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Crimes de guerre (suite) ; nomination au Quai d’Orsay

mercredi 13 septembre 2006, par Alain Gresh

Vocabulaire « L’opposition pro-syrienne ». J’inaugure une rubrique vocabulaire tant l’utilisation de tel ou tel mot par les médias est révélateur d’un parti-pris ou d’une intention. Réfléchir sur l’utilisation des mots est donc très stimulant, comme l’ont déjà montré les interventions sur ce blog à propos du terme « terrorisme ». Pour le Liban, la presse parle souvent de « l’ opposition pro-syrienne ». Elle désigne ainsi le Hezbollah, Amal et leurs alliés de partis non confessionnels comme le Parti communiste. Cette appellation est toutefois trompeuse. Elle semble indiquer que le Liban est coupé en deux camps, l’un démocratique et l’autre représenté par des partis dépendant de Damas. Rappelons donc d’abord que le général Michel Aoun, principal dirigeant maronite est aussi dans l’opposition, sans partager toutes les analyses du Hezbollah (qui participe, de plus, au gouvernement). D’autre part, que signifie « pro-syrien » ? Damas disposait au Liban, du temps de la présence de ses troupes au Liban, de partis qui lui étaient totalement inféodés mais qui ne représentaient pas grand chose. Selon les circonstances, tous les partis libanais, au nom sans doute du réalisme politique, ont été alliés aux Syriens : ce sont les milices de droite chrétienne qui ont fait appel aux troupes syriennes en 1976 pour les sauver de la défaite face aux Palestiniens et à leurs alliés. Walid Joumblat, critique impitoyable de Damas aujourd’hui, a été l’allié ferme de Damas dans les années 1990, etc. Il est incontestable aujourd’hui que le Hezbollah considère que la Syrie est un allié face à la menace américano-israélienne. Mais cela n’en fait pas un pion de Dams (ni d’ailleurs de Téhéran). Le mouvement du 14 mars, qui regroupe notamment Joumblatt et Hariri considère que les Etats-Unis et la France sont ses alliés. Pourquoi les médias ne les qualifie-t-elle jamais de « majorité pro-américaine » ? ou « pro-française » ?

Crimes de guerre (suite). Demain le 14 septembre Amnesty publiera un rapport intitulé « Under Fire. Hizbullah’s attacks on northern Israel » (Sous le feu, les attaques du Hezbollah sur le nord d’Israël). Le communiqué qui précède le rapport précise : « En ciblant délibérément des civils israéliens au cours du récent conflit, le Hezbollah a commis de graves violations du droit international humanitaire s’apparentant à des crimes de guerre. » Il ajoute que « le Hezbollah s’est défendu en déclarant que ses attaques à la roquette sur le nord d’Israël avaient été perpétrées en représailles aux attaques israéliennes contre des civils au Liban et ne visaient qu’à faire cesser ces attaques ». Amnesty toutefois insiste : « Le fait qu’Israël ait commis de graves violations ne justifie en aucune manière les violations perpétrées par le Hezbollah. Les civils ne doivent pas payer le prix du comportement illégal de l’une ou l’autre des parties. »

Ce communiqué va, bien évidemment, relancer les discussions, notamment celles soulevées par les prises de position d’Amnesty sur les crimes de guerre d’Israël. Il devrait amener, au-delà des polémiques faciles, à réfléchir. Déjà, la même interrogation s’était posée au moment de la seconde Intifada : Amnesty International comme Human Rights Watch avaient accusé Israéliens et Palestiniens de crimes de guerre et de crimes contre l’humanité. Cela est incontestable si l’on se réfère aux définitions précises du droit international humanitaire (en revanche, comme chacun le sait, la définition d’un crime "terroriste" n’existe pas). Pourtant, ces positions d’Amnesty appellent deux types de remarques :

- la première relève du droit humanitaire lui-même. Il n’existe aucue commune mesure entre l’ampleur des destructions suscitées par les bombardements israéliens et du Hezbollah. Si Israël a eu une quarantaine de tués civils, le Liban en a eu environ 1200 (et ce nombre s’accroît avec l’explosion des « sous-munitions »). L’ampleur des destructions des infrastructures est sans égale non plus.

- la seconde est politique. Si les lois de la guerre s’appliquent à tous les belligérants, que leur cause soit juste ou non, il faut aussi se situer d’un point de vue politique : on ne peut politiquement renvoyer dos à dos les agresseurs et les agressés, les occupants et les occupés. Cela était vrai, par exemple, de la lutte d’indépendance algérienne ou de la lutte du peuple sud-africain contre le régime de l’apartheid. Le fait qu’à un moment de sa lutte le Front de libération nationale algérien ait posé des bombes dans des cafés, ce qui est moralement condamnable, ne mettait pas en cause la légitimité de la revendication d’indépendance du peuple algérien.

Ceci ne met pas en cause la nécessité d’un point de vue éthique. Mais se limiter à cette vision morale me semble conduire à l’impasse.

Autre information, dans un communiqué daté du 13 septembre et intitulé « Don’t fire on Gaza Medics », l’association Human Rights Watch appelle les forces israéliennes à cesser de cibler les ambulances et les personnels médicaux à Gaza (l’organisation donne six exemples détaillés d’attaques de ce type).

Femmes à la Mecque (suite). Dans mon blog du 7 septembre, « Incertitudes au Kurdistan », j’évoquais une décision des autorités de restreindre les lieux de prière des femmes à la Mecque. Cette décision semble avoir été rapportée si on en croit l’article du site du journal saoudien en langue anglaise Arab News du 12 septembre, intitulé « Women welcome increase in Mecca prayer area ». L’article affirme que la décision de confiner les femmes dans une aire autour de la Kaaba a été repoussée et qu’il a été décidé d’accorder 53% de la Grande Mosquée aux femmes. Ce qui est amusant c’est que, dans le même article qui détaille toutes les réactions hostiles au projet initial, le représentant de la Grande Mosquée affirme sans rire que les informations de presse étaient... erronées.

