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Peut-on encore critiquer l’islam ?

dimanche 1er octobre 2006, par Alain Gresh

Modérer le forum ? Plusieurs lecteurs m’ont fait part de leur désir de voir modérer le forum. Comme je l’ai expliqué précédemment, je dresserai le bilan du blog d’ici une semaine et je ferai un certain nombre de propositions sur sa continuation. Encore un peu de patience...

Palestine, encore... Il est presque fatigant de publier des nouvelles de la situation humanitaire en Palestine, tant la situation semble laisser indifférent les décideurs. Pourtant, il faut répéter encore et encore ce que vit ce peuple. Aujourd’hui, Le Figaro publie une tribune de Jan Egeland, secrétaire général adjoint aux affaires humanitaires et coordonnateur des secours d’urgence et de Jan Eliasson, ministre suédois des affaires étrangères, « La catastrophe humanitaire de Gaza est une bombe à retardement ».

J’ai fait référence hier au rapport de John Dugard, rapporteur spécial au Conseil des droits de l’homme des Nations unies (CDH), sur la situation des droits de l’homme dans les territoires occupés depuis 1967. Pur ceux qui n’auraient pas le temps de lire l’intégral, j’extrais deux passages de la fin du rapport. « Malgré quelques tentatives de financement de ce genre, il est clair que l‘économie palestinienne, fortement tributaire du financement des donateurs depuis 1994, a énormément souffert des retenues opérées par Israël et par la communauté internationale depuis l‘élection du Hamas. Cette asphyxie économique a eu de lourdes conséquences pour les droits économiques et sociaux du peuple palestinien. Environ un million des 3,5 millions d‘habitants de Palestine sont directement touchés par le non-versement des salaires des quelque 152 000 fonctionnaires (et leur famille), mais l‘ensemble de la population en souffre indirectement. De plus, comme l‘Autorité palestinienne est responsable de plus de 70 % des écoles et de 60 % des services de santé dans le TPO, l‘enseignement et la santé ont subi un sérieux préjudice. » (…)

« En fait, le peuple palestinien est soumis à des sanctions économiques, ce qui est le premier exemple d‘un tel traitement appliqué à un peuple occupé. Cela est difficile à comprendre. Israël viole les grandes résolutions du Conseil de sécurité et de l‘Assemblée générale qui parlent de l‘illégalité des modifications territoriales et de la violation des droits de l‘homme, et n‘a pas donné suite à l‘avis consultatif rendu en 2004 par la Cour internationale de Justice. Pourtant il échappe lui-même aux sanctions. C‘est au contraire le peuple palestinien, et non l‘Autorité palestinienne, qui a été soumis aux formes peut-être les plus rigoureuses de sanctions internationales qu‘aient connues les temps modernes. Il est intéressant de rappeler que les États occidentaux ont refusé d‘imposer à l‘Afrique du Sud des sanctions économiques véritables pour l‘obliger à renoncer à l‘apartheid au motif que cela risquait de nuire aux Noirs d‘Afrique du Sud. Ni le peuple palestinien ni ses droits fondamentaux ne bénéficient de la même sympathie. »

Frontière irako-saoudienne. Devant la montée des tensions en Irak, le gouvernement saoudien a décidé d’accélérer la construction d’une barrière de sécurité le long de sa frontière de 900 kilomètres avec son voisin du nord. Selon une dépêche de l’Associated Press du 28 septembre, Le projet est évalué à 12 milliards de dollars. D’après les responsables américains, les Saoudiens constituent une des cinq principales nationalités des combattants étrangers capturés en Irak. Mais la plupart d’entre eux transitent par la Syrie, la Jordanie ou l’Iran, pas par l’Arabie saoudite.

Peut-on encore critiquer l’islam ?

C’est le titre de Libération du samedi 30 septembre, en Une, avec, en sous-titre, « Un prof menacé, un pape sommé de s’excuser, un opéra déprogrammé, les intégristes utilisent tous les prétextes pour intimider. » Intitulé « Librement », signé Antoine de Gaudemard, l’éditorial du quotidien affirme que les trois affaires du discours du Pape, de la déprogrammation d’un opéra à Berlin et d’un professeur de philosophie (Robert Redeker) obligé de se cacher après un article, « mettent nouveau en lumière la difficulté qu’il y a à parler librement, c’est-à-dire pour le meilleur et pour le pire, de l’islam ». Il se monte ainsi « une sorte d’autocensure née d’une peur diffuse impalpable mais bien réelle ».

Les médias français sont depuis quarante-huit heures pleins de prises de positions et d’articles concernant l’article publié par Robert Redeker dans Le Figaro. J’avais épinglé ce texte le lendemain de sa sortie dans mon blog du 20 septembre. J’écrivais, sous le titre de « Une insulte à la mémoire de Maxime Rodinson » : « Dans Le Figaro du 19 septembre, Robert Redeker signe une tribune intitulée, « Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre ? ». Ce texte suinte la haine et l’islamophobie, mais ce qui est particulièrement inacceptable c’est la tentative d’enrôler le grand orientaliste français Maxime Rodinson sous sa bannière. Utilisant des bouts de citations tirées de l’article écrit par Rodinson dans l’Encyclopédie Universalis sur Mahomet, Redeker prétend réusmer ainsi la vision développée par Rodinson : « Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran. » Quiconque connaît un peu l’oeuvre de Rodinson, sait à quel point ce résumé ne reflète absolument pas sa pensée. Rodinson, juif et agnostique, a écrit un livre sur le prophète de l’islam, Mahomet (Points, Le Seuil), dans lequel il tente d’expliquer l’action de Mahomet à travers une grille d’analyse matérialiste. Cet ouvrage, souvent censuré dans le monde musulman, n’en présente pas moins une vision respectueuse de l’homme que fut Mahomet, de son action. Rien à voir avec les raccourcis haineux de Robert Redeker... »

Je persiste et je signe... Même si Robert Redeker a le droit d’écrire ce qu’il veut, et que Le Figaro a le droit de publier ce qu’il veut (dans les limites de la loi), même si la liberté d’expression est garantie en France, y compris pour Jean-Marie Le Pen et pour d’autres encore (et c’est tant mieux, c’est même un principe fondamental de la République), il faut dire et redire que les propos de Robert Redeker sont des raccourcis haineux fondés sur une ignorance sans égale... Ce qui ne l’empêche pas, selon une journaliste de l’International Herad Tribune du 30 septembre (article intitulé :« French critic of Islam flees threats » - un critique français de l’islam fuit les menaces)de déclarer à une radio : « J’ai longuement réfléchi en écrivant ce texte, chaque terme a été mesuré. J’ai fait beaucoup de recherches. J’ai beaucoup lu. » Mais sûrement pas Maxime Rodinson qu’il cite complètement à contresens.

La Ligue des droits de l’homme a publié un communiqué, « La liberté d’expression ne se divise pas », tout à fait équilibré qui conjugue la défense de la liberté d’expression et la prise de distance à l’égard des propos de Robert Redeker. « Le Figaro justifie la publication de cette tribune au nom de la nécessité d’entendre toutes les voix fussent-elles discordantes, se targuant d’accueillir ainsi des débats contradictoires. Dans les faits, Le Figaro a pris, une nouvelle fois, la décision de donner la parole à un discours haineux et de nature à porter atteinte à la paix civile. C’est bien ce qui est en train de se produire puisque M. Redeker fait l’objet de menaces de mort et est contraint d’être sous la protection de la police. Quoi que l’on pense des écrits de M. Redeker, rien ne justifie qu’il subisse un tel traitement. La LDH rappelle que l’on ne saurait admettre que quiconque, fût-ce en raison d’idées nauséabondes, soit l’objet d’intimidations de quelque nature qu’elles soient. On ne combat pas les idées de M. Redeker en le transformant en victime. »

Mais, est-ce qu’il devient en France impossible de critiquer l’islam ? Comme le souligne un éditeur interrogé par Libération, dans un article intitulé « La nouvelle religion des maisons d’édition », critiquer l’islam est, au contraire, devenu « un sport national depuis l’affaire du voile ». Interrogé dans Libération, Olivier Roy, directeur de recherche au CNRS, explique, non sans humour, dans un entretien intitulé « Certains jouent à chatouiller la fatwa » : « Quand on évoque les réactions des musulmans, de quoi parle-t-on exactement ? A Berlin, l’opéra de Mozart a été annulé après seulement un coup de téléphone d’avertissement, et il y a eu quelques dizaines de menaces, notamment sur Internet, contre l’article de Robert Redeker dans le Figaro. L’affaire de la publication des caricatures de Mahomet dans un quotidien danois en septembre 2005 a mis plus de trois mois à démarrer, à l’initiative de deux imams de Copenhague ». (...) « Les problèmes pour la liberté de critique de l’islam sont créés par un certain nombre d’extrémistes. C’est un danger, mais il ne faut pas en exagérer les proportions. Le groupe qui a assassiné le cinéaste néerlandais Theo Van Gogh était tout au plus composé d’une quinzaine de membres. Certes, quinze personnes peuvent s’organiser pour tuer ou saboter un spectacle ou encore lancer un cocktail Molotov dans une réunion. S’il y a bien un risque sécuritaire, il reste limité et se réduit à un problème de police. Je ne suis pas convaincu quant au danger d’une autocensure croissante. On voit au contraire se multiplier des attaques polémiques contre l’islam souvent ignorantes et qui frisent parfois l’imbécillité. Certains jouent délibérément à chatouiller la fatwa. »

Car la vraie question est là. Pourquoi certains journalistes, certains éditeurs, certains intellectuels se plaisent-ils à jeter de l’huile sur le feu ? Pourquoi l’incompétence est-elle une clef pour pouvoir publier des pamphlets approximatifs, non étayés, schématiques ? Les exemples sont multiples de ces nouveaux spécialistes de l’islam intronisés par les médias. On pourrait citer, parmi d’autres, Caroline Fourest ou Mohamed Sifaoui, dont les travaux d’« enquête » sont à la vérité, pour reprendre une formule du chanteur Renaud, « ce que le diable est au bon dieu ». Il suffit de se promener dans n’importe quelle librairie pour mesurer le nombre de livres consacrés aux musulman ou à l’islam. La grande majorité sont très critiques (ce qui est parfois tout à fait légitime, quand cette critique s’appuie sur un vrai savoir).

Le débat autour de l’islam est-il impossible ? inutile ? nuisible ? Sûrement pas. De nombreuses questions se posent sur l’islam, le monde dit musulman, à condition de toujours utiliser le « pluriel » : les musulmans sont au nombre de plus de 1 milliard, ils sont majoritaires dans une soixantaine de pays de plusieurs continents : ils vivent sous des dictatures, des régimes autoritaires, des démocraties ; ils pratiquent leur foi de manière différente et les musulmans ne se réduisent sûrement pas à une foi dont les interprétations sont multiples. Deux conditions sont nécessaires à tout débat : la prise en compte de cette pluralité ; et le rejet de l’anathème, comme l’explique Tariq Ramadan dans son entretien à Libérationintitulé « Les provocations empêchent le débat » : « Nous vivons actuellement une période d’intense sensibilité dans le monde musulman. Les gens ont l’impression d’être l’objet de critiques et de stigmatisations continuelles. Même s’il faut être très prudent avec l’usage du mot "islamophobie", il est clair que beaucoup de musulmans ont le sentiment d’être l’objet d’un nouveau type de racisme. Beaucoup réagissent sur le registre de l’émotion et de la passion, d’où tous ces événements à répétition. Dans toutes les critiques adressées au monde musulman, certaines sont pourtant légitimes, et il faudrait y répondre. Le problème, c’est que des provocations, des attaques grossières, empêchent un débat raisonnable sur l’islam. Elles poussent tout le monde vers l’émotion, vers la perte de contrôle du discours. Je ne vise pas ici la mise en scène d’ Idoménée [à Berlin, ndlr], qui relève de la création artistique : l’opéra n’avait aucune raison d’être déprogrammé. Je vise les intellectuels qui jouent la provocation à dessein. » On lira aussi la réaction de Tariq Ramadan au discours du Pape intitulé « Le Pape et l’islam : la vrai débat »

Pour ceux qui veulent en savoir un peu plus sur les convictions de Robert Redeker, membre du comité de rédaction des Temps Modernes, une revue que fondèrent Jean-Paul Sartre et Simone de Beauvoir, on lira avec intérêt son article « Anti-américanisme, la haine injuste », reproduit sur le site d’extrême droite Primo-Europe, « avec l’autorisation du Midi Libre et de l’auteur ». Dans un autre domaine, on pourra lire la défense et illustration de la publicité par Robert Redeker : « L’antipublicité, ou la haine de la gaieté », Le Monde, 11-12 avril 2004 et la réponse de Michael Löwy

73 commentaires sur « Peut-on encore critiquer l’islam ? »

  • permalien Pierre :
    1er octobre 2006 @08h40   »

    L’ennemi des religions ce n’est pas la religion, c’est l’athéisme et l’agnosticisme.

