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"Perdre l’Afghanistan"

lundi 25 septembre 2006, par Alain Gresh

La presse anglo-saxonne est très alarmiste sur la situation en Afghanistan et le retour des talibans, malgré le succès annoncé de l’opération Medusa. L’hebdomadaire américain Newsweek titre en Une, dans son édition de cette semaine, sur « Losing Afghanistan » (perdre l’Afghanistan). L’article en page intérieure s’intitule « The Rise of Jihadistan » (La montée du Jihadistan). « A Ghazni et dans les six provinces du sud et dans d’autres points chauds à l’Est, le gouvernement Karzai n’existe pratiquement pas. Le noyau dur des forces des talibans a rempli le vide en s’infiltrant à partir des zones tribales pakistanaises qui échappent au contrôle central et où il s’était réfugié à la fin de 2001. Une fois de retour en Afghanistan, ces commandants et combattants talibans très déterminés, aidés par des sympathisants qui étaient restés à l’arrière, ont levé recruté des centaines, voire des milliers de nouveaux adhérents, beaucoup en les payant. Ils se sont nourris de la désillusion de la population, déçue par l’absence de progrès économique, de justice et de stablitié que le gouvernement Karzai, l’OTAN, Washington et la communauté internationale avaient promis. »

(...) « La dure vérité c’est que cinq ans après l’invasion américaine de l’Afghanistan, le 7 octobre 2001, la plupart des bonnes nouvelles est cantonnée à Kaboul avec ses embouteillages étouffants aux heures de pointe, un boom de la construction et une poignée de Mall à air-conditionné. Le reste du pays, dans sa majorité, s’effondre. Plus inquiétant, un nouveau sanctuaire se crée sur des milliers de kilomètres carrés, à la frontière entre l’Afghanistan et le Pakistan. On pourrait l’appeler le "Jihadistan". »

Cette situation risque de s’aggraver avec la signature le 5 septembre d’un accord entre le gouvernement pakistanais et les tribus du nord-Waziristan. Ces dernières, proches des talbians ont obtenu non seulement la libération de leurs prisonniers, la remise des armes capturées par les militaires pakistanais, mais aussi la levée des contrôles de l’armée. Beaucoup y ont vu une carte blanche donnée aux forces favorables aux talibans. « C’est un vrai choc. Qu’on le veuille ou non, cela crée une zone refuge pour Al-Qaida et les talibans, » a déclaré la chercheuse Samina Ahmed, qui travaille pour l’International Crisis Group.

Le Monde diplomatique de septembre a publié un article « Comment les Talibans ont repris l’offensive », dont une version longue est présente sur le site du mensuel.

Ces analyses rejoignent celle des correspondants de The Independent on Sunday, du 24 septembre, avec un texte intitulé « The dead zone » (La zone de la mort). « Le brigadier Ed Butler, (...) a expliqué que ses hommes ont utilisé 400 000 munitions. "Les combats ont été extraordinairement durs. La férocité et l’intensité est bien plus importante qu’en Irak. C’est des combats proche, au corps à corps." Le caporal Trevor Coult, qui a été décoré de la croix militaire en Irak, est basé à Sangin. Pour lui, "c’est pire qu’à Baghdad. C’est comme pendant la première guerre mondiale, nous vivons dans des tranchées. Nous devons nous battre pour sortir de la base et nous battre pour y retourner. Nous devons nous battre chaque jour". »

« Un autre soldat qui a servi à Helmand dit : "Le problème est de différencier les civils des talibans. Nous marchions dans un village et soudain des hommes sont apparus sur la porte, avec des armes. Et alors vous ne savez pas si c’est vous qui les chassez ou c’est eux qui vous chassent." (...) L’OTAN a affirmé que ces centaines de talibans ont été tués durant l’opération Medusa, conduite par les Canadiens dans la région de Kandahar. Cette opération a été "un succès significatif". Mais cette déclaration de victoire a été suivie par une série d’attentats-suicie, un tactique presque inconnue en Afghanistan jusqu’à l’année dernière, mais qui est très répandue en Irak. »

(...) « A moins de six cents mètres de la base britannique dans la capitale de Helmand, des religieux extrémistes qui ont fuit au Pakistan après la chute du régime du mollah Omar, prêchent à nouveau le djihad. Des prêcheurs qui s’opposent aux talibans ont été assassinés, sans que les forces gouvernementales ne les protègent comme elles l’avaient promis. »

