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La France contre la Cour internationale de justice

dimanche 22 octobre 2006, par Alain Gresh

A nouveau, le ministre des affaires étrangères Philippe Douste-Blazy a affirmé comprendre les raisons qui amènent Israël à construire le mur entre la Cisjordanie et Israël. Selon l’Agence France-Presse (19 octobre 2006), il aurait déclaré à TFJ, une télévision de la communauté juive : « J’ai beaucoup évolué sur la question du mur de séparation. » Et il a ajouté : « Même si moralement et éthiquement pour moi, ce mur posait problème, quand j’ai su qu’il y avait 80% d’attentats en moins là où se dresse ce mur, j’ai compris que je n’avais plus le droit de penser cela vis-à-vis des Israéliens » Cette position est en totale contradiction avec l’avis de la Cour Internationale de justice (CIJ) du 9 juillet 2004 (qui demande la destruction du mur) et auquel la France avait affirmé apporter son soutien (lire, dans Le Monde diplomatique de novembre 2004, « Détruire ce mur illégal en Cisjordanie ». Ce n’est pas la première fois que le ministre des affaires étrangères défend ce type de position. Dans un article intitulé « "Fatigue" au Quai d’Orsay, misère à Gaza », dans Le Monde diplomatique de juin 2006, j’avais cité Douste-Blazy : « Personne ne peut vouloir un mur entre les deux peuples. Mais en même temps, les Israéliens vous disent que ça a diminué de 80 % le nombre d’attentats... (...) Donc je ne suis pas pour la barrière de séparation a priori, évidemment, comme personne, même pas eux [les Israéliens, sic !]. Mais là, il y a des résultats déjà vis-à-vis des terroristes. » Rappelons que ce mur est, pour l’essentiel, construit sur le territoire palestinien. Il serait intéressant de savoir si Douste-Blazy exprime la position officielle de la France...

Dans le volet plus positif des positions françaises, on citera les démarches de Paris pour interdire le survol quotidien (et totalement illégal) par l’aviation israélienne du Liban (voir les déclarations de Michèle Alliot-Marie, ministre de la défense, au cours de son voyage à Washington. Ces propos ont été confirmés par Jacques Chirac à Helsinki le 20 octobre : il a demandé qu’Israël mette fin au survol du Liban, une action contraire, selon lui, « à l’esprit et à la lettre » de la résolution 1701 qui a mis fin au conflit entre Israël et le Hezbollah. Selon le quotidien libanais L’Orient-Le Jour (« Chirac réclame la fin des survols israéliens du Liban »), il a, en revanche, « refusé de commenter les déclarations du général français Alain Pellegrini, chef des forces de l’ONU au Liban, suggérant que l’ONU pourrait envisager de changer les règles d’engagement de la Finul pour lui permettre l’usage de la force afin d’empêcher les incursions aériennes israéliennes. "Je ne sais ce qu’a dit exactement le général Pellegrini, ce que je sais c’est que l’ONU, qui est chargée de définir la stratégie, et l’action de la Finul nouvelle, a donné très clairement ses instructions", a dit M. Chirac lors d’une conférence de presse en marge d’un sommet informel de l’Union européenne à Lahti, en Finlande. » Et Jacques Chirac a conclu : « Je rappelle que nous souhaitons vivement que la résolution 1701 soit appliquée dans sa lettre et son esprit et que le survol par l’aviation israélienne du Liban est contraire à l’esprit et à la lettre de la 1701 », votée à l’unanimité par le Conseil de sécurité de l’ONU le 11 août. Il a ajouté qu’« il faut d’une façon ou d’une autre que cette résolution soit appliquée ».

Enfin, toujours sur la politique française et ses expressions multiples, lire l’article de la ministre de la défense Michèle Alliot-Marie, publié dans le Washington Times du 20 octobre, et intitulé « Don’t diminish NATO’s effectivness » (Ne diminuons pas l’efficacité de l’OTAN). Ce texte (à ma connaissance il n’a pas été encore publié par la presse française) s’inscrit dans la préparation du sommet de l’OTAN du mois de novembre à Riga. Tout en rendant hommage au rôle de l’OTAN et en affirmant son désir de la renforcer, la ministre française émet deux réserves par rapport aux objectifs américains. « Aujourd’hui, écrit-elle, certains s’interrogent sur la nécessité d’étendre les missions de l’OTAN dans deux directions : géographique, avec le développement de partenariat avec des nouveaux pays ; fonctionnels avec la conduite d’opérations dans la sphère civile, notamment la reconstruction de pays après les crises. Géographiquement, nous devons reconnaître la contribution qu’apportent à des opérations de l’OTAN des Etats non membres de l’organisation. C’est le cas par exemple de l’Australie et du Japon en Afghanistan, mais qui interviennent selon des modalités différentes. Il serait souhaitable d’améliorer les modalités de leur association aux opérations de l’OTAN sans changer l’essence de cette organisation qui doit rester une alliance militaire américano-européenne. »

« Mais le développement d’un partenariat global ne risque pas seulement de diluer la solidarité américano-européenne dans un ensemble vague, mais il risque surtout d’envoyer un mauvais message politique : celle d’une campagne lancée par l’Occident contre tous ceux qui ne partagent pas leur point de vue. Quel prétexte nous offririons ainsi à tous ceux qui promeuvent un choc de civilisation. Cela serait totalement incompatible avec notre vision d’un monde multipolaire fondé sur le dialogue et le respect des autres. » (...)

« La transformation de l’OTAN en une organisation dont la mission serait de reconstruire à la fois la démocratie et l’économie de nations ne correspond ni à son mandat ni à ses moyens. Nous devons être attentifs de ne pas diluer l’alliance dans des missions mal définies dans lesquelles nous perdrions notre âme et notre efficacité. »

En conclusion, la ministre revient sur les rapports, parfois conflictuels, entre la politique de défense de l’Union européenne et l’OTAN.

