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Quand s’organise la guerre des civilisations...

vendredi 22 septembre 2006, par Alain Gresh

Sur les forums de discussion. Certains internautes continuent à discuter de textes anciens sur des forums d’articles plus récents. Pour que le débat soit productif, je pense qu’il faut éviter ces pratiques : si vous faites une remarque sur la tribune de Pierre Lellouche, faites-le à propos de mon texte qui citait longuement Lellouche, pas comme commentaire à mon texte sur la Tunisie. Merci.

Darfour. La situation au Darfour, cette province soudanaise, suscite une mobilisation internationale importante. Le Conseil de sécurité de l’ONU a adopté le 31 août une résolution prévoyant le déploiement d’une force de l’ONU de 17 000 hommes, qui remplacerait la Mission de l’Union afraicaine au Soudan (MUAS), qui avait annoncé sa décision de se retirer fin septembre. Le gouvernement de Khartoum avait vigoureusement rejeté le texte des Nations unies, dénonçant, lors d’une conférence de presse à New York, le 20 septembre, un « complot sioniste » visant à « démembrer » le Soudan (Agence France Presse). L’épreuve de force entre les Nations unies, les Etats-Unis et la France d’un côté et le Soudan de l’autre semble pouvoir être évitée à la suite de la décision de l’Union africaine de maintenir ses forces aux Darfour. Cette décision, saluée par Khartoum, satisfera-t-elle les Nations unies ?

En tous les cas, la situation sur le terrain s’est sérieusement détériorée. Dans un entretien à l’hebdomadaire Politis du 21 septembre, Suliman Baldo, directeur du programme Afrique de l’International Crisis Group, déclare : « Toute la population du Darfour, les cultivateurs autochtones comme les nomades à prédominance arabe, est affectée par la guerre. Le nombre de tués au cours des affrontements ou en raison des privations et des maladies lors de la fuite des populations devant les combats est estimé à 250 000 au moins. Il y a aujourd’hui 2 millions de personnes déplacées au Darfour et 500 000 réfugiés à l’est du Tchad. Malgré l’obstruction du régime soudanais du président al-Bashir, l’une des plus grandes opérations d’aide a pu s’organiser entre 2003 et 2004, avec 14 000 travailleurs humanitaires, dont un millier d’expatriés. »

« Malheureusement, la situation sécuritaire s’est détériorée entre la mi-2005 et la mi-2006 en raison de l’éclatement de groupes rebelles du Darfour en factions concurrentes et de l’émergence d’un banditisme coriace après l’effondrement de l’ordre dans la région. La signature d’un accord de paix, le 5 mai, a signifié l’accélération de la détérioration des situations sécuritaire et humanitaire. Car seule la faction menée par Minni Arko Minawi, de l’Armée de libération du Soudan (ALS), le principal mouvement rebelle de tendance laïque, a signé cet accord avec le gouvernement. D’autres factions de l’ALS ainsi que le Mouvement pour la justice et l’égalité, de tendance islamiste, ont refusé ce qu’ils estiment être des concessions peu significatives du gouvernement en matière de sécurité et de partage du pouvoir et des ressources de l’État. Ils ont formé le Front national du salut, en juin, pour faire échouer l’application de l’accord. Le gouvernement a lancé fin août une offensive de grande envergure pour les écraser, mais, après quelques succès, il s’est heurté à une résistance efficace. »

Mais que faut-il faire dans une situation d’une telle complexité ? Les avis sont partagés, tout le monde n’ayant pas la même analyse de la réalité sur le terrain. Dans un précédent envoi, j’avais évoqué l’analyse de Pierre Prier, journaliste du Figaro. Dans un article du quotidien britannique The Guardian du 19 septembre, « Sorry George Clooney, but the last thing Darfur needs is western troops » (Pardon George Clooney, mais la dernière chose dont a besoin le Darfour c’est de troupes occidentales), le journaliste Jonathan Steele interpelle les artistes et intellectuels qui se mobilisent pour le Darfour. Ecrit avant le compromis qui semble se dessiner, Steele note : « Des groupes en Occident ont depuis longtemps fait campagne pour un changement de gouvernement à Khartoum. Aux Etats-Unis, la droite chrétienne et certains des amis d’Israël le dénoncent comme un régime fondamentaliste. Des militants des droits humains soulèvent le problème de l’esclavage pour suggérer que des Arabes, appuyés par le gouvernement, enlèvent régulièrement des Africains du Sud pour les utiliser comme des marchandises. L’administration Clinton a mis le Soudan sur la liste des Etats soutenant le terrorisme, parce qu’Oussma Ben Laden y a vécu. Dans ce contexte, il était difficile d’espérer un traitement médiatique équilibré quand la guerre civile a éclaté au Darfour il y a trois ans. La complexité des plaintes qui ont dressé les fermiers contre les nomades a été camouflée par une tentative simpliste de présenter le conflit contre opposant Arabes et Africains, alors même que la région est traversée de rivalités tribales et locales, qui poussent certains villages à s’allier au gouvernement et d’autres à s’y opposer . » (...)

« Malgré les efforts de décrire les tueries du Darfour comme un génocide, ni les Nations unies ni l’Union européenne n’ont accepté cette terminologie. Ce n’était pas de la myopie morale, mais parce qu’ils comprenaient la différence entre une guerre civile brutale et une politique délibérée d’épuration ethnique. Le Darfour n’est pas le Rwanda. Seuls les Etats-Unis ont accepté la thèse du génocide, mais cela apparaissait plus comme une concession à des lobbies nationaux qu’à une vraie conviction. Washington ne s’est jamais engagé dans une intervention pr la force que requiert la légalité internationale en cas de génocide. » (...)

« Le compromis en faveur d’une force étendue de l’Union africaine, sous la bannière ou non des Nations unies, reste la meilleure solution. Ceux qui affirment qui’l "faut faire quelque chose" seront gênés, mais envoyer des troupes au Soudan sans l’accord de Khartoum conduira au désastre. »

C’est un autre point de vue que défend Yasmin Alibhai-Brown, dans le même quotidien (18 septembre) sous le titre « Where are the Muslims protesting about Darfur ? » (Où sont les musulmans qui protestent contre la situation au Darfour ?). Rappelant qu’il y a quelques semaines, elle dénonçait « le racisme anti-arabe qui nourrissait les actions brutales de l’Etat moderne d’Israël et de tous ceux qui appuyaient de tout leur coeur les bombardements de Gaza et du Liban », après avoir rappelé les polémiques autour des déclarations du Pape qu’elle qualifie d’erreur, la journaliste s’interroge sur les raisons pour lesquelles ceux qui manifestent contre les déclarations du Pape sont insensibles au traitement inique par les gouvernements musulmans de leurs dissidents ou des minorités religieuses. Et elle dénonce ceux des musulmans qui refusent de condamner « le génocide au Darfour ». « L’Occident opère selon la règle de "deux poids deux mesures" et nous en entendons parler tous les jours. Mais que dire alors à propos du "deux poids deux mesures" des musulmans à travers le monde ? Ceux qui tournent la tête alors qu’il devraient être wailing and mourning avec les morts du Darfour, qui crient pour une protection internationale, comme ils le font quand ils sont horrifiés par les images des personnes désespérées in Irak et en Palestine. »

Hécatombe en Irak. Selon le New York Times du 21 septembre, « U. N. Finds Baghdad Toll Far Higher Tha Cited » (les Nations unies affirment que les pertes à Bagdad son bien plus fortes que ce que l’on dit). Selon le quotidien américain, 3590 civils ont été tués en juillet et 3009 en août à travers tout le pays. A Baghdad, les chiffres sont respectivement de 2884 et 2222. De nombreux cadavres ont été découverts avec des traces de terribles tortures. « La torture reste très répandue, pas seulement perpétrée par les escadrons de la mort, mais aussi dans les centres de détention », affirment les officiels des Nations unies. Elle est même, toujours selon les Nations unies « pire que sous Saddam Hussein »...

Quand s’organise la guerre des civilisations...