Le quotidien britannique The Guardian du 25 septembre consacre aussi une page à la lutte de l’OTAN contre les talibans, titrée « After the fighting, a battle for hope » (après les combats, le combat pour l’espoir). Malgré ce titre positif et la photo qui accompagne le texte (des soldats américains et afghans distribuant une aide d’urgence à la population), le texte se termine par ce témoignage : « Haji Bilal Jan,un fermier de 48 ans, dont le fils a été détenu car il était suspecté d’être un taliban affirme que l’OTAN était cruel d’avoir détruit sa maison. "Il n’y avait pas de talbian, pourquoi nous bombarder ? Un autre homme intervient : "Ce n’est pas la bonne question. La question est de savoir pourquoi vous avez accepté des talibans dans ce village?" »

« Pour faire évacuer les civils avant la bataille, l’OTAN a répandu des tracts et envoyé des avertissements à travers les anciens des tribus et à travers les radios. Le colonel Williamns affirme qu’aucun civil n’est resté quand les troupes sont arrivée à Pashmul (...) Mais tout le monde n’a pas pu partir à temps. Des villageois sont restés jusqu’à ce que les balles commencent à siffler et l’ont payé de leur vie (ou avec des blessures). Le gouverneur de Kandahar a affirmé que 17 personnes avaient été tuées, et l’hôpital a enregistré au moins 24 blessés. Faizullah, 26 ans, de Zayda Nan, est sur son lit d’hôpital, avec une cicatrice sur le ventre. Les bombes de l’OTAN ont perforé son estomac alors qu’il transportait de la nourriture pour ses animaux, il y a deux semaines. »

L’ampleur des pertes civiles, est plus lourd qu’annoncé aussi pour Matinternet, un quotidien québécois sur Internet, du 22 septembre, « Offensive à Panjwaii : le bilan des civils tués pourrait être plus lourd » (Rappelons que le Canada est très impliqué dans les combats et que la presse suit attentivement ce qui s’y passe)

« Le bilan des civils tués au cours de l’offensive sous commandement canadien contre les talibans au sud de l’Afghanistan pourrait bien être plus lourd que les chiffres dévoilés par les autorités. Selon des entrevues menées auprès de familles déplacées qui revenaient dans le district de Panjwaii, vendredi, les combats auraient fait plus que les 13 morts admis par les responsables de la province. L’OTAN, qui chapeaute la coalition des différents corps expéditionnaires étrangers, soutient qu’il n’y a aucun moyen de savoir précisément combien de personnes innocentes ont été tuées, mais elle assure que tout a été fait pour éviter des pertes civiles. Or, un vieux paysan à la retraite, Toor Jaan, a déclaré que 26 membres de sa famille, hommes, femmes et enfants, sont morts au cours de bombardements et d’attaques d’hélicoptères de combat, à Sperwan, à l’extrémité ouest du théâtre des opérations. Un service funèbre collectif avait été organisé pour sa famille dans une mosquée de Kandahar vendredi, au moment où il se préparait à aller enterrer les défunts à Sperwan. »

Ces témoignages et déclarations rappelleront à beaucoup ce qui se passait lors des guerres d’Algérie et du Vietnam : difficulté à séparer les "ennemis" des "amis", les combattants des civils, incompréhension des réalités locales, communiqués de victoire toujours suivis par la reprise des combats, etc.

Assad pour la paix avec Israël Retour à la table des matières

Dans un entretien donné à l’hebdomadaire allemand Der Spiegel du 24 septembre, le président Bachar Al-Assad déclare : « Je ne dis pas qu’Israël doit être rayé de la carte. Je veux la paix avec Israël. ». Concernant le droit au retour des Palestiniens, il précise : « On devra parler avec les Palestiniens de cela. Ce dont nous parlons maintenant est leur droit au retour dans l’Etat palestinien, une chose que même le président George W. Bush évoque. Mais cela soulève des questions. Quelle sorte d’Etat sera la Palestine ? Un Etat souverain ou un juste quelques grains de terre sur quelques kilomètres carrés ? Je ne crois pas que la majorité des réfugiés veut retourner en Israël. La plupart d’entre eux veulent retourner dans la Palestine des frontières de 1967. Le problème c’est qu’Israël refuse même ce droit. Cela est inacceptable pour nous. »