Retour

Je suis de retour et je reprends ce blog avec plaisir. J’ai un peu suivi les débats qui sont toujours aussi animés, mais je regrette que parfois ils n’aient pas grand chose à voir avec le thème proposé. Le conflit israélo-arabe est au coeur des discussions, c’est normal ; mais la région connaît d’autres problèmes qu’il est intéressant de comprendre et d’aborder. Y compris les problèmes internes (démocratie, islamisme, etc.) et les questions de sociétés très diverses. A ceux qui ne l’auraient pas encore fait, je suggère d’aller voir le film égyptien L’Immeuble Yacoubian, qui donne une image très juste de la société égyptienne.

Irak, tuer le messager

Il est peu de dire que la politique américaine en Irak est dans une impasse totale. A quelques semaines des élections au Congrès, l’échec irakien pèse sur la campagne électorale. Certains parlent d’une nouvelle stratégie, d’autres du départ du ministre de la défense Donald Rumsfeld. Selon le New York Times du 22 octobre, « U.S. to Hand Iraq a New Timetable on Security Role » (Les Etats-Unis vont donner aux autorités irakiennes un nouveau calendrier sur les problèmes de sécurité), les autorités américaines « ont pour la première fois demandé à l’Irak d’accepter un calendrier précis de mesures, comme le désarmement des milices confessionnelles et une série d’autres mesures politiques, économique et militaire visant à la stabilité du pays. Bien que ce plan ne menace pas le premier ministre Mr. Maliki d’un retrait des forces amércaines, plusieurs officiels américains ont expliqué que l’administration Bush changerait sa stratégie militaire et imposerait certaines sanctions si l’Irak résistait ou échouait à remplir ces objectifs. » Alors qu’il reste encore une semaine avant la fin du mois d’octobre, le nombre de soldats amércains est de 78, plus grand le « record » de l’année dernière (avril 2005, 76). Face à cette situation et aux pertes civiles massives, le gouvernement irakien a décidé... de ne plus publier de chiffres. Selon un article du New York Times du 21 octobre intitulé « U.N. Says Iraq Seals Data on the Civilian Toll » (Les Nations unies affirment que l’Irak a décidé de ne plus publier le nombre de victimes civiles) le premier ministre irakien a ordonné aux autorités médicales de ne plus fournir les chiffres des personnes tuées ou blessées. Toujours selon les Nations unies (Genève), 914 000 Irakiens ont fui leur foyer depuis l’invasion américaine de l’Irak, un tiers depuis le début de l’année.

Enderlin blanchi.

Le Figaro du 20 octobre rapporte, dans un article intitulé « France 2 blanchie pour l’image choc de l’intifada », que « le tribunal correctionnel de Paris a condamné hier Philippe Karsenty pour diffamation envers France 2 et son correspondant à Jérusalem, Charles Enderlin. Le directeur du site de « Notation des médias » Media-Ratings devra verser 1 000 euros d’amende et un euro à chacune des parties civiles ». Rappelons que l’agence Media-Ratings contestait l’authenticité des images de la mort du petit Mohammed Al-Doura, survenue dans les premiers jours de la seconde Intifada, et qui ont fait le tour du monde. Les juges ont estimé ainsi les arguments de Media-Ratings : « Provenant d’une source unique - une agence de presse israélienne - qui a formulé une telle accusation tardivement, près de deux ans après la diffusion du reportage, reposant essentiellement sur des extrapolations et des amalgames, (la démonstration du prévenu) se nourrit d’affirmations péremptoires auxquelles aucune autorité officielle israélienne - ni l’armée, pourtant concernée au premier chef, ni la justice - n’a jamais accordé le moindre crédit [...] S’il était incontestablement légitime [...] de s’interroger sur un événement qui eut un tel retentissement médiatique dans le monde et de formuler des critiques à l’égard du commentaire « à chaud » de Charles Enderlin [...] le prévenu, en reprenant à son compte, sans distance ni analyse critique de ses propres sources, la thèse d’une mise en scène à des fins de propagande [...] a manqué à l’exigence de sérieux attendu d’un professionnel de l’information. » L’agende Media-Ratings a décidé de faire appel.

Ombres de l’islamisme.

L’International Institute for the Study of Modern Islam d’Amsterdam publie une revue trimestrielle dont la dernière livraision de l’automne 2006 contient un dossier « Shades of Islamism » (Ombres de l’islamisme). Ces textes sont évidemment en anglais, mais j’attire l’attention sur deux d’entre eux. Le premier de John L. Esposito, un des meilleurs spécialistes américains de l’islam, qui se penche sur les islamistes dans la politique étrangère américaine. Il rappelle que les responsables américains traitent désormais de l’islam comme d’une menace globale du même type que celle qu’a représentée le communisme ; pourtant, poursuit-il, même durant la guerre froide, la politique américaine a su établir des nuances entre les différents communismes et forger une alliance avec la Chine. D’autre part, Jillian Schwedler et Janine A. Clark examinent la coopération entre la gauche et les islamistes dans trois pays du monde arabe, l’Egypte, la Jordanie et le Yémen. Ces alliances marquent-elles un changement du paysage politique ? En dehors du dossier, on trouvera un article intéressant sur comment les immigrés sont devenus musulmans, ou comment le discours européen qui décrivait les immigrés comme des Marocains, Turcs, Algériens ou Pakistanais est venu à les qualifier de "musulmans".