Nomination. A compter du 15 septembre, Gérard Araud occupera le poste de directeur général des affaires politiques et de sécurité de l’administration centrale du ministère des affaires étrangères. Il remplace Stanislay Lefebvre de Laboulaye. Rappelons que ce poste est l’un des plus importants de la hiérarchie du Quai d’Orsay. Gérard Araud était sous-directeur des affaires communautaires entre 1991 et 1993, conseiller diplomatique du ministre de la défense François Léotard (1993-1995), représentant permanent adjoint de la France au conseil de l’Atlantique nord (OTAN) (1995-2000), directeur des affaires stratégiques, de sécurité et du désarmement (2000-2003) au ministère des affaires étrangères. Il est nommé par Jacques Chirac au poste d’ambassadeur en Israël avec une seule mission : rétablir des meilleures relations avec Israël. Il a réussi au-delà de toute espérance, même si ce rapprochement s’est fait au détriment des Palestiniens.

L’affaire du tramway de Jérusalem illustre les infléchissements, comme je l’écrivais dans l’article du Monde diplomatique, « "fatigue" au Quai d’Orsay, misère à Gaza, » juin 2006). « Deux entreprises (Alstom et Connex) ont emporté l’appel d’offres pour ce projet. Seul détail gênant, son itinéraire passe par des territoires occupés : il relie Jérusalem-Ouest à deux colonies juives de Jérusalem-Est, Psgat Zeev et French Hill, que Paris estime, jusqu’à preuve du contraire, « illégales ». Interrogée par un député, Mme Brigitte Girardin, ministre déléguée à la coopération, au développement et à la francophonie, explique : "L’Etat français ne dispose d’aucun pouvoir d’injonction ou de contrainte lui permettant d’amener les entreprises françaises qui ont participé à un appel d’offres international à se retirer d’un marché... " Pure langue de bois. D’une part, le gouvernement ne s’est jamais privé de « conseiller » à des entreprises de renoncer à des projets (il l’a fait encore récemment en interdisant à Total de conclure des accords avec la Syrie). D’autre part, le contrat a été signé, le 17 juillet 2005, en présence de l’ambassadeur de France, M. Araud, et dans les bureaux du premier ministre Sharon. Le bulletin de l’ambassade de France salue la "cérémonie officielle" de signature. »

L’ambassadeur applique les directives qu’il reçoit de Paris et celles-ci sont claires : tout faire pour améliorer les relations avec Israël, tout faire pour éviter les accusations d’antisémitisme. De Jacques Chirac à Nicolas Sarkozy, la rencontre avec les organisations juives américaines est devenue un passage obligé aux Etats-Unis (ce qui n’empêche ni l’un ni l’autre de dénoncer « le communautarisme » en France). Gérard Araud fait-il de l’excès de zèle ? En décembre 2004, dans un entretien avec le Jerusalem Post, il affirme qu’Israël a fait preuve de « la retenue la plus extrême » dans ses relations avec les Palestiniens depuis 2000 (c’est-à-dire depuis le déclenchement de la seconde Intifada). Le Quai d’Orsay se verra dans l’obligation de démentir.

La voix de la France au Proche-Orient est de plus en plus brouillée. Paris semble s’éloigner à petit pas mais sans état d’âme de sa traditionnelle politique dans la région.

39 commentaires sur « Crimes de guerre (suite) ; nomination au Quai d’Orsay »

  • permalien Aymen :
    13 septembre 2006 @21h53   »

    Question Pour Alain Gresh.

    C’est pas trop preunant le Blog ? Est ce que on va vers moins d’article d’Alain Gresh dans le monde diplo. Ou est ce que c’est un moyen d’etre en FreeLance, au cas ou Le monde diplomatique passerait dans le coté obscur de la force :-)

    Merci en tout cas pour tous ses articles !!

  • permalien Pierre BLEUE :
    13 septembre 2006 @22h44   « »
    Les médias de masse pas loin de toucher le fond

    Deux entreprises, Alstom et Connex vont se rendre complices d’un projet criminel et profondement raciste, leur direction doit être envoyée devant les tribunaux sans attendre. Si nous étions encore en démocratie il suffirait qu’un seul journal à grand tirage titre en Une sur cette évidence, et le contrat serait annulé le jour même, mais la presse de masse est la botte des sionistes chaque jour un peu plus, une sacré bande de rampants hypocrites, des hordes lâches. Une carte de presse inspire plus aujourd’hui le dégout, qu’une quelconque fierté.

    La médias tentent de conduire la France en pente douce vers quelquechose d’assez répugnant.

  • permalien Aymen :
    13 septembre 2006 @22h51   « »

    "Paris semble s’éloigner à petit pas mais sans état d’âme de sa traditionnelle politique dans la région."

    J’aimerais connaitre les raisons ! pourquoi La France a besoin du binomes USA-ISRAEL ? pourquoi ce fléchissement ?

    * L’unilatéralisme des USA (Le refus de la France de jouer seule le role de contre poids).

    * Quand à commencer ce fléchissement ? j’ai remarqué depuis la visite de Jospin (il a créé une sorte de précédent dans les déclarations)

    * Est ce que la France a besoin d’une relation privilégié avec Israel pour des raisons économique ? armement, avion, informatique (c’est léger)

    * La certitude de la dislocation des restes du monde arabe ? ou une volonté de créé des relations par pays arabes (les diviser pour mieux bénéficier des ressrouces naturelles (pétrole , gaz))

    * Etre avec les plus forts dans l’attente de l’ultime choc des civilisations.