Un "nationalisme" saoudien Retour à la table des matières

Pour la seconde année consécutive les Saoudiens ont célébré leur fête nationale. Jusque-là, les autorités avaient été très réticentes à développer ce genre de sentiment qui risquait de s’inscrire en faux contre le sentiment d’appartenance à l’islam.« Avant, il y avait des textes religieux contre la célébration de la fête nationale. Il y avait la peur de certains que cela ressemble à des fêtes religieuses, comme le Eid al-Fitr ou le Eid al-Adha », remarque l’écrivain Hamza al-Mozainy.. Dans un article du quotidien saoudien en anglais Arab News du 24 septembre, « Young Saudis Take to Streets in Show of Patriotism » (les jeunes Saoudiens descendent dans la rue pour montrer leur patriotisme), on peut lire : « Des jeunes gens et jeunes filles ont été vues sur la rue Tahliah et sur la corniche aux fenêtres de leurs autos et brandissant des drapeaux saoudiens. Certains jeunes ont arrêté leur voiture au milieu de la rue, provoquant des embouteillages gigantesques. Ils sont sortis de leur voiture, ont chanté des chants patriotiques et ont dansé des danses traditionnelles. Quand ils ont ont entendu les sirènes des voitures de police, ils ont sauté dans leur voiture et se ont disparu dans la foule. »

20 commentaires sur « "Perdre l’Afghanistan" »

  • permalien Citoyen arabe :
    25 septembre 2006 @20h26   »
    Contre le monde musulman, pourquoi toujours l’Occident et non pas le reste du monde ?

    Ces informations sont toujours intéressantes. Et nous vous en remerions monsieur Alain Gresh. Mais elle ne servent pas à grand chose si l’on s’y arrête pas pour se demander pourquoi les armées de l’Occident se trouvent en Afghanistan, en Irak et récemment au Liban à des milliers de kilomètres de chez eux ? Qu’est-ce qui justifie que leurs soldats y aillent risquer leur vie tout en semant la terreur parmi les populations autochtones ?

    Pour la lutte contre le terrorisme ??? Soit ! Nous sommes tous contre le terrorisme quand ce n’est pas pour en qualifier la très légitime résistance à une occupation étrangère. Mais quand il s’agit du vrai terrorisme, il convient monsieur Alain Gresh de se demander pourquoi les cibles en sont en particulier voire exclusivement les USA et le Royaume Uni et non pas tout le reste du monde qui est immense et qui a de nombreux points communs avec ces deux pays, en matière de libéralisme, de démocratie et de développement économique ? Pourquoi pas contre le Japon par exemple, qui est extrêmement riche, aussi libéral et aussi démocratique que les USA et l’UK ?

    La réponse est simple monsieur Alain Gresh. Kofi Anan vient d’y faire allusion avec un langage très diplomatique dans son dernier discours lors des dernières assises de l’assemblée générale de l’ONU. Lui qui devait en avoir assez enduré, et qui n’a plus rien à perdre pour avoir peur de quiconque, a cité la cause essentielle de tous ces malheurs d’une manière pathétique que les mots diplomatiques n’ont pu tout à fait cachée.

    Il s’agit Alain Gresh, de ce que tout le monde ne sait que trop bien aujourd’hui plus que jamais, mais que beaucoup, par peur s’osent rien en dire ou en disent ce qu’ils peuvent comme ils peuvent mais tout bas. Mais les gens qui en sont excédés dans le monde musulman et qui ne savent pas se retenir en viennent tout naturellement à la vindicte aveugle et des actes extrêmes de désespoir que l’on appelle à très juste titre terrorisme. Et aller jusqu en Afghanistan et en Irak aux grands risques des soldats de l’Occident pour lutter contre tout en soutenant en Palestine l’injustice qui en est la cause première ne débouche que sur l’effet contraire. Al Kaida n’a jamais été si aussi forte qu’aujourd’hui en Irak et en Afghanistan avec le grand retour des Talibans, comme vous le signalez dans votre article ci-dessus. Et puis le phénomène fait tâched’huile non pas seulement contre lesUSA et l’UK mais à Riad à Amman et jusqu’au Maroc.