    Le confort moderne n’a pas été créé par la Sainte Inquisition ou par la Prélature de la Sainte Croix et de l’Œuvre de Dieu, mais contre elles.

    L’antisoviétisme nous a accordé 80 ans de répit de productions intellectuelles et religieuse haineuses, qu’il en soit remercié.

    Ce n’est pas en faisant ressurgir des conflits médiévaux, qu’on va résoudre les problèmes d’aujourd’hui.

    Les religieux de toutes croyances ont réussi le tour de force d’occuper le centre de nos préoccupations. La question n’est pas de savoir si on a le droit de critiquer telle ou telle religion, mais qu’est-ce que ça peut nous apporter.

    Les faiseurs d’angoisses précipitent les peuples, vers des superstitions et des croyances qui sont la lie de l’instruction, parce qu’ils ont soif de pouvoir et que c’est la meilleur garantie qu’ils ont de le perpétuer.

  • permalien noureddine :
    1er octobre 2006 @09h52   « »
    Bravo pour l’auteur de cet article et son courage

    je suis convaincu qu’en france il ne reste que quelques medias libres et courageux qui écrivent la verité et ose la dire librement, je pense au Monde diplomatique,le canard enchainé,le Témoignage chrétien,Manière de voir,politis.et aussi à deux auteurs de 2 LIVRES "islam imaginaire" et "la fracture coloniale"

  • permalien Anne-Marie :
    1er octobre 2006 @10h19   « »

    La même question peut se poser à propos d’Israël et des Juifs...

    Tant que l’on tournera dans le triangle dramatique en jouant tour à tour les rôles du Persécuteur, du Sauveur ou de la Victime, ce sera un mouvement sans fin, générateur de haines, de frustrations et de violence.

    Rester critique et s’exprimer dans le respect de soi et des autres est, selon moi, non seulement permis mais souhaitable : c’est ainsi que l’on évolue ENSEMBLE.

    J’apprécie beaucoup la position de Tariq Ramadan dans son récent Manifeste

    Voir en ligne : Manifeste pour un nouveau "Nous"

  • permalien JMB :
    1er octobre 2006 @10h50   « »

    Article salutaire...
    Pour affiner, on peut aussi se reporter à la contribution de Pierre Tévanian -prof de philo- sur le site "Les mots sont importants" (http://lmsi.net/article.php3?id_art...).
    Quant à Robert Redeker, une simple visite à la page d’accueil de son site où il exprime son vergogne son statut de "philosophe" en dit long sur le personnage...
    (http://www.robertredeker.net/).

  • permalien Citoyen arabe :
    1er octobre 2006 @11h56   « »
    Dans un blog, modérer c’est inutilement censurer.

    Modérer les posts de tout forum internet, c’est inutilement censurer. Dans les grands médias, les propos blessants peuvent avoir un impact néfaste sur la paix civile. Mais dans un blog comme celui-ci, ce n’est pas grâve. Pour moi en tout cas, c’est plutôt instructif du fait que ce moyen de communication permet justement les réactions modératrices à tous propos démeusurés. Et c’est à travers ces interventions condractoires que l’on peut ainsi faire une certaine comparaison entre l’ampleur de l’infamie et celle de la noblesse dans la société des internautes au moins. Et à en juger d’après toutes les interventions dans ce blog-ci, le climat général est des plus sains et je m’en réjouis. En d’autres termes, à travers votre blog monsieur Alain Gresh, il m’est permis de croire toujours à la noble et saine nature de l’être humain.

  • permalien Bernard Langlois :
    1er octobre 2006 @12h08   « »

    Bonjour Alain.

    Je découvre ton blog avec retard (mais pas trop pour le recommander aux lecteurs de Politis, ce que je ne vais pas manquer de faire !)
    Bravo, continue.
    B.L.

    PS— A propos de Redeker, je me disais que Jean-Paul Sartre n’avaient décidément pas eu de chance avec les publications qu’il a fondé …

  • permalien Pierre BLEUE :
    1er octobre 2006 @12h14   « »

    "Un prof menacé" rien n’est moins sure !
    Rien n’indique pour le moment que les menaces soient d’origines islamistes, ça pourrait tout aussi bien etre une officine en quète d’agitations communautaires, qu’un de ses élèves, qui se serait senti insulté ... à juste titre d’ailleurs, il n’est pas exclus (comme dans de précédentes affaires récentes assez similaires) que ce soit l’auteur ou l’un de ses proches qui se soit chargé de compiler les menaces contre lui même, juste histoire de faire de la pub, passer pour une victime et accréditer ses thèses : A=>je dis que les musulmans sont par nature violents B=>puis je suis menacé par des musulmans C=>donc j’ai raison. Le procédé est simpliste, mais avec des patrons de presse islamophobes, la combine fonctionne. Tout le monde oublie un peu vite l’affaire du RER B ou le rabbin qui s’est fait lui même harakiri pretextant une attaque d’un musulman criant "allah est grand" ! mais l’on sait aussi que ces 2 affabulateurs cherchant à nuire à l’image des musulmans dans leur ensemble n’ont jamais été condamnés, alors que le crime d’incitation à la haine était évident et prémédité. Confondre la liberté d’expression avec la liberté d’insulter devrait donc en principe conduire devant un juge.
    Mais vu la densité stupéfiante de sionistes islamophobes sarkosistes dans l’appareil d’Etat et médiatique, les incendiaires peuvent poursuivre leurs basses oeuvres.

    "un pape sommé de s’excuser" QUOI DE + NORMAL !
    Le pape par le biais d’une citation insulte frontalement une autre religion... mais toujours les même médias de masse trouvent anormal que des excuses soient exigées par les instances musulmanes. Si le Pape avait laissé entendre la meme chose des juifs alors sure que ces même politique ou journalistes auraient été personnellement à Rome pour crucifier le pontif après l’avoir scarifié d’un croix gammée sur le cul !

    "un opéra déprogrammé"Un opéra gore, va présenter une décapitation "live" de prophètes et de divinités. Pas de protestation, RIEN !!!
    Mais par principe de précaution la responsable de cette manifestation "culturelle" annule tout.

    Alors la c’est le bouquet, la presse allemande et les politique concervateurs reprochent aux musulmans qui non encore rien dit, d’etre à l’origine de cette annulation !!!
    STUPEFIANT !

  • permalien jugurta :
    1er octobre 2006 @12h34   « »

    M Gresh,

    Vous estimez que les propos de Redeker sont haineux. Pour ma part, fils de musulmans, je ne vois que la vérité dans ces propos, Mahomet était un guerrier surtout après son passage à Médine. A la Mecque il était plus spirituel, certains muslims veulent réformer l’islam en revenant à la période dite mecquoise.

    Ensuite, l’islam s’est propagé par le sabre, c’est un fait historique. Les propos de ce prof sont virulents mais qu’il doive se cacher pour faire atttention à sa vie c’est pour ma part hallucinant dans le pays de Voltaire.

    Peut on critiquer l’islam ? Moi je réponds malheureusement non. Quand on critique le christianisme ou le judaisme ou autres on ne voit pas des foules hystériques défilées en brulant des drapeaux.

    il suffit aussi de vivre ou d’avoir vécu dans un quartier à majorité musulmane pour se rendre compte que ceux qui ne font pas le ramadan par exemple sont ostracisés, tout simplement.

    Pour ce qui est de la situation dramatique en palestine, le problème c’est les détournements de fonds opérés par les dictatures. Dire que l’autorité palestinienne est une démocratie s’est se mettre le doigt dans l’oeil. Les milliards d’Arafat sont le fait des impots payés par nous autres contribuables européens. Au lieu de servir a enrichir la société palestinienne et la sortir des mains des fanatiques cet argent aura servi la cause du terrorisme, voir le système éducatif et les médias palestiniens.

    Quant à qualifier le site primo-Europe "d’extrême droite", c’est un peu facile comme argumentation. Non ? Surtout quand on voit le dernier texte publié en Une de ce site par kebir Jbil (président des maghrébins laiques) l’un des rares musulmans français critique envers les islamistes.

    Voir en ligne : http://http://www.primo-europe.org/

  • permalien ahcene :
    1er octobre 2006 @12h35   « »
    peut-on encore injurier l’islam

    la véritable question est " peut-on injurier l’islam ? la reponse est oui, et en toute impunité.

    le plus grave, c’est que cette littérature qui était l’apanage de l’extrême droite s’est banalisée au sein des grands médias et dans les milieus intellectuels.

    les "républicains" ne reconnaissent que le MUSULMAN MODERE qui :

    - s’assoit sur le coran qui porterait les germes de la violence

    - diabolise "Mahomet" au nom de la vérité historique

    - ne retient que la motivation religieuse dans le chaos politique actuel et les guerres bushistes pourtant engendrés par les intérêts economiquess et stratégiques

    outre l’alliance (même involontaire) et pour des raisons propres à chaqe groupe, qui s’est nouée entre l’extrême droite, les extremistes sionistes, les extremistes laiques , les "souverainistes"...pour diaboliser les musulans de France et transposer ainsi le choc des civcilisations au niveau national

    Il appartient à la communauté musulmane de s’organiser tant pour dénoncer le dévoiement de leur religion par les extremistes musulmans que pour imposer son respect par la voie judiciaire et intellectuelle.

    Malheureusement, Ce n’est pas pour demain.....
    il y aura encore des lendemains difficiles...

  • permalien Pierre :
    1er octobre 2006 @12h47   « »
    Atlantisme original.

    Concernant l’article de Robert Redeker sur l’antiaméricanisme des français, il convient de souligner l’originalité de la pensée de l’historien philosophe.

    En effet, a aucun moment il n’a été fait mention du nombre de douches mensuelles des français, ni de brosse à dents, habituels dans ce type d’œuvres atlantistes.

    On peut s’interroger sur ce virage idéologique, qui peut être la conséquence soit d’un oublie, soit d’un manque de place.

    Il est aussi possible que ce bouleversement soit le résultat d’une volonté de ne pas lasser le lecteurs par la répétition d’argument inchangés depuis 1944.

  • permalien Nadine Ghys :
    1er octobre 2006 @12h49   « »
    Modérer le forum...

    Avant qu’il ne le soit (peut-être), ceci : aucune parole ne ’pollue’, quoi qu’elle dise, qu’elle rejoigne ou non ce que je pense - dût-elle s’assimiler à ce qui, en acte, serait intolérable - pour autant que je puisse y répondre, si je le souhaite. La loi n’autorise pas un forum parfaitement libre d’expression. Je suis de ceux et celles qui le regrettent. Non parce que je serais tentée par l’interdit, mais parce que rien ne m’assure que mon propos ne sera jamais jugé illicite par le caprice d’un tiers, et surtout parce que je préfère la réalité d’un propos et la possibilité de reprendre un propos au silence imposé à une ’pensée’, dès lors perdue jusqu’à son retour en acte. Rien ne m’oblige à lire une participation ; si je la lis, ce ne devrait pas être pour demander que l’auteur se taise ou pour suggérer à d’autres lecteurs de ne pas lire... ce que je viens de lire.

    Il n’y a pas à inviter les uns à faire plus court (parce que je fais court), les autres à faire autrement (parce que je fais autrement), à veiller à l’orthographe (parce que j’écris sans fautes), au style (parce que je préfère le mien), au contenu (parce que je le juge inacceptable). Nul n’est tenu de lire les posts publiés sur le forum et chacun de nous peut sauter l’intervention d’un auteur qui déplaît. Celui qui lit un post prend possession du texte qu’il lit, comme un grand.

    "La façon intelligente de maintenir la passivité des gens, c’est de limiter strictement l’éventail des opinions acceptables, mais en permettant un débat vif à l’intérieur de cet éventail - et même d’encourager des opinions plus critiques et dissidentes. Cela donne aux gens l’impression d’être libres de leurs pensées, alors qu’en fait, à tout instant, les présuppositions du système sont renforcées par les limites posées au débat". Noam Chomsky

    Demeure néanmoins le souhait de Monsieur Gresh, figurant explicitement sur chaque nouvelle page des Nouvelles d’Orient : "Tous les points de vue et commentaires sont bienvenus, à condition qu’ils s’appuient sur des faits et qu’ils restent dans le registre de la discussion rationnelle". Je l’entends comme un voeu, un repère, non comme un impératif. La finalité ne devrait pas être de multiplier les exclusions pour ne plus discuter qu’’entre soi’, mais de constater que, rationnels ou passsionnés, mesurés ou excessifs, nous sommes tous ’entre nous’.