    * et derniere question ? Est ce que les USA et les européens ne veulent pas confini à terme le terrorisme internationale en Israel pour etre tranquille ?! Israel serait alors cette état se concentrerait toutes les crispations et injustices et les maux du mondes ????

  • permalien Orangerouge :
    13 septembre 2006 @23h02   « »
    à Aymen

    Je pense qu’il s’agit d’argent, de puissance économique et financière. Les Etats-Unis sont une énorme puissance économique. Et les milieux du business sont souvent sionistes.

    La seule résistance qui pourra venir est celle des "monsieur et madame toutlemonde" qui n’aiment pas trop voir assassiner des civils de part le monde.

  • permalien une admiratrice :
    13 septembre 2006 @23h05   « »

    http://media.putfile.com/Three-Days...

    crimes de guerre ? pas pour certains.

    Pierre bleue, ne vous fichez pas du monde. S’il suffisait qu’un seul média passe un article pour que la vie de la Nation en soit changée, ce serait la chienlit. Vous n’avez aucune idée de ce que veut dire "nation", "démocratie".

    Voir en ligne : http://media.putfile.com/Three-Days...

  • permalien Pierre BLEUE :
    13 septembre 2006 @23h27   « »

    A l’admiratrice ...bien disons que les chefs d’entreprise ont un égo gros comme leur portefeuille et rien qu’à l’idée de passer devant un tribunal ça les fait flipper plus que vous n’imaginez. Leur réputation c’est leur carrière, et leur carrière c’est leur centre de gravité. Faire la Une sur un tel dossier, hormis les sionistes fous furieux, ça ne peux que provoquer une sérieuse réaction... avant meme que la justice s’en mèle. L’affaire Publicis qui avait été en charge de la com (lobbying) sur le Mur de la honte israélien, contrat extrêmement juteux, avait renoncé dés que l’affaire avait filtrée dans la presse.

  • permalien Pierre BLEUE :
    13 septembre 2006 @23h43   « »

    Au sujet du petit clip montrant plusieurs minutes durant sur une musique super drama des cadavres d’israéliens après des attentats suicides palestiniens... ça montre bien que le sionisme est un cuisant echec (protèger les juifs disait les fondateurs !!!, en fait l’endroit le plus dangereux pour un juif c devenu Israel !) et surtout une monstruosité totale. Persuader des agriculteurs palestiniens d’envoyer leurs enfants se faire sauter dans des bus ou dans des boites de nuit, faut vraiment que leurs voisins sionistes se soient comportés comme de pures ordures. Remarque tu colles n’importe quelle famille catho, athé, musulmane, boudhiste en contact avec une hordes de colons juifs... tu laisses mijoter quelques années, et quand le colon a tout spolié et qu’il n’y a plus d’espoir de justice pour personne alors forcement c’est le carnage.Le sionisme, comme le nazisme est vraiment une abomination de bout en bout.

  • permalien
    14 septembre 2006 @00h00   « »
    A "par une admiratrice"

    Une partie de la cause se trouve par exemple Ici (des images qu’Israel ne veux pas que l’on voit) :

    http://www.freespeechwar.com/smf/in...

    ou là :

    http://www.telrumeidaproject.org/vi...

    Mais ils s’attaquent aussi aux journalistes :

    Voir en ligne : http://www.pbs.org/frontlineworld/s...

  • permalien Pierre BLEUE :
    14 septembre 2006 @00h06   « »

    Les Nations Unies ont identifié 359 endroits où des bombes à sous-munitions ont été utilisées, ce qui représente quelque 100 000 munitions non explosées. Ce qui est choquant et je dirais, complètement immoral, c’est que 90% de ces bombes ont été lâchées dans les dernières 72 heures du conflit, alors que nous savions qu’une résolution allait être votée et que nous savions pour sur qu’il y aurait un terme à ce conflit », a déclaré le Secrétaire général adjoint de l’ONU.

    Faudra-il attendre que des soldats français explosent en grappe sur l’un de ces engins de mort, pour que l’on aborde enfin le volet des sanctions contre Israel ? en attendant c’est les enfants libanais et les agriculteurs qui morflent.

  • permalien
    14 septembre 2006 @00h28   « »
    Gérard Araud

    Il est nommé par Chirac mais il serait aussi sarkoziste...

    L’eau commence à chauffer et les grenouilles (c’est nous) sont toujours dans la casserole...

    Petit à petit tous sont mis en place pour l’établissement (ou la finalisation) d’un état totalitaire)

    Quand on le voit il fait l’effet d’un baroudeur facho hypocrite

    Interview sur Guysen News :

    Voir en ligne : http://www.guysen.com/articles.php?...