Je publie ci-dessous la préface de mon livre L’islam, la République et le monde, qui vient de paraître chez Hachette Littérature, col. « Pluriel »

Peut-on discuter de l’islam sereinement ? A regarder la télévision française, à lire la « Une » des hebdomadaires, on se prend à en douter. La production éditoriale submerge les librairies où le meilleur (rare) côtoie (toujours) le pire. Le nombre de « spécialistes » autoproclamés (ou plutôt intronisés par les médias) s’est accru de manière exponentielle depuis le 11 septembre 2001. Même la fin du débat sur la loi sur le foulard à l’école ne semble pas avoir apaisé les esprits. Au contraire… De très médiatiques intellectuels et journalistes, de Bernard-Henri Lévy à Philippe Val, ont lancé un appel repris par L’Express, « contre le nouveau totalitarisme », qui, après le fascisme, le nazisme et le stalinisme, représente « une menace globale de type totalitaire : l’islamisme ». Pour eux, la troisième guerre mondiale a commencé. Pour une partie des opinions occidentales aussi : en mai 2006, 56% des Allemands pensait qu’une guerre des civilisations était en cours.

En miroir, dans le monde musulman, s’enracine le discours d’Oussama Ben Laden sur la « guerre contre les Croisés et les juifs », qui trouve un écho d’autant plus favorable qu’il est alimenté par la guerre américaine en Irak et par l’injustice persistante faite aux Palestiniens.

En deux mots, le « choc des civilisations » que beaucoup condamnent avec leur raison s’installe dans les têtes. Il devient la grille d’analyse qui structure notre compréhension du monde. N’importe quel incident, grave ou non – des menaces sur un musulman converti en Afghanistan à la demande de nourriture hallal dans un collège de Seine-Saint-Denis –, n’importe quelle crise, larvée ou ouverte – de l’Algérie à l’Irak – prend des allures d’affrontement planétaire entre « eux » et « nous », entre le Bien et le Mal, entre le Diable et le Bon Dieu.

Dans les débats sur l’islam, si on peut parler de débat, les arguments se déclinent en noir et blanc. Toute analyse un peu nuancée est bannie, toute prise en compte de la complexité réduite à une volonté de trouver des excuses au terrorisme ou à l’islamisme…

La publication au Danemark de caricatures du prophète Mahomet est un bon exemple de l’engourdissement de la raison. L’onde de choc a soulevé le monde musulman dans son ensemble, suscitant des émeutes et des attaques contre des ambassades, faisant des morts et des blessés. D’innombrables intellectuels occidentaux se sont mobilisés contre l’obscurantisme qui menaçait les sociétés libres, contre la vague totalitaire qui risquait de les submerger.

Pourtant, ne peut-on affirmer à la fois le droit à la libre expression, soumis dans chaque pays à certaines restrictions – ainsi pour le blasphème, interdit en Grande-Bretagne contre le christianisme (mais pas contre l’islam) ou même, pour l’expression d’opinions racistes, rejetée en Europe mais admise aux Etats-Unis – et reconnaître que le Danemark est tout sauf un Etat laïque, qu’il y existe une religion d’Etat, le protestantisme luthérien, que les prêtres sont des fonctionnaires, que les cours de christianisme sont obligatoires à l’école, etc. . Reconnaître aussi que la tolérance est sérieusement écornée dans ce pays où la majorité de centre-droite ne tient que grâce à l’appui d’une formation d’extrême droite, le Parti du peuple danois, qui n’a rien à envier au Front national français. Enfin, que le quotidien « Jyllands-Posten », qui a fait paraître les caricatures de Mahomet, avait refusé, il y a quelques années, de publier une caricature qui montrait le Christ, avec les épines de sa couronne transformées en bombes, s’attaquant à des cliniques où étaient pratiquées des interruptions volontaires de grossesse.

Dans ce contexte, il faut insister : il n’existe pas UN islam ou UN Occident qui se font face. En témoigne la multiplicité des réactions à la publication des caricatures de Mahomet, selon les pays, selon les situations : si les Pakistanais se sont mobilisés et ont massivement manifesté, les Egyptiens sont restés bien silencieux et les musulmans d’Europe plus encore… Les actions violentes qui se sont déroulées en Palestine, menées pour l’essentiel par des groupes liés au Fatah, avaient plus à voir avec une condamnation de la politique européenne au Proche-Orient qu’avec l’islam… Et les attaques contre certaines ambassades occidentales à Beyrouth ou à Damas relevaient de la politique du gouvernement syrien baasiste et « laïque » qui voulait desserrer la pression contre lui…

C’est cette diversité qu’il faut essayer de comprendre, c’est la polysémie du mot islam qu’il faut savoir décrypter. Il n’existe pas « une civilisation » musulmane homogène, dans laquelle les êtres humains agiraient de la même manière, penseraient de la même manière, vivraient de la même manière. Il est aussi faux que dangereux d’enfermer les musulmans dans une définition étroite et dogmatique qui les réduirait à une seule des multiples dimensions de leur vie. L’islam a mille et un visages, les musulmans aussi…

40 commentaires sur « Quand s’organise la guerre des civilisations... »

  • permalien ahmed :
    22 septembre 2006 @11h44   »

    C’est trés juste. Dans cette vaste aire islamique, les diversités, liées à l’histoire et aux réalités sociales, sont trés grandes. Le plus fou est que si le Califat n’existe plus, laissant place à une multitude d’Etats, la politique américaine est entrain de créer une "opinion islamique" de Casablanca à l’Asie fondée sur le rejet de la politique "occidentale", en fait, celles des Etats-unis puisque le reste des Etats occidentaux ne font que suivre... Si le califat en tant qu’Etat n’existe pas, il y a, c’est sans doute une nouveauté profonde, une opinion musulmane - bien musulmane et non islamiste - qui se forge rapidement grâce aux tv satellitaires et à l’Internet. Le socle essentiel de cette opinion est bien une hostilité radicale, même chez les plus modérés, à la politique américaine. Cette politique est donc un facteur structurant de cette polarisation qui s’accélère entre "l’Islam" et "l’Occident". Dans les pays musulmans, contrôlés en général, par des pouvoirs autoritaires alliées des Etats-unis, beaucoup pensent que la machine infernale du clash ne peut être stoppée que par les électeurs occidentaux.Mais que la politique de la "peur" vise à neutraliser par la manipulation les électeurs occidentaux. Elle semble bien fonctionner pour l’instant, Bush a été réélu, Sarkozy va l’etre a son tour... La guerre des civilisations s’organise en effet... entre les think tank de Washington et quelques trous perdus en Afghanistan ou Ayman et Oussaman enregistrent et diffusent ce qui va être la "preuve" qui sauve Bush ;;

  • permalien
    22 septembre 2006 @11h55   « »

    Cher monsieur Gresh,

    Les analyses des journalistes du diplo ne cesseront pas de m’étonner...alors qu’on sait qu’il suffit d’un fichu d’une musulmane(ou de prononcer le mot Islam)brandit à leurs yeux pour qu’ils commencent à s’entretuer

    ...

  • permalien Emilie :
    22 septembre 2006 @12h13   « »
    Visages de l’Islam : les Musulmans de France

    Je vous conseille de lire le communiqué d’AP (cf lien ci-dessous) qui relate les résultats d’un sondage réalisé auprès de Musulmans vivant en France, et publié dans La vie. Vraiment intéressant. Face à l’activisme d’une poignée d’excités, ces gens-là devraient faire entendre bien plus souvent leur voix !

    Voir en ligne : Sondage : 73% des musulmans de France favorables à laséparation de l’Etat et des religions

  • permalien Claude Animo :
    22 septembre 2006 @15h14   « »

    Le livre de Patrick Haenni, « L’Islam de marché » sonne assez juste malgré certaines faiblesses d’ordre méthodologique. Où il apparaît en effet que les musulmans seraient des hommes comme les autres. Avec leurs lots de conservateurs, de progressistes et de sans opinions. Idée que témérairement je serais assez enclin à partager. La thèse forte développée dans cet ouvrage est que l’islamisme serait en déclin. Son discours en effet n’est plus effectif car il s’adresse à un monde qui n’est plus celui auquel il croit s’adresser. L’islamisme n’ayant pas pris en compte la révolution épistémologique qui a conduit à la mondialisation actuelle, devrait donc s’affaiblir de manière constante. Ou changer, c’est moi qui rajoute, la structure de son discours, comme l’ont si bien fait récemment le Hamas (la rhétorique ayant manifestemment changé de camp) ou encore les Iraniens rappelant leur droit inaliénable à pouvoir utiliser librement la Science, bien commun Universel.