  • permalien jugurta :
    1er octobre 2006 @12h51   « »
    Peut-on encore critiquer l’islam ?@ahcene

    Hacene,

    On injurie pas l’Islam en étant critique sur son prophète (paix sur lui). On ne diabolise pas cet homme en le considérant comme un stratège guerrier. On étudie les FAITS.

    Cet homme a conquis une partie de l’arabie par le sabre, a été marié à une fillette, a tué des juifs.

    La critique de l’islam sauvera cette religion qui est aujourd’hui gangrenée par l’islam militant. Il n’y a pas de bon ou de mauvais musulmans, simplement des musulmans intolérants et d’autres tolérants. Espérons juste que les intolérants soient mis hors d’etat de nuire.

  • permalien Ahmad :
    1er octobre 2006 @12h56   « »

    Salam,un grand merci à Alain Gresh,pour sa persévérance,son courage,et son souci de penser juste, ainsi que sa conscience nevers ceux sont opprrimés,et qui n’ont pas de parole pour manifester au monde les injustices qui subissent.Au-dela de nos discussions,débat,ces etre humains ont un droit sur nous,celui que nous soyons pour eux leur voix,quand ont empèchent dans ce monde que la leur se fassent entendre.aujourd’hui les médais traverent une grande crise,et chacun d’entre nous sont un médias avec le monde qui nous entoure,ici est notre résponsabilité,nous infirmer,partager,dénoncer,établir un rapport de force citoyens,seul capable de peser sur les décideurs,car ceux qui vivent de l’injustice,n’aiment pas que la lumière sur leur attitudes soient dévoilés,car au font ils savent que cela est mal,quand on questionna le prophète de l’islam(sur lui la paix) sur ce qu’était le bien et le mal,il répondit le bien est ce qui apaise ton coeur,le mal est ce qui trouble ton intérieur et que tu n’aimerais pas que les gens connaissent.On le voit bien il ne renvoyait pas bien à des grands discours philosophiques,mais à l’etre et sa nature,qui dans son façonnement est faites pour reconnaitre cela,bien sur la révélation vient donner la guidance pour les gens,et preuves claires de la bonne direction et du discernement,comme le rappel le passage du coran sur la raison du jeune du moi de ramadan,moi de la descente du coran(sourate al baqarah verset185).parce que l’etre humain pends parfois ce qui est bien pour un mal et ce qui est mal pour un bien,ainsi le coran offre l’humain une lecture du réel par ce qu’il ignorait(voir sourate 96,verset 1 à 5)etle mois pendant lequel est descendu le coran,permet a l’humain détablir une rupture avec l’habitude pour mieux revenir au sens des choses,et voir plus clair,discerner,ne pas s’oublier dans l’engagement que l’on à pour le monde,ne pas vouloir changer le monde sans changer le notre,car en plus Dieu ne change pas un peuple tant que ceux-ci ne change pas ce qui est en eux(sourate le tonnerre,verset 11).Pour ceux qui voudrait par ces temps de discours rempli di’gnorances et de haine en vers l’islam et le prophète de l’islam,Tariq Ramadan sort un livre sur le prophète de l’islam, aux éditions presse du chatelet,disponible le 7 octobre,il fera sur ce sujet des conférences à Lille,Paris,Bruxelle,et Marseille,voir son site www.tariqramadan.com.Salam

  • permalien K :
    1er octobre 2006 @12h57   « »

    Des livres comme "la peste" (Camus) et "Rhinoceros" (Ionesco) sont-ils encore dans les programmes scolaires ? Si non, il est urgent de les réintroduire. C’est terrible cette contamination, ces métamorphoses qui s’étalent comme une tache d’huile....

    Les Quotidiens Francais actuels qui ont pignon sur rue, sont decevants par, sinon leur complicite, au moins leur passivite. Il ya bien aussi la rubrique "analyse" dans ces journaux ?

  • permalien
    1er octobre 2006 @12h58   « »

    Tout a fait d’accords avec Pierre BLEUE.

  • permalien K :
    1er octobre 2006 @13h06   « »

    " Nul n’est tenu de lire les posts publiés sur le forum et chacun de nous peut sauter l’intervention d’un auteur qui déplaît. Celui qui lit un post prend possession du texte qu’il lit, comme un grand." Entierement d’accord.

  • permalien
    1er octobre 2006 @13h28   « »

    J’habite et travaille dans la banlieue-sud de Beyrouth. (OUI, dans la banlieue des "terribles integristes"). Je suis né musulman. Nous sommes en plein mois de Ramadan, que je ne suis pas ; pas plus qu’en temps normal, je ne vais a la mosquee le vendredi (a fortiori les autres jours). Et ceci au su et au vu de tous : DANS L’INDIFFERENCE GENERALE LA PLUS ABSOLUE. Je n’ai jamais recu la moindre menace. Tout au plus ai je eu droit a des regards apitoyés. Attention aux propagandes mensongeres.

  • permalien Citoyen arabe :
    1er octobre 2006 @13h34   « »
    Selon le Coran même et selon toute l’ histoire de l’islam, ce culte a toujours dérangé et dérangera toujours.

    La substance coranique a toujours été et restera toujours de nature à tout susciter, l’adhésion, l’opposition des fois très violentes, et l’indifférence.

    Le prophète de l’islam, et dès le début de sa mission a déjà été souvent insulté, houspillé par les gens de sa propre tribu païenne et de sa propre famille, opposés au monothéisme et au système de valeurs du nouveau culte qui contrarie leurs intérêts. Ils ont même attenté à sa vie. Ils ont persécuté les tous premiers adeptes de l’islam et ont en torturés à mort certains pour leur faire abjurer leur foi. Et Soumaïa, l’une des toutes premières femmes converties à ce culte, y a laissé sa vie pour être la première martyre de l’islam.

    Sous cette pression croissante et incessante, la toute première et petite communauté musulmane a dû émigrer à Médine à cinq cent kilomètres de la Mecque pour y vivre en paix. Et pourtant elle a été pourchasséé jusque là. Une fois assez forts pour se défendre, ce verset du Coran a enfin permis aux tous premiers musulmans de prendre les armes pour se battre :
    -  « Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre), parce que vraiment ils sont lésés ; et Allah est certes à même de les secourir : * ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient : "Allah est notre Seigneur". Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, seraient démolis des monastères, des églises, des synagogues et des mosquées où le nom d’Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant » (versets 39 ; 40 chap. 22)

    Et c’est ce même verset qui anime et qui animera toujours chez les musulmans qui s’estiment lésés par des puissances étrangères, la lutte pour la sauvegarde de leurs droits légitimes et leur dignité, et qui de bonne guerre , suscitera tout naturellement et toujours chez leurs ennemis les pires attaques de toute nature contre l’islam contre son prophète et contre les musulmans. Les fameuses caricatures rentre dans ce genre de réactions.

    Chez certains athées et certains gens de cultes non musulmans c’est plutôt l’expansion fulgurante de l’islam qui par pure jalousie, suscite une animosité contre ce culte et contre ces adeptes. Celle récente du Pape et celle du prétendu philosophe dans le Fogaro est de ce genre.

    Selon l’enseignement du Coran même, qui a tout prévu à cet égard, il y a deux sortes de réponses à ces invectives. L’une est la belle indifférence vis-à-vis des insultes : « Détourne toi de ceux qui ne veulent rien savoir ». L’autre, pour le grand public soucieux de savoir, consiste à rétablir la vérité sur toutes les assertions erronées dites sur l’enseignement de l’islam et sur son prophète.

    La sagesse coranique recommande donc aux musulmans le calme contre toutes les attaques verbales véreuses.

  • permalien ahmed :
    1er octobre 2006 @13h39   « »

    Voila un commentaire exaspéré d’un journalise du Quotidien d’Oran qui demande à ses correligionnaires de "tirer la chasse" et de ne pas faire de pub aux idiots qui se bombardent spécialistes de l’Islam - Bonne lecture

    In le Quotidien d’Oran 30.09/2006

    Tirons la chasse !

    Par M. Saâdoune

    Contrairement à ce que disait Andy Warhol, tout le monde n’aura pas son quart d’heure de célébrité. Mais disons que grâce à l’émotivité des musulmans, chacun sait quels sont les ingrédients nécessaires pour s’offrir son bon quart d’heure : écrire des choses nauséabondes et dégoûtantes sur l’Islam dans un livre ou dans un journal, attendre les réactions de colère, les menaces de mort, les prises de positions des politiciens et les commentaires de journaux. Et voilà, la fortune assurée, dans tous les sens du terme, à un illustre inconnu qui se prétend philosophe.

    Cessons de nous amuser à des débats qui ne mènent nulle part, comme de dire aux Occidentaux qu’on n’écrit pas « ce que l’on veut chez eux » et qu’on n’insulte pas en toute liberté, que le racisme est réprimé... Faut-il encore discuter de la violence et des horreurs qui ont été le fait et le sont encore de la « civilisation occidentale » ? Faut-il encore discuter du fait que le capitalisme occidental, guerrier et destructeur, s’offre aujourd’hui l’Islam comme ennemi de substitution au communisme ?

    Ces discussions, déjà menées, valent-elles la peine d’être encore poursuivies et alimentées par les chaînes satellitaires arabes ? Et si au fond, il n’y a rien à dire, rien à débattre... Si on haussait les épaules à chaque fois qu’un imbécile d’Europe (il n’en manque pas) se bombarde spécialiste de l’Islam, on pourrait peut-être déjouer ce marketing des « idées » qui compte sur les réflexes pavloviens des musulmans face aux outrances ! Et si on leur signifiait qu’on ne joue pas, qu’ils peuvent débiter toutes les âneries qu’ils peuvent mais qu’ils ne compteront pas sur nous pour leur faire de la publicité !

    Ceux dans le monde arabo-islamique qui dénoncent des agressions délibérées et provocatrices contre l’Islam, ne se rendent-ils pas compte qu’on les manipule sur ce terrain-là, précisément pour obtenir la bonne réaction de colère ? Celle qui sert à présenter l’Islam et les musulmans comme des ennemis de la liberté d’expression afin d’occulter - ou de justifier - le fait que les guerres impérialistes occidentales se mènent dans des pays arabes et musulmans.

    N’est-on pas en face d’une gigantesque manipulation où il s’agit de fabriquer le méchant musulman - on ne fait plus semblant de dire qu’on parle des « islamistes » et non des « musulmans - et de justifier les pratiques coloniales actuelles ? Car ces pseudodiscours sur l’Islam sont en toile de fond sur une réalité brutale et violente : l’Irak est occupé, on veut en « finir » avec la question palestinienne, on agresse et on détruit le Liban et on agite la menace de bombardement nucléaire sur l’Iran... Plus cela est de moins en moins populaire dans les opinions occidentales et plus l’orchestration de la peur du musulman et de l’Islam prend de l’ampleur. On a donc le contexte favorable pour que des idiots s’offrent leur quart d’heure en développant une philosophie des égouts. Continuera-t-on à les satisfaire si facilement ? Et si on choisissait de ne pas tomber dans ce piège si grossier ! Bouchons-nous donc le nez, tirons la chasse et ignorons-les !

  • permalien jugurta :
    1er octobre 2006 @13h50   « »

    J’habite et travaille dans la banlieue-sud de Beyrouth. (OUI, dans la banlieue des "terribles integristes"). Je suis né musulman. Nous sommes en plein mois de Ramadan, que je ne suis pas ; pas plus qu’en temps normal, je ne vais a la mosquee le vendredi (a fortiori les autres jours). Et ceci au su et au vu de tous : DANS L’INDIFFERENCE GENERALE LA PLUS ABSOLUE. Je n’ai jamais recu la moindre menace. Tout au plus ai je eu droit a des regards apitoyés. Attention aux propagandes mensongeres.

    Vous me parlez de votre vie à Beyrouth où je suis certain que la situation n’est en rien comparable à celles des quartiers dans les mégalopoles européennes. Moi je raconte juste mon expérience en tant que fils de musulmans tolérants, dans des quartiers où il était très mal vu de sortir avec des filles où manger pendant le ramadan et a fortiori manger du porc. Tout cela était source d’insultes où l’intolérance grandissait à vue d’oeil.

    Nous avons deux expériences différentes mais qui se complètent. Les jeunes musulmans européens sont il me semble plus empreints "d’islamité militante" que mes parents ou les musulmans vivant de l’autre côté de la méditerranée.

    Il sufit de voir le nombre de jeunes filles voilées ou de jeunes hommes portant la barbe et la tenue afghane.

  • permalien Jean :
    1er octobre 2006 @14h08   « »

    13:06, par K

    justement

    Tout a fait d’accords avec Pierre BLEUE.

  • permalien
    1er octobre 2006 @14h18   « »

    Attention au vicelard Jugurta qui est aussi fils de musulmans que je suis fils de pape....