  • permalien Ahmad :
    14 septembre 2006 @09h11   « »

    salam,lire l’article de Patrick Cokburn:gaza est en train de mourir.article disponible sur le site d’euro -palestine,salam

  • permalien
    14 septembre 2006 @09h13   « »

    Réponse à Aymen. Oui, c’est très prenant. Le blog en est encore à un stade expérimental et j’essaierai d’ici une quinzaine de jours de faire un bilan que je soumettrai aux lecteurs. Plusieurs éléments entrent en ligne de compte : la fréquentation du blog, la quantité de travail (mais la tenue du blog ne m’empêche pas d’écrire, d’autant que je n’écris pas tous les mois), et plus généralement le rapport entre le blog et Le Monde diplomatique papier. Le problème posé est le suivant : le blog pourrait décourager des lecteurs d’acheter le journal papier, or la vente du journal papier est notre principale source de revenus... Conclusion, soyez plus nombreux à acheter le monde diplomatique :-)

  • permalien
    14 septembre 2006 @09h23   « »

    Question vocabulaire au Liban:pour bien saisir l’usage chaotique des formules trompeuses dans le contexte politique quasi-féodal du Liban, il faut recommander la lecture du livre de Georges CORM "Le Liban contemporain-histoire et société".On y trouve une idéee plus précise sur les amalgames entretenus délibéremment par médias & divers amateurs entre appellations bidons et simples clans de bénéficiares du régime ottoman puis du Mandat français suivis des hordes de marchands hypocrites pour qui les relations internationales se résument à celles où ils peuvent se remplir encore les poches tout en parlant démocratie dans un système à couches multiples d’ apartheid confessionnel qu’on déguise pudiquement sous le mauvais vocable "communautarisme". Sam Lefenicien

  • permalien Orangerouge :
    14 septembre 2006 @11h05   « »
    Afganistan, crise de l’OTAN

    Deux articles :

    Je n’ai pas d’éléments sur les auteurs du site mais ils ont l’air assez bien informés.

    http://www.dedefensa.org/article.ph...

    http://www.dedefensa.org/article.ph...

  • permalien Orangerouge :
    14 septembre 2006 @11h29   « »
    de la cause... à l’effet

    Deux articles à lire à la suite... de la cause à l’effet :

    http://www.legrandsoir.info/article...

    http://www.ism-france.org/news/arti...

  • permalien vvolodia :
    14 septembre 2006 @13h22   « »

    rapport d’Amnesty international du 14/09/06 concernant les crimes de guerre du Hezbollah contre des civils israéliens

    « L’importance des attaques du Hezbollah contre des localités et des villages israéliens, le caractère non discriminant des armes utilisées et les déclarations de la direction du mouvement confirmant l’intention de prendre pour cible des civils, ne font apparaître que trop clairement que le Hezbollah a violé les lois de la guerre, a déclaré Irene Khan, secrétaire générale d’Amnesty International.

    « Le fait qu’Israël ait commis de graves violations ne justifie en aucune manière les violations perpétrées par le Hezbollah. Les civils ne doivent pas payer le prix du comportement illégal de l’une ou l’autre des parties. »

    Le rapport, intitulé Under Fire – Hizbullah’s attacks on northern Israel, s’appuie sur les recherches menées en Israël et au Liban par Amnesty International, l’interview de victimes, les déclarations officielles, ainsi que sur des discussions avec des représentants des gouvernements israélien et libanais et de hauts responsables du Hezbollah."

    Voir en ligne : http://www.amnesty.fr/

  • permalien Pierre BLEUE :
    14 septembre 2006 @15h19   « »
    Crimes de guerre du Hezbollah

    Si il est très utile de dénoncer les crimes de guerre du Hezbollah à l’encontre des civiles israéliens, il faut souligner que cette milice de défense ne disposait d’aucun moyen de guidage fiable à moyenne et longue portée pour ces projectiles + ou - artisanaux qui 9 fois sur 10 n’ont fait ni dégas ni blessé, contrairement aux israéliens qui du drone d’attaque au missile à guidage laser made in US dernier cri avaient eux les moyens d’épargner les civiles, ils ont pourtant utilisé des armes de destruction massive, rasant des quartiers entiers ou rayant de la carte des dizaines de villages du Sud Liban à coup de bombe à fragmentation* ou incendiaires au phosphore* (*infos confirmées hier par des généraux israéliens)... C’est donc l’inverse de la version prévue par les médias pro-sionistes qui s’est passé : Israel a massacré volontairement10 fois + de civiles que le Hezbollah... sans qu’aucun objectif stratégique sérieux n’ai jamais été atteind.

    Donc le Hezbollah aurait du s’abstenir de tirer en aveugle ses roquettes sur les villes israéliennes et limiter sa résistance aux forces israéliennes à portée de bazouka ... mais toute critique du Hezbollah sur ses crimes de guerre doit etre décuplé pour qualifier l’orgie nazie israélienne ! Les chiffres ne mentent pas : tuer un million de juifs ou 6 millions ce n’est pas la meme chose, tuer 1200 civiles libanais, dont plus de 300 enfants ce n’est pas non plus comparable à la centaine de victimes israéliennes.

  • permalien
    14 septembre 2006 @16h03   « »

    162 Israéliens tués

    Dont 107 sont des militaires

    Ce qui nous laisse 55 pseudo-civils israéliens

    Dont 34 étaient des soldats de réserve

    Ce qui nous laisse 21 civils israéliens

    Dont 8 travaillaient dans la production d’armes

    Ce qui nous laisse seulement 13 véritables civils israéliens

    Dont 6 étaient des Palestiniens arabes touchés par une fausse roquette Envoyée par le Mossad lui-même, pour perturber la solidarité arabe

    Ce qui nous fait en tout et pour tout 7 civils israéliens Qui pourraient être considérés comme des « civils innocents ».

    Mais par souci de précision et d’honnêteté, Il nous faut aller plus loin dans notre bilan :

    Parmi ces sept Israéliens il y avait 3 Russes chrétiens Qui avaient prétendu être juifs juste pour sortir de Russie

    Examinons maintenant les quatre derniers civils :

    L’un était un capitaine de l’armée de terre en retraite, qui avait fait la guerre de 1967 L’autre était le fils d’un pirate de la Haganah vivant toujours dans une maison palestinienne volée

    Et les deux derniers étaient des sionistes chrétiens visitant Israël

    Tout en lisant leur Bible à l’envers.

