Le Monde diplomatique
Accueil du site > Nouvelles d’Orient > Vers un coup d’Etat en Palestine ?

Vers un coup d’Etat en Palestine ?

mercredi 27 septembre 2006, par Alain Gresh

Contacts entre Riyad et Tel-Aviv? Bien que démentis par les deux parties, une éventuelle rencontre entre des responsables saoudiens et israéliens fait l’objet de nombreuses spéculations dans la presse. Patrick Saint-Paul écrit, dans un article du Figaro du 26 septembre,intitulé « Israël aurait pris langue avec l’Arabie saoudite » : « Dans une interview au Yedioth Ahronoth, la semaine dernière, Olmert saluait "la sagesse et le sens des responsabilités" du roi Abdallah. Prié de dire s’il avait des contacts secrets avec Riyad, il avait déclaré "ne pas avoir à répondre à une telle question". Olmert s’est aussi dit impressionné par la position "mesurée" de l’Arabie saoudite dans le conflit, qui a opposé Israël et au Hezbollah. Et les premiers contacts entre officiels des deux pays auraient eu lieu après le début du conflit, indiquent les médias. » Rappelons que, dans un premier temps, le royaume saoudien avait critiqué l’opération menée par le Hezbollah le 12 juillet. Dans un éditorial du 26 septembre, le quotidien Haaretz notait que Olmert avait déclaré qu’il « était impressionné par les différents pas et déclarations faits par les Saoudiens, en public et aussi autrement, et par la sagesse et le sens de responsabilité du roi Abdallah. » Pour le quotidien israélien, le premier ministre, en parlant de pas positifs, fait référence à« l’importante initiative saoudienne du début 2002. Cette initiative a été à l’origine de la résolution de la Ligue arabe de mars 2002 qui offrait à Israël une normalisation des relations avec le membres de la Ligue en échange d’un retour d’Israël aux frontières de 1967 et une solution négociée et juste du problème des réfugiés palestiniens sur la base de la résolution 194 de l’Assemblée générale des Nations unies. Israël avait alors choisi d’ignorer cette importante initiative. » Mais l’attitude de Olmert a-t-elle vraiment changé alors qu’il vient de réaffirmer qu’Israël ne rendrait pas le Golan syrie, comme le note une dépêche de l’AFP du 26 septembre : « Tant que j’occuperai les fonctions de Premier ministre, le plateau du Golan demeurera entre nos mains car il est partie intégrante de l’Etat d’Israël. »

Pacifistes de droite aux Etats-Unis. La publication d’articles sur un rapport des services de renseignement (16 services concernés!) indiquant que la guerre en Irak avait suscité un nouvelle génération de "terroristes" a contraint le président Bush à ordonner la publication du texte incriminé (lire "Le président Bush rend public une prtie du rapport sur les "tendances du terrorisme mondial", Le Monde, 27 septembre. Voir le texte en anglais du rapport). (On pourra aussi lire l’éditorial du 27 septembre du New York Times) « The fine art of declassifiction » (l’art subtil de la déclassifcation). Ce nouvel épisode, à quelques semaines des élections de la mi-mandat pour le Congrès, indique l’ampleur de l’opposition aux Etats-Unis à la guerre en Irak. Une partie de celle-ci est composée de responsables de droite, comme le montre l’article « Pacifistes de droite aux Etats-Unis », de Jeremy Brecher et Brendan Smith, publié dans Le Monde diplomatique d’octobre (dans les kiosques le 29 septembre)

Vers un coup d’Etat en Palestine?

La question peut sembler saugrenue. Après tout, il n’existe pas d’Etat palestinien. Pourtant, il apparaît clairement qu’il existe une volonté commune du gouvernement israélien, du gouvernement américain, d’une partie des gouvernements européens et des gouvernements arabes dits modérés, et d’une fraction même du Fatah de renverser le gouvernement issu des élections législatives de janvier 2005, qui ont donné une majorité au Hamas. On a pu ainsi entendre ces étranges propos du porte-arole du Fatah au Conseil législatif, Jamal Al-Tirawi affirmant que « nous allons renverser le gouvernement du Hamas. Nous sommes maintenant la majorité. » Ce que le porte-parole du Fatah ne précise pas c’est que cette majorité n’est rendue possible que par l’arrestation par l’armée israélienne de nombreux députés du Hamas. Cette déclaration, jointe à la grève de fonctionnaires (déclenchée par des syndicats proches du Fatah) qui réclament le paiement de leur salaire (rendu difficile par le boycottage de la « communauté internationale » et le refus d’Israël de payer les droits de douane de 50 millions de dollars mensuels dus à l’Autorité palestinienne), est caractéristique du climat. Les milices du Fatah n’ont d’ailleurs pas hésité, à plusieurs reprises, à imposer aux commerçants palestiniens des grèves de protestation contre le gouvernement palestinien.

Ces grèves ne sont pas seulement manipulées. Elles s’appuient sur un vrai mécontentement du au blocus imposé par la communauté internationale contre le peuple palestinien. Tous les rapports confirment la détérioration sans précédent de la situation matérielle des Palestiniens. Un nouveau rapport de l’envoyé spécial des Nations unies pour les territoires occupés, Special John Dugard, rendu public le 26 septembre, a noté que l’action israélienne à Gaza relevait du « nettoyage ethnique » et que la vie des Palestiniens était devenue « tragique et intolérable ». Il a aussi accusé Israël et les pays occidentaux de la détérioration de la situation. Si le Fatah peut profiter de ce contexte, ce n’est que très relativement. La journaliste Amira Hass dans un article d’aujourd’hui de Haaretz intitulé « Missing the governement of thieves » (Quand le gouvernement des voleurs est regretté) notait les slogans des manifestants grévistes palestiniens : « Non à Ismaïl, non à Haniyeh, nous voulons le retour du gouvernement des voleurs. » (rappelons qu’Ismaïl Haniyeh est le premier ministre palestinien, issu du Hamas). Et Amira Hass résume le sentiment d’une partie de la population : « Le gouvernement du Hamas est peut-être propre, mais les voleurs du Fatah valent mieux. Après tout, quand le Fatah était au pouvoir, nous étions payés. » Et la journaliste d’expliquer que le Fatah, « qui a du mal à digérer son écartement du pouvoir, s’appuie sur logique des demandes internationales et agit de manière à renverser un gouvernement élu ».

Malgré cette situation, un sondage publié le 26 septembre indique un maintien de la côte de popularité du Hamas. Selon les résultats, 42% des Palestiniens sont satisfaits de l’action du gouvernement et 54% insatisfaits. Les gens disposés à voter pour le Hamas représentent toujours 38% (même pourcentage qu’il y a trois mois), alors que la popularité du Fatah n’a que légèrement augmenté à 41%. Si la côte de popularité de Mahmoud Abbas atteint 55%, en cas de nouvelle élection présidentielle, seulement 31% des électeurs voteraient pour lui, contre 24% pour Haniyeh et 13% pour Marwan Barghouti, le dirigeant du Fatah emprisonné par les Israéliens. (Notons que selon ce sondage, 56% des Israéliens sont favorables à des négociations avec un gouvernement palestinien dirigé par le Hamas).

Rappelons un peu la chronologie des événements. A la fin juin, le Fatah et le Hamas se mettent d’accord sur le fameux « document des prisonniers », élaboré par des prisonniers politiques de toutes les tendances politiques (le Djihad islamique émet certaines réserves). Il contient trois principes : acceptation de la création d’un Etat palestinien sur les territoires occupés en 1967 (et donc reconnaissance de facto d’Israël) ; limitation des actions armées aux territoires occupés ; Mahmoud Abbas serait chargé de mener les négociations de paix avec Israël (notons que selon les accords d’Oslo c’est l’OLP et non l’Autorité palestinienne qui est chargée des négociations avec Israël). L’enlèvement du soldat israélien le 25 juin entraîne une offensive générale israélienne et les négociations entre le Hamas et le Fatah sur la création d’un gouvernement d’union nationale sont suspendues.

Elles reprennent et semblent aboutir au début septembre à un accord, le gouvernement d’union nationale étant dirigé par le Hamas. A la veille de son départ à New York, le président Abbas suspend les négociations. Il rencontre le président Bush et, à la suite de cette entrevue, il intervient à l’Assemblée générale en affirmant que tout gouvernement palestinien sera tenu par les lettres de reconnaissance mutuelle entre Arafat et Rabin, du 9 septembre 1993 (échangée à la veille de la signature des accords d’Oslo). Rappelons que, dans ces lettres, l’OLP reconnaît l’Etat d’Israël alors qu’Israël se borne à reconnaître l’OLP comme représentant des Palestiniens.