83 commentaires sur « La France contre la Cour internationale de justice »

  • permalien bou :
    22 octobre 2006 @14h59   »

    Concernant les déclarations de Douste Blazy : je m’excuses de dire qu’il est plus con que ces pieds. Tous les ministres des AE français en particulier ont toujours bien tenu leur rang, intellectuellement, diplomatiquement et même ciniquement parlant, sans contradiction et en général la position de la france est toujours clair dans leurs déclarations et démarches, sauf lui

  • permalien K :
    22 octobre 2006 @18h16   « »

    Concernant "la coopération entre la gauche et les islamistes" celle ci existe aussi actuellement au Liban. Voir la position sans ambiguite de NTV, seule television de gauche au Liban, durant la derniere guerre.

  • permalien K :
    22 octobre 2006 @18h38   « »

    « .....l’administration Bush changerait sa stratégie militaire et imposerait certaines sanctions si l’Irak résistait ou échouait à remplir ces objectifs. »

    Quels sont les objectifs en question ? dans l’article du NYTimes, il est question du « desarmement des milices chiites », ya t-il autre chose ?

    Quels seraient les sanctions prises si l’Irak « résistait ou échouait » ? : Changer Maliki ?, autre ?

  • permalien koui :
    22 octobre 2006 @19h12   « »

    « .....l’administration Bush changerait sa stratégie militaire et imposerait certaines sanctions si l’Irak résistait ou échouait à remplir ces objectifs. »

    Oui, des sanctions !!! Par exemple, l’embargo sur le pétrole et le blocage des importations susceptibles d’être utilisées dans le cadre d’un conflit.

    Ca serait trés original et surtout formidablement efficace. Si le gouvernement irakien refuse de prendre les mesures nécessaire et prend en otage la population, des centaines de milliers d’irakiens risquent de mourir de faim ou de maladie mais je crois qu’il faudrat tenir bon. Plus tard, ils nous remercirons de leur avoir apporté la démocratie et les droits de l’homme.

  • permalien K :
    22 octobre 2006 @21h06   « »

    En attendant, le bourbier irakien dans lequel s’est fourré bush le petit, menace la paix du monde. D’ou l’appel au secours d’un haut responsable Americain dans une interview donnee a Al Jazeera et traduite en anglais par "The Associated Press".

    "Incontestablement il ya eu de l’arrogance et de la stupidite de la part des americains", ce qui a créé un tollé chez les condo et consorts, habitues a plus de consideration, par exemple de la part de leurs marionettes arabes.

    " Nous devons tous nous concentrer afin de sauver l’Irak, pour le salut des irakiens et le notre , et également pour le votre dans le monde arabe. Je sais qu’ il y a matiere a se réjouir parfois dans le monde arabe du fait que l’Amérique ait des problèmes en Irak. Je comprends entièrement cela. Mais, in fine, nous devons penser au peuple irakien, aux Arabes, aux musulmans et aux citoyens de l’Irak davantage que se réjouir des malheurs des Etats-Unis."

  • permalien Faty :
    22 octobre 2006 @21h09   « »

    c’est quoi ce monde ??? dites moi pourriez-vous m’orientez vers un autre monde où on peut trouver une logique et un soupçon d’humanisme, je commence à perdre les pédales, je vais dormir au moins dans mes cauchemars, je pourrais rêver mieux.

    je vous souhaite à tous un monde meilleur dans vos rêves.
    Cordialement,

    Bonne fête aux musulmans.

  • permalien Ahmad :
    22 octobre 2006 @23h05   « »

    salam,Mr gresh a raison de dire que le conflit en palestine prend une place importante qui ne doit pas faire oublier d’autre situations dans la régions aussi interressantes à explorer,il faut tout de mème rappeler que bon nombre de situations,que se soit en irak,en syrie ou en iran,ne sont pas séparés du conflit en palestine,on sait que la guerre en irak a été en grande partie déclenchée avec les encouragments,les pressions et les conseils d’agents israeliens auprès de l’administration américaine,étrangement passer sous silence par ceux en france aujourd’hui dans les milieu pro israelien comme goupil,bhl,finkelkraut....,critique les choix américano-britaniques,on sait aussi qu’israel envoie des agents pour former une armée kurde en irak.pour la syrie et l’iran il n’est pas besoin ici de citer l’acharnement des lobby sionistes pour mettre e lhuile sur le feu.Pertz vient de dire que israel nattaquerait paqs l’iran,on connait les parole médiatiques d’israel,qui cachent les interventions des services secrets israelien.L’administration américaine envisagerait de construire un mur en tre l’irak et la syrie,avez-vous des info sur cela Mr gresh ?je signale un livre très interressant:les sanctions des nations unies et leur effets secondaire,salam

  • permalien Hanine :
    23 octobre 2006 @00h11   « »

    Bonne fête de l’Aïd à tous

  • permalien
    23 octobre 2006 @06h02   « »

    Le culte de la performance montre ses limites avec M. Douste-Blazy, et M. Douste-Blazy montre ses limites avec les murs israeliens.

    Avec seulement 1KM de mur, on pouvait atteindre 100% de baisse des attentats au pied du mur. Quand M Douste-Blazy saura ça il demandera certainement la destruction du mur (a 1KM près), ce qui finalement abaissera son degré de délinquance.

    L’ombre de l’OTAN s’étend inversement proportionnellement à sa légitimité. Cuba et la Corée du Nord peuvent trembler, les forces anti-communistes vont se renforcer.

    Le problème avec les armées sur-équipées dont on ne ait pas trop quoi faire, c’est qu’elles ont tendance à s’occuper de tout et n’importe quoi (rotation des stocks oblige), a moins que l’industrie militaro-industrielle étatsunienne considère que l’ONU tourne au soviètisme (des gens qui ne sont pas capable de trouver des ADM chez Hussein sont naturellement suspects).

  • permalien Michel Prévot :
    23 octobre 2006 @08h28   « »
    La stratégie américaine en Irak est-elle vraiment en échec ?