  • permalien Abdeloum :
    1er octobre 2006 @14h49   « »

    L’article de M Saâdoune dans le quotidien d’Oran est fort intéressant et je suis d’accord avec lui. L’islam et les musulmans sont la cible de tirs croisés de toutes part , par des opportunistes qui souhaitent leur quart d’heure de gloire et de publicité. Pendant que les musulmans et l’islam sont décrit comme intolérants et terrorsites, ils recoivent sur la tête des milliers de tonnes de bombes depuis toujours, car cela n’a jamais cessé en vérité.Hier dann les colonies et aujourd’hui d’une facon un peu plus politiquement correct, légalisé par les assassins Onusiens.

    Le plus intéressant c’est que l’islam et les musulmans sont toujours sorti plus fort et plus unis des attaques gratuite haineuse de leurs détracteurs.Alors ce n’est pas un Redeker ou un jugurta qui va changer les choses, en nous disant que le prophète de l’islam était marié avec une fillette.

    Fais le bilan de ta vie avant d’essayer d’insulter un homme qui a ralié plus d’un milliard d’être humain à sa cause : la paix et la foi en Dieu !

  • permalien jugurta :
    1er octobre 2006 @14h56   « »
    Peut-on encore critiquer l’islam ?à l’annonyme

    Attention au vicelard Jugurta qui est aussi fils de musulmans que je suis fils de pape....

    Il est certain que quand on lit des imbécilités pareilles, on se dit que les commentaires des blogs devraient être modérés..mais bon c’est ainsi...

    Je suis ce blog, et je lis le monde diplo, parce que je ne suis pas d’accord avec leurs analyses que l’on peut qualifier mais ça serait réducteur de "tiers-mondiste".

    Des analyses qui prenent en compte uniquement le postulat marxiste des dominés et des dominants. Non, l’islam militant n’attaque pas l’Occident parce qu’il se sent humilié, il l’attaque parce qu’il se sent fort, parce qu’il suit à la lettre les prescriptions du Jihad, parce qu’il veut dominer et avilir tous ce qui n’est pas musulman sauce djihadiste. La plupart des morts dus à l’islam militant, faut-il le rappeler, sont musulmans...

    Oui anonyme mes parents sont musulmans et fier de l’être, je respecte leur croyance en Allah, ils font le ramadan et pas moi, ils sont croyant en Allah et moi aussi mais plus dans une sorte de force, ils m’ont appris la tolérance envers ceux qui ne croient pas ou qui croient dans une autre divinité....c’est à cet islam que j’aspire, pas à celui des fanatiques dont vous semblez être assez proche vu la faiblesse de votre argumentation...

  • permalien jugurta :
    1er octobre 2006 @15h20   « »
    Peut-on encore critiquer l’islam ?@ abdeloum

    Le plus intéressant c’est que l’islam et les musulmans sont toujours sorti plus fort et plus unis des attaques gratuite haineuse de leurs détracteurs.Alors ce n’est pas un Redeker ou un jugurta qui va changer les choses, en nous disant que le prophète de l’islam était marié avec une fillette. Fais le bilan de ta vie avant d’essayer d’insulter un homme qui a ralié plus d’un milliard d’être humain à sa cause : la paix et la foi en Dieu !

    Et ça continue encore et encore....

    Pour débattre cher Abdeloum il suffit de lire. S’appuyer sur ses lectures, ses sources et essayer de les recouper pour se forger en libre penseur non une opinion arrêtée mais une Connaissance.

    Que disent les hadiths sur la vie du prophète ( paix sur lui) ???? Hadith 67 39
    Qu’il était marié avec une fillette. Son âge 6ans, mariage consommé à neuf ans. C’est tout. Simple. En aucun cas une insulte à un homme qui a ralié plus d’un milliard d’être humain à sa cause.

    Quant au bilan de ma vie je le ferai au seuil de ma mort devant la force inexpliquée et inexplicable...

  • permalien Abdeloum :
    1er octobre 2006 @15h54   « »

    jugurta,

    je vais quand même prendre la peine de te répondre. A mon avis, pour débattre comme tu le dis , le problème n’est pas de lire, de regrouper des sources et de s’appuyer sur elles. Non , Monsieur, tu as tout faux.

    Le problème c’est la bonne fois et l’honnêteté intellectuelle dont tu sembles être dépourvu. Si c’était aussi facile, je pourais lire tous les auteurs nauséabondes Redeker, Fallaci ... pour me forger une idée de l’islam, comme toi tu le fais.

    En plus de cela, tu es complètmement hors sujet. Beaucoup de détracteurs de l’islam s’attaque à la personne même du prophète quand ils ne trouvent rien à dire sur ses actes.

    Sois honnête et arrêtes d’utiliser cette vieille manigance démodée et dépassée au lieu de débattre du vrai sujet.

  • permalien jugurta :
    1er octobre 2006 @16h24   « »

    je vais quand même prendre la peine de te répondre. A mon avis, pour débattre comme tu le dis , le problème n’est pas de lire, de regrouper des sources et de s’appuyer sur elles. Non , Monsieur, tu as tout faux.

    Abdeloum,
    tu m’as mal lu. Recouper des sources ce n’est pas les regrouper comme tu l’écris.
    Ce que je veux dire c’est lire des sources disparates, c’est confronter des analyses différentes pour comprendre une idée, une religion, un évènement.

    Pour l’islam, la base, c’est il me semble le Coran, les Hadiths, le Fikr, la sunna et ensuite voir les pratiques dans le réel avec des expériences vécues. Ensuite viennent les critiques de tous les penseurs qu’ils s’appellent Redeker, Ramadan, Meddeb, Chebel, Delcambre, Lewis, Dantec, Fallaci, Pipes, Qotb, Al Bana, Qaradhawi,même les "penseurs" salafistes...

    Le problème c’est la bonne fois et l’honnêteté intellectuelle dont tu sembles être dépourvu. Si c’était aussi facile, je pourais lire tous les auteurs nauséabondes Redeker, Fallaci ... pour me forger une idée de l’islam, comme toi tu le fais.
    En plus de cela, tu es complètmement hors sujet. Beaucoup de détracteurs de l’islam s’attaque à la personne même du prophète quand ils ne trouvent rien à dire sur ses actes.

    Je ne me forge pas une idée de l’islam, pour moi il est multiple, il est aussi varié qu’il y a de musulmans. Je dis juste et cela tu sembles pas l’entendre mais tu n’es pas le seul, que Mahomet, c’est écrit dans les hadits, lis les, s’est marié avec une jeune fille de 6 ans. C’est tout. Que réponds tu à cela ?

    Pour l’interprétation je me dis qu’il faut circonscrire cet acte dans un contexte, celui du 7ième siècle après JC. Je ne suis pas hors sujet, le sujet étant redeker ou autres ont-il le droit de critiquer l’islam ?

    Je dis oui et mille fois oui, je dis et répète qu’il faut critiquer l’islam et ses textes pour forger un islam modéré épuré des ses scories totalitaires.

    merci d’avoir pris la peine de me répondre, au moins tu n’éludes pas le débat, j’en suis fort honoré...

  • permalien Johann :
    1er octobre 2006 @16h51   « »

    Qui hait qui ?

    Le Point : Comment expliquer cette haine de l’Occident ?
    Maxime Rodinson : Qu’est-ce que l’Occident pour les musulmans ? Un monde chrétien, donc un monde d’infidèles, d’incroyants, de gens qui disent des horreurs sur le prophète Mahomet. Ils doivent être combattus par la parole si c’est possible, et sinon, dans certaines circonstances, par le glaive. Cette haine a aussi une dimension patriotique si l’on peut dire. Tant que l’Occident ne vous dérange pas, ça va. Mais aussitôt qu’il veut ou paraît vouloir imposer ses valeurs... Au nom de ses valeurs à soi, le spectre resurgit. Aujourd’hui, on regarde les choses avec plus de modération, mais depuis une cinquantaine d’années à peine. Le concile Vatican II, en 1965, a considéré qu’il y avait des valeurs précieuses dans l’islam. Mais les papes récents ont eu beaucoup de difficulté à imposer cette version des choses.

    Le Point 5.10.2001.

    A vous lire, dire que Mahomet était - entre autres choses - un pédophile, un pilleur de ville et de caravane, un assassin, un massacreur de juifs, c’est tenir des propos haineux ?

    Si je ne veux pas tenir des propos haineux, alors il faudra que je révise l’histoire récente ou que je m’abstienne de dire : Hitler était un pilleur des trésors des villes conquises et un massacreur de juifs et de bien d’autres. Sinon ce serait tenir des propos haineux, qui pourraient m’attirer une "fatwa" de la part des néo-nazis.

    De la même façon, si je ne veux pas tenir des propos haineux, je ne dois pas douter de l’existence de jésus christ ou je ne dois pas dire qu’il était un terroriste. Sinon cela pourrait m’attirer une "fatwa" des fondamentalistes chrétiens.

    Bref, les propos de Roy sont tout simplement ignobles, car ils font de certaines personnes qui crient plus fort que d’autres, qui menacent des... victimes et de ceux qui exercent leur liberté d’expression des coupables. C’est lamentable.

    Votre texte se termine par une mise au pilori de Redeker. Une véritable dénonciation, si ce n’est une délation. (Croyez-vous vos lecteurs incapables de se faire leur propre opinion sans votre "aide" ?)

    Enfin et surtout votre message ne répond pas à la question : peut-on critiquer l’islam ? Vous ne critiquez que ceux qui critiquent l’islam et pour qui vous faites preuve de condescendance. Merci pour votre leçon, m. le savant.

    Johann

    PS : bien évidemment quand le coran traite les juifs et les chrétiens de menteurs, ce ne sont pas des propos haineux... et encore moins quand est abordée le sort réservé aux "pervers".

  • permalien Denis :
    1er octobre 2006 @17h41   « »

    Peut-on critiquer l’islam ? Pourquoi pas ?
    À condition que le point de vue soit justifié. Par exemple, la place des femmes dans le monde arabe est une question anthropologique. Et que je sache, cette question est largement universelle.

    Et puis, si c’est de religion que l’on parle, comment peut-on ne pas voir les points communs des trois religions du Livre ? Au point que l’on pourrait parler à leurs propos de trois variétés de judaïsme !
    Alors oui, on doit pouvoir dire que ces textes, car il s’agit de textes, ont été écrits de main d’homme. On doit pouvoir les resituer dans leurs contextes historiques, montrer qu’ils sont tous des textes vivants. On doit pouvoir parler de la place du rite et du sacrifice, de transcendance ou d’immanence…
    Mais, certaines paroles sont des actes terroristes, au sens d’une provocation qui vise à révéler ou à créer des fractures politiques… Certaines paroles sont bien des actes de guerre.
    D’autres que moi ont montré déjà comment Le Pen distillait ses petites phrases à la lisière du légal, comment les racistes entre eux codent le langage. Je crois bien que le regretté Pierre Vidal Naquet déplorait la loi Gayssot qui n’empêchait pas les négationnistes de distiller leur venin, voire qu’elle les justifiait. S’interdire de critiquer l’islam serait donc faire le jeu, in fine, de tous les extrémismes. Faisons confiance au débat.

  • permalien Abdeloum :
    1er octobre 2006 @18h13   « »
    Peut-on encore critiquer l’islam ? science naturelle

    Tous les animaux du monde ,pourtant dépourvus de raison, crachent leur venins(quand ils en ont),pour se nourir ou pour se défendre d’une attaque directe.

    SAUF L’HOMME .L’être humain est le seul animal pourvu de raison et d’intelligence, qui crache du venin par haine, pour faire mal, pour tuer, quitte à se noyer un jour lui-même dans son venin.

    Il me semble difficile de croire encore aujourd’hui que certains croient réellement que l’islam et les musulmans représentent un danger pour la paix dans le monde après la tournure des évènements du monde, et que tout cela n’est pas l’oeuvre de certains imposteurs au nom du DOLLAR et non de Dieu.

    Les amis de Bush et d’Israel ont et auront du mal à défendre leur thèse anti-islam après ce qu’ils font aux peuples libres.

  • permalien Abou-Ayyoub :
    1er octobre 2006 @18h15   « »

    A mon humble avis, l’islamophobie qui tend à s’emparer d’une large partie d’hommes politique, intellectuels et autres technocrates de ce pays sert d’autres buts. Marginaliser un peu plus les adeptes de cette religion, forcer certains d’entre ces derniers - en nourrissant la haine - à ne pas s’y accrocher, à la renier et se livrer à ce qui leur passe par la tête, tels des animaux.

    Il ne fait aucun doute que l’islam, le vrai, débarrassé des extrémistes invite l’homme a réfléchir sur ce qu’il est, sur ce qui l’entoure ; à craindre et obéir à son Seigneur et Créateur (Allah) afin de se comporter en homme exemplaire avec ses convives sur terre, Croyants ou non, d’ailleurs. C’est une religion qui transpire la tolérance, les bonnes vertues morales, la noblesse de caractère et le bon comportement avec autrui pour quiconque la pratique telle qu’elle a été transmise par le serviteur et Prophète d’Allah (Mohammed) aux hommes. Elle est loin d’être renfermée sur elle-même.