Cette demande de Mahmoud Abbas de reconnaissance explicite d’Israël par le futur gouvernement, y compris donc par le Hamas, est totalement irréaliste en ce moment. Le Hamas ne peut y consentir pour deux raisons : pour des raisons internes d’abord, un changement aussi profond de son programme ne pouvant aboutir qu’à l’éclatement du mouvement ; mais surtout parce qu’une telle reconnaissance serait prise sans aucune contrepartie sérieuse d’Israël. Le journaliste israélien Dany Rubinstein, dans le quotidien Haaretz, posait la question « Why recognize Israel? » (Pourquoi reconnaître Israël?). Il rappelait que l’OLP, qui a reconnu Israël, n’a rien gagné à la suite de ce geste. D’ailleurs, tous les sondages montrent que l’opinion palestinienne ne demande pas au Hamas de faire cette concession. Compte tenu de l’ampleur de la colonisation qui n’a arrêté à aucun moment depuis 1973, Dany Rubinstein note que « le message israélien est devenu sans équivoque : vous, Palestiniens, n’avez aucune chance. Vous avez reconnu Israël et ce que vous avez reçu en échange est la liquidation de tous vos espoirs nationaux. Pourquoi faudrait-il que le Hamas répète cette même reconnaissance d’Israël pour dont nous avons déjà vu les résultats? »

Pour l’instant, la direction du Fatah n’est pas unie. Mahmoud Abbas lui-même est hésitant. Il est soumis à une multitude de pressions : internes (de nombreux cadres du Fatah sont hostiles à l’accord et ne veulent aucun partage du pouvoir). Mais les pressions des gouvernements étrangers ne sont pas moins fortes : Israël et les Etats-Unis ne veulent pas du Hamas ; les Etats arabes modérés encore moins (un gouvernement d’union nationale avec les islamistes risque de donner des idées chez eux) ; une partie des gouvernements européens (mais, globalement, l’Union est plutôt neutre)... Si le gouvernement issu des élections de janvier devait tomber dans ces conditions, la leçon envoyée aux peuples de la région serait « claire » : vous avez le droit de voter, à condition de voter comme l’entendent les Etats-Unis, Israël et les pays arabes « modérés »... On ne s’étonnera pas après que les discours les plus extrémistes de rejet de « la démocratie occidentale » trouvent au Proche-Orient une oreille plus attentive...

67 commentaires sur « Vers un coup d’Etat en Palestine ? »

  • permalien
    27 septembre 2006 @18h44   »

    L’analyse d’Alain Gresh,apppuyée par celle des deux journalistes israeliens(Amira Hass et Dany Rubinstein) est hélas parfaite. Hélas parceque si ce schema se concretise, et il en a pris le chemin, cela confirme que les puissances occidentales sont prêtes à sacrifier le peuple palistinien pour signifier au bout du conte à tous les peuples de la region(du Maroc à l’Indonesie) qu ’aucune démocratisation véritable n’est possible chez eux. Ils doivent accepter les gouvernements corrompus choisis pour eux. L’evanouissement de tout éspoir de democratisation combiné à un sous développement chronique finira par embraser la région dans une violence qui sera devenue la seule voie de changement. Cette dynamique a fait vpasser le ressentiment antioccidental lié à l’histoire coloniale en une véritable haine qui est finalement légitime. Legitime parceque la violence est déja là, elle s’est installée de façon insidieuse : la guerre Iran-Irak, les deux guerres du golf,l’Irak aujourd’hui,l’Afganistan, et demain l’Iran peut être aussi le Soudan ; et toujours les puissaces occidentales agissantes de façon determinante. Même la déflagration algerienne peut parfaitement rejoindre le tableau. La palestine a toujours symbolisé tous les espoirs des du monde araba-musulman, elle l’est toujours. Demain il n’y aura peut-être pas uniquement les extremistes qui feront le choix de la violence si l’ accés à la démocratisation et finalement au developpement reste ainsi fermé.

  • permalien FB :
    27 septembre 2006 @18h45   « »

    Bonjour,

    Quelque chose m’echappe, j’ai cru comprendre que le Hamas était pour la reconnaissance de d’Israel. La majorité des palestinien l’est comme l’a montré les sondages.

    Merci de m’eclairer.

  • permalien Alain Gresh :
    27 septembre 2006 @20h40   « »

    Le Hamas et Israël. La position du Hamas à propos d’Israël a évolué, du refus total vers une acceptation de facto. Mais elle reste ambigue et il faut tenir compte de plusieurs facteurs :
    - les divisions à l’intérieur de l’organisation, certains membres étant plus prêts que d’autres à des compromis ;
    - et surtout, le fait que le Hamas pense qu’il ne sert à rien de reconnaître Israël en échange de rien. L’absence de toute perspective politique ou diplomatique le pousse dans cette directon. Même si le Hamas reconnaissait Israël (l’OLP l’a déjà fait), est-ce qu’Israël arrêterait la colonisation et accepterait de retourner aux frontières de 1967 ? rien n’est moins sûr. C’est pour ces deux raisons que le Hamas accepte, pour l’instant, l’idée de la création d’un Etat palestinien sur les territoires de 1967 et l’arrêt de toute opératon contre Israël (une trêve de longue durée, comme l’affirme le Hamas)

  • permalien Pierre BLEUE :
    27 septembre 2006 @22h34   « »
    Vers un coup d’Etat en Palestine ? pas si sure.

    Le propre des coups d’Etat c’est de survenir par surprise, si les jordaniens ou les saoudiens étaient de mèche avec les sionistes... il est évident que ni les uns ni les autres ne le crieraient sur les toits sauf à vouloir faire capoter l’affaire et se mettre à dos leurs opinions publiques respectives. Pour le coup je trouve l’analyse d’Alain Gresh un peu courte ;)

    Le seul coup d’Etat probable que je vois dans l’immédiat est celui de 2007... en France : sarko dans le role de l’empreur nain mégalo et la junte médiatique à la mise en scène de la crusifiction de l’ange républicain Ségolène Royal, sacrifice ultime en gage de soumission à l’empire US, avec si besoin en bouquet final le bourrage d’urnes electronique made in américa.

  • permalien Sophie :
    27 septembre 2006 @23h11   « »

    Bonsoir à tous,

    Comme tout ceci est dramatique et effrayant. Et si peu de monde dans les manifestations ! A Marseille le 23 septembre nous n’étions pas meme une centaine. Alors qu’au niveau national une trentaine d’associations, partis politiques ou mouvements avaient appelé à manifester. Pour le Liban il y avait un peu de monde. Pour les Palestiniens il n’y à personne...Dans son intervention un manifestant de l’Union Juive Française pour la Paix a également regretté l’absence de mobilisation des pacifistes israeliens, contrairement à ce qui se passait il y a une dizaine d’années.

    Comment s’étonner des flambées de haine anti-occidentale qui s’élèvent régulièrement. Nous allons droit dans le mur.

    Je remets en ligne l’article de Nico Hirtt publié dans la Libre Belgique le 25/07/2006, :"c’est le sionisme qui mène à la guerre", dans lequel l’auteur après avoir montré que la politique d’Israel a toujours été et est toujours dans la droite ligne des fondateurs du sionisme, conclue à la nécessaire disparition de l’Etat d’Israel. Je cite :"Gommons de la carte du Moyen-Orient la frontière honteuse entre Juifs et Arabes. La politique de "deux peuples, deux Etats", la politique du partage de la Palestine sur une base religieuse et ethnique, est une politique d’apartheid qui n’apportera jamais la paix".

    VVolodia, si vous et vos coreligionnaires pouviez etre un peu moins intelligents et un peu plus sages, nous y gagnerions tous. Intelligence ne rime pas forcément avec sagesse, et nous avons un grand déficit de sagesse.

    Voir en ligne : C’est le sionisme qui mène à la guerre

  • permalien Orangerouge :
    27 septembre 2006 @23h24   « »
    à Sophie

    Je suis un peu atterée par ce que tu écris : "si vos coreligionnaires pouviez être un peu moins intelligents..."

    C’est du racisme... et c’est faux... même si le mythe de "l’intelligence des juifs" a la vie dure, la proportion d’imbéciles est assez constante quelque soit la religion, et l’origine culturelle.

    Orangerouge

  • permalien Sophie :
    27 septembre 2006 @23h45   « »

    Re-bonsoir à tous,

    Après avoir lu Pierrebleue. Non, pour moi l’analyse d’ alain Gresh me parait tragiquement claire. On empeche le Hamas, élu majoritairement, de gouverner ; On asphyxie le pays pour augmenter le mécontentement et les difficultés de vie de la population ; on demande au Hamas de s’engager dans une voie qu’il ne peut pas prendre. On l’étrangle complètement, et après on le remplacera vu son "incapacité notoire". C’est bien un coup d’Etat.

    La menace Sarkozy, oui, mais notre situation n’a rien à voir avec les conditions de vie des Palestiniens et la question de leur survie.

  • permalien Sophie :
    28 septembre 2006 @00h01   « »

    A Orangerouge

    Je faisais allusion à toutes les statistiques que VVolodia nous a balançées un jour sur le forum : lobby juif aux Etats-Unis ?, je crois.

    C’est du racisme ? Bon, je vais y réfléchir. Mais je garde l’idée qu’intelligence ne s’accompagne pas forcément de sagesse, et c’est ce dont nous avons le plus besoin.

    Cette fois, je me couche.

  • permalien
    28 septembre 2006 @00h16   « »

    Gardons nous des erreurs et des mensonges et de la manipulation, et de la desinformation, et surtout, surtout gardons nous de la haine....

  • permalien
    28 septembre 2006 @02h25   « »

    Questions : Les libanais du sud (en attendant le reste, car l’expansionnisme sioniste est vorace) ne connaitraient il pas le meme sort scandaleux sans les armes du Hezbollah ? Nasrallah n’a t-il pas raison de dire "Comment pouvez-vous obtenir un règlement honorable, alors que vous annoncez jour et nuit que vous ne combattrez pas ?"

  • permalien Claude Animo :
    28 septembre 2006 @10h06   « »

    Le retrait unilatéral de la bande de Gaza a été décidé par Israël pour amener au paroxysme affrontements et déchirements au sein du peuple Palestinien. Ce fut également le rôle assigné à un boycott mené à l’encontre des Palestiniens, par une UE dont je n’arrive pas à m’expliquer la cécité politique. Leila Shahid avait clairement énoncé et dénoncé ces processus quand ceux-ci commençèrent respectivement à être mis en œuvre. Dans ces conditions, nul besoin d’invoquer un quelconque syndrôme de la théorie du complot pour avancer l’hypothèse d’un possible coup d’Etat en Palestine.