    Vous reprenez à votre compte, dans le billet « Irak, tuer le messager », l’idée que la guerre civile qui se développe en Irak démontre l’échec de la politique américaine. Il y a certes échec par rapport à la politique revendiquée : construire un Irak démocratique, ami de l’Occident, dans ses frontières actuelles. Mais est-ce vraiment là l’objectif stratégique des Américains ?

    Et si l’un des buts non avoués de l’agression américaine était, justement, l’éclatement de l’Irak ? En Turquie, au cours des réunions politiques, est parfois distribuée une carte prétendant décrire le Moyen-Orient que veulent les Américains. On y voit notamment l’Irak éclaté en trois entités (chiite, sunnite et kurde) autonomes ou indépendantes, tandis que la ville Bagdad constitue un territoire distinct (contrôlé par une force internationale ?). La situation actuelle en Irak n’est-t-elle pas déjà l’ébauche concrète d’un tel objectif ? L’avantage, pour les Occidentaux, me paraît évident : ainsi, les ressources pétrolières irakiennes se retrouveraient réparties (inégalement) entre des entités aux intérêts divergents, sinon conflictuels. Cela a déjà pas mal réussi aux Occidentaux avec la création des Etats du golfe persique. Une telle interprétation s’accorde avec le fait que, dès la première guerre d’Irak en 1991, Washington a fait en sorte de soustraire le territoire kurde irakien au pouvoir de Bagdad. Depuis cette date, le Kurdistan riche en pétrole s’émancipe de Bagdad, jour après jour (voir par exemple l’article de Patrick Cockburn dans The Independent du 30 septembre dernier). Un Kurdistan indépendant, taillé aux dépens des pays avoisinants serait, par nécessité géopolitique, un fidèle allié de l’Occident dans la région.

    Bref, je pense qu’il ne suis pas sûr qu’il faille prendre pour argent comptant les déclarations américaines sur l’avenir radieux qu’ils prétendent souhaiter pour l’Irak et pour son peuple.

  • permalien Pierre :
    23 octobre 2006 @10h29   « »
    La stratégie américaine en Irak est-elle vraiment en échec ?

    Oui pour l’instant, si l’objectif était la destruction des états-nations et la reconstitution d’un "espace ottoman".

    La reconstitution des zones d’influences ottomanes n’a pas de sens tant qu’un Iran une Syrie, et une Jordanie pluri-ethniques et pluri-religieuses subsistent.

  • permalien
    23 octobre 2006 @10h33   « »

    Pardon, mais le droit des peuples à disposer d’eux même ne s’applique pas aux kurdes ?

    "Bien avant l’insurrection lancée par le PKK, il existait un problème kurde en Turquie et au Proche-Orient. La liquidation de M. Abdullah Öcalan ne le résoudra pas, pas plus que la nouvelle opération d’envergure menée par l’armée turque au Kurdistan irakien. Or la Turquie refuse de laisser le moindre espace politique aux Kurdes. Elle sait qu’elle bénéficie d’un soutien actif des Etats-Unis, qui ont besoin d’elle notamment pour leur stratégie anti-irakienne. Elle peut donc, impunément, arrêter plusieurs centaines de militants d’un parti légal, le Parti démocratique du peuple (Hadep), et accélérer la procédure visant à l’interdiction de cette formation. Faut-il s’étonner que de nombreux jeunes kurdes pensent que le terrorisme est la seule voie pour leur libération ?"

    Voir en ligne : Est-il si absurde de demander que les Kurdes soient consultés sur leur destin ?

  • permalien Pierre :
    23 octobre 2006 @10h44   « »

    Les "administrateurs" de la liquidation de l’empire ottoman n’ont reconnu le droit à l’auto-détermination a aucun peuple de la région, ils ont pensé avant tout à leur sécurité.

  • permalien Ahmad :
    23 octobre 2006 @10h56   « »

    salam,voir le livre de David Ray griffin:le noveau pearl harbour ,aux éditions demi lune,salam

  • permalien Faty :
    23 octobre 2006 @14h04   « »

    Bonjour à tous.

    Israël vient de souhaiter une bonne fête de l’Aïd aux palestiniens :

    8 morts et 20 blessés.

    Il aurait pu attendre demain, ce n’est pas trop lui demander quand même !!!!!

    Et si Douste Blazy était palestinien, je lui souhaite bonne fête de l’Aïd avec un mur en face.

  • permalien Jean :
    23 octobre 2006 @14h08   « »

    Bonjour,

    La tournure que prend l’invasion américaine en Irak est à l’évidence un enlisement. La situation actuelle avait plus ou moins été "prévue" par les opposants à l’entrée en guerre, mais refoulée d’un revers de main méprisant par les néocons US. Conséquence du carnage : effet désastreux sur "l’opinion publique". Il paraît impossible que c’ait été alors une stratégie calculée.

    Maintenant, il est certain que les stratèges ont revu leur copie, et essaient de se débrouiller du merdier actuel dans le sens de leurs intérêts. A savoir déstabilisation de la région, intimidations envers Iran et Syrie, renforcement d’Israel, renforcement des liens avec la Turquie en parallèle avec les Kurdes. Le fait que les iraquiens s’entretuent ne donne pas une très bonne image -c’est une litote- du grand superman libérateur et démocratiseur, mais on connait l’adage : diviser pour règner, ça ne les dessert finalement pas tant que ça. Et ça permet d’alimenter la machine à penser : les musulmans sont définitivement des barbares.
    Je doute que la division ait été un des buts initiaux, mais c’est sans doute devenu un objectif à présent. Remarque : les Kurdes seront consultés lorsque leurs intérêts seront parallèles à ceux des consultateurs. Et ce n’est pas du cynisme.