    Voilà...

    162 personnes mortes en Israël Comparées à 1000 morts libanais Dont (seulement) 152 étaient des combattants de la liberté Et les autres des purs civils dans leur propre pays Sur leur propre terrain.

    Voulez-vous que je compte aussi les 3800 blessés Du Liban ?

    PS : Deux soldats israéliens sont morts écrasés par leur propre tank

  • permalien
    14 septembre 2006 @17h34   « »

    Il y a une blague de la période de la Guerre Froide qui raconte une tournée aux Etats-Unis d’un groupe d’écrivains Russes. Ils étaient étonnés de trouver, après avoir lu les journaux et regardé la télévision, que pratiquement toutes les opinions exprimées sur pratiquement toutes les questions importantes étaient identiques. "Dans notre pays", dit l’un entre eux, "pour obtenir ce résultat nous avons du imposer une dictature. Nous devons emprisonner les gens. Nous devons les torturer. Il n’y a rien de tout ça ici, alors, comment faites vous ? Quel est votre secret ?"

  • permalien Pierre BLEUE :
    14 septembre 2006 @18h37   « »

    Je ne pense pas que l’on puisse avoir une vision honnète et constructive d’une situation de guerre en dénigrant les victimes de l’un des deux camps ... la propagande c pas mon truc. Propager des mensonges c’est laid, vulgaire et contre productif si vous voulez convaincre des gens honnètes à vous croire. Dans le cas de l"abomination sionisme l’horreur de réalité se suffit à elle même.

    Il y a bien eu des victimes civiles parfaitement innocentes (des enfants par ex) du coté israélien et libanais. La seule chose dont l’on soit sure c’est du rapport stupéfiant entre les boucheries israéliennes VOLONTAIRES et CIBLEES et les dégas collatéraux trés limités provoqués par les roquettes du Hezbollah.

  • permalien Claudius :
    14 septembre 2006 @18h57   « »
    Crimes de guerre

    Ce n’est pas une histoire de nombre, ni même d’agresseur ou d’agressé, à partir du moment où l’on tue sciemment un seul civil c’est un crime de guerre. Il ne faut surtout pas être partisan en matière de crime de guerre et tous les criminels, même ceux qui sont dans le camp des "bons" doivent être punis.

    En excuser un c’est les excuser tous.

  • permalien Alain Gresh :
    14 septembre 2006 @19h08   « »

    Merci à ceux qui donnent des références à un article ou à une site de faire un résumé des principales idées et s’ils ont des informations, des données sur le site cité. On trouve de tout sur Internet et il est important de prendre avec précaution ce qui circule.

  • permalien Abdeloum :
    14 septembre 2006 @19h34   « »

    Salut ,

    Claudius est ce que aujourd’hui il reste encore un sens à l’expression " crime contre l’humanité " ?

    Israel s’est construite en tuant et chassant des populations de leurs terre sous l’aprobation de l’ONU. Israel tue un civil, c’est condamné par ci et par la , mais rien n’est fait de plus. Puis Israel en tue un deuxieme puis 3 puis 10 puis 1000. Rien n’est fait pour l’arrêter. Puis Israel déclare une guerre au Liban, puis une deuxième sous l’aprobation de la communauté internationale et tue des milliers de gens et continura de tuer.......etc

    Alors crois tu qu’un seul instant le Hizbollah va à un moment se dire , je ne dois pas tirer des obus sur les civils car c’est considéré comme un crime par les lois internationales ???? Penses tu qu’il reste un sens à l’expression " crime de guerre ou crime contre l’humanité" ???

  • permalien Ahmad :
    14 septembre 2006 @21h08   « »