    Qu’en pensez-vous ?

  • permalien Pierre :
    22 septembre 2006 @15h24   « »

    « Montre-moi donc ce que Mohammed a apporté de neuf, et alors tu ne trouveras sans doute rien que de mauvais et d’inhumain, par exemple le fait qu’il a prescrit que la foi qu’il prêchait, il fallait la répandre par le glaive. ».

    Contrairement aux apparences Manuel II ne posait pas une question mais comme souvent dans la culture chrétienne (qu’on soit athée, agnostique ou croyant), il se faisait accusateur.

    Benoit XVI n’a pas utilisé ce dialogue par hasard, car il définit la position de l’église par rapport à ce qui lui étranger. Il est prosélyte jusque dans ses questions.

    Quelle aurait put-être la réponse ce savant anonyme persan ? Manuel II et Benoit XVI s’en fichent car ils se posent dans une attitude guerrière prêt à l’affrontement.

    Les peuples de culture chrétienne pour qui la hiérarchisation (dieu en haut les fidèles soumis en bas et les prêtres entre les deux) est une évidence, le monde islamique est une énigme déstabilisante. D’où le besoin de "christianiser" voire de séculariser, l’islam.

    Les ayatollahs, les imams, l’islam de France et les intégristes sont des représentation sécularisées de l’islam, et rassure les chrétiens, car ils sont identifiés et donc manipulables (se doutent-ils qu’il y a peut-être bien autant d’islams que de croyants ?).

    La chrétienté a décrète après la chute de l’ennemi communiste (donc fédérateur) la guerre des civilisations.

    Mais cette guerre risque de rester christiano-chrétienne !

    Par contre la destruction des états-nations créées par le coloniaux afin d’affaiblir l’espace musulman ajouté à une mondialisation galopante risquent de faire regretter à Benoit XVI de n’avoir pas écouté la réponse.

  • permalien Ahmad :
    22 septembre 2006 @21h00   « »

    salam,,il serait interressant qu’Alain Gresh,offre,une analyse (par un livre)sur la question du doudan,pour sortir des raccourcis idéologique que l’ont retrouvent dans les médias et chez des peudo- spécialistes.Je voudrais revenir sur le sondage concernant les musulmans,non sur son contenu qui ne revèle rien de très nouveau,mais de l’interprétation très dangereuse qui en est faites,et qui consiste a vouloir se rassurer,par une pratique qui ne serait pas éléver.Ainsi se manifeste une curieuse approche vis à vis d l’islam,ce serait la pratique qui serait un danger,prier,lire le coran ;faire le jeune du ramadan serait un danger.En fait à y bien comprendre des musulmans sans danger sont des musulmans sans islam,c’est donc l’islam qui est ainsi le danger,il est vrai les musulmans devrait se mettre a boire de l’alcool pour etre plus moderne,aisni ils participeraient eux aussi aux statistiques des accidents de la route dut a l’alcool,mais aussi aux violence conjugale dont l’alcool est un des déclencheur principal,bref il serait temps que ceux qui ne voient la sécurité que dans l’uniformisation de leur mode de vie,se mettent sérieusement à connaitre la diversité qui les entourent,et cesse de se rassurer par des critères qui sont d’une irrationalité sidérante.Petite remarque,au sujet d’une pratique qui arrive,le jeune du ramadan,on peut tenir les discours les plus profond sur la necessité de changer le monde,mais cela commence par changer son propre monde,or c’est cela l’école du ramadan,àl’heure on nombreux sont les discours sur l’exès de comomation,le ramadan est un formidable momment pour faire effort sur soi,rompre ses habitudes,pour passer de la liberté de l’acte à la liberté de l’etre,et d’etre au service de ceux qui n’ont pas ou pas assez pour qu’il est la dignité d’etre.nombrexu ont été ceux qui ont entourés le prophète de l’islam et ont dit qu’il étaient généreux,mais ils ont dit que cette générosité s’intensifait durant le ramadan.Il diminait sa comsomation matériellle pour augmenté sa relation sprituel avec l’Unique,et dans le mème temps il donnait plus aux etre humains et a la création,c’est cela l’harmonie entre la relation au transcendant et la présence et l’engagement dans la contingence ;ce que l’on fait de soi détermine ensuite notre lien avec le monde,salam

  • permalien Sophie :
    22 septembre 2006 @21h43   « »

    Bonsoir à tous,

    En réponse à Ahmed, je me demande si les opinions occidentales sont si pro-américaines que les musulmans le pensent. Blair n’a t-il pas été contraint de se retirer ? Et Sarkozy n’est pas encore élu, laissez-nous encore une chance d’y échapper.

    Par contre j’ai l’impression qu’une chape de plomb politique et médiatique s’installe peu à peu sur nous. Demain, samedi 23 septembre, je vais faire 50km pour participer au Rassemblement devant le consulat des Etats-Unis, à Marseille, vétue de noir, comme le demandent les organisateurs. Manifestation contre la politique d’Israel, contre l’occupation de l’Irak,pour la création d’un Etat palestinien, contre le Mur,...et je cite le communiqué "Il n’y aura pas de paix tant que l’administration Bush n’aura pas renoncé à son projet "Grand Moyen Orient"et à sa soi-disant"Guerre sans limites contre le terrorisme".

    Si, par hasard le rassemblement est retransmis à la TV régionale, on ne verra probablement que des Arabes comme dans les quelques images de manifestations pendant la guerre du Liban. Message subliminal aux Français : ça ne vous concerne pas, c’est une histoire entre Arabes. Et pourtant des "Franco-français "il y en a beaucoup dans les manifestations.

  • permalien Sophie :
    22 septembre 2006 @22h05   « »

    Re-bonsoir à tous,

    Je viens de lire le commentaire d’Ahmad sur le sondage mentionné par Emilie dans la Vie. Il m’avait en effet laissée perplexe. Il laissait penser que les Musulmans de France pouvaient etre considérés comme d’autant moins "dangereux" qu’ils s’éloignaient des pratiques religieuses de l’Islam. Est-ce que la Vie, mensuel catholique si je ne me trompe, fait la meme analyse pour les Catholiques ? Les Catholiques de France d’autant moins "dangereux "qu’ils s’éloignent des pratiques religieuses pronées par l’Eglise catholique ? A méditer.

  • permalien
    23 septembre 2006 @03h03   « »

    question à Alain Gresh,

    qui est le prophete MAHOMET dont vous parlez ? (dans tous vos écrits)

    Pour information, le prophete de l’islam s’appelle MOHAMED, prénom très courant en france, facile à prononcer etc.. Si vous n’etes pas arabisant, je vous informe que les deux mots n’ont pas le meme sens, et si votre livre est encore sous press, peut etre que vous pouvez corriger ...ou du moins dans vos prochains articles ou livres, tenez en compte ;

  • permalien
    23 septembre 2006 @05h39   « »

    محمد se prononce aussi Muhammad (m’âm’d) une langue sans voyelles, permet bien des particularismes régionaux.

    Les arabisants ont l’habitude de jongler avec ces approximations inhérentes à la langue.

    C’est peut-être une vision "rigide" (cartésienne ?) des choses qui fait espérer à certain une guerre des civilisations.

    Ne jamais oublier que l’héritage arabe est non seulement grec, mais aussi indien et extrème asiatique !

  • permalien Alain Gresh :
    23 septembre 2006 @11h10   « »

    Mahomet. Je sais, bien sûr, que le prophète de l’islam s’appelle Mohammed (avec différentes transcriptions possibles de l’arabe). L’utilisation, en français, de « Mahomet » remonte sans doute à la période où l’empire ottoman dominait le monde de l’islam et c’est une transcription de Mohammed en turc... Cette dénomination s’est imposée, un peu comme Mao tsé toung au lieu de Maozedong... Le livre de Maxime Rodinson s’appelle Mahomet...

  • permalien Nadine Ghys :
    23 septembre 2006 @11h47   « »

    Vous écriviez, à propos des réactions contre les propos de Benoît XVI en Palestine : « Les actions violentes qui se sont déroulées en Palestine, menées pour l’essentiel par des groupes liés au Fatah, avaient plus à voir avec une condamnation de la politique européenne au Proche-Orient qu’avec l’islam… ».