    Pour en finir une fois pour toute, il faut que le monde occidental sache enfin que jamais le monde musulman ne sera insensible à la catastrophe qui a frappé de plein fouet le peuple palestinien en 1948, qui ne cesse d’en endurer le martyr. Le monde ne connaîtra donc et enfin la paix que quand ce peuple recouvre ses droits légitimes. L’Afghanistan, l’Irak, le Liban, Darfour, l’Iran ... ne sont que des conflits latéraux complotés et concoctés par les services secrets des USA, de l’UK et du maussade pour faire peu que ce soit diversion du conflit central en Palestine et gagner ainsi du temps dans l’attente d’une impossible normalisation des peuples de la région avec une si flagrante injustice contre les Palestiniens. Et tous les malentendus entre le monde musulman et l’Occident sans le reste du monde découlent de cette plaie béante en Palestine.

  • permalien Pierre :
    25 septembre 2006 @21h44   « »

    Zone tribale, Triangle Sunnite, Kurdistan, Sud Liban, la géographie, d’avant l’effondrement de l’empire ottoman semble réapparaître au détriment des états-nations voulus par les « administrateurs ».

    Ces « verrous », ethniques et culturels, permettaient aux anciens administrateurs d’apparaître comme des médiateurs incontournables lors des conflits inévitables qui résultaient de ces découpages. La parade a été l’instauration de « régimes forts », parfois dictatoriaux.

    La levée de l’embargo, puis l’entrée des Etats-Unis à partir de la guerre du Kippour dans ce « marché de dupes » a eu pour conséquence le durcissement les régimes existants et plus discrètement des rapprochements identitaires.

    Il est possible que la réapparition d’une géopolitique « naturelles » ou « historique » inquiète les anciens administrateurs et explique leur présence de plus en plus oppressive (opération Medusa, mandat renforcé au Liban etc.).

    L’ indifférence suscité par la présence des troupes françaises au Sud Liban semble montrer qu’une page importante est tournée.

  • permalien vvolodia :
    25 septembre 2006 @22h07   « »

    Citoyen arabe a trouvé le coupable aux maux de la planète : c’est le juif. 2 fois.

    Vous baissez, citoyen arabe.

    on fait un deal ? nous virons les juifs de "Palestine", et vous, vous virez d’occident ? plus un musulman en France, et Europe ? qu’en dites vous ?

    Vous ne pouvez avoir le beur, l’argent du beur, etc.... Nous ne pouvons céder sur tous les points.

    Nous serons ravis de vous "rendre" la Palestine, à condition que vous y alliez vivre.Vous serez débarrassés des juifs, nous serons débarrassés de vous. (lol)

  • permalien
    25 septembre 2006 @22h59   « »

    vvoldia , vous parlez en tant que citoyen "occidental", en tant que "juif" ou en tant que "sioniste" ?

  • permalien vvolodia :
    25 septembre 2006 @23h08   « »

    Citoyen arabe a trouvé le coupable aux maux de la planète : c’est le juif. 2 fois.

    Vous baissez, citoyen arabe.

    on fait un deal ? nous virons les juifs de "Palestine", et vous, vous virez d’occident ? plus un musulman en France, et Europe ? qu’en dites vous ?

    Vous ne pouvez avoir le beur, l’argent du beur, etc.... Nous ne pouvons céder sur tous les points.

    Nous serons ravis de vous "rendre" la Palestine, à condition que vous y alliez vivre.Vous serez débarrassés des juifs, nous serons débarrassés de vous. (lol)

  • permalien Denis :
    25 septembre 2006 @23h28   « »

    Tout mes encouragements pour ces papiers. Je regrette juste que cette lumière semble attirer de biens curieux insectes. Passe encore pour la pensée simpliste du "Citoyen Arabe" qui croit que l’existence d’Israel est la cause de tout, pour lui certainement pas de pétrole, pas de controle du centre du monde, bref pas de géopolitique. Son explication partièle et partiale contient au moins une once de vérité. Mais c’est beaucoup plus grave pour Volodia... Là on est limite provocation à la haine raciale, en tout cas on est dans la plus grande confusion, domination politique, immigration... Une modération plus sévère serait souhaitable... Beaucoup de choses à lire et à comprendre, évitons les pertes de temps, svp.... Continuez, et bravo. Denis.