    Douste vire sa cuti ? C’est une non-information. Le porte-drapeau français a beaucoup amusé la galerie avec ses prises de positions diverses et variées. Cet été il a fait parler de lui en se montrant étonnamment - et à contre-temps- pro-gouvernement iranien. Il a dû tellement se faire taper sur les doigts par la bande à Cukiermann qu’il doit en faire beaucoup pour rattraper la sauce : à quand son prochain voyage pour aller planter des oliviers à Maale Adumim ? Il faudrait lui expliquer ce qu’est la C.I.J., puis sans doute ce que c’est qu’un mur, et peut-être en construire un au milieu de son salon pour qu’il comprenne quelque chose au sujet...
    A propos, sa bonne ville de toulouse avait défrayé la chronique l’an dernier en organisant un grand colloque "médical" franco-israélien sur "la place de l’enfant dans le conflit" (l’enfant israélien, bien-sûr). Discours d’ouverture : Douste-Blazy... Voir afps

    Palestiniens : ce n’est pas le gouvernement français qui vous sauvera. Mais vous le saviez déjà.

    Malgré tout, que l’espoir vive, et bonne fête de l’Aïd à nos amis musulmans.

  • permalien Citoyen arabe :
    23 octobre 2006 @19h28   « »
    Qu’entendez vous exactement monsieur Alain Gresh par islamistes

    S’il s’agit du refus de normaliser avec l’entité sioniste en terre de Palestine, tous les musulmans sont des islamistes et très fièrs de l’être. Et vous êtes si bien placé pour savoir à ce sujet et mieux que quiconque, que les masses dans le monde musulmans sont avec vigueur avec hamas, le Jihad islamique et Hezbollah.

    S’il s’agit des partis démocratiques et d’obédience islamique qui se veulent distingués des autres partis chez nous par les mains propres et par en même temps, le respect de la liberté de culte ; les masses chez nous sont pour ces islamistes et votent pour eux en masse chaque fois que c’est possible. Et je site comme exemple le PJD au pouvoir en Turquie, le PJD marocain avec une représentation respectable au parlement et le Hamas au pouvoir en Palestine.

    Mais s’il s’agit des goujats qui veulent accéder manu militari au pouvoir chez nous pour nous mener à la baguette à la manière des Taliban, ils sont et demeureront minoritaires auprès du grand public chez nous, et bien plus minoritaire que l’extrême droite chez-vous.

    Et dire que de tels islamistes se coalisent chez nous avec la gauche c’est aberrant. Il n’y a que le diable qui serait disposé à s’allier avec eux.

    Alors monsieur Alain grish, de quels islamistes vous voulez parler dans votre article ??? S’il s’agit de l’une ou l’autre des deux premières, je ne vois pas pourquoi vous en parler comme s’il s’agit du diable, alors que les masses chez nous votent pour eux. Avez-vous aussi du mépris pour l’intelligence de nos peuples, comme le fait l’Occident qui punit le peuple palestinien pour avoir choisi Hamas au pouvoir ??? Prenez-vous ces peuples pour des mineurs qui ont besoin des Occidentaux pour voter et choisir à leur place ceux qui doivent les gouverner ???

    A ce sujet monsieur Alain Gresh, j’ai senti votre article blessant et provocateur. Je sais que ce n’est votre intention, mais la prochaine fois, ayez plus de tact dans vos propos par respect aux masses chez nous qui n’ont pas les mêmes penchants politiques que vous.

    Mes respects.

  • permalien K :
    23 octobre 2006 @19h31   « »

    Le haut responsable americain qui avait touve la politique americaine en Irak, arrogante et stupide s’est retracté>
    Encore heureux qu’il n’ait pas declare qu’en fait il voulait dire "pleine d’humilite et intelligente" (dixit "angryarab")

  • permalien K :
    23 octobre 2006 @19h36   « »

    A Citoyen Arabe.

    - En quoi les arabes de gauche sont des "goujats" ?

    - En quoi Mr Gresh a "manqué de respect" aux masses arabes ?

  • permalien Abdeloum :
    23 octobre 2006 @19h46   « »

    Ce n’est pas le mur de la honte qui a fait baissé le nombre d’attentat, mais les factions armées, elles mêmes, qui ont "pour l’instant" choisi plus de diplomacie. Mais apparament cela ne convient pas à Israel. Ce dernier préfère un Hamas armé qu’un Hamas politique.

    Israel veut il la paix ? Peut il simplement la concevoir ?

  • permalien Hanine :
    23 octobre 2006 @19h49   « »
    Un peu de justice dans nos média

    Bonjour à tous,

    Le texte de Mr Gresh sur la condamnation de P. Karsenty pour diffamation m’amène à une réflexion :
    Il existe une justice en France, certainement imparfaite, mais c’est quand même quelque chose qui fonctionne. Je pense que le pouvoir judiaire est le moins pourri des trois (jud/exéc/lég). Pourtant, nous ne l’utilisons pas tellement.

    J’ai pensé alors à un article de Thomas Deltombe que j’avais lu l’année passée.

    Thomas Deltombe a analysé les journaux télévisés pendant 3 ans et, explique, dans son livre l’Islam imaginaire, comment s’est construit médiatiquement l’islamophobie en France de 1975 à 2005.
    Beaucoup sur ce bloc critiquent les médias et dénoncent une analyse systématiquement biaisée, partiale, à la défaveur des palestiniens ou des musulmans en général.

    Pensez vous qu’il serait possible de créér une ONG pour plus de justice et d’équité dans le traitement de l’information sur le M-O (on pourrait même élargir le domaine, ou en créer d’autres) dont le but serait de dénoncer les défaillances flagrantes, de coter les journaux selon une liste de critères, de rédiger des statistiques, d’intenter des actions en justice lorsqu’il y a mauvaise foi manifeste, réfléchir sur les moyens de rendre les médias plus indépendants financièrement (nous avons eu, ces derniers temps, de nombreux exemples concernant des problèmes financiers de journaux excellents tels Politis ou le monde diplomatique qui voulaient, envers et contre tout, garder une certaine indépendance) ?