    Amira Hass, journaliste au quotidien israélien Ha’aretz, écrivait le 20 septembre : « Six églises palestiniennes, dans la Bande de Gaza et en Cisjordanie, ont été la cible de déprédations et de tentatives d’incendie, en réaction aux paroles du pape Benoît XVI. Des porte-parole palestiniens de tous horizons ont condamné ces attaques et rappelé que le peuple palestinien – chrétiens comme musulmans – est un et uni dans la lutte contre l’occupation. Dans les comptes-rendus de ces attaques donnés par les médias palestiniens, les auteurs étaient qualifiés d’ « anonymes ». Dans le sous-texte palestinien, « anonymes » rime avec « d’identité suspecte », expression qui, de son côté, avoisine une accusation à moitié cachée d’une implication de la Sécurité Générale israélienne dans l’envoi d’agents provocateurs. »

    L’article d’Amira Hass, intitulé Au nom de la sécurité, mais pas pour elle, est accessible en français dans son intégralité.

    Voir en ligne : Au nom de la sécurité, mais pas pour elle

  • permalien Alain Gresh :
    23 septembre 2006 @14h00   « »

    En réponse à Nadine. Le commentaire de moi que vous citez faisait référence aux manifestations en Palestine qui s’étaient déroulées à la suite de l’affaire des caricatures de Mahomet (et non aux attaques contre les lieux de culte chrétiens, qui ont suivi les déclarations du Pape).

  • permalien Vvolodia :
    23 septembre 2006 @14h08   « »

    REPONSE A : "question à Alain Gresh,

    qui est le prophete MAHOMET dont vous parlez ? (dans tous vos écrits)

    Pour information, le prophete de l’islam s’appelle MOHAMED, prénom très courant en france, facile à prononcer etc.. "

    Laissez nous être français, et nous exprimer encore un peu dans notre langue. Pour le moment, vous n’avez pas encore pris le pouvoir, s’arabiser n’est pas une obligation. Vous vous contenterez de Mahomet. C’est ainsi que Voltaire l’écrivait.

    Voir en ligne : http://www.areopage.net/Textes/Maho...

  • permalien
    23 septembre 2006 @14h58   « »

    V(ilaine)Volodia, arrete de vicier l’air.

  • permalien
    23 septembre 2006 @15h09   « »

    Vvolodia, vous avez parfaitement raison, mais pourquoi employer le terme de "français", plutôt que faransi ?

  • permalien Pierre :
    23 septembre 2006 @15h46   « »

    Ça y est, j’ai l’impression que la guerre de civilisation® a été déclenchée par ce blog.

    Comme quoi le premier petit opportuniste venu n’aura qu’à allumer la mèche et on sera au premières loges pour le feu d’artifice.

    Monsieur Gresh, vous écrivez : En miroir, dans le monde musulman, s’enracine le discours d’Oussama Ben Laden sur la « guerre contre les Croisés et les juifs »,

    N’est-ce pas là plus qu’une réalité, le scénario qu’aimeraient réaliser les faiseurs d’opinion.

    Quand j’entends le discours d’un Chavez à l’ONU, on ne parle plus de croisés mais de satan, non seulement on est passé au stade supérieur, mais on a quitté le monde musulman.

    Est-ce qu’il ne serait pas temps de quitter ces vocabulaires romanesques, pour revenir à une dialectique oppresseur/opprimés ?

  • permalien Un citoyen arabe :
    23 septembre 2006 @17h36   « »
    Vue l’absence des médias sur le terrain qu’est-ce qui prouve que c’est vrai ?

    Vous dites monsieur Alain Greshe : "En tous les cas, la situation sur le terrain s’est sérieusement détériorée" et pour étayer vos propos vous nous rapportez ceci : "Dans un entretien à l’hebdomadaire Politis du 21 septembre, Suliman Baldo, directeur du programme Afrique de l’International Crisis Group, déclare : « Toute la population du Darfour, les cultivateurs autochtones comme les nomades à prédominance arabe, est affectée par la guerre. Le nombre de tués au cours des affrontements ou en raison des privations et des maladies lors de la fuite des populations devant les combats est estimé à 250 000 au moins. Il y a aujourd’hui 2 millions de personnes déplacées au Darfour et 500 000 réfugiés à l’est du Tchad. Malgré l’obstruction du régime soudanais du président al-Bashir, l’une des plus grandes opérations d’aide a pu s’organiser entre 2003 et 2004, avec 14 000 travailleurs humanitaires, dont un millier d’expatriés. »"

    Pour nous dans le monde arabe, ce n’est plus assez aujourd’hui pour le croire, et cela pour deux raisons à savoir :

    1) L’absence des images. En effet, si de tels faits étaient vrais il y aurait un bon nombre de reporters de partout du monde et surtout d’Aljazeera et d’Alarabia qui seraient prêts pour encourir les plus grands risques afin de nous en rapporter des images, comme ce fut le cas récemment au Liban.

    2) Le souci en Occident de l’intégrité physique des gens et de leur dignité, quand ils ne sont pas des occidentaux, n’est plus assez crédible dans le reste du monde et surtout dans le monde arabo musulman. Nous ne savons aujourd’hui que trop bien ce que vaut la vie humaine pour tous les gouvernements occidentaux et la presse ocidentale, quand il s’agit d’Arabes, de musulmans ou d’Africains ou d’asiatiques. Il n’en est pas de même des peuples en Occident.

    Dire alors que ces gouvernements et tous ces médias sont soucieux du sort des gens du Darfour n’est plus du tout crédible. Et nous en avons la triste preuve en Palestine où le lot des tués et des maisons déruites par les sionistes se compte par paquet chaque jour sans que cela n’émeut le moins du monde nul gouvernement occidental ni nul média en Occident. Et nous venons d’en avoir une autre preuve au Liban. Si ce n’étaient les grands médias arabes qui dévoilent toujours ce qu’endurent ces peuples il y aurait de grandes chances pour que nous n’en savions pas grand chose.

    Nous ne croyons donc pas tous ces rapports sur le Darfour dépourvus de toute image médiatique à l’appui. Pour nous il ne s’agit que de propagandes véreuses à des fins politiques conforme à l’agenda de l’Occident contre l’unité du Soudan et contre la stabilité dans toute la région.

    En somme monsieur Alain Gresh, qu’est-ce qui fait que nous soyons sans images éloquentes sur les prétendus événements dansgereux au Darfour ??? Votre réponse SVP et merci.

  • permalien Mustapha HMIOU :
    23 septembre 2006 @21h27   « »
    L’authenticité phonétique des noms propres.

    Nous craignons fort que cette mutilation des noms propres ne soit voulue par les anciens transcripteurs. Car s’il est pardonnable de réitérer les versions héritées des ancêtres, issues des différentes transcriptions de la bible, qu’en est-il du nom de l’ultime prophète, dont le nom authentique « Mouhammad », est le plus connu et le plus répondu au monde ? Ce nom est encore déformé dans bon nombre de dictionnaires et d’encyclopédies de langue française. On lui a substitué le terme mutilé de " Mahomet", que jamais personne n’a porté comme nom. En langue arabe le sens du nom Mohammad محمد est "le loué". Quant au surnom " Mahomet", une fois transcrit comme tel en arabe, donne ceci maa hoummid soit ما حُمِّد , qui veut dire "il n’a jamais été loué" , à savoir l’opposé du sens original du nom Mohammad qui veut dire rappelons-le "le loué"..

    Sur le compte de quoi faut-il porter la mutilation véreuse de ce nom quand elle se trouve reproduite de mauvaise foi ? Vous monsieur Alain Gresh, qui êtes arabisant, vous êtes le mieux placé pour comprendre le fond de ce message et pour faire en sorte que cette grossierté ne soit plus réitérée dans vos écrits. Les autres finirons par vous suivre, et nous vous en remercions d’avance.

    Voir en ligne : L’authenticité phonétique des noms propres selon le Coran.

  • permalien vvolodia :
    24 septembre 2006 @00h32   « »

    MUSTAPHA HMIOU, nous avons notre propre transcription pour les prénoms ; "l’ultime prophète" pour vous ne représente rien pour le français lambda en tant que citoyen, car nous sommes laïques. De plus votre "histoire" est une histoire qui court sur internet, destinée à nous obliger à utiliser les prénoms comme vous l’exigez.