  • permalien Pierre BLEUE :
    26 septembre 2006 @00h05   « »

    Alain Gresh,

    Vous concluez votre article par  :"Ces témoignages et déclarations rappelleront à beaucoup ce qui se passait lors des guerres d’Algérie et du Vietnam : difficulté à séparer les "ennemis" des "amis",..."

    En fait au Vietnam comme en Algérie, la quasi totalité des témoignages des anciens vétérans de ces boucheries nous assurent que passé les premiers mois de guerre, tous les verrous moraux avaient sautés et que par conséquent le terme de "civile" n’avait plus de sens, hormis peut-etre dans les déclarations de presse. L’épouvante était totale, et totalement vaine d’un point de vue militaire, la population locale broyée sous les bombardements, les rafles, les viols et les tortures, mais dans cette fuite vers l’enfer, fallait-il encore sauver les apparences, de sorte que les soldats rentrés du front ne soient pas lynchés par leurs propres enfants.

    Ceux qui vous racontent que la guerre c’est effroyable vous mentent ! ... c’est bien pire encore.

  • permalien Citoyen arabe :
    26 septembre 2006 @00h15   « »
    A cause toujours de de l’entité sioniste en Palestine l’Occident est en train de perdre le monde musulman et non pas le seul Afghanistan.

    vvlodia avec v comme virus de ce blog ou son Daniel Paips version francophone réagit en écrivant " Citoyen arabe a trouvé le coupable aux maux de la planète : c’est le juif. 2 fois."

    En réponse je rectifie "pas les maux de toute la planète, mais mille fois oui la grande partie de ceux du monde musulman et de ses relations avec le monde occidental. Et puis le coupable n’est pas du tout le juif tout court, mais le sioniste qu’il soit juif ou pas ; et c’est dommage que la plupart des sionistes sont des juifs.

    Et quand il dit : "on fait un deal ? nous virons les juifs de "Palestine", et vous, vous virez d’occident ? plus un musulman en France, et Europe ? qu’en dites vous ?" Je réponds d’abord, que tous les juifs palestiniens sont chez eux, et il n’est pas question d’en virer aucun. Mais tous les colons venus d’ailleurs pour supplanter manu militari les Palestiniens non juifs, doivent en toute justice retourner chez eux dans leurs pays d’origine même après des génération pour faire place nette aux réfugiés qui attendront le temps qu’il faut le retour à la maison chez eux, et pour ériger en lieu et place de l’Etat juif contre nature, un Etat laïc et moderne à savoir la Palestine, ni juif ni musulman ni chrétien comme la France. Par après, tout non Palestinien juif ou non qui en désire la citoyenneté, la demande selon les règles qui doivent être en vigueur dans tous les pays modernes.

    Et puis les musulmans en Occident n’y sont pas venus en colons pour y supplanter manu militari les Occidentaux. Il y sont venus comme tout le monde, soit avec le consentement des Occidentaux, soit régularisés de bon gré par les Occidentaux chez eux, et puis s’y sont naturalisés selon les normes établies par les citoyens de souche de ces pays. Et nul n’en est lésé. Il ne s’en est pas suivi des camps de réfugiés pour les gens du pays ni nulle autre abomination contre eux, et ils sont les maître chez eux.

    Et il n’y a que dans la minuscule cervelle gangenée de racisme de vvlodia, l’idée saugrenue qui veut que les musulmans en Occident (soit le beur tel qu’il est écrit par lui qui se veut français) constituent la contrepartie des juifs sionistes en Palestine à la place des Palestiniens expulsés de chez eux pour vivre réfugiés ou apatrides comme (l’argent du beur ).

    Et tel est son texte, via le copier-coller : "Quand Vous ne pouvez avoir le beur, l’argent du beur, etc.... Nous ne pouvons céder sur tous les points." la suite de la bêtise : "Nous serons ravis de vous "rendre" la Palestine, à condition que vous y alliez vivre. Vous serez débarrassés des juifs, nous serons débarrassés de vous.