    Quant à savoir si on peut critiquer ou non l’islam, je pense pour ma part qu’il s’agit là d’une question eronée. Les gens n’ont pas attendu de le faire quelle que soit l’époque. Bien plus encore du vivant du Prophète. Les réactions que l’on observe dans le "monde" musulman résultent plutôt d’une manipulation des gouvernements de ces pays qui trouvent là une occasion pour faire oublier leur négligeance envers leur peuple ; un échapatoire, en somme. Je suis certains que la majorité de ceux qui s’insurgent n’ont même pas lu le discours du pape ...

  • permalien larmar :
    1er octobre 2006 @19h06   « »

    Bonjour,

    Peut-on encore critiquer l’Islam ?

    Pendant environ un mois et demi oui, après ce sera devenu inutile, les principales manoeuvres américaines en Iran seront terminées. Les consciences occidentales étant bien ramollies par suite de toute cette propagande, la pilule devrait passer assez facilement.

    Et je pense malheureusement que c’est inéluctable : en effet,les convergences démographiques et économiques rendent cette hypothèse prospectivement acceptable.

    On pourra alors commencer à critiquer les Chinois...

  • permalien
    1er octobre 2006 @19h30   « »

    noureddine :

    "je suis convaincu qu’en france il ne reste que quelques medias libres et courageux qui écrivent la verité et ose la dire librement, je pense au canard enchainé"

    Hum... Je me souviens que le Canard enchaîné s’était félicité des propos de Claude Imbert sur l’islam. Où est la liberté là-dedans ?

    Dans les mouvements de suspicion (voire de haine) collective, très rares sont les institutions à l’abri de la contamination. Cf. la xénophobie, l’antisémitisme des premières décennies du XXe siècle.

  • permalien K :
    1er octobre 2006 @19h37   « »

    Que repondre a ceux qui disent : "L’Occident ne veut pas, qu’on lui ressemble, il veut seulement qu’on lui obéisse" ?

    N’est ce pas l’Occident qui brisera, au 19 ieme siecle, la tentative de "Mehemet" Ali, vice-roi d’Egypte, de moderniser son pays, grace a une "occidentalisation volontariste" ? Parce que "l’Anglettere preferait, sur la route des Indes, un Empire Ottoman affaibli plutot qu’une Egypte vigoureuse et moderne" (A. Maalouf- In "Les identites meurtrieres")

    Jusqu’au 11 septembre 2001, l’administration américaine ne trouvait rien a redire a propos de l’obscurantime du régime saoudien dont elle était et demeure le protecteur. Si ce dernier s’est retrouvé par la suite pointé du doigt par cette meme administration, c’est parce que les "benladenistes" y etaient légions. Et pourtant ceux ci auraient-ils pu proliférer autre part que dans un tel environnement ?

  • permalien K :
    1er octobre 2006 @20h09   « »

    A propos de Maxime Rodinson : " A la veille du déclenchement de la guerre de 1967, il avait publié, dans Le Monde des 4-5 juin, cet article prémonitoire." :

    (....)
    Nous sommes en 1967. Il serait temps de rechercher l’accord des Arabes à qui cette terre fut enlevée. Non pas d’Arabes mythiques, d’Arabes souhaités, d’Arabes tels qu’on les voudrait convertis miraculeusement aux thèses israéliennes par les exhortations des pro-sionistes du monde, les leçons des professeurs de morale, la lecture de l’Ancien Testament ou des classiques du marxisme-léninisme. Mais des Arabes tels qu’ils sont, refusant d’accepter sans contrepartie une conquête réalisée à leur détriment. On peut déplorer qu’il en soit ainsi. Mais ce n’est là qu’une façon de perdre son temps.

    S’il est une tradition de l’histoire juive, c’est celle du suicide collectif. Il est permis aux purs esthètes d’en admirer la farouche beauté. Peut-être, comme Jérémie à ceux dont la politique aboutit à la destruction du premier temple, comme Yohanan ben Zakkai à ceux qui causèrent la ruine du troisième, peut-on rappeler qu’il est une autre voie, si étroite que l’ait rendue la politique passée ? Peut-on espérer que ceux qui se proclament avant tout des bâtisseurs et des planteurs choisiront cette voie de la vie ?

    Esperons donc...

    Voir en ligne : Vivre avec les Arabes Par Maxime Rodinson

  • permalien emcee :
    1er octobre 2006 @20h40   « »

    Moi, ce qui m’horripile dans la critique triomphante de l’Islam, c’est qu’on se serve de la vie du prophète et des textes pour procéder à des amalgames sur la religion musulmane et surtout pour jeter l’opprobre sur les centaines de millions de musulmans (forcément tous des monstres abreuvés de sang) qui n’aspirent qu’à vivre en paix.
    (Et en dénigrant en filigrane les musulmans, on s’exonère allègrement de crimes commis contre des peuples entiers).

    Si les textes étaient suivis à la lettre, en considérant les bienfaits attribués au Christ, la religion chrétienne dispenserait depuis plus de 2000 ans paix et amour sur la terre.

    Ce n’est pas, à ma connaissance, ce que certains (très nombreux,hélas, au fil des siècles)de ses adeptes en ont fait, dans le passé et encore actuellement, assoiffés qu’ils étaient / sont d’évangélisation, de pouvoir et de domination.

    Athée et laïque, je ne vois la religion, quelle qu’elle soit, que comme un moyen supplémentaire d’asservir les peuples et/ou les faibles, femmes et enfants d’abord. La religion n’est qu’un prétexte bien commode aux politiques impérialistes menées depuis la nuit des temps. Les exemples ne manquent pas.

    Alors, s’appuyer sur les textes sacrés pour étayer des théories obscures et pour justifier de la haine vis-à-vis de l’autre, c’est de la malhonnêteté intellectuelle.

    Laissons la religion où elle doit rester : dans la sphère privée. Malheureusement, aujourd’hui, dans un pays traditionnellement laïque comme la France, les religieux de tout poil s’enhardissent et constituent des groupes de pression, encouragés par des hommes politiques pyromanes et des « penseurs » auto-proclamés et complices qui se complaisent à agiter le chiffon rouge.

  • permalien Johann :
    1er octobre 2006 @22h03   « »

    Il est temps de donner la parole à Voltaire :

    "M. le comte de Boulainvilliers écrivit, il y a quelques années, la vie de ce prophète. Il essaya de le faire passer pour un grand homme que la Providence avait choisi pour punir les chrétiens, et pour changer la face d’une partie du monde. M. Sale, qui nous a donné une excellente version de l’Alcoran en anglais, veut faire regarder Mahomet comme un Numa et comme un Thésée. J’avoue qu’il faudrait le respecter, si, né prince légitime, ou appelé au gouvernement par le suffrage des siens, il avait donné des lois paisibles, comme Numa, ou défendu ses compatriotes, comme on le dit de Thésée. Mais qu’un marchand de chameaux excite une sédition dans sa bourgade ; qu’associé à quelques malheureux coracites, il leur persuade qu’il s’entretient avec l’ange Gabriel ; qu’il se vante d’avoir été ravi au ciel, et d’y avoir reçu une partie de ce livre inintelligible qui fait frémir le sens commun à chaque page ; que, pour faire respecter ce livre, il porte dans sa patrie le fer et la flamme ; qu’il égorge les pères ; qu’il ravisse les filles ; qu’il donne aux vaincus le choix de sa religion ou de la mort ; c’est assurément ce que nul homme ne peut excuser, à moins qu’il ne soit né Turc, et que la superstition n’étouffe en lui toute lumière naturelle.

    Je sais que Mahomet n’a pas tramé précisément l’espèce de trahison qui fait le sujet de cette tragédie. L’histoire dit seulement qu’il enleva la femme de Séide, l’un de ses disciples, et qu’il persécuta Abusofian, que je nomme Zopire ; mais quiconque fait la guerre à son pays, et ose la faire au nom de Dieu, n’est-il pas capable de tout ? Je n’ai pas prétendu mettre seulement une action vraie sur la scène, mais des moeurs vraies ; faire penser les hommes comme ils pensent dans les circonstances où ils se trouvent, et représenter enfin ce que la fourberie peut inventer de plus atroce, et ce que le fanatisme peut exécuter de plus horrible. Mahomet n’est ici autre chose que Tartufe les armes à la main.

    Je me croirai bien récompensé de mon travail, si quelqu’une de ces âmes faibles, toujours prêtes à recevoir les impressions d’une fureur étrangère qui n’est pas au fond de leur coeur, peut s’affermir contre ces funestes séductions par la lecture de cet ouvrage ; si, après avoir eu en horreur la malheureuse obéissance de Séide, elle se dit à elle même : Pourquoi obéirais-je en aveugle à des aveugles qui me crient : Haïssez, persécutez, perdez celui qui est assez téméraire pour n’être pas de notre avis sur des choses même indifférentes que nous n’entendons pas ? Que ne puis-je servir à déraciner de tels sentiments chez les hommes ! L’esprit d’indulgence ferait des frères ; celui d’intolérance peut former des monstres."

    Voltaire

  • permalien Johann :
    1er octobre 2006 @22h12   « »

    C’est affligeant de constater que tant de personnes n’ont pas compris que l’impérialisme étatsunien a soutenu et a instrumentalisé l’islamisme et continue de le faire. Israël a fait la même chose avec le Hamas et les militaires algériens avec leurs islamistes, chaque fois pour tenter d’abattre l’"ennemi principal".

    Le fondamentaliste Bush et le fondamentaliste Ben Laden sont les deux faces d’une même pièce. Ils nous ont organisé un "show" en Irak dont les deux tirent profit.

  • permalien K :
    1er octobre 2006 @22h29   « »
    laissons parler Voltaire...

    ....Et les commentaires.

    "Mais Voltaire n’a jamais fait œuvre d’historien, et ses personnages sont taillés sur mesure pour une tragédie mordante, engagée, caustique. C’est le droit de la littérature, puisqu’elle est fiction, de s’emparer de personnes historiques, de les transformer et de les proportionner aux fins de l’œuvre..."

    "Le plus sage (...) est de rendre à Allah ce qui revient à Allah, à l’art ce qui lui appartient, et à César la fausse monnaie."

    Voir en ligne : Mahomet, Voltaire et Cie

  • permalien Orangerouge :
    1er octobre 2006 @22h41   « »
    Peut-on en France (et en occident ?) critiquer le sionisme (de la plupart) des institutions juives ?

    Il y a si peu d’appels aux institutions communautaires juives françaises et occidentales pour qu’elles cessent de soutenir la politique actuelle criminelle de l’état d’Israël : il est évident qu’en occident le tabou suprême est la critique des mouvements communautaristes juifs dans leur soutien à Israël.

    Donc des tabous absurdes et criminels il y en a chez des démocrates laïcs suréduqués. Balayons devant la porte de l’occident (laïc ou non) avant de critiquer les autres cultures.

    PS : il y a des courants juifs qui ne soutiennent pas Israël mais ils sont très très minoritaires.

  • permalien K :
    1er octobre 2006 @22h48   « »

    Et je crois qu’un Voltaire de notre temps, s’interdirait d’utiliser l’islam comme trame d’une oeuvre contre l’intolerance, non pas par peur, non pas par admiration pour l’islam, mais justement au nom de la tolerance...

  • permalien Abdeloum :
    1er octobre 2006 @23h21   « »

    La république a adopté une nouvelle religion : La laïcité.Il existe des intégristes laïques comme il existe des intégristes dans les 3 autres religions. N’est ce pas au nom de cette sacro-sainte laïcité que sont votés des lois discriminatoires ? La laïcité est aujourd’hui utilisé par le politique pour combattre l’islam, et l’islam seulement. Ceci est pour répondre à ceux qui disent que la religion a été inventé pour aservir les peuples.

    Comme tu le soulignes Orangerouge, pourquoi donc le laïque ne dénonce t’il pas le sionisme de certains politique comme Lelouche ...etc et beaucoup d’autres figures médiatiques : Bhl, Fienkelkraut, adler, gluksman ... ? pour leur soutiens inconditionel à Israel ?

    NON, je n’adhère pas à cette laïcité hypocrite et intolérente, un outil de plus pour ralier par la force et la fourberie tout ceux qui résistent.

  • permalien Sophie :
    2 octobre 2006 @00h18   « »
    Moderer ce Forum ? Non.

    Bonsoir à tous,

    Je partage tout à fait la position exprimée par Nadine Ghys, illustrée par la citation de Noam Chomsky. Non au formatage
    des opinions, au formatage de leur expression...etc.