    Avis personnel : je souhaiterais que ce forum soit modéremment modéré. Il n’est pas de construction intellectuelle qui ne s’opère spontannément. Toutes les philippiques « anti » représentent, au delà d’un désinterêt profond, une souillure apposée à notre intelligence et à nos affects. La qualité éditoriale des informations et commentaires produits par Alain Gresh est grande. Il devrait donc être possible, sans pour autant se munir d’immenses et perpétuels ciseaux, de rejeter tout simplement les contributions haineuses. Il ne s’agit pas de succomber au fantasme d’un politiquement correct véritable trou noir de la pensée, de favoriser le rhétorique au profit du dialectique, mais de faire diminuer (très) légèrement l’entropie de nos échanges : apporter un peu plus de raison et d’information dans un monde décidemment très chaotique.

  • permalien Pierre BLEUE :
    28 septembre 2006 @12h06   « »

    Sophie,

    Certes les Européens se sont alignés en partie sur la stratégie israélienne du terrorisme économique à l’encontre du peuple palestinien (d’un coté on coupe les aides, de l’autre on bloque vos exportations et vos taxtes douanières)... tout cela pour tenter d’éjecter le Hamas coupable de n’etre pas pas assez corruptible semble-t-il et beaucoup trop attachés à faire valoir les interêts légitimes du peuple palestinien.

    Les européens, la France en tete, ont compris un peu tard que les persécutions économiques, étaient diablement impopulaires et surtout ne viendraient pas à bout du Hamas, il tente donc une porte de sortie en offrant de rétablir ces aides à un gouvernement d’union nationale.

    Mais de là à laisser entendre que le roi Abdallah serait de mèche avec Olmert... c’est grotesque, surtout avec des sources tel que le Figaro, Yedioth Ahronoth, 2 torchons sionistes néo-concervateurs.

    Personnellement mon analyse me ferait plus tot penser à une ennième tentative de destabilisation du Proche-Orient, avec pour seul but de monter les opinions publiques arabes contre leurs institutions dirigeantes, non pas à des fin de promotions démocratiques, mais juste pour les affaiblir, et pourquoi pas les plonger dans le chaos, puis l’intégrisme.

    Israel a besoin de chaos autour d’elle pour poursuivre son orgie criminelle en Palestine.

  • permalien Jean :
    28 septembre 2006 @13h07   « »

    à pierre bleue :

    - Sarko risque de nous tomber sur la gueule, mais ça ne s’appelle pas un coup d’état. Ca s’appelle une "bonne" manipulation médiatique et une immaturité politique consternante de l’électorat.

    - Ségolène serait elle moins américaine ? Elle n’est pas hypersioniste comme son probable futur challenger, mais elle n’a sûrement pas les épaules pour s’opposer au lobby. En tout cas elle s’est bien gardée, comme la plupart de ses confrères socialistes, de marquer une distance.

    - Ce n’est pas parce qu’il est rapporté qu’ohlmert dit sa considération pour abdallah que c’est sincère ni que c’est réciproque. De toutes façon les dirigeants arabes ont bien compris leurs intérêts personnels et n’iront pas au clash. Voir l’Egypte. Quoi d’étonnant à ce que Riyad soit de mèche avec Tel Aviv, ils sont cul et chemise avec la bande à bush ; le tout étant que ça ne se voie pas trop.

    - Je ne pense pas qu’Israel se complaise dans l’orgie criminelle qui est son quotidien depuis... depuis si longtemps. Israel, les israéliens, veulent la terrre, toute la terre, la terre vide comme l’avait promis le projet sioniste. Les palestiniens résistent avec une formidable détermination, d’où l’orgie criminelle. Que les Palestiniens soient dans leurs droits, qu’il ait fallu cette contorsion onusienne sur le droit pour établir la création d’israel, que tous les aspects du droit concernant les palestiniens aient été bafoués depuis, Israel n’en a cure et veut la terre, quel qu’en soit le prix. L’état actuel de la société israélienne, raciste, criminelle, embrigadée dans sa victimisation outrancière, phagocytée par son armée : même ce prix n’est pas trop élevé. S’il faut mettre le bronx dans la région pour se créer une ceinture d’états tampon, Israel le fera. Israel a su placer ses pions en occident pour ne pas être remis en cause dans son entreprise. Les Palestiniens, qui n’avaient rien demandé, paient un prix autrement élevé. Mais comme dans notre monde certains humains sont plus égaux que d’autres, il y a des peuples qui ont le droit de vivre et d’autres non. Bien sûr, un ennemi désigné et un état de guerre permanente, ça vous soude une société mieux que n’importe quoi.

    - L’Europe a surtout compris qu’en en faisant le moins possible, elle ne s’emmerde pas. Quel dirigeant oserait dénoncer sur la place publique ce qui se passe en Palestine ? Ceux qui la ramènent sont rapidement mis au placard. L’Europe fait le minimum syndical, et en sous-main s’assure que ses intérêts à court terme ne sont pas trop menacés.

  • permalien nul :
    28 septembre 2006 @18h34   « »

    « Nous ne pouvons permettre à la main brutale du gouvernement de l’occupation israélienne de continuer à tuer le peuple palestinien et à détruire ses maisons, alors que nous recourons à des négociations seulement. Nous devons grandement nous efforcer à résister à l’occupation et à défendre notre peuple avec tous les moyens possibles », a affirmé Zahar.

    Voir en ligne : Zahar : Le gouvernement de l’autorité palestinienne ne fera pas attention aux conditions injustes du Quartet

  • permalien Orangerouge :
    28 septembre 2006 @21h05   « »
    En France il y a encore des magistrats pour vouloir appliquer la loi

    Ca n’a pas directement à voir avec la palestine. Mais cela a à voir avec la lutte contre la justification de la torture dans les démocraties. Il faut soutenir les magistrats qui décident d’appliquer la loi : Jean-Claude Kross (président de la 16e chambre correctionnelle du Tribunal de Paris) fait preuve de courage en n’acceptant pas de condamner lorsque les informations ont très probablement été obtenues sous la torture (au delà de l’aspect moral, sous la torture n’importe qui avoue n’importe quoi, ce n’est pas une manière fiable d’obtenir des renseignements). Il veut interroger des membres de la DST et de la DGSE soupçonnés d’avoir été obtenir leurs informations sur les prévenus à Guantanamo, où se pratiquait la torture.

    Merci à ceux parmi les magistrats qui défendent la loi et refusent donc la torture.

    http://www.liberation.fr/actualite/...

  • permalien Orangerouge :
    28 septembre 2006 @21h26   « »
    à Sophie,

    Ta réponse tend à démontrer que de simplement lire les messages de Tatie Danielle super-raciste laisse des traces, et oriente la manière de penser façon dangereuse.

    Je ne suis pas nécessairement pour la censure (enfin quand même, appliquer la loi contre l’appel à la haine raciale, c’est utile). En tout cas, il faut que chacun soit bien conscient que les raisonnements racistes marquent facilement, parce qu’ils fournissent des explications simples et faciles aux phénomènes sociaux observables.

    Les raisonnements racistes réduisent la complexité du monde, ils fournissent une grille de lecture du monde facile et qui demande peu d’effort. Tout le monde préfère spontanément la facilité, et il faut un sacré effort pour résister aux explications simples, quand elles paraissent expliquer l’observable. Nous sommes tous susceptibles de nous laisser influencer.

    Amicalement

    Orangerouge

  • permalien Sophie :
    28 septembre 2006 @22h00   « »
    question à Alain Gresh

    Bonsoir à tous et à Alain Gresh,

    Serait-il possible d’avoir un jour un Forum sur les positions des différents pays Arabes , Etats d’une part et opinions publiques d’autre part, sur la question palestinienne ?

    Je crois que ce serait très éclairant. Mon impression actuelle étant que l’appui des pays arabes aux Palestiniens n’est qu’un appui de façade. Il n’y a rien derriere.

    Les Palestiniens me paraissent bien seuls dans leur combat.

  • permalien rémi :
    28 septembre 2006 @22h17   « »

    Que le Fatah se targue de sa majorité au conseil , acquise grâce à l’enlèvement de nombreux députés du Hamas par L’Israël, apporte un éclairage sur ce qui est en jeu...Pour l’occupant.

    Rappelons-le : sous le "pouvoir sans partage du Fatah", à l’occasion des élections présidentielles, à Gaza, des hommes du parti au pouvoir allaient chercher les électeurs à domicile, pour les amener aux bureaux de vote, les faire voter.. Dans des urnes transparentes.

    Il n’y a pas que ce genre de pratiques, ni même la corruption et les pratiques autoritaristes, qui ont discrédité ces dirigeants, mais aussi : le degré d’"interconnectivité", de collaboration avec les services de renseignement israéliens, et l’arrivée des responsables du Hamas au pouvoir coupe toute possibilité dans ce domaine. les sources des services israéliens risquent de se tarir. Ors : une occupation sans collaboration politique, et policière, devient quelque chose de trés difficile.

    Je voudrai ajouter une anecdote, qui pour beaucoup n’a peut-être que peu d’importance : j’ai vu récemment un petit reportage video sur l’ "accueil" de fonctionnaires mécontents réservé au premier ministre Ismael Hanieh. ce qui m’a impressionné, au milieu de cette agitation, de la théatralité de cette violence organisée, inquiétante tout de même, c’est son calme imperturbable. Il sait que tout cela est organisé dans un seul but, il sait le degré de crapulerie des inspirateurs de ce genre de manifestations, mais il ne montre aucune crispation ,encore moins de l’hostilité ou du mépris. Il avance tranquillement, apparemment trés peu protégé. Son travail continue, coûte que coûte. Et je ne pense pas qu’il dispose d’avoirs financiers dans une banque suisse ou autre !