    Au fait de telle idioties ne méritent même pas qu’on y réponde. Mais c’est juste pour montrer à quel point les iniques par essence s’avèrent si aveuglés par leurs iniques intérêts pour s’accrocher à n’importe quoi qui leur semble justifier l’injustifiable et défendre l’indéfendable. A l’échelle des Etats, c’est la même cécité qui explique toutes les folies et presque toutes les misères dont pâtit le monde musulman aujourd’hui face à un monde occidental, qui n’est pas encore prêt pour en découdre avec le sionisme et se soustraire de son joug. Mais tôt ou tard viendra sûrement cet heureux jour où cette région du monde s’e affranchira.

  • permalien Citoyen arabe :
    26 septembre 2006 @00h42   « »
    Sans son soutien auxsioniste l’Occident se serait servi chez nous sans soulever le moindre grief.

    Pour denis. Sans Israël tout l’Occident et surtout les USA se seraient mieux encore servis chez nous, comme le reste des puissances au monde, sans soulever parmi les populations le moindre grief. Cher Denis, les pauvres peuples ne se rendent pas compte des enjeux de la géopolitique qui se trament dans les hautes sphères. Et puis nos gouvernants sont tout chocolat pour le goût de toutes ces puissances. Mais en toute justice les peuples chez nous ne peuvent jamais rester insensibles quand ils voient ailleurs leurs frères et soeurs délogés de chez eux par pur racisme et se faire massacrer et puis traiter de terroristes pour avoir le courage de résister et refuser de se soumettre à l’injustice. Soyez sûr cher Denis que les Occidentaux se servent déjà comme ils le souhaitent chez nous sans que le petit peuple s’en rende compte pour s’y opposer. Mais je le répète l’Occident n’est mal vu chez nous qu’à cause de son soutien au sionisme. Et puis l’Occident pour alléger la pression sur l’entité sioniste se permet soit de faumenter des troubles chez nous soit il les soutient.

  • permalien
    26 septembre 2006 @04h12   « »

    Vvolodia dispose, semble-t-il, de beaucoup de temps pour "polluer" Nouvelles d´Orient. Faut-il rapprocher ce fait de la disparition de Proche Orient Info, remarquable web site qui pendant des années nous a éclairé sur les bonnes intentions des partisans de la statégie "Kfir-Merkava".Elizabeth Schemla précise dans son éditorial d´adieu aux lecteurs : "Les voix de Proche-Orient.info qui s’exprimaient - pour certaines dans la clandestinité des pseudonymes imposée par les impératifs de la sécurité – ne pourront plus se faire entendre". Et bien non : Vvolodia sera toujours là...

  • permalien Pierre BLEUE :
    26 septembre 2006 @09h23   « »

    Vvolodia, la petite nervis de la secte "j vais dans le mur", est définitivement démasquée :)

    pour en revenir au sujet...

    "Probablement que 99% de ces gens n’étaient coupables d’absolument rien", a dit le général Batiste (US) en évoquant les milliers d’Irakiens qui ont été emprisonnés à Abou Ghraïb. "Mais la façon dont nous les avons traités, la façon dont nous avons abusé d’eux en ont fait à jamais des adversaires de l’effort engagé en Irak."

    La démocratie ça se gagne avec du temps et de la matière grise ... et ça c’est un élément de base qui semble faire cruellement défaut aux néocons tant en Afghanistan qu’en Irak, qu’à l’ONU.

  • permalien Pierre :
    26 septembre 2006 @10h27   « »

    Pierre Bleue, vous avez sans doute raison, a ceci prêt que la démocratie n’est pas la préoccupation majeure des néocons.

    Leur préoccupation c’est de faire de l’argent.

    L’émancipation de la Chine, le développement de l’Inde, et la réalisation (même poussive) de L’UE les préoccupent beaucoup.

    Réactiver une tenaille qui va de Vienne à Poitiers pourrait être une tentation séduisante.

    Leur volonté d’associer la « vieille Europe » à leurs turpitudes guerrières et les menaces d’ Al Quaïda contre les pays de l’UE vont dans ce sens. A noter que lorsque Al Quaïda appelle à la lutte contre « les juifs et les croisés » il se situe à la périphérie de la chrétienté, plutôt qu’à la périphérie de l’islam, dont la rhétorique évoque plutôt la lutte contre « les mécréants et les infidèles ».