    Pensez vous que cela soit plausible, réalisable, crédible, trop utopique.. ?

    http://www.oumma.com/spip.php?artic...

  • permalien Citoyen arabe :
    23 octobre 2006 @19h54   « »
    Pas de diversion

    "Le conflit israélo-arabe est au coeur des discussions, c’est normal ; mais la région connaît d’autres problèmes qu’il est intéressant de comprendre et d’aborder. Y compris les problèmes internes (démocratie, islamisme, etc.) et les questions de sociétés très diverses."

    Dans quel but si ce n’est la diverson ? L’on occupe illégalement les terres et les maisons de gens de ma communauté et celles de ma famille, et ceux qui soutiennent par tous les moyens l’occupant viennent en plus inviter les gens soucieux de cette injustice à mettre plutôt le nez fouineur jusqu’à l’intérieur de chez moi pour discuter de ma vie privée, comme si c’est moi le coupable.

    Les problèmes de la région nous vous regardent pas monsieur Alain Grish. Nous sommes assez grands pour nous en occuper nous mêmes. Et par respect pour vous nous n’avons pas l’impudence d’inviter les gens à discuterde vos problèmes qui ne manquent pas. Ce qui vous regarde plutôt et que vous cherchez à en détourner les gens, c’est le conflit dans la région parce que vos pays y sont pour beaucoup sinon pour tout. Le blocus dont pâtit le peuple palestinien pour avoir démocratiquement et librement choisi Hamas, est un blocus occidental. Ne venez pas nous parler de démocratie chez nous alors que vous voyez ce que vos pays en font. Il en est de même de l’islamisme, la femme, comme si la femme chez vous est au paradis etc... Une fois de plus monsieur Alain Grish un minimum d’égard pour notre dignité d’être humain si vous nous concédez encore cette qualité.

  • permalien K :
    23 octobre 2006 @20h05   « »

    C’est le patriotisme qui unit aujourd’hui qu’on le veuille ou non les arabes de gauche et les islamistes arabes.

  • permalien K :
    23 octobre 2006 @20h29   « »

    " Nahla Chahal est coordinatrice des Campagnes civiles internationales pour la protection du peuple palestinien (CCIPPP). Elle fut l’une des dirigeantes, au cours des années 70, de l’Organisation d’action communiste du Liban (OACL). De retour du Liban, où elle a passé plus d’un mois pendant l’offensive israélienne, elle raconte et analyse ces événements." :

    Q : « — - Est-ce que la gauche peut travailler avec des groupes comme le Hezbollah et le Hamas, (...) ? Et si oui, quel type d’alliance est possible ou souhaitable ? »

    Nahla Chahal : « Je pars de la position du parti communiste libanais, le PCL. Ce parti communiste libanais est quand même un des partis les plus anciens et les plus sérieux dans la région et aussi les plus influents. Le PCL travaille main dans la main avec le Hezbollah. C’est une alliance critique à l’égard du Hezbollah.
    Le PCL dit ouvertement au Hezbollah : « Là tu t’es trompé ». Après 2000, le PCL a considéré que le Hezbollah avait gaspillé la victoire, parce que dans la politique interne libanaise, le Hezbollah s’est allié à ses ennemis, à ceux qui étaient contre la libération, la bourgeoisie néolibérale.
    Je fais une différence dans les mouvements islamistes. Comme chez les communistes et les gens de la gauche, les mouvements islamistes ne sont pas les mêmes. Il n’y a aucun lien de parenté entre Ben Laden et le Hezbollah, aucun ! C’est comme dans les mouvements de gauche. Quel rapport est-ce que nous avons avec le Khmers rouges ? Pour moi ce sont des fascistes. Il y a des fascistes chez les islamistes comme chez des gens de gauche, mais il y a aussi des gens libérés, progressistes.

    Je ne fais pas l’éloge du Hezbollah. Je connais les points de faiblesse. Le Hezbollah n’est pas encore assez conscient qu’il est un mouvement de théologie de la libération. Mais c’est le seul mouvement islamiste qui vient dans les forums sociaux mondiaux et européens. Depuis 2003, il envoie régulièrement des gens pour y participer. Il y a une alliance pratique et politique entre le Hezbollah et le Parti communiste libanais et le Parti du peuple - qui est un parti nationaliste de gauche. Ils se voient régulièrement et ne dissimulent pas les points de divergence.

    Le PCL par exemple reproche au Hezbollah de n’avoir jamais participé à des manifestations de revendication sociale, alors que sa base est une base composée de pauvres, de paysans, d’ouvriers et de la classe petite-bourgeoise défavorisée au Liban. Le Hezbollah dit parfois : « Vous avez raison, on n’était pas assez conscient de cela ». Il faut comprendre le Hezbollah comme un phénomène jeune, qui évolue beaucoup, qui écoute. C’est très important. C’est aussi un mouvement qui est libéré des dogmes hérités. Leur capacité à travailler avec les communistes est pour moi une forte indication de cela. »

    Voir en ligne : http://ccippp34.protection-palestin...

  • permalien Citoyen arabe :
    23 octobre 2006 @20h34   « »
    Pas de diversion

    A K

    Relisez le paragraphe et vous verrez que ce n’est pas de la gauche qu’il s’agit, mais des islamistes au sens de Talibans. Et relisez bien l’autre paragraphe pour voir en quoi l’auteur manque de respect aux masses chez nous qui votent « islamiste » au sens de militants antisionistes et de démocrates respectueux de la liberté religieuse comme Hamas en Palestine et PJD en Turquie.