    Je ne suis pas religieux, devenu athé après une jeunesse bercée par le catholicisme, je ne suis pas près de retomber dans le giron d’une quelconque église, mais je suis impressionné par cette force qui émane de l’homme. Je ne crois pas ( je peux me tromper bien sur) que cela repose uniquement sur une foi religieuse, mais plutôt sur l’expérience humaine d’un homme issu du peuple qui reste prés de son peuple ; ou un mélange des deux, une alchimie complexe.

    Quoiqu’il en soit, l’ "issue positive" dépend aussi de nous, de ce que nous pouvons (devons) faire pour ne pas laisser les palestiniens seuls, complètement abandonnés et coupés du monde. Dans ce domaine, même les plus petites choses ont leur importance.

  • permalien Sophie :
    28 septembre 2006 @22h26   « »
    Sophie à OrangeRouge

    Orangerouge,

    Je suis d’accord avec le danger du racisme que tu soulignes. Ceci dit, je ne vois toujours pas ce que mon exhortation adressée à VVolodia, replaçée dans le contexte et dans la suite de ses déclarations enflammées sur les capacités intellectuelles des Juifs, ont de racistes. En clair je dis à VVolodia, qui s’en fiche surement, que meme si ses statistiques sont exactes, intelligence ne rime pas forçément avec sagesse, et c’est ce dont nous avons le plus besoin, la Sagesse.

    Tiens, le Pape a entamé un débat sur la Raison et la Religion, et moi sur l’Intelligence et la Sagesse... ! N’en concluez pas que je me prends pour le Pape, en plus je suis athée.

  • permalien Vvolodia :
    28 septembre 2006 @22h48   « »

    Comment, nous n’avons pas encore, depuis 60 ans, génocidé les palestiniens ? nous baissons dans mon estime, à laquelle je tiens tant, pourtant. Nous seulement nous ne les avons pas génocidés, mais de plus, ils se sont multipliés. Croissez et multipliez. Par 6, au moins. 6X7= ??? hein ? c’est ça ? Et les universités ? qui les paient ? en majorité, le cochon de payant, c’est un américain ou un européen.Pas les pays arabes, eux ne paient que pour enrichir les dirigeants. Faut bien qu’ils vivent, n’est-ce pas ? et sur un grand pied, si possible. Et les petites voitures de luxe des gardiens de la révolution islamique, hein. ? ils ne peuvent aller à pied dans les rues de Gaza, et se confondre avec le bas peuple, voyons.

    En tout cas, la solution est de ne faire mentir ni Jean, ni Pierre Bleue ; je sens que le massacre genre Saint Barthelemy n’est pas loin. Et puis non. Nous ne sommes pas chrétiens, nous ne sommes pas musulmans, nous ne massacrons pas. Mais nous ne tendons pas l’autre joue.

    Mes chéris, la dhimmitude, c’est fini....maintenant, les dhimmis, c’est vous. C’est agréable ? non ? alors RDV. dans 1400 ans, c’est depuis l’hégire que nous vous supportons, vous pouvez bien nous supporter encore.

  • permalien Vvolodia :
    28 septembre 2006 @22h52   « »

    Monsieur Gresh, rien à voir avec le sujet, le professeur de Philo REDEKER, pouvez vous donner un avis, ou est-ce hors de vos compétences ?

    Voir en ligne : http://l'appel à pétition sur res...

  • permalien Vvolodia :
    28 septembre 2006 @23h57   « »

    cette erreur est une horreur. J’ai mal copié mon lien, le voici.

    Voir en ligne : http://www.resiliencetv.fr/modules/...

  • permalien LaLaLa :
    29 septembre 2006 @00h56   « »

    Ou etaient tous ces defenseurs de la liberté d’expression pendant que Dieudonné se faisait menacer, pourchasser, pendant que ses spectateurs etaient pris à parti, pendant que ses spectacles etaient annulés...

    C’est deux poids deux mesures....

  • permalien Pierre BLEUE :
    29 septembre 2006 @01h07   « »

    Jean,

    Je suis dans les grandes lignes d’accord avec vos analyses, hormis votre point de vue sur Ségolène Royal qui je vous le rappelle affronte depuis plus d’un an tout ce qui se fait de pire en terme de lobby, et qui pourtant reste digne et continue de rallier autour d’elle des gens comme elle qui ont su garder une certaine intégrité (comme Jacque Delors aujourd’hui même). Il est vrai qu’elle n’a pas encore pris position sur les crimes sionistes en Palestine, je le regrète ( mais en comprend les raisons), sa condamnation de la politique bushiste est elle franche et sans appel... et par déduction comme la politique bushiste c’est la politique sioniste (et réciproquement) on a aucun mal à imaginer ce quelle pense sur le fond de l’abomination sioniste. Du moins j’espere ne pas me tromper, car sur ce terrain le pouvoir de corruption et de chantage développés par les organisations criminelles sionistes semble sans limites. Con Bendith, humaniste courageux et juif, qui avait osé critiquer la politique sioniste, c’est quand meme retrouvé la semaine suivante en premiere page de la presse allemande et française avec comme sous titre " pedophile" !!! Le pouvoir de nuisance de cette organisation est bien réelle, tous les hommes et femmes politiques le savent parfaitement.Certains pactisent avec elle comme Sarko ou DSK, d’autres ayant des convictions plus fortes et une intégrité plus solide font preuve de prudence et prennent leurs distances, comme Royal, Hulot ou Bayrou.

  • permalien MOUHAMED comme le prohète de l’islam :
    29 septembre 2006 @01h13   « »

    Cessons de tergiverser il faut boycotter israel et tout de suite, comme le décrit si bien Virginia Tilley dans son article ci-dessous, avec en prime un mode d’emploi du boycott, comme peut le faire quelqu’un qui a connu l’autre système raciste et colonisateur de l’apartheid en afrique du sud ;

    MOHAMED,

    Voir en ligne : http://www.voltairenet.org/article1...

  • permalien David Ouziel :
    29 septembre 2006 @01h55   « »
    A quand le grand soulèvement contre le joug sioniste chez-nous ?

    Dans l’ensemble les réactions aux souffrances des Palestiniens sont chez nous très réjouissantes. La propangande des sionistes est désormais usée et démasquée. Leurs multiples diversions sur l’islam et les musulmans pour éloigner les gens du fond du problème en Palestine ou justifier l’injustifiable, ne servent plus à rien. Je sais que les gens n’ont jamais été bêtes. Il suffit qu’ils sachent la vérité pour réagir comme il convient. Et ils ne peuvent être manipulés que quand ils n’ont que les propagandes véreuses pour s’informer. Ce qui n’est plus possible de nos jours, grâce à la formidable révolution technologique dans le domaine de l’information.

    La prise de conscience est enfin là. A quand donc le grand soulèvement contre le joug sioniste chez nous ? Il viendra sûrement un jour. Sauf que d’ici là il y aura toujours des Palestiniens hommes et femmes, jeunes et moins jeunes, qui vivent à l’instant même sans savoir que le jour d’après ils seront emprisonnés ou tirés comme des lapins ou voir leurs maisons démolies sans que le coupable ait le moindre compte à rendre.

    Voir en ligne : Un juif antisioniste.

  • permalien Vvolodia :
    29 septembre 2006 @09h28   « »

    vous devriez aller poster sur crétin.com, le lapin n’étant pas cachère, nous nous contenterons de les abattre comme des chiens enragés. Ce qu’ils sont.

  • permalien Pierre BLEUE :
    29 septembre 2006 @09h42   « »
    La torture légalisée depuis hier au USA

    Hier la junte bushiste a fait voté au Senat américain un texte autorisant la torture contre toute personnes soupçonnées d’armer, de financer ou d’apporter leur soutien à des organisations considérées comme terroristes.

    En clair si par exemple vous affirmez que le Hezbollah ou le Hamas ne sont pas ou ne sont plus des organisations terroristes mais de simples mouvements de résistance sur votre blog, cela peut etre considéré comme une forme de soutien, alors où que vous soyez dans le monde la CIA s’arroge le droit de vous séquestrer et de vous torturer, maintenant en toute légalité, du moins d’un point de vue américain.

    Le nombre de personnes qui trouvent légitime la résistance armée du Hamas ou du Hezbollah (tout en regrettant leur reliosité un peu carricaturale) face à l’ultra terrorisme israélien doit bien avoisiner le milliard d’individus, autant de cible potentielles pour la Gestapo US !

  • permalien Vvolodia :
    29 septembre 2006 @10h39   « »

    mais pierre bleue, personne vous aime ! vous êtes une victime des juifs, parole, c’est vrai !!

    Voir en ligne : http://www.alliancefr.com/discus/me...

  • permalien Jean :
    29 septembre 2006 @11h31   « »

    Bonjour Pierre Bleue,

    Je ne sais pas à quel(s) lobby(ies) s’est opposée Ségolène. Je ne l’ai jamais entendue prendre position concernant la tragédie du Proche Orient. Je n’ai pas l’impression de la moindre amélioration au PS depuis le constat de Denis Sieffert en 2003 : voir http://www.politis.fr/article765.html. Ce serait plutôt pire.

    Les déclarations de Hollande lors de l’invasion du Liban par Israël ne faisaient que reprendre la soupe médiatique moyenne.

    Quant à Bayrou, il a été fort décevant, entonnant "Isrâël a le droit de se défendre" à l’unisson du choeur politique courageux. Il était en position de produire autre chose.

    A propos, il y a un mail, au PS : socpo_socpo@yahoo.fr, vers une section préoccupée par le proche-orient ??? ça doit être une boite vide, car ça ne répond pas aux questions. Qui connait ?