    Je vous signale que Moïse en hébreu se dit Moché, chez vous j’ai oublié, (? ?) David vous le dites je crois Daoud, Avraham se dit en français Abraham en arabe encore autrement, nous n’en faisons pas une maladie. Pas plus que pour Shlomo, qui en français se dit Salomon, et chez vous ???

    Ce sont des diversités culturelles qui enrichissent le monde, il faut vous y faire. Surtout si vous habitez la France, pays où la langue française est reine.

  • permalien vvolodia :
    24 septembre 2006 @00h45   « »

    UN CITOYEN ARABE écrit : "1) L’absence des images. En effet, si de tels faits étaient vrais il y aurait un bon nombre de reporters de partout du monde et surtout d’Aljazeera et d’Alarabia qui seraient prêts pour encourir les plus grands risques afin de nous en rapporter des images, comme ce fut le cas récemment au Liban."

    De tels faits sont vrais, hélas, et le nier revient à faire du négationnisme, qui est la maladie du siècle, j’ai l’impression.

    Sites et dossiers sur le Darfour ONG françaises présentes dans le Darfour 10 ONG françaises mènent des programmes d’urgence dans les 3 Etats du Darfour, principalement en matière de santé, eau et assainissement et sécurité alimentaire :

    Médecins Sans Frontières France (MSF-F) gère dans le camp de Mornei (ouest Darfour) un dispensaire et un centre de nutrition thérapeutique. A El-Geneina (ouest Darfour), elle réhabilite le bloc chirurgical de l’hôpital et apporte une assistance médicale et nutritionnelle. A Niyala, elle distribue des biens alimentaires et non-alimentaires.

    Médecins du Monde France (MDM) met en oeuvre un programme d’action médicale et nutritionnelle dans le camp de déplacés de Kalma.

    Action Contre la Faim (ACF) dispose de 5 centres de nutrition et de soins à Kabkabiya et dans le camp d’Abou Chok (nord Darfour). Au sud Darfour (Nyala, Kass et dans le camp de Kalma), elle gère des centres de nutrition et de soins ainsi qu’un programme de sécurité alimentaire (distribution de semences et d’outils), et fore des puits.

    Triangle Génération Humanitaire (TGH) se charge de l’approvisionnement en eau du camp de Riyad (Al-Geneina, ouest Darfour) et gère à Bindisi un programme de réhabilitation des structures sanitaires du camp, de distribution de bâches, et de sécurité alimentaire (semences).

    Enfants du Monde-Droits de l’Homme (EM-DH) anime dans le camp d’Abou Chok (nord Darfour) un programme de formation d’enseignants et de travailleurs sociaux et des activités d’éveil ou psycho-sociales pour les enfants de 4 à 16 ans.

    Solidarités conduit un programme de forage et de réhabilitation de pompes à eau et de puits dans le sud Darfour, et distribue des produits de première nécessité dans 2 zones distinctes, l’une à Niertiti, sous contrôle gouvernemental, l’autre à Muhajaria, en zone rebelle (MLS) .

    Aide Médicale Internationale (AMI) met en oeuvre un programme d’amélioration de l’accès aux soins des populations résidentes et déplacées de certaines zones rurales du sud Darfour (soins et prévention des maladies épidémiques).

    Le Comité d’aide médicale (CAM) mène un projet dans l’ouest Darfour comportant deux volets : eau et santé (construction et réhabilitation de puits et de dispensaires ruraux et création d’une clinique mobile).

    Acted réhabilite des routes et construit des ponts dans l’ouest Darfour.


    Pourparlers d’Abuja sur le Darfour - Signature d’un accord de paix (Abuja, 5 mai 2006) La France salue l’accord signé le 5 mai à Abuja, qui constitue un pas important vers un retour de la paix au Darfour.

    Le gouvernement du Soudan et le principal mouvement rebelle ont eu le courage de saisir cette occasion unique de rétablir la paix dans le Darfour et de régler sur le fond cette crise. Les mouvements rebelles du Darfour qui ne l’ont pas encore fait doivent rejoindre cette dynamique.

    La France rend hommage à l’Union Africaine, pour les efforts incessants qu’elle a fournis tout au long de cette médiation et pour son action sur le terrain à travers la mission AMIS qu’elle a déployée. La France remercie aussi les autres acteurs de la communauté internationale qui n’ont pas ménagé leur soutien au processus. Pour soutenir les efforts de la médiation de l’Union africaine, la France avait dépêché à Abuja, depuis le début du processus, un envoyé spécial, l’Ambassadeur Henri de Coignac.

    L’heure est maintenant à l’application immédiate et intégrale de l’accord. Le cessez-le-feu, en particulier, doit être strictement respecté. Il est temps que l’accès humanitaire aux victimes de ce conflit soit garanti afin de permettre le retour dès que possible des réfugiés et déplacés.


    Et non, il n’y a toujours pas la paix. Je crois me souvenir que les noirs étaient raptés pour être vendu sur les marchés aux esclaves, et que des prêtres chrétiens les rachetaient pour les libérer. Les prêtres ont été sévèrement critiqués à l’époque, parce "à cause d’eux", ce trafic humain marchait bien, puisqu’ils payaient. A mourir de rire, n’est-ce pas ? le sauveteur transformé en coupable.

    les pauvres, au Darfour, n’ont pas les bons bourreaux. Si pour leur bonheur c’était les israéliens ou les américains qui les massacraient de diverses manières, les médias du monde entier seraient au rendez-vous pour faire des photos de ces affreux juifs qui torturent des innocents. Mais des arabes ? soit pour les médias il n’y a là rien d’inhabituel, soit les noirs du Darfour n’ont pas la bonne couleur, soit pas les bons bourreaux. Les juifs sont plus photogéniques. Un palestinien mort fera la "une" de la presse, 100 morts au Darfour à peine un entrefilet.

    Voir en ligne : http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/

  • permalien vvolodia :
    24 septembre 2006 @00h49   « »

    Nanook : Le Darfour est-il dangereux pour le travail et la vie du journaliste ?

    Catherine Simon : Pour le moment, non, pour plusieurs raisons. D’abord, le nombre de journalistes auquels les autorités soudanaises accordent le visa est extrêmement réduit. Deuxièmement, on ne va pas au Darfour comme ça. Il est nécessaire d’obtenir de la part de l’administration locale à Khartoum un permis de voyage. Il faut également une acceptation comme journaliste. Le Darfour est une région extrêmement pauvre, ce qui veut dire, par exemple, que non seulement il n’y a pas de routes goudronnées, mais qu’il n’y a pas d’hôtels non plus. Autrement dit, les journalistes sont tous contraints jusqu’à ce jour de se mettre dans le sillage et sous la protection des organisations non gouvernementales (ONG). Le climat d’extrême violence qui a déchiré le Darfour, en gros jusqu’à fin mai, s’est apaisé.

    Steff : Qu’est-ce qui vous a le plus choquée dans les camps de réfugiés ?

    Catherine Simon : Ce qui m’a le plus choquée dans les camps de réfugiés, c’est l’extrême misère de ces populations déplacées. Une misère d’autant plus choquante que ces déplacés sont majoritairement des femmes et des enfants.

    (si les israéliens refusaient des visas aux journalistes, ça irait beaucoup mieux, c’est la conclusion, n’est -ce pas ? "liberté de la presse", en arabe, ça se dit comment ? avec un révolver sur la nuque ?)

    Voir en ligne : http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46...

  • permalien K :
    24 septembre 2006 @02h32   « »

    La derniere analyse de j.Cook ou l’on apprend que le salut du "monde libre" ne peut venir que du sionisme.

  • permalien K :
    24 septembre 2006 @02h35   « »

    La derniere analyse de j.Cook ou l’on apprend que le salut du "monde libre" ne peut venir que du sionisme.

    Voir en ligne : How Israel is Engineering the "Clash of Civilizations"

  • permalien saintyves :
    24 septembre 2006 @03h22   « »

    Pour VVOLDIA Si se ne sont pas des propos injurieux "genre vous etes tous des neo-cons", se sont des propos hors sujet, le debat est situé autour de : "Quand s’organise la guerre des civilisations..." Voici un extrait succint de l’article de Thierry Meyssan, publié sur le site : http://www.voltairenet.org/article1...