    Ce qui peut apparaître comme des maladresses peut à terme se révéler comme l’essence même du redéploiement géopolitique annoncé par l’administration Bush :

    Casser le vieux système de protection de la vieille Europe.

  • permalien Mehdi :
    26 septembre 2006 @12h50   « »
    Faisons de ce blog un espace de discussion et non d’invectives

    Monsieur Gresh,

    Ceci est un appel d’un modéré, je pense que nombre de personnes constatent depuis quelques jours que ce blog est de plus en plus pollué par des invectives, et des messages qui salissent la qualité des textes proposés, ainsi que les discussions de qualité des premières semaines.

    Entre les invectives de vvolodia, ce texte innomable sur la bénediction religieuse des crimes perpetrés par l’armée israëlienne au Liban (crimes condamnables et odieux en tant que tels, sans devoir ajouter une coloration ou justification aucune), les textes négationnistes, et autres spams, il serait peut-être temps de modérer les messages.

    Cela ne signifie pas censurer, mais les messages racistes ne devraient pas avoir leur place (qu’ils relèvent de l’anti-sémitisme, de l’islamophobie, négationnisme ou autres), il n’est pas non plus nécessaires de relire 40 fois le même discours simplet comme quoi tout est dû aux crimes de l’occident (c’est un autre citoyen arabe qui parle) ou qu’Israël ne peut jamais avoir tort.

    Je pense que l’intérêt de ce forum de discussion est de discuter sérieusement, d’échanger des avis divers (évitons tout de même les discussions où tout le monde est d’accord), et de partager des sources d’informations (je pense à tous les liens vers des articles ou études passionantes lors des premières semaines surtout).

    En espérant que les discussions reviendront petit à petit vers plus de modération.

    Bonne journée à vous.

    Cordialement,

    Mehdi.

  • permalien bert :
    26 septembre 2006 @15h59   « »

    Je reste dans le sujet, savoir l’Afghanistan.

    Entre 1979 et 1989, le pays était occupé par les forces soviétiques. La résistance afghane, utilisant le Pakistan comme sanctuaire, et aidée directement par l’Egypte, l’Arabie Saoudite ou encore les Emirats, et financièrement par les USA ou encore la Grande Bretagne, finira par obtenir le retrait de forces soviétiques en 1989, puis la reddition du gouvernement afghan mais soutenu par les soviétiques en 1992.

    Entre 1992 et 1994, la lutte a été forte entre d’une part des forces "nationalistes" et "djihadistes", surtout représentées par AS massoud et ses alliés d’un jour (Dostum, Sayyaf...) et les forces soutenues par l’extérieur, notamment le Pakistan, essentiellement représentées par G Hekmatyar et ses alliés d’un jour (les mêmes que ci-dessus...). Dès le milieu des années 80, le président d’alors du Pakistan, Zia Ul Haq, affirmait clairement que l’aide apportée à l’Afghanistan donnait droit au Pakistan a une forte ingérence dans les affaires de ce pays.

    L’échec d’Hekmatyar poussera le Pakistan et ses alliés directs (Arabie saoudite) ou indirects (USA) à financer et diriger la création des talibans, afin de prendre de facto le contrôle de l’Afghanistan.

    De 1994 à 2001, le Pakistan sera directement impliqué au coté des talibans dans les combats contre les forces d’AS Massoud ou d’autres commandants moins connus (Ismael Khan...). Le Pakistan, l’Arabie saoudite et les Emirats seront les seuls pays à reconnaitre les talibans comme légitimes gouvernants de l’Afghanistan durant cette période. Les USA, la GB ou la France auront des contrats commerciaux avec lesdits talibans.

    Des combattants arabes sont apparus aux cotés des forces les plus pro-pakistanaises à la fin de l’occupation soviétique, et ont surtout combattus (mal, d’ailleurs...)contre l’armée afghane soutenues par les soviétiques, après 1989 (Khost, Jalalabad...). ces combattants se sont retrouvés alliés des talibans dès 1994. Ce sont les mêmes talibans qui ont offert un sanctuaire à des hommes comme Bin Laden, avec le soutien direct des pays déjà cités.