    Cordialement

  • permalien Pierre BLEUE :
    29 septembre 2006 @15h44   « »
    Agitée du blog

    Vvolodia,

    Je vois que pour toi quand une sioniste couine une insanité sur mon compte dans son blog alors tu voudrais que je pense que "personne ne m’aime" ou que je serais victime d’une communauté tout entière... alors qu’en fait je ne suis victime de personne, c’est juste une folle dingue isolée dans l’immensité de la toile qui s’agite toute seule... mais en cherchant bien tu trouveras sans doute d’autres membres du fan club du zombi Sharon tout aussi hystériques, au final j’trouve ça plus tot amusant d’etre décrié par une pareille bande crétins sionistes, qui en panne d’arguments cherchent à nuire à la réputation de leurs interlocuteurs. En fait ce genre d’attitude témoigne bien de leur impuissance. Ils touchent le fond et voudrait qu’on les aide à creuser... sans moi !!! L’euthanasie c’est pas mon truc :)

    Jean,

    Bayrou avait pris par le passé des position plus courageuses sur le dossier palestinien, notement au dernieres elections présidentielles... et les médias de masse l’avaient alors tourné en dérision.

    Quand au PS c’est un nid de vipères, nous somme bien d’accord, Jospin (et sa femme idéologue sioniste assez gravement atteinte) ou les produits dérivés de SOS racisme, recyclés dans la promotion de l’islamophobie (affaire du voile, du RER B, ...), le maire de Paris (PS)qui reçoit en grande pompe le maire d’extrême droite de Jérusalem ...mais de mémoire ni Ségolène ni ses proches n’ont trempé dans ces coups tordus ... donc me concernant elle a le bénéfice du doute. Ne pa jeter le bébé avec l’eau du bain c’est important.

    socpo_socpo@yahoo.fr ... je ne connais pas cette céllule

    Par contre le parti Europalestine mené au départ Dieudo a fait de trés bon scores aux dernières éléctions, jusqu’a 15 % dans certaines circonscriptions sans aucune couverture médiatique.

  • permalien Vvolodia :
    29 septembre 2006 @17h36   « »

    Pierre Bleue, ma poule, décrié ? que nenni. Viré. Comme un malpropre, pour antisémitisme, d’après ce que j’ai compris.

    Des républicains n’ont rien à fiche avec des zozos tel que vous. Vous avoir comme allié est une honte, et je souhaite au peuple palestinien des amis véritables, pas des malades animés par la haine.

    Pourquoi dire de Shirel qu’elle est une garce ? la connaissiez vous ? simplement parce qu’elle est juive....vous êtes un malade mental.

    "Gros coup de pub pour Shirel Envoi de Pierre Bleue le 07 Février 2004 00:06:45 : A ma connaissance les deux seules qualités de Shirel c’est d’etre juive et de savoir chanter... pour le reste c’est à l’évidence une hystérique, arrogante, et prétentieuse...vraiment elle ne méritait pas ce coup de pub. Les jeunes cons qui l’on insulté publiquement sont donc doublement coupable : 1 d’etre antisémite 2 d’avoir fait de la pub à une petite garce "

    Voir en ligne : http://www.rezoweb.com/forum/musiqu...

  • permalien Pierre BLEUE :
    29 septembre 2006 @17h57   « »

    Je ne me souviens pas de ce post mais je le trouve assez bien cadré s’agissant de cette vampe sioniste, qui ne perd pas une occasion de faire l’appologie de sa secte :).

    Quand à y lire entre les lignes la moindre allusion antisémite faut etre trés trés imaginatif ou alors carrément mytho :) moi je comprends que le post condamne l’agression dont elle été victime.

    Ce Pierre Bleue semble etre un vraiment chic type !!!.

  • permalien K :
    29 septembre 2006 @18h39   « »

    " Présenté à une audience sur "les relations bilatérales entre l’Union Européenne et Israël dans le cadre de la loi internationale et européenne", le 20 juin 2002, par Jeff Halper, anthropologue, Coordinateur du comité israélien contre la démolition des maisons (Israeli Committee Against Home Demolition ICAHD.)"

    " Virtuellement tout de l’occupation israélienne des terres palestiniennes viole les conventions des droits humains - et spécialement la IVème Convention de Genève qui interdit à un pouvoir occupant de rendre sa présence permanente."

    Il est donc dans la logique des choses qu’Israel cherche a renforcer l’OLP, puisque selon la meme presentation : " L’OLP porte également la responsabilité des violations des droits de son propre peuple selon la IVème Convention de Genève. D’après l’article 8, l’OLP n’avait pas le droit, dans les accords d’Oslo, d’abroger leurs droits et de suspendre l’applicabilité de la Convention, car "les personnes protégées ne peuvent en aucune circonstance renoncer en partie ou en totalité aux droits garantis à eux par la présente Convention. "Si le processus d’Oslo avait été basé sur les lois humanitaires internationales plutôt que sur des négociations de pouvoir, l’occupation se serait terminée et les conditions pour une paix juste auraient été établies, car virtuellement chaque élément de l’occupation israélienne viole une disposition de la IVème Convention de Genève."

    Voir en ligne : VIOLATIONS PAR ISRAËL DES DROITS HUMAINS ET DE LA LOI HUMANITAIRE...

  • permalien Pierre Blanche :
    30 septembre 2006 @09h34   « »

    Je suis largement d’accord avec cet article. Que les Etats-Unis et leurs alliés, en Europe comme dans le monde arabe, n’aient pas accepté la victoire du Hamas aux élections démocratiques du 25 janvier dernier et fassent tout - y compris affamer des dizaines de milliers d’hommes, de femmes et d’enfants - pour renverser son gouvernement ne fait aucun doute. Que certains dirigeants du Fatah tentent d’en profiter pour prendre leur revanche n’est pas moins douteux.

    Mais le dilemme auquel est confronté le mouvement palestinien renvoie quand même à d’autres facteurs, qu’il faudrait mieux souligner :

    1) Il y a d’abord l’urgence : les trois millions et demi de Palestiniens des Territoires occupés n’en peuvent plus. Les effets de l’embargo s’ajoutent à ceux des agressions des Israéliens depuis janvier et plus encore juin, sur fond de près de quarante ans d’occupation, dont dix ans d’autonomie-bidon. Le résultat, c’est 50 % de chômeurs, 75 % de familles sous le seuil de pauvreté, des dizaines de milliers de fonctionnaires privés de leurs salaires, sans compter les bombardements, opérations-commandos et autres exécutions ciblées de l’occupant. Il est donc légitime que les dirigeants palestiniens, quels qu’ils soient, donnent la priorité à l’amélioration immédiate de la situation, laquelle passe par une reprise de l’aide internationale et européenne. Pour la première fois depuis le début de l’année, le dernier communiqué du Quartet a - contre l’avis exprimé formellement par les Etats-Unis - envisagé cette possibilité au cas où un gouvernement palestinien d’union nationale verrait le jour, qui reconnaîtrait Israël et les accords précédemment conclus par l’OLP.

    2) Face à ce qui ressemble effectivement à un chantage, le mouvement palestinien est divisé, non seulement entre Fatah et Hamas, mais aussi au sein de ces deux mouvements. D’autant, Alain Gresh a raison de le souligner, que les régimes arabes dits "modérés" s’ingèrent dans ce débat. Mais Khaled Meeshal fait-il autre chose, lorsqu’il mène depuis Damas une sorte de guérilla politique contre le Premier ministre Ismail Hanyiyeh ? Bref, comme toujours dans leur histoire, les Palestiniens doivent décider de leur sort sous pressions : celles des Américains et des Israéliens, celles des régimes arabes pro-occidentaux, celles de la Syrie, voire de l’Iran.

    3) Peut-on, dans ces conditions, condamner simplement comme "putschistes" les efforts du président Mahmoud Abbas pour former une coalition dont le programme comprendrait la reconnaissance d’Israël ?

    Je ne le crois pas. D’abord il s’agit en fin de compte d’une vielle lune : le Conseil national palestinien a reconnu Israël le 15 novembre 1988, en faisant siennes les résolutions des Nations unies 181 (plan de partage de la Palestine, 29 novembre 1947), 194 (droit au retour des réfugiés, 11 décembre 1948) et 242 (retrait d’Israël des Territoires occupés et droit à l’existence d’Israël, 22 novembre 1967). Ensuite, Yasser Arafat a reconnu Israël dans sa lettre à Itzhak Rabin, le 9 septembre 1993 - ce que Rabin, lui, n’a pas fait dans sa réponse : il a reconnu l’OLP, pas le droit des Palestiniens à un Etat. La balle est donc bien, en fait, dans le camp d’Israël. Enfin le "Document des prisonniers", adopté le 29 juin 2006 par l’ensemble des factions palestiniennes, accepte l’existence d’Israël à un quadruple titre : parce qu’il se fixe pour objectif un Etat palestinien dans les territoires occupés en 1967, parce qu’il admet les résolutions de l’ONU, parce qu’il fait sien le plan de paix arabe du 27 mars 1967 et parce qu’il entérine les accords précédemment signés par l’OLP.

    4) C’est pourquoi la "condition" exigée du gouvernement palestinien n’en est pas vraiment une. Elle en constitue en revanche une, c’est vrai, pour le Hamas, selon qui la Palestine est un wakf, un bien divin sur lequel nul ne saurait négocier. Mais demande-t-on au Hamas de renoncer à sa Charte ? A ma connaissance, c’est de la plate-forme du gouvernement palestinien d’union qu’il s’agit. On imagine mal, en effet, que ce gouvernement négocie avec un Etat qu’il ne reconnaît pas - et réciproquement bien sûr. Deux exemples français pour éclairer cette différence : quand le Parti communiste a signé le Programme commun de la gauche, en juin 1972, il prônait encore... la dictature du prolétariat, qui n’y figurait bien sûr pas. Et quand François Mitterrand avait pris la direction du Parti socialiste, au Congrès d’Epinay (1971), c’était au nom de la "rupture avec le capitalisme"... qu’il s’est bien gardé de pratiquer dix ans plus tard. Les Chartes sont une chose, les programmes poltiiques une autre !