    "Samuel Huntington, a popularisé l’expression « clash des civilisations » dans un article de la revue Foreign Affairs, en 1993, puis dans un livre homonyme, aimablement sous-titré La refonte de l’ordre du monde. Huntington est à la fois un adepte de l’orientaliste Bernard Lewis et du philosophe Leo Strauss, un ancien collaborateur d’Henry Kissinger et de Zbigniew Brzezinski. Huntington était initialement un spécialiste des affaires militaires. Il a rédigé, en 1957, un ouvrage surprenant : Le soldat et l’État. Ultérieurement, Huntington travailla au Conseil de sécurité nationale des États-Unis. Il imagina d’actualiser une stratégie classique de gouvernement impérial. Comment l’Amerique avec ses 260 millions d’habitants peut-elle espérer dominer 6 milliards d’être humains ? Réponse : en divisant pour régner. La théorie de division de l’humanité en races ayant fait long feu, il fallait trouver autre chose. Ce fut la division en civilisations. Dans le monde global dans lequel nous vivons, il n’existe plus qu’une seule civilisation, si l’on met de côté quelques tribus isolées. On peut cependant distinguer de grands ensembles culturels, ethniques et religieux, bien qu’ils soient intimement imbriqués. Samuel Huntington proposa donc de séparer dans la civilisation humaine des blocs humains distincts sur une base religieuse. La première division vise à séparer les juifs et les chrétiens d’un côté, les musulmans de l’autre. L’alliance entre juifs et chrétiens peut sembler difficile à première vue, compte-tenu de leur histoire conflictuelle, mais elle est indispensable au projet impérial US, vu que la population des États-Unis est principalement chrétienne et juive. A n’en pas douter, la théorie du « clash des civilisations » est la version contemporaine du racialisme nazi. Elle est en train de contaminer l’ensemble de la planète. Ainsi, chaque fois que nous nous exprimons en faisant comme si tous les juifs étaient identiques, tous les chrétiens aussi, et tous les musulmans également, et chaque fois que nous insinuons que ces groupes sont antagonistes, nous tombons dans le piège. C’est particulièrement évident quand on débat du conflit en Palestine/Israël. Il est stupide de rendre responsable les juifs en général des crimes du gouvernement israelien, ou de prétendre que les musulmans sont tous des terroristes potentiels."

    fin de citation

    Israël tue depuis plus de 50 ans le peuple Palestinien, pratiquant une opération de terre brûlée accompagnée d’épuration ethnique, bénit par les gouvernements US et GB, quand leurs populations sont tenues désinformées par les médias partisans, (remarquez la ferveur de la compassion pour le Darfour, motivée par le tapage médiatique intensif), ces faits impliquent logiquement un sentiment de frustration et d’injustice chez les populations musulmanes, dont quelques éléments une infime minorité passent à l’acte « terroriste », acte appuyé par l’absence d’une armée pour les défendre, exemple, des palestiniens qui n’ont que leur chaire à opposer aux chars Israéliens, un palestinien qui combat l’occupation sioniste en se faisant déchiqueter le corps par une bombe est appelé « terroriste », un humain comme vous et moi, en opposition à un état terroriste, en l’occurrence Israël qui massacre femmes enfants et vieillards, qui pratique des assassinats ciblés contraires à toutes les lois et conventions internationales, même les Handicapés n’ont pas été épargnés, Cheikh Yacine est encore dans les esprits, cet etat Israel a au contraire le droit de se défendre, et contre qui s’il vous plait, eh bien contre une population meurtrit humiliée massacrée détruite jusqu au fond de son âme. Alors quand on évoque ce concept de Conflit de civilisation, ou que l’on essaye de créer cette ambiance de haine et de rejet de l’autre sous prétexte qu’il est différent, il faut toujours avoir présent à l’esprit ces vérités qui peuvent donner à réfléchir sur le vrai dessein de ses instigateurs. Chrétiens et musulmans sont plus proche que l’on n’essaie de nous le faire croire, les chrétiens vivent paisiblement dans la plus part des pays musulmans et vice versa, et ce ne sont pas les quelques cas de « terrorisme » qui peuvent faire croire à un pseudo clash des civilisations, cher aux BHL et consort.

  • permalien Alain Gresh :
    24 septembre 2006 @09h14   « »

    Réponse à un citoyen arabe. Il me semble nécessaire de séparer plusieurs niveaux. Il est vrai que souvent les politiques occidentales sont dictées par des intérêts qui ont peu à voir avec les droits humains ou la démocratie ; ces pays peuvent contribuer à diaboliser tel ou tel régime pour justifier des interventions militaires ou des politiques de sanction. Il faut donc prendre avec prudence les indignations sélectives. Et on peut s’interroger sur les motivations des différentes campagnes sur le Darfour. En revanche, il me semble impossible de nier ce qui se passe sur le terrain au Darfour. Les diverses organisations de droits humains (qui sont allées sur le terrain), les Nations unies, des journalistes tout à fait respectables (et j’en connais certains) ont rapporté des faits terribles (qui ne sont pas d’ailleurs imputables à une seule partie). Tous ne sont pas "suspects" et certaines de ces ONG, par exemple, ont aussi produit de nombreux rapports sur le calvaire des Palestiniens. Essayer don de trouver des remèdes au Darfour par la négociation ou par des formes d’intervention ne me semble pas en soi scandaleux. Je voudrais aussi attirer votre attention sur un danger : vous intervenez en tant que "citoyen arabe" et vous vous sentez victimes de politiques iniques. Est-ce que cela doit vous amener à vous sentir insensibles à des oppressions perpétrées par des gouvernements arabes ? Ni l’écrasement des Kurdes par le régime de Saddam Hussein, ni la répression des Soudanais du Sud pendant de longues années par le régime de Khartoum ne me semblent justifiables.

  • permalien vvolodia :
    24 septembre 2006 @11h24   « »

    Monsieur Gresh, vous écrivez : " Tous ne sont pas "suspects" et certaines de ces ONG, par exemple, ont aussi produit de nombreux rapports sur le calvaire des Palestiniens. "

    pour un journaliste, ou une ONG, produire des rapports jugés amicaux envers les palestiniens est une preuve d’innocence, de la pureté de ses sentiments ? Cela veut certainement dire qu’un(e) sioniste a obligatoirement, lorsqu’il(elle) éprouve de la pitié pour le Darfour, une vilaine idée derrière la tête ? Vous n’allez pas nous faire le coup de "c’est pour mieux te manger, mon enfant !"

    Oui, beaucoup d’entre nous sont pro-sionistes, et souvent, les mêmes s’interrogent sur le Darfour, le manque de pitié des pays arabes envers ces malheureux qui crèvent de manière atroce. Idem pour l’Irak. Combien de morts pour fêter le Ramadan ?

    Vous avez, tous autant que vous êtes, la pitié bien sélective.

  • permalien Citoyen arabe :
    24 septembre 2006 @14h15   « »
    Nous doutons de toutes les informatins ce qui nous viennent de l’Occident. Et nous ne faisons plus confiance qu’à nos grands médias.

    Merci d’abord monsieur Alain Gresh pour la réponse. Mais quand vous dites : " Je voudrais aussi attirer votre attention sur un danger : vous intervenez en tant que "citoyen arabe" et vous vous sentez victimes de politiques iniques." j’ajoute, de la part des gouvernements occidentaux en dehors du reste du monde entier et non des peuples occidentaux qui sont souvent manipulés contre nous. Et ça, vous ne le savez que trop bien monsieur Alain Gresh.

    Et vous devez savoir aussi que cette attitude de l’Occident à notre égard, en dehors du reste du monde, est due d’abord, à son soutien inconditionnel à l’Etat sioniste, incrusté par ses soins chez nous, et ensuite à sa subordination aux puissantes pressions des lobbies sionistes en son sein. Autrement, la relation entre l’Occident et le monde arabo-musulman aurait été aussi naturelle et aussi paisible que celle qui prévaut entre les Arabes et les musulmans et le reste du monde, non impliqué par les sionistes dans la plaie qui ne cesse toujours de nous faire très mal en Palestine. Tout cela pour vous dire monsieur, que "nous sentir victimes de politiques iniques " est très justifié. Et ces politiques contre nous, ne cesseront que quand l’Occident ose un jour enfin se dégager et se libérer du joug sioniste et des relents racistes qui y subsistent et qui soutiennent le maintien de ce joug.