  • permalien
    23 octobre 2006 @20h41   « »
    affaire al-dura

    Bonjour à tous,

    Anine vous nous dites que le pouvoir judiciaire est le moins corrompu des trois parce qu’il vient de condamner Média ratings.

    Si vous regarder les images sur seconddraft.org. Si vous savez que des palestiniens manipulent des images pour faire croire que les israëliens sont des tueurs d’enfants alors vous avez faux sur toute la ligne.

    Le reportage d’Enderlin est truffé de faits troublants. Un journaliste digne de ce nom aurait dû vérifier ses sources, les recouper et faire une enquête plus approfondie avant de "balancer" ce montage vidéo à la face du monde entier. Qui plus est dans un contexte aussi passioné que celui du proche orient.
    C’est ce que je reproche à Enderlin qui n’était pas au procès et qui n’a pas fourni avec france 2 les fameuses 27 minutes de Rushes censées montrer l’agonie de l’enfant qui n’existe pas. Alors que s’il avait rien à se reprocher il n’aurait qu’a montrer ses rushes. Troublant tout de même.

    A noter que cette affaire n’est pas terminée, Media ratings à fait appel de ce jugement.

    Voir en ligne : pallywood-part-1

  • permalien K :
    23 octobre 2006 @20h47   « »

    Apres l’avis de la gauche sur les islamistes, voici l’avis, par la voix de Nasrallah en personne, des islamistes (non benladenistes) sur la gauche.

  • permalien Citoyen arabe :
    23 octobre 2006 @20h56   « »
    L’opprtunisme politique rend les gens aveugles et stupides.

    Qu’est-qu’il ne faut pas pour réoccuper l’Algérie pour récupérer une "Algérire Française" perdue, et la consever avec un autre mur contre un autre FNL ???

    Comme si le mur fera de l’entité sioniste un Etat normal dans la région . Ce mur n’efface rien de la haine que vouent de plus en plus tous les peuples de la région à cet intrus chez eux. Ce mur demeurera le signe que cette entité est anormale et condamnée tôt ou tard et tout naturellement à disparaître.

    A la différence de tous les pays normaux dans le monde, l’existence de cet Etat juif n’est due qu’à la force du feu et du fer . Mais les rapports de forces n’ont jamais été éternels. Viendra bientôt le jour où ce mur volera en éclat comme tous les sinistres murs semblables, au profit de la justice arrachée par le peuple palestnien et par le soutien de tous les peuples du monde musulmans et tous les autres peuples épris de justice.

  • permalien Ahmad :
    23 octobre 2006 @21h15   « »

    salam,Tariq Ramadan a bien raison quand il dit que le conflit en palestine est important mais que bon nombre de personnes dans les pays arabes se cachent derrière ce conflit pour entretenir leur parresse intellectuelleset leur responsabilité à faire face pour la reforme de leur société,salam

  • permalien K :
    23 octobre 2006 @23h00   « »

    A Citoyen Arabe.

    Autant pour moi concernant ma méprise sur le "Goujat".

    Concernant le "manque de respect" de Gresh, j’ai eu beau lire et relire le passage en question et me creuser les méninges, je n’ai pas trouver (c’est peut etre le mot "probleme" qui vous a derangé ?). Et toute l’histoire de cet homme prouve le contraire.

    Concernant le fait que les problemes des musulmans ne concernent que les musulmans eux memes, c’est une grosse erreur, pour ne pas dire grossière. Tout le monde est concerné. Et meme si cela etait (que les problemes des musulmans ne concerne que les musulmans eux memes) l’avis de gens aussi eclairés que les non musulmans de ce Blog ne peut etre que bienvenu.

    Enfin il faut quand meme rappeler qu’il s’agit du blog d’un non musulman, qui traite de l’Orient. Si la question que vous soulevez ne le concerne pas, de quoi diable pourrait-il bien parler ?

  • permalien Sophie :
    23 octobre 2006 @23h09   « »

    Bonsoir à tous,

    A propos des déclarations de Ph.Douste-Blazy sur le Mur , Alain Gresh termine son article par " il serait intéressant de savoir si Douste-Blazy exprime la position officielle de la France..."

    Et bien Oui, c’est la position de la France ! Si j’en crois ce que je viens de trouver sur www.cyberpresse.ca. Je cite :

    "Le président français, Jacques Chirac, a affirmé lundi qu’il ne contestait pas le droit d’Israel à ériger un mur de séparation avec les Palestiniens pour assurer sa sécurité mais que celui-ci "ne devait pas empiéter sur les territoires palestiniens", a indiqué l’Elysée.

    M. Chirac a fait cette déclaration en forme de mise au point lors d’un entretien téléphonique avec le président de
    l’Autorité Palestinienne ; Mahmoud Abbas."

    Et voila, je croyais à un "dérapage incontrolé" de Douste-Blazy, mais non.

    Pour ceux et celles qui veulent réagir et protester :
    Le site de la Présidence de la République : www. elysée.fr
    rubrique : écrire au Président.

    Et on vous demande sous quelle forme vous voulez que le Président vous réponde ( courrier, courrier électronique...).

    Cela montre encore une fois la nécessité de s’organiser
    pour exprimer notre désaccord avec cette politique.

    Je n’ai pas bien compris les attaques contre Alain Gresh
    faites par citoyen Arabe, mais il se fait tard. Demain il fera jour.

    Voir en ligne : Chirac : le mur ne doit pas empiéter sur les territoires palestiniens

  • permalien Pierre :
    23 octobre 2006 @23h26   « »
    affaire al-dura

    23 octobre 2006 20:41,

    Je ne sais si les rushes cachés existent ou pas, mais les rushes montrés étaient suffisamment explicitent et le monde entier en a été témoin.