    salam,petit message pour Alain gresh,j’ai pu lire,le souci que vous exprimiez quand à la diminution de l’achat du monde diplomatique(papier),je voudrais ici vous faire par de quelques reflexion.il y a quelque année je tenais ce journal en estime,je pensais qu’il changerait un peu des médias français(surtout des quotidien dont l’un ne vaut pas mieux que l’autre,voir la position honteuse de libération sur l’histoire du foulard,et la position criminelle du journal le monde sur la guerre du liban dernièrement,quand au figaro j’en parle mème pas)mais j’ai pu constaté l’enferment dans des idées de gauche(pas au niveau économique mais sur l’humain,le rapport a la diversité),qui amenaient à des analyses(mème si elles changeaient d’autrees médias)étaient souvent orientées et d’une superficialité inquétante sur l’islam par exemple.Je sais que vos position sur l’islam sont bien plus louable que bien d’autres,mais ces derniers des gens comme bernard cassem semble plus présent dans ce journal,auquel je fut abonné et que je n’achéte mème plus,surtout depuis certains évenements relaté dans des réunion des amis du monde diplomatique,sur des attaques virulentes envers certaines personnes dont la direction du monde diplomatiques n’ a dit mots.Il est inquétant aussi le virage de ce journal concernant israel,qui s’aligne comme les autres médias.On peut dire et répeter qu’israel ne dirige pas le monde,mais il y a en tout cas un véritable problème lorsque l’on touche au sionisime dans le monde actuelle,les pressions s’installent,les procés s’accumulent,le chantage à l’antémitisme se répands mème parmi les gens les plus avertient,la censure apparait et plus grave des pouvoirs politiques et médiatiques se taisent ou sont complices(comme sarkozy et plusieurs personnalité du ps)et cela ne relève en rien de complots,vous le savez.de plus le monde diplo français est moins ouvert que ceux de l’étranger voir le dossier sur le 11 sept dans celui d’un pays du nord,je ne sais plus lequel.Bref il y a un véritable problème,une crise au monde diplomatique et mème des gens qui ne sont pas génés par par les sujets que j’ai mentionné ont un ras le bol de la tendance que prend ce journal,beaucoupa xé sur la critique mais qui ne prose pas grand chose(certes l’info est importante mais au bout d’un momment ce la ne suffit plus,si elle n’est pas inscrite dans les propostions)pourquoi le monde diplo ne donne pas plus la parole a des associations(musulmanes y compris pas celle qui ne representent rien dans les quartiers comme ni putes ni soumise,)ne présentent des projets dans le monde qui fonctionnent,projeyts éthique,écologique d’ou qu’ils viennent,des conseils aussi pour mieux consommer,savoir ou acheter éthique,des articles sur les engagements sociaux à travers le monde mème si ils viennent de religieux(qu’il faudrait arrèter de suspecter de rechercher le pouvoir,ou de présenter que comme s’adaptant au capitalisme et non comme étant porteur d’un réforme qui transforme.Je ne vous confonds pas avec des gens comme cassem(qui si il n’utilise le langage de sarkozy partage les mème idées méprisante pour les gens de banlieues),sur certains sujets je ne partage pas vos opinions,mais je pense ,que le monde a besoin de gens comme vous pour vivre dans plus de justice et en paix si c’est possible.Des gens comme françois burgat,pascal blanchard,olivier le cour grand maison,michel warchawsky,tanya reinhart,illan pappe et ils sont nombreux encore ont l’honnèté intellectuel et le courage,l’humanisme pour lutter pour un monde meilleur.J’espère que ce journal reviendra et deviendra au niveau dont ce monde à besoin,ou que d’autres médias verront le jour.Internet est une révolution,et beaucoup déçuent de journaux papiers trouvent leur nouriture info sur le web.Moi mème je suis choquer de l’écart entre l’info que l’on trouve dans les médias paier ou tv et ce que l’on trouve sur inernet.je considère que les quotidiens français sont plus dans la désinformation(surtout sur la scène internationnale)et représentent en cela un danger pour la stabilité du monde.Le problème n’est pas le médias mais ce qu’en font certaines personne,et aujourd’hui le problème du monde diplomatique c’est aussi cela,en espèrant que cela change .merci,salam

  • permalien Khadija :
    14 septembre 2006 @21h59   « »

    Quels sont les critères qui font qu’un crime de guerre émeut aujourd’hui l’opinion publique en occident ? Il ne s’agit ni de l’atrocité de l’acte, ni des moyens utilisés, ni du nombre de victimes. Il suffit de voir pour cela l’Irak, la Palestine, le Liban. Non, le critère qui semble le plus important, c’est le niveau de vie, l’environnement matériel. Bref quand on est victime, il vaut mieux être beau, riche, bien portant, vivant dans un pays développé. L’émotion passe beaucoup plus facilement quand on porte un jeans qu’une djellaba. Si c’est un pauvre malheureux, mal fagoté, mal nourri, mal logé,qu’importe ce qui lui arrive, de toute façon, il n’était pas mieux avant. Il faut être photogénique pour faire pleurer dans les chaumières ! Alors vous imaginez combien de temps il faudra encore avant qu’un palestinien n’arrive à attirer la compassion de l’opinion publique occidentale !

    Pour moi,il n’y a véritablement de crimes de guerre que lorsqu’une grande majorité des gens dans le monde les considère comme tels. Sinon, cela reste un concept vide de sens, froid, abstrait, ne faisant plus réagir personne. C’est triste, mais c’est comme cela...pour le moment...

  • permalien vvolodia :
    14 septembre 2006 @22h54   « »

    Khadija vous avez mille fois raison ; il suffit de savoir lire pour constater que personne ne pleure les morts de l’Irak, du Darfour, de la Tchetchenie. Le Darfour est l’exemple le plus frappant, le plus honteux. On y viole des femmes si on peut appeler femme une enfant de deux ou trois ans, ou des grand-mères de plus de 70 ans. Il y a encore peu de temps, on y raptait des villageois destinés à être vendus comme esclaves. Si les victimes ont la faveur des rois du pétrole (iran par exemple)ces victimes feront la une des médias. Mais vous même, avez-vous pitié des palestiniens parce que vous les considérez comme victimes, ou parce que vous les considérez comme victimes des juifs ? dans la première hypothèse, pourquoi les morts du Darfour et autres lieux n’ont-ils pas la faveur de votre pitié ?

  • permalien Pierre BLEUE :
    14 septembre 2006 @23h18   « »
    Juifs et sionistes... une confusion bien trop simpliste et surtout fausse

    Vvolodia les Palestiniens sont victimes des sionistes et non pas "des juifs", décidement dans ta tête c’est vraiment le bordel ! D’ailleurs il y a plus de sionistes non juifs (30 millions rien qu’aux US !) et bon nombre de juifs ne jurent que part la disparition pure et simple de la secte sioniste !

    Si t’as même pas les bases OBJECTIVES alors à quoi bon !