    5) En vue d’une éventuelle négociation israélo-palestinienne et internationale, le véritable enjeu est d’ailleurs moins la reconnaissance d’Israël que les conditions de l’établissement d’un véritable Etat palestinien indépendant : frontières, capitale, colonies, réfugiés, eau, etc. Sur quels objectifs le gouvernement palestinien et ses négociateurs se battront-ils ? Les textes, parfois ambigus, des résolutions des Nations unies, la Charte amendée de l’OLP (1998), les accords d’Oslo (1993), les compromis importants - trop importants ? - de Taba (2001), l’accord de Genève (2003) et le "Document des prisonniers" forment le cadre d’une plate-forme de négociation qui reste à préciser. C’est évidemment l’affaire des Palestiniens et de leurs représentants que sont le président et le Parlement issus, tous deux, du suffrage universel.

    Cela m’amène à une ultime remarque concernant le mouvement de solidarité avec la Palestine. L’arrivée au pouvoir du Hamas a troublé un certain nombre de sympathisants de la cause palestinienne : ils y ont vu essentiellement la victoire d’un parti islamiste. Mais, si le Hamas est une formation religieuse, c’est aussi et surtout un parti national et social. Et les électeurs, en janvier, n’ont pas voté pour un programme islamiste ni a fortiori "terroriste", mais contre le bilan désastreux du Fatah dans sa gestion des négociations avec Israël comme de l’Autorité palestinienne elle-même. Les sondages réalisés à l’époque manifestaient d’ailleurs une volonté largement majoritaire de négociation sérieuse pour la création d’un Etat palestinien aux côtés d’Israël. Les résultats, il est vrai, ne sont plus les mêmes aujourd’hui : c’est le résultat de l’embargo de l’Occident comme de la guerre d’Israël.

    Au-delà de l’analyse, il y a une question de principe : c’est aux peuples, pas à nous, de choisir leurs dirigeants. Quel que soit leur choix, notre solidarité ne va pas à un parti ou à une tendance, mais à une cause. Autant le changement de gouvernement palestinien n’avait donc, à mes yeux, aucune raison d’entamer notre solidarité avec la Palestine, autant cette solidarité ne doit pas nous conduire à approuver toutes les positions de telle ou telle formation. Autrement dit, défendre la Palestine n’implique pas de prendre parti pour le Hamas contre le Fatah, ni d’ailleurs l’inverse.

    Pierre Blanche.

  • permalien Vvolodia :
    30 septembre 2006 @12h35   « »

    Bonjour, Pierre Blanche ; le problème avec le Hamas, c’est que nous sommes tentés de faire le lien avec le nazisme ; en 1933, les allemands ont voté contre l’inflation, le chômage, et se sont retrouvés avec Auschwitz. Pour être démocrate, le vote n’en a pas moins mis au pouvoir un parti qui réclame la disparition de l’état d’Israël, et le rejet à la mer des juifs. Ce qui signifie massacre de masse.

    La charte de l’olp a-t-elle été amendée ? les dirigeants israéliens reconnaissent aux palestiniens le droit à un état ; le reste est affaire d’accords entre les deux parties, pour fixer des frontières et une capitale.

    Pour amender la charte, il faut une majorité des voix, et je n’ai trouvé aucun lien qui me prouve que ça été fait. Avez-vous quelque chose pour contrer le lien ci-dessous ? merci de votre obligeance.

    Voir en ligne : http://palestine1967.site.voila.fr/...

  • permalien Pierre :
    30 septembre 2006 @13h46   « »

    "Quand nous serons tous coupables, ce sera la démocratie."

    A.Camus - la chute

  • permalien Pierre Blanche :
    30 septembre 2006 @14h17   « »

    Volodia, il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, et pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

    Le Conseil national palestinien, instance suprême de l’OLP, a amendé la Charte de cette dernière le 15 décembre 1998 à Gaza : il en a retiré tout ce qui contredisait le droit à l’existence de l’Etat d’Israël dans ses frontières d’avant 1967.

    Vous faut-il un témoin ? Bill Clinton, alors président des Etats-Unis, a assisté au vote, d’ailleurs largement majoritaire.

    Pour le reste, comparaison n’est pas raison. Le Proche-Orient n’est pas l’Europe, les années 2000 n’ont rien à voir avec les années 1930, et le Hamas ne ressemble d’aucun point de vue au parti nazi.

  • permalien K :
    30 septembre 2006 @14h42   « »

    A pierre blanche

    Merci pour vos precisions.

    Il ne s’agissait pas pour moi de prendre parti pour le Hamas, mais juste de montrer le degre (enorme) de concessions de la part des palestiniens.

  • permalien Sophie :
    30 septembre 2006 @15h36   « »
    Sanctions et Boycott contre Israel

    Bonjour à tous,

    En complément du site cité par Mouhamed appelant à boycotter Israel, je mets en ligne le site d’ism-france, beaucoup plus opérationnel.( Je fais mes courses avec la liste des produits à proscrire. )

    www.ism-france.org

    Voir en ligne : Appel aux sanctions et au Boycott contre Israel.

  • permalien Vvolodia :
    30 septembre 2006 @16h01   « »

    Vous voyez la différence ? sur le site donné par XXXX, on annonce "Dernières infos, 12h30 : Les villageois de Bil’in ont inauguré avec succès leur projet de construction d’un hôtel sur leur terrain situé dans la colonie illégale. Ils ont installés une pancarte expliquant leur projet et ils ont posé la première pierre. Personne n’a été détenu ou arrêté.

    A l’heure de la rédaction de cet article, la parcante est toujours là."

    Et la cour suprême d’Israël leur a donné raison. J’ai beau chercher, je cherche depuis des années sans succès, une cour suprême arabe musulmane donnant raison à des juifs. Déjà, faudrait qu’ils aient une cour suprême digne de l’israélienne. Ce n’est pas demain la veille !

    Pierre Blanche, si vous dites que Clinton a constaté que.....je vais vérifier. Avec ces renseignements, je devrais trouver confirmation.

  • permalien Vvolodia :
    30 septembre 2006 @16h17   « »

    sur le site donné par XXXXX - le texte ci-dessous. comment peut-on concevoir des accords avec une entité qui ne reconnait pas les accords passés par un autre gouvernement ? comment discuter si la partie adverse vous considère comme n’étant rien, "néant" ? On se retire, on dédommage, on reconstruit, "l’autre" installe un gouvernement nazi au pouvoir (il n’y a pas d’autre mot pour cette entité)et tout est à refaire ? Dans ces conditions, seule une guerre perpétuelle est concevoir. Un double mur, de haine et de béton.


    Palestine - 26-09-2006

    Le Ministre des Affaires Etrangères palestinien : "Nous ne reconnaitrons pas Israel ou les précédents accords." Par Maan News

    "La réunion entre Abbas et Haniyeh n’a pas été annulée, elle a été reportée ;" a déclaré le ministre des Affaires Etrangères palestinien, le Dr Mahmoud Zahhar, dans une conférence de presse mardi. Zahhar a ajouté que la réunion avait été retardée afin de trouver "des solutions internes" et qu’elle aurait lieu bientôt.

    Le ministre a expliqué qu’il n’y avait aucun problème pour rencontrer l’émissaire du président, Fattuh, afin de continuer les consultations concernant la formation du gouvernement. Zahhar a réitéré qu’un changement de position politique de la part du Hamas "est illogique, particulièrement parce que l’expérience des années précédentes a ammené notre peuple à ce que nous voyons maintenant".

    Zahhar a ajouté : "En ce qui concerne la reconnaissance d’Israel, la position du gouvernement reste inchangée. Nous ne reconnaitrons pas Israel ni les accords signés avec lui".

    Il a poursuivi : "Ces accords ont formé un fardeau sur tous les aspects de la vie des Palestiniens. Le gouvernement ne laissera pas Israel frapper dans toutes les directions tandis que nous dépendrons des négociations, cette méthode ne nous servira pas".

    Le ministre a ajouté que le gouvernement actuel tentait de soutenir le peuple et de les défendre par tous les moyens possibles.

    Concernant les accusations portées par une partie du Comité de direction de l’Organisation de Libération de la Palestine (OLP) disant que le Hamas tentait d’empêcher les projets de formation d’un gouvernement national, Zahhar a déclaré : "Nous ne voulons plus d’échange d’accusations. Nous n’accusons personne de quoi que ce soit. Nous disons que les Palestiniens ont choisi ce gouvernement sur la base d’un programme politique et celui qui veut imposer un ordre du jour qui s’est avéré être un échec par le passé, nous lui disons que c’est inacceptable".

    Il a ajouté qu’il y avait beaucoup d’accusations contre ce gouvernement. "Nous ne répondons pas à ces accusation car ce gouvernement s’est présenté au peuple bien mieux que tout gouvernement précédent". A déclaré Zahhar.

    Zahhar a finalement confirmé que le gouvernement ne fera aucune concession concernant les points du Document d’Entente Nationale. Il a insisté sur le fait que l’isolement du gouvernement est dû aux demandes du Quartet.

    Le Quartet, compremant l’ONU, les Etats-Unis, l’Union Européenne et la Russie, a établi trois conditions que le gouvernement palestinien doit accepter afin de lever l’embargo sur les aides : reconnaître l’état d’Israel, renoncer à la violence et accepter les accords de paix précédemment signés.

    Source : http://www.maannews.net/ Traduction : MG pour ISM

  • permalien Bianca Castafiore :
    30 septembre 2006 @16h25   « »

    L’OLP a-t-elle abrogé le chapitre de la destruction de l’État d’Israël dans sa charte ? La réponse est NON. 11 décembre 2004

    Le NouvelObs.com dans ses éphémérides : le 14 décembre 1998, en présence de Bill Clinton, les membres du Conseil législatif palestinien réunis à Gaza votent à main levée la révocation des clauses de la Charte de l’OLP appelant à la destruction d’Israël.