    Vous ajoutez monsieur : "Est-ce que cela doit vous amener à vous sentir insensibles à des oppressions perpétrées par des gouvernements arabes ?" Vous êtes un journaliste et vous ne savez que trop bien que presque tous les peuples du monde arabe et musulman, chaque fois qu’ils le peuvent, ils se soulèvent contre leurs gouvernants. Et vous devez savoir aussi que l’Occident est pour beaucoup dans le soutien des gouvernants despotiques pour autant qu’ils montrent de la bienveillance pour l’Etat sioniste. Rappelez-vous le sanguinaire Shah d’Iran par exemple.

    Et quand vous dites : "Ni l’écrasement des Kurdes par le régime de Saddam Hussein, ni la répression des Soudanais du Sud pendant de longues années par le régime de Khartoum ne me semblent justifiables." je dois dire qu’en ce qui concerne Saddam, vous ne savez que trop bien que presque tout le peuple irakien détestait ce sanguinaire sadique. Mais contre l’Iran qui "démocratiquement" et au prix de nombreux martyrs s’est débarassé d’un autre despote aussi sanguinaire, le même Occident s’est déclaré ennemi du nouveau régime librement choisi par les Iraniens parce que antisioniste.

    Et pour cela, l’Occident a de suite soutenu le sanguinaire Saddam dans sa guerre contre ce nouveau régime. Mais dès que la puissance de son armée s’est avérée un danger pour l’endémique insécurité de l’Etat sioniste, l’Occident non seulement a cessé son soutien pour arrêter la guerre, mais a tout fait via ses services secrets, pour le manipuler et lui ménager tous les prétextes afin de l’amener dans des pièges, en finir avec lui et enfoncer l’Irak dans le bourbier actuel afin de le mieux affaiblir.

    Et vous êtes si bien informé monsieur Alain Gresh, pour ne pas ignorer que c’est l’Occident qui a toujours manipulé nos débiles despotes, très soucieux de leur pouvoir illégitimes, pour les pousser à persécuter les minorités chez eux afin de mieux les tenir via ces plaies béantes dans leurs pays, et les amener ainsi par des chatages à bien se soumettre. Et une fois bien soumis, comme Kaddafi couché à plat ventre, il n’est plus pour l’Occident cet opresseur abominable et condamnable, quoiqu’en dise leurs peuples.

    Nous ne trouvons nullement monsieur Alain Gresh, justifiable toute repression contre toute minorité chez-nous. Et vous ne savez que trop bien que c’est contre nos valeurs. Et puis l’histoire est là pour le prouver. Chaque fois que les juifs étaient persécutés ailleurs au monde et surtout en Occident, c’est dans le monde musulman qu’ils ont toujours trouvé l’unique havre de paix.

    Mais ce que nous ne savons de notre côté que trop bien et qui nous chagrine plutôt, c’est que c’est l’Occident toujours, qui ne jure que par ses sacrés intérêts, qui pour mieux soumettre les despotes chez nous, et sauvegarder ces divers intétrêts , manipule à la fois les minorités chez nous et ces despotes pour qu’ils s’entretuent. De ce fait, si guerre il y a au Darfour, c’est sous l’instigation des services secrets occidentaux et sionistes et leurs manipulations de toutes la parties en prises dans la région. Et de par un racisme indélébile, les instigateurs de ces conflits ne se gênent nullement de se servir de toutes les misères qui en découlent pour mieux protéger leurs iniques intérêts.

    Vous parlez monsieur Alain Gresh, des ONG bienfaisantes et des journalistes sincères comme sources d’information crédibles au Darfour. Pour tout ce qui vient d’être dit, Jamais plus pour nous. Il faut vous dire monsieur, qu’avec les deux poids et les deux mesures avec lesquels l’Occident gère les grandes affaires du monde depuis le Conseil de la seule Sécurité de ses intérêts , contre nous et à la faveur de l’Etat sioniste, nous n’avons plus confiance en quoi que ce soit qui vient de l’Occident. Nous ne faisons plus confiance qu’à nos grands médias qui ont fait preuve d’une grande indépendance et d’une crédibilité à toute épreuve. A cause du net parti pris pour les sionistes contre nous et l’efficacité des services des renseigneents manipulateurs, tout ce qui nous vient de l’Occident est sujet à caution juqu’à ce qu’il soit accrédité par nos grands médias.

    Il y a donc de fortes chances pour que d’une manière ou d’une autre l’Occident se soit arrangé pour que les reporters d’Aljazeera et d’Alarabia soient empêchés d’aller sur place à Darfour, afin qu’il n’y ait que les ONG et les journalistes occidentaux douteux "pour nous", comme sources d’information, à des fins politiques toujours iniques contre nous.

  • permalien vvolodia :
    24 septembre 2006 @17h03   « »

    Citoyen arabe écrit :"Et vous devez savoir aussi que cette attitude de l’Occident à notre égard, en dehors du reste du monde, est due d’abord, à son soutien inconditionnel à État sioniste, incrusté par ses soins chez nous, et ensuite à sa subordination aux puissantes pressions des lobbies sionistes en son sein. " Mais heureusement, citoyen arabe, que vous avez les juifs sur qui vous pouvez rejeter votre incapacité à faire accepter votre "civilisation" par les occidentaux ; parce que si vous trouvez que l’Europe est subordonné à l’état Israël......que serait-ce sinon ? appelez vous subordination le fait de n’avoir pas encore laisser les arabes ouvrir des camps d’extermination ? c’est ça, je le devine. Désolé de ne pas offrir nos jolies nuques aux bourreaux arabes.

    Vous n’allez quand même pas jouer à "personne nous aime", et demander aux français de jouer avec vous ? Franchement, vous êtes des grands garçons, riches de surcroît, vos peuples ne sont pas très éduqués, d’accord, mais n’est-ce pas un peu facile de coller sur le dos des sionistes votre incapacité à devenir des adultes ?

    Et encore, "Et vous devez savoir aussi que l’Occident est pour beaucoup dans le soutien des gouvernants despotiques pour autant qu’ils montrent de la bienveillance pour État sioniste." Encore de la faute des juifs. Nous sommes vraiment le Peuple Choisi par D.ieu pour supporter vos fautes. Vous êtes très drôle. En quelques lignes, vous avez réussi déjà à nous coller 2 de vos problèmes sur le dos.

    Et de 3, "le même Occident s’est déclaré ennemi du nouveau régime librement choisi par les Iraniens parce que antisioniste." Dois-je continuer ?Mais oui. Et de quatre, " Mais dès que la puissance de son armée s’est avérée un danger pour l’endémique insécurité de État sioniste," ;

    Est-ce assez ? mais non : et de cinq, "Chaque fois que les juifs étaient persécutés ailleurs au monde et surtout en Occident, c’est dans le monde musulman qu’ils ont toujours trouvé l’unique havre de paix."

    En sixième position, "De ce fait, si guerre il y a au Darfour, c’est sous l’instigation des services secrets occidentaux et sionistes et leurs manipulations de toutes la parties " ;

    allons, encore un peu ? en sept, "contre nous et à la faveur de État sioniste, "

    en huitième " A cause du net parti pris pour les sionistes contre nous",

    allons encore un petit effort, vous arriverez aux Dix Commandements du parfait antisémite. La vérité, citoyen arabe, vous n’êtes pas un cadeau pour vos compatriotes.J’ai l’impression que je me suis trompé dans mes calculs, n’ai-je pas oublié un juif ou un sioniste dans un coin ?

    une petite liste de massacres commis par "certains" ; savez-vous que le "marquage" des citoyens juifs est une invention arabo-musulmane, et non pas chrétienne ?

    Voir en ligne : http://angelaaronscc.blogspot.com/2...

  • permalien Antisioniste sans être antisémite :
    24 septembre 2006 @19h53   « »
    Un site très instructif pour vvolodia, pour autant qu’il ne soit un agent qui n’a que faire de toute instruction.