  • permalien Abdeloum :
    15 septembre 2006 @10h37   « »

    vvolodia ,

    Je pense que vous posez mal votre dernière question et je la trouve un peu sinique. Le problème n’est pas que les musulmans ont pitié des victimes palestiniènes parceque victime de sionistes assassins et seraient indifférents à d’autres victimes dans d’autres coins de notre planète.Les musulmans puisque c’est d’eux que vous semblez parler ressentent comme tout être humain la même douleur quand ils voient leur voisin musulman, chrétien,athé, budiste... se faire tuer.Mais comme l’a si bien noté Khadija un peu plus haut , les victimes notamment musulmanes ces temps ci n’ont aucun effet sur la conscience humaine. Rappelez vous Sebrenisca,au coeur même de l’Europe démocratique. De plus si la question palestiniène attire tant d’intêret c’est parcequ’elle est symbolique chez les musulmans : la mosqué d’ALKUDS et chez les occidentaux un devoir de pardon pour la Shoah.Un devoir qui tombe sur la tête des musulmans, et oui, c’est comme ca. Donc la question pour moi n’est pas pourquoi les musulmans ne pleurent ils que sur les victimes palestiniènes, mais jusqu’ à quand le monde fera silence sur ces pauves victimes.Va t’on jusqu’à interdire aux citoyens français musulmans de ressentire de l’émotion et de la douleur envers leurs frères palestiniens comme le souhaite un certain BHL ou Fienkelkraut je ne sais plus, en France ?

  • permalien vvolodia :
    15 septembre 2006 @16h24   « »

    Abdeloum, le monde est cynique. Vous en premier, qui déclarez (qui osez déclarer) que le problème n’est pas d’avoir pitié des palestiniens uniquement pour la raison qu’ils seraient éventuellement victimes des sionistes. (ce sont vos termes, ils n’engagent que vous).

    Sebrenisca, je n’ai pas entendu ni lu beaucoup de voix musulmanes s’élever contre les massacres. Certains occidentaux par contre....Monsieur BHL, vous le lirez sur le lien que je donne plus bas, a pris des risques, s’est fait insulter, heureusement qu’il n’attendait pas de remerciements de vous.....(lol)

    Le sionisme existait avant la Shoa, bien avant ; c’est un mouvement de libération nationale qui a pris naissance à la fin du 19èm siècle. Vous devriez lire, c’est utile.

    Certains philosophes d’origine juive dont vous crachez les noms avec haine ont plus lutté pour les musulmans de l’ancienne Yougoslavie et de Tchétchénie que ne l’ont fait les musulmans dans l’ensemble, même les intellectuels musulmans ne se sont pas "mouillés" autant.

    Alors vos reproches sont insultants.

    Al qods, c’est quoi ??? connais pas.

    Voir en ligne : http://resistance.chiffonrouge.org/...

  • permalien Pierre BLEUE :
    15 septembre 2006 @18h20   « »
    Du mythe à la réalité ...

    Yougoslavie et de Tchétchénie :

    Israel a vendu des armes (massivement) à la Serbie alors même qu’elle poursuivait massacres et purifications ethniques et Ariel Sharon lors de sa visite à Putine a soutenu ostensiblement l’action effroyable de l’armée Russe en Tchétchénie... tout cela n’a jamais été condamné ni par BHL ni par Finkelkraut... donc je pense que les musulmans Yougoslaves et Tchéchènes sont en droit de ne rien attendre de ces 2 sionistes en quète de diversion et de notoriété.

  • permalien Abdeloum :
    15 septembre 2006 @18h50   « »

    vvolodia ; J’avoue que je n’ai pas tout compris ce que vous insinuez, sans doute parceque vous tapiez trop vite sur le clavier, de facon émotive et maladroite ; mais passons.

    J’espère que vous n’êtes pas sérieux(se) en citant BHL comme un défenseur de victimes musulmanes... Non pas ca ...pas lui svp. Tout le monde le connait très bien ici je crois. Dans la même lignée que Fienkelkraut, adler, glucksman, taguief, et j’en passe ces personnalités représentent un vrai danger public , un danger pour la sécurité national de notre cher France. Et vous me demandez de le lire ? Vous m’excuserez de passer outre. Cela dit je ne vois pas comment je suis cynique en répliquant que la voix des victimes musulmanes n’est jamais entendue, surtout celle des palestiniens.J’ajouterais que les musulmans intellectuels ne sont pas silencieux comme vous le dites sur ces massacres , c’est juste qu’à chaque fois qu’un intellectuel musulman brillant se démarque et essai de se faire entendre genre Tariq Ramadan, un autre pseudo-intellectuel ultra-sioniste genre BHL lui interdit les médias qu’il tiens d’une main de fer avec ses pôtes.Mais vous allez me dire Tariq Ramadan est un dangeureux intégriste, il faut faire taire Tariq Ramadan, alors à ce moment la ne rétorquez pas que les musulmans restent silencieux. Vous voyez c’est un cercle vicieux.Quelqu’un pourait il nous sortir de là ? Au secouuuuuuuuuuuurrrrs.

  • permalien
    15 septembre 2006 @20h35   « »

    Abdeloum

    Tu peux ajouter Eli wiesel, George Clown ou clooney au choix.

  • permalien Abdeloum :
    15 septembre 2006 @22h17   « »

    Ok ,alors pour résumer Eli Wiesel et George Clooney s’occupent du Soudan, Bernard Henry Levy s’occupe de Bosnie. Mais qui va enfin s’occuper de PALESTINE ?

  • permalien Orangerouge :
    16 septembre 2006 @11h57   « »
    à Pierre BLEUE et à tous

    - à Pierre BLEUE : Tes infos sur les ventes d’armes par Israël aux Serbes et à la Russie m’intérressent.

    Peux-tu me donner les sources.

    Merci

    - A tous : en répondant à Tatie Danielle version ultra-raciste, vous lui donnez une importance qu’elle ne devrait pas prendre.

  • permalien vvolodia :
    16 septembre 2006 @12h48   « »

    Mon cher Abdeloum, vous êtes trop intelligent pour moi ; vous êtes presque le seul intellectuel à pouvoir juger de la valeur d’un philosophe et de son engagement pour une cause, sans lire un seul de ses écrits.