    Meme
    si j’ai pu me dire consternée par certaines interventions,
    je ne souhaite pas faire partie d’un "club" avec ses codes de bonne conduite, son langage, sa rationnalité...etre entre gens du meme monde. C’est déjà un peu le cas, un blog
    du monde diplo s’adresse déjà à une certaine catégorie
    de citoyens, si encore vous voulez l’encadrer...

    Nous ne sommes pas des etres rationnels à 100°/°, cohérents à 100°/°, flegmatiques et sans passion. A cette abstraction
    intellectuelle , je préfère la réalité meme si c’est
    stressant de lire les gens s’insulter. Ce ne sont que des mots, pas des balles. Et puis on peut zapper quand et qui on veut.

  • permalien
    2 octobre 2006 @00h31   « »

    J’ai eu peur, Monsieur Gresh ; tout un fil consacré à l’islam sans que l’on y déblatère sur les juifs, je commençais à m’ennuyer.
    Vous faites une obsession ?


    Peut-on encore critiquer l’islam ? science naturelle
    1er octobre 2006 18:13, par Abdeloum
    Les amis de Bush et d’Israel ont et auront du mal à défendre leur thèse anti-islam après ce qu’ils font aux peuples libres.


    eut-on encore critiquer l’islam ?1er octobre 2006 20:09, par K

    A propos de Maxime Rodinson : " A la veille du déclenchement de la guerre de 1967, il avait publié, dans Le Monde des 4-5 juin, cet article prémonitoire." :

    Nous sommes en 1967. Il serait temps de rechercher l’accord des Arabes à qui cette terre fut enlevée. Non pas d’Arabes mythiques, d’Arabes souhaités, d’Arabes tels qu’on les voudrait convertis miraculeusement aux thèses israéliennes par les exhortations des pro-sionistes du monde, les leçons des professeurs de morale, la lecture de l’Ancien Testament ou des classiques du marxisme-léninisme.


    1er octobre 2006 22:41, par Orangerouge

    Il y a si peu d’appels aux institutions communautaires juives françaises et occidentales pour qu’elles cessent de soutenir la politique actuelle criminelle de l’état d’Israël : il est évident qu’en occident le tabou suprême est la critique des mouvements communautaristes juifs dans leur soutien à Israël.


    Peut-on encore critiquer l’islam ?
    1er octobre 2006 23:21, par Abdeloum
    Comme tu le soulignes Orangerouge, pourquoi donc le laïque ne dénonce t’il pas le sionisme de certains politique comme Lelouche ...etc et beaucoup d’autres figures médiatiques : Bhl, Fienkelkraut, adler, gluksman ... ? pour leur soutiens inconditionel à Israel ?

    NON, je n’adhère pas à cette laïcité hypocrite et intolérente, un outil de plus pour ralier par la force et la fourberie tout ceux qui résistent.

    (vous savez nager, Abdeloum ? rien ne vous retient en France. vous n’êtes pas encore majoritaires, pour qu’il vous soit permis de nous donner des ordres.)

    un bruit court sur internet qui devrait vous faire plaisir ; derrière la sortie du Pape (la paix soit sur Lui) il y a les juifs.

    Voir en ligne : http://www.a7fr.com/Default.aspx?ta...

  • permalien Colin :
    2 octobre 2006 @00h45   « »
    La laïcité n’est pas une religion

    Abdeloum a écrit :

    La république a adopté une nouvelle religion : La laïcité.

    Je ne crois pas qu’on puisse mettre la laïcité sur le même plan que les religions.

    Tout d’abord, il ne faut pas confondre laïcité et athéisme : on peut être croyant d’une certaine religion, et même pratiquant, et à la fois soutenir la laïcité (par exemple quand l’abbé Pierre a fondé Emmaüs, il en a fait une association laïque). Etre laïc ce n’est donc pas forcément ne croire en aucun Dieu. Autre exemple : quand en Histoire on utilise le terme de laïc cela sert à désigner ceux qui n’appartiennent pas au clergé ; on l’utilise notamment en histoire médiévale pour désigner les princes, rois, paysans, commerçant, etc, ce qui n’empeche pas que pour une grande majorité ce sont des croyants convaincus (catholiques en Europe Occidentale, orthodoxe en Europe Orientale après le schisme, musulman en Afrique du Nord...).

    La laïcité serait alors un état d’esprit dans lequel chacun est respectueux de la religion (ou de la non-religion d’ailleurs) de l’autre, où l’Etat n’est pas partisan d’un groupe religieux au détriment d’un autre et dont la tâche en matière religieuse se réduirait au maintien de ce respect et de cette égalité inter-confessionel (permettre à chacun de disposer d’un lieu de culte notamment). Par exemple, s’il cela répond à un besoin parmi la population, il est alors légitime de construire une mosquée, et on ne devrait pas agiter le drapeau de la laïcité pour s’opposer à un tel chantier

    Et c’est tout à fait différent de l’athéisme, qui cette fois est bien la négation de l’existence d’un dieu quel qu’il soit, et qui présente bien plus d’analogie avec une religion que la laïcité : on peut y voir une forme de croyance à travers une foi dans la science par exemple. Même si elle se démarque bien des religions par l’absence de culte...

  • permalien emcee :
    2 octobre 2006 @01h46   « »

    N’est ce pas au nom de cette sacro-sainte laïcité que sont votés des lois discriminatoires ? La laïcité est aujourd’hui utilisée par le politique pour combattre l’islam, et l’islam seulement

    En effet, ce n’est pas la laïcité qui est responsable mais bien les politiques et autres sectaires qui s’en prévalent indûment pour faire passer leurs lois discriminatoires et cherchent à nous enfermer dans des communautés pour mieux opposer les différents groupes.

    Diviser pour régner : la « racaille » contre ceux des beaux quartiers ; les judéo-chrétiens contre les musulmans ; les chômeurs contre ceux qui travaillent, les sans-papiers contre les « bons » Français, etc. : qui jette de l’huile sur le feu ? qui tire les bénéfices de ces divisions ? Certainement pas les gogos qui se laissent bercer par ces discours et qui les reprennent à leur compte !

    pourquoi donc le laïque ne dénonce t’il pas le sionisme de certains politiques (…)

    Qui vous dit que les « laïques », comme vous dites, ne le font pas ? Sont-ils obligés de proclamer qu’ils sont laïques chaque fois qu’ils prennent la parole, comme tous ceux qui portent leur religion en bandoulière ?
    La laïcité, inscrite dans la Constitution, est un principe que tout citoyen français doit observer et auquel il doit adhérer. Elle va donc de soi. Elle n’est pas une particularité de l’individu.

    Quand on vit dans une république, on ne se présente pas systématiquement comme « républicain », non ?

    NON, je n’adhère pas à cette laïcité hypocrite et intolérente, un outil de plus pour ralier par la force et la fourberie tout ceux qui résistent

    Des exemples ?

  • permalien Mizo :
    2 octobre 2006 @06h28   « »
    Les musulmans doivent etre les premiers à critiquer l’islam.

    Peut on encore critiquer l’islam ?

    Telle est la question qui a été posé par l’ensemble des médias français au cours de la semaine dernière suite aux réactions des musulmans face aux propos du pape d’une part et à l’article de Robert Redeker d’autre part.

    Critiquer l’islam ?

    Oui, nous devons critiquer l’islam et cette mission ne doit pas être laissée aux intellectuels occidentaux seulement, les musulmans doivent mûrir et opérer la critique de leur religion.

    Pourquoi ?
    Parce que l’islam est malade, parce que l’islamisme nous a volé notre islam en le remplaçant par une idéologie de haine et de violence. Certes, comme vous le dite Mr Gresh, le 1 milliard de musulmans ne sont pas des terroristes, mais … ne sont-ils pas des extrémistes ?

    Là, la réponse est plus relative : comment expliquer si non que ses musulmans organisent des manifestations énormes pour une caricature, un article ou certains propos du pape alors qu’ils restent sans paroles ni actions lorsque des soi-disant autres musulmans tuent des musulmans innocent en Irak ?

    L’extrémisme gagne de plus en plus d’espace et après avoir réussit a intimidé les intellectuels et les penseurs dans le monde arabo-musulman, le voila qui s’attaque à l’Occident. Pour l’instant, il semble même qu’il est entrain de gagner sa guerre : une Opéra annulée, un philosophe menacé de mort …

    En tant que musulman, j’assume le fait que notre islam est désormais entre les mains des extrémistes, devenus malgré nous, nos portes paroles. Pour les vaincre il n’y a qu’une seule solution : les critiqués, critiquer leur visions, critiquer leur islam, cet islam qui nous est étranger.
    Et il y a urgence, car si nous les laissons faire, l’extrémisme qu’ils ont inculquer au milliard de musulman pourrait devenir bientôt terrorisme … et là personne ne pourra plus l’arrêter !

    Voir en ligne : Ce combat, je le mène chaque jour sur mon Blog

  • permalien Abdeloum :
    2 octobre 2006 @08h41   « »

    emcee,

    Oui La laïcité, inscrite dans la Constitution, est un principe que tout citoyen français doit observer et auquel il doit adhérer, mais pas celle qui nous est servi aujourd’hui par ses politiques nauséabondes. Des exemples ? mais il y en a tous les jours.

    Pouvez vous me dire pourquoi l’école musulmane Al KINDI flambant neuve de lyon , est interdite, aujourd’hui alors qu’en France il existe des centaines, des milliers d’école catholique ou juive ? Epargnez moi, svp, l’argument du recteur : problème de norme de sécurité ...etc.

    Le laïque, l’athéïsme comme le rappelle Colin, ne sont ils pas devenu des armes législatives contre les musulmans au lieu de servir à la défence d’une valeur républicaine qui est l’égalité de traitement des citoyens.

    Ce que je veux dire par la, c’est que le fait de maltraiter, d’ignorer, de laisser les musulmans dans des situations d’injustice grotèsque ne fait que décrédibiliser la critique de l’islam et des musulmans.En gros , comment veut tu que j’adhère à ta critique et que je débatte serènement avec toi quand tout le temps tu me maltraites, tu ignores mes droits ?

    Question : Quelqu’un peut il imaginer ce que serait une France présidé par Sarkozy, avec Lelouche comme ministre de la défence ?

  • permalien Pierre :
    2 octobre 2006 @10h31   « »

    Et le catholicisme ?

    Réponse des cathos à la pédophilie supposée de Mahomet :

    Fallait pas le dire !

    Voir en ligne : un document secret du Vatican révélé par la BBC

  • permalien Sophie :
    2 octobre 2006 @11h00   « »

    Bonjour à tous,

    Peut-on encore critiquer l’Islam ? Moi, je dirais que c’est aux musulmans de le faire puisque c’est eux qui doivent se conformer à ses préceptes.

    Peut-on faire une analyse critique de l’Islam ? oui,
    mais uniquement par ceux qui ont autorité pour le faire :
    les intellectuels arabes ou occidentaux ou asiatiques ou africains ou autres, spécialistes de cette question.

    Maintenant, la question posée porte plutot sur la liberté d’expression. Peut-on encore critiquer l’Islam, vu les reactions que ces critiques provoquent dans le monde musulman ?
    Je constate d’abord une étrange coincidence dans le temps entre ces "critiques" (caricatures du Prophète, discours du Pape,
    sortie du livre de Robert Badecker) et la politique
    de G.Bush au Moyen-Orient, et la politique d’Israel. Ceux qui lancent ces "critiques" ou ceux qui s’en servent savent tres bien quelles réactions ils vont déclencher parmi les
    populations musulmanes. Ce sont des provocations destinées à justifier leur actes. Elles s’inscrivent dans la logique de la construction idéologique du soi-disant choc des civilisations.

    J’adhère tout-a-fait aux déclarations de Tariq Ramadam dans son entretien à Libération :" Dans toutes les critiques adressées au monde musulman certaines sont pourtant légitimes, et il faudrait y répondre. Le problème c’est que des provocations, des attaques grossières, empechent un débat raisonnable sur l’Islam ".

    Je dirai donc en conclusion que, selon moi, dans le contexte actuel d’extreme tension et sensibilité, toute critique de bonne foi, de telle ou telle action faite au nom des principes de l’Islam devrait s’en tenir à defendre uniquement les principes des Droits universels
    de l’Homme.(ceux de la Femme dans les sociétés musulmanes
    relèvent également pour moi d’un débat dans ces memes sociétés, meme si je me sens extremement concernée par
    ce probleme).

  • permalien Orangerouge :
    2 octobre 2006 @11h31   « »
    Les médias dominants ont-ils seulement idée de critiquer les Etats-Unis ?

    A ma connaissance, très peu repris par les médias ce rapport terrifiant d’Amnesty International qui montre que Guantanamo est rempli de "suspects" qui ont été achetés (plusieurs milliers de dollar pièce) au Pakistan.