    A vvolodia. Citoyen arabe est libre de faire ce qu’il veut mais à mon avis il fera bien de ne pas te répondre, car tu empèstes ce précieux forum par des propos souvent hors sujet, afin de dévier le débat de son chemin.

    Et pour t’intruire sur le sionisme, sur l’islam et sur les musulmans, pour autant que tu sois disposé à le faire et que tu ne sois pas un agent des sevices spéciaux pour perturber ce forum, tu as intérêt à visiter le site ci-dessous, cité déjà ailleurs dans ce même forum, où il est question de la parole d’un juif qui se dit libre, justement parce qu’il est foncièrement antisioniste.

    Toutes les rengaines sionistes censées diaboliser les arabes et les musulmans parce que coupables à vos yeux de refuser toujours de normaliser avec l’injustice infligée aux Palestiniens, ne servent plus à rien. Les gens partout dans le monde sont aujourd’hui assez instruits et assez informés pour distinguer le vrai du faux et le juste de l’inique. Rappelle-toi Durban et plus récemment toutes les manifestations dans le monde entier, contre l’agression sioniste au Liban sans aucune à leur faveur à part les sorties du débile Bush, qui sent le souffre satanique selon Chavez, sa dangereuse et folle clic itégriste et leur roquet Blair.

    David dans son site signalé ci-dessous, et qui est de surcroît lui même juif, nous donne une preuve édifiante sur l’éveil de l’humanité contre l’ignoble injustice en Palestine. Et vos folies dans ce joli pays, vous démasquent de jour en jour davantage. Elles démasquent votre racisme, votre cinysme, votre empoisonnement des relations entre l’Occident le monde musulman et la menace que vous représentez pour la paix dans le monde. Rappelle-toi le sondage en Europe même, il y a quelques mois, où plus de 60% des gens étaient d’avis que l’entité sioniste en Palestine est la grande menace pour la paix au monde. Aujourd’hui le pourcentage doit être plus élevé.

    Et n’en déplaise à ton racisme avéré, s’il n’y avait pas l’entité sioniste, il n’y aurait nul lieu d’entendre parler d’un quelconque clash entre civilisations. Les civilisations dans le monde sont multiples. Et les seules qui soient en conflit, sont celle de l’Occident et celle du monde musulman. Le seul différend qui les oppose est l’existence de l’entité sioniste en Palestine au détriment des Palestiniens. Une fois ce problème réglé et c’est la paix qui doit régner entre toutes les nations en dehors des endémiques conflits territoriaux entre pays voisins.

    Voir en ligne : Juif antisioniste

  • permalien
    24 septembre 2006 @21h56   « »

    je propose tout simplement d’ignorer dorenavant la personne (?) qui a donne comme reference ce site innomable http://angelaaronscc.blogspot.com/2... Ce serait vraiment une oeuvre de salut public.

  • permalien vvolodia :
    24 septembre 2006 @22h45   « »

    Pour anonyme, qui écrit "je propose tout simplement d’ignorer dorenavant la personne ( ?) qui a donne comme reference ce site innomable http://angelaaronscc.blogspot.com/2... Ce serait vraiment une oeuvre de salut public. "

    vous pensez quoi ? que je suis un djinn ? shaïtan ? je n’avais pas vu les photos de ce site, elles sont ridicules, j’avoue. Rien ne prouve que ce n’est pas un père et sa fille. Ce n’est pas marqué sur le visage. Mais ce n’est pas ça qui a de l’intérêt, mais les dates de massacres. Pensez-vous que ce soit véridique ? Certaines dates, je les ai vérifiées, du moins j’ai eu des recoupements.

    Voir en ligne : http://www.nouralislam.org/bkhrshh/...

  • permalien K :
    25 septembre 2006 @02h28   « »

    Au fait, dans le livre de Huntington, est ce que la Chine n’etait pas mentionne a cote des arabo-musulmans ? Quelqu’un pourrait-il me renseigner ? merci d’avance.

  • permalien saintyves :
    25 septembre 2006 @03h00   « »
    SIONISME ENNEMI N°1 DE LA PLANETE

    Ce que je trouve inacceptable, c’est que les sionistes se barricadent derrière la bannière de l’antisémitisme à l’aide de laquelle ils menace quiconque ose critiquer Israël, la Thora, ou encore le Talmud, et s’auto-octroient le droit de critiquer, ou plutôt d’insulter les croyances d’autrui sans le moindre complexe, mais évidemment le ridicule ne tue point, les victimes de l’épée de Damoclès sioniste sont malheureusement très fréquentes. Le congres américain est allé jusqu’à promulguer une loi à caractère global sur l’antisémitisme Global Antisemitism Review Act

    Alors quand le sionisme est ainsi parrainé, il se donne le droit de commettre toutes les atrocités possibles et imaginables partout dans le monde, il ressemble de plus en à un garnement mal éduqué dont les tuteurs n’osent plus contrôler les sursauts d’humeur.

  • permalien saintyves :
    25 septembre 2006 @03h23   « »

    MSG pour K tu peux consulter le site de l’encyclopedie WIKIPEDIA sur LE CHOC DES CIVILISATION, on peut y trouver un decoupage des civilisation selon Samuel Huntington, voici l’adresse du site.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Choc_d...

  • permalien Pierre BLEUE :
    25 septembre 2006 @17h15   « »
    A st Yves...

    Vous dites : "Ce que je trouve inacceptable, c’est que les sionistes se barricadent derrière la bannière de l’antisémitisme à l’aide de laquelle ils menace quiconque ose critiquer Israël"

    La "cause" sioniste est tellement stupide et fondée sur un tel néant qu’elle est devenue TOTALEMENT indéfendable, donc il fallait bien que cette organisation criminelle se fabrique un bouclier humain... juif en l’occurence. Leur principale ligne de défense consiste donc dans un premier temps à faire porter la responsabilité de leurs crimes effroyables à tous les juifs ... puis à accuser leurs adversaires qui cherchent à les soumettre au droit internationnal, d’antisémitisme. Les sionistes comme tous les mafieux, d’où qu’ils viennent, sont avant tout des lâches qui s’affranchissent de tout éthique.

  • permalien K :
    26 septembre 2006 @02h36   « »

    O rage, O desespoir, O... sionisme ennemi. (Pardon Corneille, mais c’est pour la bonne cause !)

  • permalien
    27 octobre 2006 @00h26   « »

    " Bien sûr, il y a un clash, un clash entre, d’une part ceux qui, à Washington comme à Tel Aviv, sont en train de mener une conquête de colonisation du monde sous la domination des grands firmes mondiales et de l’empire Us, et, d’autre part, les peuples du monde qui aspirent à une liberté réelle, à une indépendance souveraine et véritable."

    Michel WARSHAVSKY

  • permalien Sina :
    2 janvier 2007 @18h36   « »

    Il faut en finir avec cette hypocrisie qui consiste a faire croire que l’islam est etrangere aux nombreux conflits qui mettent en cause les musulmans.

    C’est vous qui separez le monde entre islam d’un coté et occident de l’autre. La realité c’est que le monde voit s’opposer des democrates partisant de la liberté a des des theocrates partisants de l’obscurentisme et cette opposition se retrouve egalement au sein du monde musulman. Malheureusement, on preferera toujours entendre un tariq ramadan ou un benladen accusant l’occident plutot qu’un slimane benaïssa ou une wafa sultan remettant en cause la mentalité musulmane. Continuez a vous vautrer dans votre conford intellectuel et a vouloir nier la realité, vous finirez par vous en mordre les doigts...

  • permalien
    1er avril 2007 @19h42   «

    Que les civilisations soient en compétition, cela semble faire partie de l’ordre des choses. Partant, on devrait s’attendre à ce que cette compétition s’instaure aussi à propos de grands sujets éthiques dit "de cilvilisation", comme par exemple l’esclavage, sa pratique, et son abolition. À l’heure où la Grande-Bretagne célèbre le bicentenaire de cette abolition, on ne voit pas une intense compétition de la part d’autres pays ou d’autres civilisations pour examiner elles aussi leur rôle dans le trafic des esclaves, autant en Afrique Occidentale qu’en Afrique Orientale. Faudra-t-il une intervention des instances internationales pour le demander ? La compétition des civilisations va-t-elle s’étendre prochainement à ce sujet ?

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