    La date du 15 décembre est souvent présentée comme un moment historique, l’annulation définitive de la charte de l’OLP des dispositions concernant la destruction d’Israël. Yasser Arafat déclara, après un vote unanime : "Je pense que ce chapître est ainsi à jamais refermé (...). Nous ne tolèrerons plus que la violence vienne menacer la sécurité des deux camps. Mais les phrases les plus surréalistes vinrent de la bouche du président Clinton : "Les Palestiniens ont avec leurs représentants élus une chance de contrôler leur propre destinée sur leur propre territoire" et de conclure à propos des droits légitimes des Palestiniens et d’un nouveau point de départ : "Personne n’a le monopole de la douleur ou de la vertu".

    En fait il n’en est rien :

    Le 14 décembre 1998, Arafat convoque une réunion avec certains membres de l’OLP mais pas du Conseil national palestinien, et leur demande de confirmer leur soutien à la lettre du 22 janvier 1998, que lui-même Arafat avait envoyé à M. Clinton. Les membres présents à cette rencontre ne votèrent pas, mais se levèrent en signe d’approbation.

    C’est ainsi que la Charte nationale palestinienne de juillet 1968, qui nie le droit à l’État d’Israël d’exister, et qui appelle à sa destruction, n’a jamais été abrogée par le Conseil national palestinien. Cette Charte représente toujours un danger potentiel pour l’existence d’Israël et un obstacle à la paix au Proche-Orient.


    Avec une majorité de 504 votes pour, et 54 votes contre et 14 abstentions, le CNP a exprimé en décembre 1998 à Gaza, un « soutien de principe » concernant sa volonté de modifier la Charte nationale palestinienne. Dans son discours d’ouverture, Yasser Arafat annonce en outre : « ...les articles de notre Charte qui sont contraires au processus de paix doivent être annulés. Je vous appelle à modifier tous les articles qui s’opposent à la paix des braves ». D’une façon très déliée, Arafat ne prononce pas le nom d’Israël ni ne fait état des articles mentionnant la destruction de l’État d’Israël.

    Le 22 janvier 1998, Arafat confirme par lettre une fois encore au président Clinton que « toutes les dispositions dans la Charte qui ne sont pas en adéquation avec l’engagement de l’OLP de reconnaître Israël et vivre avec lui en paix sont annulées ». Une commission juridique est nommée quelques jours plus tard ayant la mission d’annuler les (28) articles de la Charte nationale palestinienne mentionnant l’objectif de l’OLP à anéantir l’État d’Israël. Elle devait proposer en outre des nouvelles dispositions qui traitent de la reconnaissance officielle par l’OLP du droit d’Israël d’exister et de vivre dans la sécurité.


    aahh je ris, de me voir si belle, en ce miroir.....

    Voir en ligne : http://www.agoravox.fr/article.php3...

  • permalien
    30 septembre 2006 @16h54   « »
    Pauvre humanité

    Les gars vous êtes tombés sur un ou une psychopathe !

    pauvres palestiniens et voisins d’israel, pauvres voisins des sionistes tout cour..., pauvre humanité.

  • permalien K :
    30 septembre 2006 @18h01   « »
    Vous avez dit psychopathe ?

    Et que penser alors de celui qui tient notre sort a tous dans le creux de sa main ? A savoir l’illustrissime G.W.Bush.

    Voila ce qu’en dit le celebre Bob Woodward dans un livre a paraitre, “State of Denial" (dont rend compte le "New York Times" daté d’aujourd’hui) :

    There’s the president, who once said, “I don’t have the foggiest idea about what I think about international, foreign policy,” deciding that he’s going to remake the Middle East and alter the course of American foreign policy.

    Traduction : C’est cela le président, qui a une fois déclaré, "Je n’ai pas la moindre idée au sujet de ce que je pense de la politique internationale et étrangère", decidant qu’il allait remodeler le Moyen Orient et modifier la politique etrangere americaine"

    De quoi donner des insomnies...

    Voir en ligne : A Portrait of Bush as a Victim of His Own Certitude

  • permalien Vvolodia :
    30 septembre 2006 @18h13   « »

    Peut être que Condy a des idées ? Vous savez, la tête et les jambes ? vous êtes trop jeune pour avoir connu cette émission, peut être.

  • permalien Pierre BLEUE :
    30 septembre 2006 @19h05   « »
    ne réveillez pas une condy qui dort...

    Quand les Néocon(ne)s ont des idées... au final ça se compte généralement en dizaines de milliers morts, alors je propose qu’on laisse Condy tranquille :)

    Sinon les post de 25.000 caractères faudrait éviter, sans doute que personne ne les lis hormis en diagonal pour les plus courageux, alors à quoi bon plomber le blog.

  • permalien
    30 septembre 2006 @20h03   « »
    Message aux Pierre

    Pierre, Pierre blanche, Pierre Bleue, Pourquoi vous obstiner a vouloir discuter, argumenter, invectiver avec ce saboteur ? Vous m’etonnez vraiment !

  • permalien
    30 septembre 2006 @20h43   « »

    Cette personne (saboteur) veut nous tendre un piège grossier et ridicule par sa prétention : Récupérer a son compte des juifs honorables et honorés (Einstein, Arendt... ) espérant un tir groupé de notre part, pour mieux montrer notre "antisémitisme viscéral". Cette personne est habitée par une haine maladive. Urgent : Ya t-il un psy dans le Blog ?

  • permalien Pierre :
    30 septembre 2006 @21h41   « »

    Je pratiquerai éventuellement l’antisémitisme, le jour où on m’aura expliqué ce qu’est le sémitisme.

    Des psychopathes autrement plus destructeurs ont déjà ont montrés leur savoir faire pendant tout le XXième siècle.

    Les camps d’entraînement de Guantanamo, de Palestine, du Pakistan et d’Irak, nous promettent un avenir autrement plus psychotique que les échanges de ce ce blog.

    Il n’est jamais vain d’argumenter contre une idéologie qui "construit des murs et détruit des ponts", à une époque ou on veut nous imposer l’idée que la pensée doit-être unique.

  • permalien K :
    30 septembre 2006 @22h39   « »
    Pacifistes de droite aux Etats-Unis

    Monsieur Gresh, est il envisageable que le congres et/ou le senat americains (dont, je l’avoue, je connais mal le fonctionnement, en particulier quel est leur pouvoir d’opposition face au president?) mettent un frein a la politique actuellement menee par la maison blanche ?

  • permalien Pierre :
    30 septembre 2006 @23h00   « »
    Vers un coup d’Etat en Palestine ? (et encore un mur et une pensée unique)

    Cher K,

    Sans vouloir me substituer à A. Gresh, je puis vous affirmer que même si la Constitution le permet, il manquera la volonté politique :

    " WASHINGTON (Reuters) - Le Sénat américain a massivement approuvé par 80 voix contre 19 le principe de la construction d’une barrière de plus de mille kilomètres le long de la frontière avec le Mexique dans le but de lutter contre l’immigration clandestine ou criminelle."

    Vous pouvez remarquez qu’un grand nombre de démocrates essaye de sauvegarder son siège pour les prochaines élections.

    Ce n’est pas terrible pour la Palestine tout ça.

  • permalien K :
    1er octobre 2006 @11h57   « »
    Pacifistesde droite

    Merci Pierre

    Donc la constitution le permet. On peut toujours esperer (rever?).

  • permalien Pierre :
    1er octobre 2006 @15h03   « »

    La présidence de Nixon est emblématique : Forcé de d’arrêter son invasion du Cambodge, puis de négocier la paix avec le Viet-Nam, par une opinion publique relayée par une presse qui lui porté le coup de grâce en obligeant les parlementaires a entamer une procédure d’impeachment (watergate) qu’il a évitée en démissionnant.

    Il y a plus a attendre de l’opinion publique, que des parlementaires.

  • permalien K :
    1er octobre 2006 @18h02   « »

    In fine, le role des parlementaires est incontournable.

  • permalien Pierre :
    1er octobre 2006 @19h01   « »

    La menace du déshonneur de la procédure d’impeachment, a certainement précipité son retrait, mais il aurait de toute façon démissionné après d’âpres combats.

    Là où il y a espoir, c’est que la presse qui était toute acquise au lendemain de 11 septembre au mensonges de l’adminstration Bush, est passé au doute, puis à l’investigation basclant brutalement de rôle de 4ième pouvoir à celui de contre-pouvoir.

    On peut espérer que dans un futur proche, la pression de plus en plus inquisitrice de la presse concernant la politique de Bush au P-O, encourage les démocrates à reprendre leur rôle historique. Ce qui est certain c’est que le parlement à les moyens d’exercer des pressions qui vont de la sanction budgétaire jusqu’à la destitution de l’exécutif (malgré les lois anti-terroristes).

    On peut craindre que la pression des financeurs des partis politiques oblige ceux-ci, en multipliant les lois d’éxception, à se couper de plus en plus de leurs électeurs

  • permalien
    2 octobre 2006 @00h37   « »

    Savez-vous que Einstein a légué ses archives à l’université hébraïque de Jérusalem ?

    je dis ça en passant, hein, dans le fond, quelle importance ?

    Voir en ligne : http://www.israelvalley.com/news/20...

  • permalien K :
    2 octobre 2006 @17h35   « »

    Concernant "Condy" des revelations tres interessantes du meme Bob Woodward.

    Voir en ligne : Selon Bob Woodward, Mme Rice avait été alertée deux mois avant le 11-Septembre

  • permalien un passant :
    3 octobre 2006 @14h17   « »

    Tout état arabe qui s’essaiera à la démocratie connaîtra le même sort voir l’Algérie avec le FIS.