    « Des centaines de personnes ont fait l’objet d’arrestations massives, un grand nombre d’entre elles ont été vendues aux États-Unis comme “terroristes” sur la seule foi de ceux qui les avaient capturées, et des centaines ont été transférées à Guantánamo Bay, sur la base aérienne américaine de Bagram ou dans des centres de détention secrets gérés par les États-Unis. »

    « Les récompenses de plusieurs milliers de dollars offertes en échange de la remise d’individus soupçonnés de terrorisme ont favorisé les arrestations illégales et les disparitions forcées. Les chasseurs de primes, parmi lesquels des policiers et de simples citoyens, ont capturé des personnes de différentes nationalités, le plus souvent au hasard semble-t-il, et les ont vendues aux Américains.

    Plus de 85 p. cent des détenus de Guantánamo Bay ont été arrêtés non par les soldats américains, mais par l’Alliance du Nord afghane au Pakistan, quand des récompenses pouvant aller jusqu’à 5000 dollars des États-Unis étaient versées pour chaque « terroriste » remis aux forces américaines.

    Souvent, leur détention reposait uniquement sur les allégations de leurs ravisseurs, qui avaient tout à gagner de l’arrestation de ces personnes. »

    http://web.amnesty.org/library/Inde...

    Une information complémentaire publiée par le Time de Londres (trouvée sur le Blog d’un Canadien du Quebec Jean-Pierre Cloutier) :

    « Plus tôt cette semaine, le Times de Londres publiait des extraits des mémoires du président pakistanais Pervez Musharraf (In the Ligne of Fire) dans lequel il affirme que son gouvernement a secrètement reçu de la CIA des millions de dollars en échange de 369 personnes soupçonnées d’appartenir à Al-Qaïda. »

    http://www.timesonline.co.uk/articl...

    Le blog de J.P. Cloutier :

    http://cyberie.qc.ca/jpc/blogger.html

  • permalien emcee :
    2 octobre 2006 @11h45   « »

    @ Abdeloum

    Je le répète ; ce n’est PAS la laïcité qui est mise en cause, mais les hommes politiques qui, se prévalent fallacieusement de la laïcité pour empêcher l’érection de mosquées ou la liberté de culte. Et cela n’est pas une « banale » question de religion mais c’est une démarche qui s’inscrit dans le cadre d’idéologies malsaines instillées par les néo-libéraux du Nord pour mieux stigmatiser le Sud.

    Voici ce qu’est (était ?) le « principe de laïcité » :

    La Constitution de 1958, affirme en son article 1 : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens, sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances »

    D’une part, l’État est neutre en matière religieuse. Il ne privilégie aucune religion, n’établit aucune hiérarchie entre les croyances. D’autre part, il doit garantir (Déclaration des droits de l’Homme et du Citoyen de 1789, qui fait partie du bloc de constitutionnalité) pour chacun la liberté de conscience, et le droit de manifester ses convictions.

    "Le principe constitutionnel de laïcité se réduit à la non-confessionnalité de l’État et à son corollaire, la neutralité de l’État en matière religieuse. Il garantit également la liberté de religion positive – droit de croire et d’exprimer sa croyance- et négative – droit de ne pas croire et de ne pas participer à des manifestations religieuses ».

    Donc, ceux qui entravent la pratique d’un culte ou qui favorisent une religion plutôt qu’une autre sont en infraction avec le principe de laïcité. Et, malheureusement nous en éloignent volontairement de plus en plus pour favoriser le partage de la société en communautés et se défausser sur les chefs des communautés.

    Quant à « critiquer l’Islam », je ne vois pas en quoi, moi, observatrice extérieure, je devrais me mêler de cultes spécifiques et décider arbitrairement de ceux qui sont fréquentables et ceux qui ne le sont pas.

    En revanche, je me réserve le droit de m’élever contre les dérives de la Religion (quelle qu’elle soit) - ou toute autre institution dont les règles s’opposeraient aux principes de Liberté, Egalité et Fraternité.

  • permalien Jean :
    2 octobre 2006 @12h56   « »
    Modérer le forum

    Modérer le forum serait à mon avis dommageable à la qualité de l’ensemble.

    Il y a malheureusement quelques posts qui puent assez fort, mais je pense que les lecteurs sont susceptibles de faire le tri... Les nervis et les faux-nez qui mettent des liens vers aroutz7, primo et autres joyeusetés nous rendent finalement service en mettant en lumière les grosses ficelles de la propagande sioniste extrême.

    Enfin, je ne connais pas de forum ayant trait au Proche-Orient qui ne soit pas pollué par ces interventions. Le lecteur averti apprend vite à décoder.

    J’émets un souhait : pourquoi pas un article, un de ces jours, sur l’articulation entre les divers organes de désinformation sioniste et les différents modes de propagande ? La Métula est une source importante, mais n’est pas seule, et je suis encore très candide par rapport à l’ampleur du système.

    Merci pour la qualité de vos analyses. Un détail quant à celle d’aujourd’hui : vous écrivez "il faut dire et redire que les propos de Robert Redeker sont des raccourcis haineux fondés sur une ignorance sans égale...". Est-ce si sûr ? Lorsqu’un auteur caviarde ses sources et n’en sort que les charcutages qui servent son discours, ce n’est pas de l’ignorance, c’est la pire malhonnêteté intellectuelle.

    Par ailleurs, il semble que parmi les arguments invoqués pour mettre en exergue une violence intrinsèque à l’islam il soit fréquemment fait référence au Coran et à la vie "supposée" du prophète. A t’on parfois lu la Bible, fond culturel et mythologique des traditions juive et chrétienne (j’exclus à dessein le côté théologique) ? Côté violence et mauvaise foi (ya les bons et les mauvais), c’est pas mal non plus.
    Finalement, dans la même logique, ça pourrait peut-être expliquer le comportement du monde occidental vis à vis des autres civilisations ? C’est une piste, non ?

    Amicalement

  • permalien Jm Ben Adeb :
    2 octobre 2006 @16h52   « »

    Qu’importent l’Islam, le Judaïsme et les variantes du Christianisme ! Qu’importent les religions et la laïcité ! Sommes nous tenus de répondre à la question qui nous est imposée, et d’accepter ainsi le pré-formatage de nos réponses ? Ne participons nous pas de cette manière, quelles que puissent être nos réponses, à la fabrication fantasmatique d’un grand Autre, ’menace’ pour l’Occident, à sa reproduction sans cesse élargie depuis que quelques jeunes filles voilées mirent ’en péril’, le "mammouth" Education Nationale ?
    L’Occident — nazisme, stalinisme — n’a jamais eu besoin de qui que ce soit pour se casser la g… Par contre, dans cet Occident défait par plus de deux décennies d’un capitalisme archaïque, imbécile, et au bord de l’implosion, nos sociétés ont besoin de recréer ces fusions qui sont celles de la meute (nationalisme, fondamentalisme, …). Quelques "intellectuels", passés de l’annonce d’un avenir radieux à celle de la chute, y concourent activement. Pour tenir le brasier, n’ont-ils pas expressément besoin de nos passions, et ce quand bien même, ces passions, tenant à nos histoires singulières, leur seraient défavorables ?

  • permalien K :
    2 octobre 2006 @17h10   « »

    A pas si anonyme que cela 2 octobre 2006 00:31
    Les professeurs de morale et les marxistes-leninistes de ce Blog (il doit bien en exister) n’ont pas reagi a la lecture des propos de Rodinson. Mais c’est toujours la meme vieille et lassante rengaine sioniste.

    A Mizo, l’homme qui veut moderer "un milliard d’extremistes"
    Tellement consterne que je n’ai plus la force de donner le "clic" qui conduit a votre Blog. Apprenez seulement que "tout ce qui est excessif est derisoire".

  • permalien Abdeloum :
    2 octobre 2006 @17h41   « »

    emcee, je suis d’accord avec toi.

  • permalien K :
    2 octobre 2006 @17h48   « »

    " Le grand triomphe de l’adversaire est de vous faire croire ce qu’il dit de vous."
    Paul Valéry. In : Mauvaises pensées et autres

  • permalien Nanard :
    2 octobre 2006 @18h30   « »

    Biensûr qu’on peut le critique ! (Encore faut-il savoir ce qu’on critique)

    Il suffit de se pencher sur la panoplie de livres arabes, produits par des musulmans, et critiquant les musulmans, et leurs pratiques... de Rabat au Caire, tout les écrits des nationalistes arabes ne font que critiquer la religion. Entre spécialistes de la religion, les critiques pleuvent ... On n’a RIEN inventé !

    La seule différence, c’est que pour critiquer quelque chose, de façon crédible, il faut la connaitre, et bien la connaitre , pour connaitre l’islam, il faut lire ses sources et les livres de penseurs et philosophes de la civilisation arabo-musulmane (malheureusement, le traduit n’arrive même pas à 5% du nécessaire, et les traductions sont loin d’être de qualité).

    Bref, pour critiquer, il faut connaitre, pour connaitre, il faut lire la pensée, et dans l’état actuel des choses, pour lire cette pensée, il faut connaître l’arabe. Si on se base pour critiquer, sur les impressions des uns et des autres, sur les connaissances journalistiques ... ça revient à vouloir comprendre la chine, à travers les émissions de TF1. Ce n’est pas crédible !

    Si on veut critiquer, on étudier la chose avant, si on veut de la critique gratuite, on ne s’embarasse pas avec les détails su "savoir" !

  • permalien Pierre :
    2 octobre 2006 @18h49   « »

    En tant que musulman, j’assume le fait que notre islam est désormais entre les mains des extrémistes,
    Non Mizo, vous confondez avec d’autres religions :

    Sourate 6 : Al Anam
    "Et rappelle par ceci (le Coran) pour qu’une âme ne s’expose pas à sa perte selon ce qu’elle aura acquis, elle n’aura en dehors d’Allah,ni allié ni intercesseur"

  • permalien ango :
    2 octobre 2006 @21h07   « »

    Mais c’est dingue ça il y a personne qu lit les articles ici ou tout le monde veut coller sa farine dans la sauce ?

    La question n’est pas peut-on aujourd’hui critiquer l’islam. Mais peut-on être ouvertement raciste envers les maghrébins arabe et autres amis imaginaires, en toute bonne conscience en attendant des gen qui ne sont pas racistes qu’ils se taisent ?

    Quand quelqu’un va déposer une plainte merde contre ce type. Ce serait un juif attaqu" ou un speech raciste à propos du judaisme, ce serait pas la même chose preuve que le cogito médiastique en france hiérarchise son racisme pour cacher son racisme profond.

    Et merde

  • permalien emcee :
    2 octobre 2006 @23h19   « »

    OK, Abdeloum, message bien reçu :-)))

    Bonsoir à tous,

    J’ai pris le temps d’aller voir les liens proposés :

    1) pour l’article du Figaro sur Gaza : ou je suis nulle, n’ayant trouvé aucune réaction à l’article OU personne n’a rien trouvé à dire des horreurs que subissent au quotidien les Palestiniens. Cette deuxième éventualité montrerait bien, si besoin était, qu’un peuple écrasé et plongé dans la misère et le désespoir intéresse moins les adeptes du Figaro que les tribulations d’un petit prof de philo.

    2) pour l’article dudit prof de philo sur l’anti-américanisme : un tissu de bêtise. Du niveau d’analyse de "Si les Ricains étaient pas v’nus".

    Aucun chiffre, évidemment pour étayer son propos. Des poncifs tout le long.

    Je n’ai aucune compétence en science de l’Islam, donc je ne me permettrai pas de juger les propos tenus par cet individu, mais le manque de sérieux de l’article publié sur l’Amérique ne préjuge rien de bon.

    Car, il se trouve que, question Etats-Unis, je suis un peu plus compétente et il est criant qu’il ne connaît pas grand chose (voire rien) de ce pays et de ses habitants.

    Il se complait simplement à accuser les Français d’anti-américanisme viscéral (tout ce qui serait américain, y compris la nourriture et le vin (sic), nous révulserait, NOUS TOUS), à glorifier les hauts faits états-uniens à l’étranger (comme si leur armée partait en mission philanthropique, ce qui n’a JAMAIS été la motivation, même pour la Seconde Guerre mondiale, contrairement aux idées reçues, justement), à célébrer le patriotisme de la population entière, etc. (Lisez l’article, cela vaut le coup, tellement c’est risible).

    Cela n’a RIEN à voir avec une quelconque réalité du terrain.

    Et s’il s’était un tant soit peu renseigné auprès de spécialistes, s’il s’était appuyé sur des chiffres officiels, il aurait vite fait d’en tirer d’autres conclusions, au lieu de nous décrire le pays de Candy.