    Aujourd’hui, la "guerre contre le terrorisme" qui dévaste l’Afghanistan est l’oeuvre d’une part des USA, sountenus par le Pakistan, l’Arabie Saoudite... (mais Musharraf est en train d’essayer de se couvrir, voir ses récentes déclarations...). L’OTAN, organe essentiellement contrôlé par les USA, est engagé là bas dans le but de soulager l’armée des USA, mais sa composante militaire sur le terrain est essentiellement britannique (et de moindre manière canadienne), car l’engagement des autres pays est surtout politique.

    Cela n’a aucun sens, ou plutôt va à l’encontre des déclarations de nos dirigeants. Nous sommes les alliés de ceux qui sont à la source des problèmes en Afghanistan, nous continuons, à nos frais leur politique de destruction et de prise de contrôle.L’Afghanistan en tant que pays continue de payer le prix fort de l’occupation soviétique et des soutiens étrangers à sa résistance à l’occupation.

    Le "grand jeu" existe toujours, seul les joueurs ont changé. Et si les afghans sont les éternels perdants, leur capacité de resistance et de combat n’est pas émoussée ; peut être se trompent-ils de cibles, mais sous-estimer leur refus d’être manipulé, ou la prétention de vouloir eux mêmes choisir leurs maitres, est aujourd’hui comme hier la principale cause de l’échec de leurs occupants.

  • permalien bou :
    27 septembre 2006 @02h07   « »

    bou

    vvlodia a dit en plus des betises, des choses justes : nous seront contents de vous rendre la Palestine....... vous entendez ? .... VOUS RENDRE LA PALESTINE . Pour une fois que quelqu’un le dit, le coeur du probleme, même s’il n’est pas le seul.

  • permalien Bert :
    27 septembre 2006 @09h36   « »

    En rajout de mon précédent commentaire :

    je cite Mr Gresch : "L’hebdomadaire américain Newsweek titre en Une, dans son édition de cette semaine, sur « Losing Afghanistan » (perdre l’Afghanistan)."

    En fait, il s’agit de la "Une" des éditions européennes, asiatiques et d’Amérique latine. La "Une" de l’édition US est une photographe célèbre, qui n’a rien à voir avec l’Afghanistan, mais plutôt avec la presse "people"...

    Cela en dit long sur la façon dont les médias US couvrent le conflit afghan, et informent les citoyens des Etats-Unis...

  • permalien K :
    28 septembre 2006 @14h34   « »

    Pour confirmer les propos de Bert :

    Voir en ligne : Doctor Newsweek and Mister Hide

  • permalien Vvolodia :
    29 septembre 2006 @18h07   « »

    oh mais attendez, "rendre" la Palestine, ils y sont déjà, non ? je ne vous donne pas Israël, je crois que vous devriez prendre des leçons de géographie. ISRAEL ce n’est pas la Palestine. Par contre, un état de Palestine viable, qui ne vivrait pas aux crochets des occidentaux, je suis pour. Nous pourrions faire des économies conséquentes, savez-vous ?

    Vous voulez Israël ? allez le chercher. Vous êtes trop lâches pour faire autre chose que déblatérer et cracher votre haine du Juif.

    Tout un blog consacré uniquement à Israël, aux juifs, aux sionistes, au lobby juif, quel honneur ! 14 millions sur toute la terre c’est tout ce que nous représentons. Et on vous occupe tant que ça, que votre cervelle (lol cervelle...mdr) en bouillonne ?

    Même quand Mr Gresh essaie de parler de l’Afghanistan, vous arrivez à parler des juifs. Savez-vous ? il faudrait vous soigner. Vous êtes des malades mentaux.

  • permalien Pierre BLEUE :
    29 septembre 2006 @18h28   « »

    Vvodia,

    Peut-etre faudra-t-il que tu comprennes que sur ce forum la plus part des intervenants n’ont rien à secouer des 14 millions de juifs, mais se préoccupe d’avantage des 40 millions de sionistes qui avec quelques complices tentent de mettrent à feu et a sang la planète. Tant que ton esprit ne parviendra pas dissocier juif et sioniste alors tu resteras à coté de la plaque et continueras de passer pour une sombre conne.

  • permalien
    29 septembre 2006 @20h30   «

    volodia

    C’est surtout israel qui vit en sucant la planète comme un vampire, a commencer par les USA et l’europe.

    Sans ces pays ce qu’on appel israel n’existerait pas.

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