    Non, je ne vous excuse pas de passer outre ; on doit tout lire, (même "Mein Kampf" quand on est juif). Bon, on peut dans ce cas se contenter d’extraits, inutile de se rendre malade ou idiot. Mais refuser de lire ce qu’écrit BHL concernant certains massacres je vous prie de croire que cela ne relève pas le niveau intellectuel de votre intervention.

    Personne ne vous demande d’approuver toutes ses prises de position, et il a encore le droit (sommes nous bien en république?) le droit d’avoir un avis sur la Palestine qui diffère du votre, sans pour autant être un ennemi du monde musulman. Ah non, pardon, vous voulez une messe ? Pardon, pardon, encore une fois pardon ; je viens de relire votre texte, et je lis "BHL lui interdit (à l’intellectuel musulman) les médias qu’il tient d’une main de fer avec ses pôtes". Qu’en termes simples ces choses là sont bien dites ! on se croirait sur le site du journal "je suis partout", de triste mémoire. (Monsieur Gresh, vous faites bien mal le ménage. La liberté de paroles ne devrait pas être l’apanage de tous, c’est difficile à manier)

    Quand à votre "chère France", Monsieur Abdeloum, permettez alors que je vous félicite si vous faites partie de ceux qui pensent avoir plus de devoirs envers notre Patrie commune qu’elle n’en a envers nous.

    Concernant Monsieur Ramadan, ai-je dit que c’était un dangereux terroriste ? c’est vous qui le suggérez ; il a assez de médias à sa disposition pour s’engager sur le sujet qu’il choisira. Non Monsieur, si les intellectuels musulmans veulent "l’ouvrir", ils le peuvent. Mais ce n’est pas la défense du monde musulman qui les intéresse, c’est de cracher sur les juifs et sur Israël. Difficile de voir partir ses ex-dhimmis, n’est-ce pas ? surtout lorsque les dhimmis sont la quatrième armée au monde, et une nation d’un haut niveau intellectuel.

    Concernant votre manque de compréhension de mon texte précédent, c’est certainement parce que j’écris d’une manière trop élémentaire pour vous.Je ne peux faire mieux, j’ai des limites, moi aussi.(lol)

    Je me permets de coller un lien concernant le procès sur l’affaire Al Dura.

    Voir en ligne : http://www.menapress.com/article.ph...

  • permalien Abdeloum :
    17 septembre 2006 @12h17   « »

    vvolodia, Désormais, je ne répondrais plus à tes commentaires car ton racisme et islamophobie sont plus qu’explicit.

  • permalien vvolodia :
    17 septembre 2006 @20h47   « »

    Puisque le fil est consacré aux crimes de guerre, je poste une déclaration de Yad Vachem

    Déclaration de Yad Vashem sur Darfour

    (12 Septembre 2006, Jérusalem). Suite au refus du gouvernement du Soudan d¹autoriser les troupes des Nations unies à entrer dans le pays, Yad Vashem est de plus en plus alarmé par la détérioration de la situation au Darfour. Yad Vashem est perturbé par le fait que la communauté internationale menée par le secrétaire général des Nations unies ne semble pas vouloir prendre les mesures nécessaires pour mettre fin aux meurtres perpetrés au Darfour.

    Le fait que l¹holocauste ait eu lieu et soit suivi par d¹autres génocides démontre que le monde doit considérer sérieusement les signes et menaces de génocides. Le monde regarde alors qu¹un génocide a lieu au Darfour, et que d¹identiques menaces planent en d¹autres endroits, le monde doit entamer une action décisive. Rester indifférent revient à tourner en dérision tous les traités et conventions signés. Rester en arrière et laisser des millions de vies s¹éteindre revient à sacrifier le futur du monde civilisé. [Qui sauve une vie sauve un monde entier].

  • permalien Hadja :
    15 décembre 2006 @11h02   « »

    En ce qui concerne le paragraphe concernant les femmes a la mecque, la decision de restreindre les lieux de priere des femmes a la mecque n’a pas ete arrete et fut seulement en discussion (cf www.islamonline.com). En fait, il s’agissait principalement de desengorger la partie centrale de la mosquee lors des periodes de Hajj, periode qu cours de laquelle, comme chacun sait, la Mecque acceuille des millions de musulmans de divers coins de la planete... Personnellement, je pense que le conseil se tournera plutot vers d’autre solution (comme celle des quotats en vigueur aujourd’hui), plutot que celle -ci discriminatoire. J’aimerai enfin ajouter que, independamment du cours de l’histoire, une telle decision aurait toujours suscite une vague d’indignation de la part des musulmans et musulmanes. En effet, pour illustrer cela, je vous renvois a la periode du troisieme calife, Omar. Celui ci voulut plafonner le dot que les hommes musulmans doivent accorder a leurs futures epouses, afin de limiter l’inflation de la dot et de rendre le mariage plus facile financierement. Mais devant les protestations des musulmanes (qui arguerent que ceci est contraire au dires du prophete, argument qui est egalement utilise ajh pour contrer l’interdiction des femmes ds la partie centrale de la Kaaba), il dut faire machine arriere. Bref, le fait que les femmes musulmanes s’indignent du debat sur la restriction des enceintes de la mecque, ne marque pas, selon moi, la naissance d’un feminisme musulman, mais celle-ci existe depuis la naissance de l’Islam.

  • permalien Hadja :
    15 décembre 2006 @11h08   «
    Rectification

    Dans le commentaire precedent, j’ai indique que Omar etait le troisieme calife. Erreur de ma part, il s’agit en fait du second calife (634-644). Il suit Abou-Bakr, premier calife (632-634) et precede Uthman, troisieme calife (644-656), et Ali quatrieme calife (656-659)...

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