    Le problème de fond en Palestine ce ne sont pas les Juifs, ce sont les sionistes : l’état d’esprit sioniste a malheureusement gagné beaucoup d’intelligences. Sionistes et islamistes même logique religieuse : ils se sont enivrés des paroles de leurs Livres respectifs (Tawreth et Coran) et c’est ivres de ces paroles qu’ils conduisent leurs actions.

    Voyez le rituel d’avant d’engagement des actions militaires des soldats de Tsahal montré durant la dernière campagne du Liban : c’est le même rituel des porteurs de bombes montré dans leurs vidéos.

  • permalien Vvolodia :
    3 octobre 2006 @19h05   « »

    Au Passant, qui semble tout savoir ; l’affirmation est :

    "Vers un coup d’Etat en Palestine ? 3 octobre 2006 14:17, par un passant

    Voyez le rituel d’avant d’engagement des actions militaires des soldats de Tsahal montré durant la dernière campagne du Liban : c’est le même rituel des porteurs de bombes montré dans leurs vidéos."

    Et c’est quoi, le rituel d’engagement ? je suis curieux d’apprendre quelque chose d’inédit. Et de mensonger, je l’affirme par avance ; sinon mensonger, ignorance crasse.

  • permalien Julien Salingue :
    3 octobre 2006 @22h14   « »

    Complètement d’accord avec l’analyse d’A. Gresh, et heureux que la "thèse" du coup d’Etat ait franchi les rives de la méditerranée car elle est évoquée depuis de longs mois dans les médias arabes. Pour info un article que j’avais écrit en juin dernier.

    http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=SAL20060613&articleId=2641

  • permalien saintyves :
    4 octobre 2006 @03h19   « »

    pour VVOLDIA Le probleme avec toi est le suivant, tu fais semblant d’ignorer completement qu’il y a un peuple opressé ( depuis plus de 50 ans) et un peuple opresseur

    Un peuple occupé, et un peuple occupant

    un peuple martyrisé et un peuple "martyriseur"

    un peuple massacré quotidiennement, et un peuple "massacreur" d’enfant de femmes et veillards

    Un peuple subissant une operation systematique d’epuration ethnique, et un peuple exterminateur

    Alors de grace, quand tu ecris " Bonjour, Pierre Blanche ; le problème avec le Hamas, c’est que nous sommes tentés de faire le lien avec le nazisme ; en 1933, les allemands ont voté contre l’inflation, le chômage, et se sont retrouvés avec Auschwitz. Pour être démocrate, le vote n’en a pas moins mis au pouvoir un parti qui réclame la disparition de l’état d’Israël, et le rejet à la mer des juifs. Ce qui signifie massacre de masse.

    et que l’on examine les faits, c’est exactement le contraire de ce que tu avances qui se passe, parce que c’est plutot l’etat d’israel qui est entrain de pratiquer quotidiennement un massacre de masse.

    Alors de grace arrete de presenter Israel, à tous les posts comme une victime, au moment ou ce dernier, soutenu et armé par les USA, continue à tuer, detruire les habitations, deraciner les arbres, detruire les plantations, construire les colonies, seme la terreur dans le moyen orient "destruction d’un etat le Liban", affamer un peuple, l’humilier, l’assassiner de sang froid "assassinats ciblé"

    Alors franchement, qui est le fashiste ? qui copie cyniquement les nazis ?

  • permalien Vvoloodia :
    4 octobre 2006 @10h16   « »

    Saint Yves, s’il y avait massacre de masse en Palestine, les territoires et Gaza ne seraient pas l’une des plus grandes concentrations d’humains au monde ; cessez de dire des âneries, pour être français, nous n’en sommes pas moins d’excellents comptables. C’est en géographie, que nous sommes nuls, pas en calcul. 2 moins 1 ça 1, ça fait pas 3. Ou alors les palestiniennes n’accouchent que de jumeaux ou de triplés ?

    8 morts dimanche dans les territoires, les palestiniens s’entretuent. On ne peut même plus vous laisser tout seul, vous ne faites que des bêtises. Je sens que les israéliens devront revenir à Gaza pour y rétablir l’ordre. Pas vous ?

  • permalien Vvoloodia :
    4 octobre 2006 @10h19   « »

    et puis cessez donc de chialer, vous n’êtes bons qu’à vous lamenter ; une nation se construit par le travail, pas par la charité. Jusqu’à quand allez vous survivre avec les subsides que vous laissent vos dirigeants, le reste des petites fortunes dépensées par les occidentaux pour vous venir en aide ?

    si on secoue les poches de vos dirigeants, des dollars en or vont en sortir. Que devient la fortune d’Arafat, que devient Mme Arafat ? de quoi vit-elle ? combien le vieux lui a-t-il laissé, qu’il a volé aux palestiniens ?

    qui aura la franchise de répondre à ces questions ? Monsieur Gresh ?

  • permalien saintyves :
    4 octobre 2006 @22h13   « »

    VVOLDIA Quoi que tu dises, tu te ments à toi meme,

    le peuple palestinien est sous occupation depuis plus de 50 ans, ne l’oublis pas, les israeliens ont confisqué ses terres, tué ses enfants, demolis ses maisons, appovris son peuple.

    Les occidentaux ont marre de vos lamentations et de vos accusations calomnieuses, ils ont meme regreté le jour ou en guise de repentir des crimes de la shoa, ils vous ont presenté sur un plateau d’argent la terre d’un autre peuple. Vous etes des spoliateurs. Votre president a ete accusé de pedophilie. Votre sharon et ses garnements de detournement de fond publiques. Votre general de vente illicite d’actions à la veille de votre offensive injustifiée sur le Liban ( 3200 morts dont un tier d’enfants) Vous subsistez grace aux dons trops genéreux de l’administration Bush, de votre chantage sur le prix de la shoa sur toutes la quasi-totalité des etats de l’UE. Vous etes des massacreurs d’enfants.

    Le sionisme est devenu la peste des temps modernes. Vous avez souillé toutes les organisations internationales, meme Amnesty Internationales est sous votre influence, (ironie, elle a denoncé les crime de guerre du Hizb en Israel) sans aucun mot sur les millions de bombes à fragmentations lachés sur le peuple libanais, bombes qui continuent à tuer les enfants du liban. Et ce qui est deplorable, c’est que vous beneficiéz d’une impunité jamais egalée dans l’histoire, par vos infiltration dans les hautes spheres US de l’ONU des organisations de droit de l’homme, instances financieres internationales ( Wolfowitz directeur de la banque mondiale n’est il pas un juif sioniste de la pire espece)

    Quel registre à faire rougir Hitler lui meme.

    Les temps sont entrain de changer c’est le debut de la fin pour le sionisme, le peuple Américain se reveille petit à petit, et quand il se rendra compte de l’emprise du sionisme sur son sort, je craint pour une nouvelle shoa de l’oncle SAM, les memes cause produisent toujours les memes effets.

    Tu parles demographie, et puisque tu t’averes matheux ou euse, je te laisse deviner le desequilibre demographique qui se fera valoir en palestine d’ici peu et entrainera sine die la dissolution de l’etat fantoche qu’esr Israel, en faveur d’un etat multiconfessionnel

    la palestine aux palestiniens, juifs, musulmans et chretiens, le sionisme est voué à l’echec et la disparition, comme l’ont ete le nazizme, le fashisme, et l’apartheid.

  • permalien Vvolodia :
    6 octobre 2006 @10h07   « »

    le fascisme du vingt et unième siècle est un certain islam, qui condamne à mort des enfants de moins de 16 ans, et les pend en place publique, condamne à mort et sans procès, en les livrant à la vindicte publique qui lapide les présumés traîtres, égorge les journalistes occidentaux, rapte les occidentaux pour les rendre contre rançon ; fascisme, banditisme, c’est l’islam de nos jours.

    Toute une populace qui exige de l’occident qu’elle les accueille, exige droits sociaux, appartements, travail, tout en refusant aux mêmes occidentaux le droit de s’expatrier et de travailler en Afrique, ou Asie musulmane, sous peine d’être accusé de colonisateurs.

    Ne comptez pas sur moi pour pleurer sur votre sort ; lisez plutôt Bruckner, "Colonisation : le remords ou la mémoire ? La France, rongée par une culpabilité condescendante, ne parviendrait pas à assumer son passé colonial. C’est la thèse de Pascal Bruckner dans La Tyrannie de la pénitence. Excessif ?" (la suite sur le lien)

    Nous occidentaux vous avons apporté beaucoup, en définitive, si nous faisons le compte, autant d’actif que de passif.

    Cessez donc de gémir, d’en vouloir aux juifs, aux sionistes, aux juifs, aux sionistes, aux....(ouf!) comme si 14 millions d’habitants sur quelques milliards de terriens pouvaient avoir ce pouvoir de nuisance que vous leur prêtez. Réveillez-vous intellectuellement, le monde est à vous.

    Voir en ligne : http://www.telerama.fr/livres/M0610...

  • permalien Vvolodia :
    6 octobre 2006 @10h12   «

    Pédophile ? vous prenez le président de l’état d’Israël pour un prophète de l’islam ? vous le confondez avec un américain qui siège au congrès. Le président israélien est accusé d’avoir mis la main aux fesses des secrétaires, ce qui est un crime dans un état de droit. Les hommes juifs n’épousent pas de force les jeunes filles à peine nubiles, alors vos leçons, vous pouvez vous les collez.....(je devrais écrire n’épousent plus)

    Quand à faire vivre dans un seul état juifs et...et quoi ? pour en faire des dhimmis ? vivre sous la bannière sanglante de l’islamisme ?

    M.D.R. !!!

Ajouter un commentaire

loupe