    Si, avec toute la documentation qu’il peut avoir facilement à disposition, il n’est capable que d’aligner une série de clichés du genre pubs américaines des années 50, on ne peut que mettre en doute ses compétences sur des sujets bien plus complexes et qui demandent une connaissance approfondie d’une langue moins accessible au commun des mortels et de pays divers et variés sur la planète entière.

    Au fait, mais j’y pense : le ministre de l’Intérieur, brusquement devenu aux USA ministre des affaires étrangères, s’est plaint auprès de Bush de « l’arrogance française ». Il n’y a peut-être aucun rapport, mais, c’est troublant.

  • permalien Abou-Ayyoub :
    3 octobre 2006 @01h35   « »

    Bonsoir,

    Pour aprofondir un peu plus mon opinion, je souhaitais préciser que ce sont les musulmans qu’il conviendrait de critiquer, et non l’islam.

    L’islam se porte bien, voire très bien. Pour preuves le nombre de convertis croisssant dans le monde chaque année, et surtout en occident. Les calomnies ne l’atteignent d’aucun côté et ce, depuis plus de 1400 ans. C’est une religion qui se suffit à elle-même.

    En revanche, c’est plutôt les musulmans auxquels il conviendrait de faire des reproches. Mais pas dans le sens de ceux qui vouent aux suiveurs de Mohammed une haine à peine dissimulée, mais plutôt quant à la pratique de leur religion.

    Je me souviendrai toujours de cette réflection d’un islamologue américain non-musulman qui expliquait à ses étudiants que la raison pour laquelle il refusait de se convertir était à cause du comportement de ces gens qui se prétendent musulmans. Il déclara qu’il y’avait un énorme fossé entre l’islam originel et celui pratiqué par une partie des adeptes de cette religion. A méditer, donc.

  • permalien Vvolodia :
    3 octobre 2006 @15h47   « »

    K :
    "The American Task Force on Palestine (ATFP) a exprimé, à son tour, ses préoccupations sur la destruction par l’armée israélienne des infrastructures « vitales » du peuple palestinien dans la bande de Gaza, le privant de l’approvisionnent en électricité, en eau potable et en climatisation par un climat estival torride."

    d’après ce que je comprends, la Task Force est une ONG américaine - http://palestine.over-blog.net/arch...

    quoi d’étonnant dans ces conditions que Condy se rende à un de ses galas ? Si les palestiniens américains peuvent faire en sorte que les deux peuples puissent vivre côte à côte (pas dans le même pays, non merci), avez-vous des réserves à émettre ? Cela se passe en Amérique, pas dans un pays du Maghreb, la manière de vivre et de penser américaine en est très différente.

    Ah oui, pardon, vous préfereriez qu’elle refuse d’aller à ce gala, au moins, vous auriez un prétexte sérieux pour lui cracher dessus.

    Jean : vous êtes plus ému par les assassinats "extrajudiciaires" que par les manipulations arabo-islamistes sur des cadavres d’enfants, dont on ne sait s’ils sont morts en Palestine ou en Irak tués par les musulmans de la partie adverse. Ne vous dérange pas non plus les cadavres d’occidentaux pendus sur un pont de Bagdad, éviscérés, ou les palestiniens pendus et évicescérés pour crime de trahison, sans jugement, "assassinats extra-judiciaires", légaux ces fois la ? Vous avez la légalité bien sélective.

    Quand à la mise à la diète de tout un peuple, on ne se demande pas où est passé la fortune d’Arafat ? Peut être Mr Gresh pourra nous éclairer à ce sujet. Il se disait à une époque que seule l’épouse pouvait y accéder. Qu’en est-il ? quelle est la fortune de Mme Arafat, est-ce que le peuple palestinien ne devrait pas exiger la comptabilité exacte de ses comptes bancaires ? à moins bien entendu qu’elle ne se considère comme la Reine de Palestine, qui ne devrait de comptes qu’à Allah ?

  • permalien Vvolodia :
    3 octobre 2006 @15h51   « »

    le message précédent ne devrait pas être à cet endroit, je l’ai déplacé ; ma souris me joue des tours, en réalité elle est toute neuve, a 2 zinzins sur les côtés dont je ne sais que faire. Veuillez m’excuser.

  • permalien pépé :
    4 octobre 2006 @13h55   « »
    Pourquoi critiquer l’islam ?

    Pourquoi critiquer l’islam ?
    Pourquoi critiquer une religion quelle qu’elle soit ?
    La religion étant une affaire personnelle chacun croit ou ne croit pas en ce qu’il veut. Tant que ce chacun ne m’emmerde pas à vouloir me missioner ou qu’il ne m’envoie pas une volée de cloches le dimanche matin à 6 heures pourquoi lui dirais-je quoi que ce soit sur ses croyances ou non-croyances ? Parce qu’à vrai dire JE M’EN FOUS !

  • permalien Yannick Comenge :
    31 octobre 2006 @18h42   « »

    J’ai pu lire que vous vous interrogiez sur l’éventualité de moderer votre blog. C’est la solution la plus classique qui est employé sur la Toile mais on y perd beaucoup. Imaginez qu’on joue à moderer les relations internationales ou diplomatiques... Rien alors ne bougerait et les tenants de l’immobilisme se frotteraient les mains.
    Je prends l’exemple du NouvelObs qui permettait de faire des interview de politique en "live"... dernierement ces forum ont été modéré et donc on est passé à une discussion asceptisée, controlée qui ressemble aux émissions de l’ORTF... Deplorable recul de la liberté sur la Toile car désormais la liberté sera victime de l’autocensure des webmaster...
    Bonne reflexion en tout cas et plus vous laisserez de liberté et mieux la toile se portera... Tant pis pour l’Islam qui merite sa critique tant il a du mal à faire sa modernisation...

  • permalien l’islam est une religion de paix :
    14 mai 2008 @19h21   « »

    je ne comprends pas bcp pourquoi on a tellement peur de l’islam, c’est une religion comme toute les autres et c’est ses croyants et leurs ennemis qui font d’elle une religion de paix ou de violonce, j’etais en france dernièrement et j’ai remarqué que bcp de gens avait peur de "musulmans" sans pour autant avoir eu problème avec eux.
    En tant que musulmane non pratiquante mais tolérante , je me suis permise d’expliquer certains versets du coran, qui montraient que l’islam est une religion de paix avant tout mais il faut savoir l’interpreter

  • permalien la-vérité :
    22 juillet 2009 @21h47   « »

    En belgique, les Musulmans ne respectent pas les anciennes écritures, un Belge a demandé de l’aide dans des mosquées à Liège pour son fils,On lui a dit non parce qu’il est Belge, devant ce racisme, ce Belge à mené des enquêtes, des analyses concernant les Musulmans, concernant cette secte.
    Il a été apporté au Gouvernement Fédéral de nombreuses preuves, concernant les manupilations frauduleuses sur l’Etat Belge et d’autres.
    Cette enquête à très bien révélé que les Musulmans viennent en Belgique avec de mauvaises intentions.
    Dans de nombreux pays de l’Islam, de nombreux étrangers sont dépouillé de façon différente, un étranger n’a pas le droit de transférer de l’argent hors des pays, rare les étrangers qui restent propriétaire toute la ie, ou que les hériters étrangers sont protégés.

    CECI EST UNE DES PREUVES QUE L’ISLAM, N’EST PAS LE CHEMIN DU BIEN, QUE CE N’EST PAS LE BIEN QUI REGNE.

    Jamais les Musulmans ne changerons, mais un peuple d’Europe doit se réveiller devant cette énorme malhonnêteté.

  • permalien Shiv7 :
    22 juillet 2009 @22h47   « »
    (Peut-on encore critiquer l’islam ?

    CECI EST UNE DES PREUVES QUE L’ISLAM, N’EST PAS LE CHEMIN DU BIEN, QUE CE N’EST PAS LE BIEN QUI REGNE.

    Et "bien" dite moi, vous avez fait une découverte !Il est vrai que le "bien" est devenu l’apanage exclusif de L’Axe du même nom.

    Jamais les Musulmans ne changerons, mais un peuple d’Europe doit se réveiller devant cette énorme malhonnêteté.

    C’est quoi un appel à la "Jihad" occidentale ? Vous trouvez pas que dans le domaine l’Us-Otan en font déjà pas mal(ainsi que tout les pays, soi disant plus "compréhensif"Suisse, Suédes etc. qui vendent pleins d’armes) ? Si vous avez des problèmes avec vos voisins n’en faites pas un génocide planétaire, merci, ça va déjà comme ça.

    Et vous connaissez un peuple d’europe ? Il est où ?

  • permalien Mr FONK :
    26 juillet @15h36   « »

    Que de confusions ...

    L’Islam est une idéologie et donc elle est critiquable.
    Mahomet est le personnage "historique" central de l’Islam et donc il est critiquable au même titre que Jesus ou d’autres prophète.

    il est difficile de critiquer l’Islam mais, souvent, ceux qui le font, le font mal avec de mobiles sournois.
    Dommage car l’Islam (donc le Coran, Mahomet, les Califes, la théologie sunnites, chites ... ) ont besoin d’un grand coup de pied au cul !

    Nous grandissons aussi par la critique franche, par la remise en cause, par l’auto critique, par la remise en doute de ce qui nous parait le plus évident.

    Qui a vu ca dans l’islam ? Même au début de l’islam, la critique était plus aisée ; comment ne peut on pas le voir c’est une énigme ....

  • permalien Tristan :
    26 juillet @16h43   « »

    @Mr FONK

    Vous n’avez vraiment aucune éducation.

    Ca ne se fait pas de dire du mal des morts. Mohammed, que la paix soit sur lui, n’est plus parmi nous depuis, déjà, très très longtemps.

    J’ai de la peine à comprendre ce que vous voulez dire par "un grand coup de pied au cul".

    Est-ce que vous pensez aux bombardements aveugles, de genre de ceux qui ont été inventé par le fachisme, pour faire un peu mieux réflechir les républicains espagnols ?

    Ou, peut-être, à la lutte anti-insurectionnel mise en place par La France, en Algérie ? puis, reprise par l’école francaise, en Amérique Latine ?

    Mais bon, je ne sais pas trop quelles valeurs nous partageons et que nous pourrions essayer de remettre en cause, histoire de faire, ensemble, notre anto-critique. Peut-être commencer par l’image du barbare musulman, qui est, évidemment, opposé à nos valeurs judéo-chrétiennes ?

  • permalien Shiv7 :
    26 juillet @17h40   « »

    @ Mr FONK :

    Que de confusions ...

    Vous faites allusion à votre post ?

    L’Islam est une idéologie et donc elle est critiquable.
    Mahomet est le personnage "historique" central de l’Islam et donc il est critiquable au même titre que Jesus ou d’autres prophète.

    Si Jésus est critiquable en occident c’est simplement car plus personne n’y croit, il n’y a donc aucun pouvoir ni aucune volonté d’empêcher cela.
    Il n’en est pas de même en Islam, qui d’un point de vue général est resté plus croyant.
    Le problème actuel entre la critique occidentale et le dogmatisme Islamique est surtout dû au mélange culturels, que permettent les réseaux virtuels (net, Tv, etc) ainsi que la migration matérielle des personnes. La règle d’acceptation des traditions de l’autre étant directement proportionnelle à la valeur monétaire de la personne concernée.

    il est difficile de critiquer l’Islam mais, souvent, ceux qui le font, le font mal avec de mobiles sournois.
    Dommage car l’Islam (donc le Coran, Mahomet, les Califes, la théologie sunnites, chites ... ) ont besoin d’un grand coup de pied au cul !

    En tous cas si on compte sur vous pour critiquer l’Islam de bonne façon, ça me parait mal parti..(et pour la confusion merci..)

    Nous grandissons aussi par la critique franche, par la remise en cause, par l’auto critique, par la remise en doute de ce qui nous parait le plus évident.

    Tout à fait, l’avez vous faits vous-même ?

    Doutez vous vraiment de tout ?

    Question subsidiaire ; si c’est le cas(vous doutez de tout), avez vous vraiment l’impression de vous sentir plus grand ?)

  • permalien Shiv7 :
    26 juillet @21h22   «

    L’Islam est une idéologie et donc elle est critiquable.

    L’Islam tout comme toutes les traditions de ce type (dont la justification première est tirée du sacré), ne peut être résumée sous l’appelation d’idéologie.

    Il convient de différencier ce qui est idéologique* de ce qui est révélé**, la partie idéologique étant critiquable du fait qu’elle est soumise aux contingenges du monde ambiant, alors que la partie révélée est non pas critiquable, mais interprétable de plus en plus profondément(et universalement) par les raports analogiques qu’implique la lecture de tout textes symboliques découlant d’une tradition, ou d’une expérience effective de l’Universel.

    *(exotérisme, politique, social, moral, etc.)

    **(ésotérisme, principes métaphysiques, recherche effective de l’Absolu,etc).

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