    Ce qui est troublant c’est que des êtres humains puissent en arriver pour des raisons dogmatiques, a être insensible à la vulgarité de la guerre.

    Le crime n’a pas été perpétué par Charles Enderlin mais par un homme qui a vu son père protéger son enfant et qui les a abattu de sang froid. Le fait qu’ils aient été palestiniens n’ajoute rien et ne retranche rien à l’horreur, ils auraient été juifs le crime était le même.

    Citoyen Arabe,

    Le fait qu’Alain Gresh rapporte les alliances des jeux de la démocratie, n’en fait pas un acteur de cette réalité. Il a été un des rares qui a dénoncé les amalgames de l’administration Bush , quant à la réalité islamiste.

  • permalien Hanine :
    24 octobre 2006 @00h09   « »

    A 20h41,

    Ce lien que vous me proposez nous montre une séquence basée sur de piètres affirmations et, ma foi, une argumentation très pauvre. Comme le dit très bien le commentateur, "on ne peut pas dire si c’est de l’info ou de l’intox".

    Imaginons 2 secondes que ces images soient effectivement de l’intox, raison de plus pour avoir des professionnels qui analysent les sujets sur le M-O que ce soit à charge des palestiniens ou israéliens. Par contre il faudra que ce soit basé sur des affirmations un petit peu plus sérieuse que ce document.

    Concernant, Citoyen arabe, je peux comprendre que tu n’apprécies pas que l’on mélange les différents types d’islamisme (mot qui a été longtemps été utilisé pour désigner l’Islam) et tu as raison. Mais je ne lis pas cela dans le texte de Mr Gresh. Justement, je pense que par ce texte il veut soulever cette problématique.

    Si tu lisais un petit peu l’histoire ou les articles d’Alain Gresh, tu te rendrais compte qu’il est une des personnes qui, justement, lutte le plus contre les amalgames que tu dénonces.

    Finalement, nombreux non-arabes, non-musulmans (juifs, chrétiens, athées...) sont souvent beaucoup plus actifs que beaucoup d’arabes pour condamner les politiques injustes au M-O et pour s’y engager. Je t’avouerai donc que tes paroles me choquent un peu.

    Amicalement,

  • permalien K :
    24 octobre 2006 @00h35   « »
  • permalien Vvolodia :
    24 octobre 2006 @00h37   « »

    comment sait-on que le petit al dura est mort par des balles israéliennes, si aucun médecin légiste n’a examiné le corps, si aucune balle n’a été extraite pour faire des comparaisons ?

    trop facile, c’est pas une série américaine, c’est la réalité.

  • permalien saintyves :
    24 octobre 2006 @03h19   « »

    PRISONNIERS PALESTINIENS EN ISRAEL
    PERSONNE N’EN PARLE

    Leur nombre depasse les 28000, dont un tier d’enfant, et 28 membres élus et membres du gouvernement.

    PERSONNE NE S’EN INQUIETTE, par contre "ON" s’inquiette du sort de trois soldats israeliens capturés comme des lapains par les RESISTANTS du Hamass et du Hizbollah

    Constat stupefiant

    le statut controversé d’humain me fait toujours revenir aux textes du TALMUD

    quelqu’un pourrait il m’eclairer sur cette question de la superiorité raciale implicitement admise par une religion

    Voir en ligne : ISRAËL : SITUATION DES PRISONNIERS PALESTINIENS

  • permalien saintyves :
    24 octobre 2006 @03h34   « »

    Bonsoir Mr Gresh

    je voudrais vous demander si vous possédez des informations sur un fait qui revient souvent dans quelques médias, il s’agit de victimes anonymes ( torturées et assassinées de sang froid) découvertes ici et la en Irak, sans que cette information puisse être commentée, je trouve que c’est très inquiétant.

    merci

    Voir en ligne : Qu’est ce qui se passe en IRAK

  • permalien Pierre :
    24 octobre 2006 @06h12   « »

    Saintyves,
    "quelqu’un pourrait il m’eclairer sur cette question de la superiorité raciale implicitement admise par une religion"

    Ce n’est pas un problème uniquement religieux, il peut aussi devenir médicale.
    Cette question est la même qui fait qu’un individu considère que certains puissent être génétiquement méchants, et d’autres génétiquement victimes.

    L’origine du problème n’est pas du côté des supposés méchants ou des supposés gentils, mais dans un trouble de la perception de celui qui émet ces aphorismes.

    ATTENTION, je ne nie pas la réalité des faits que vous relatez, mais les conclusions que vous en tirez. L’indifférence des médias, n’est pas inscrite dans le Talmud, et si certains supports publicitaires préfèrent parler de "l"adoption" de Madona, et des papotages privés de Galouzeau sur l’affaire Clearstream, l’avidité financière des "honorables contributeurs", s’érige en volonté politique. Pensez aux persécutés qui n’ont même pas eu droit aux petites annonces. Le Monde Diplomatique fait partie des rares médias qui essayent d’échapper à cette perversion.

  • permalien Citoyen arabe :
    24 octobre 2006 @07h02   « »
    Dissiper les malentendus

    A K

    Si par islamistes diabolisés par l’auteur, il s’agit du Hamas au pouvoir en Palestine du Hezbollah au Liban et du PJD au pouvoir en Turquie c’est manque de respect aux masses dans ces pays qui ont voté et sont toujours bien disposés à voter démocratiquement pour eux. C’est tout.

    Quant aux sujets qu’il convient aux Européens d’aborder ce sont les seuls problèmes de chez nous qui les concernent du fait que leurs gouvernements y sont d’une d’une manière ou d’une autre pour quelque chose. Il s’agit en l’occurence de la misère vécue par les Palestiniens sous le joug des sionistes soutenus dans leurs basse oeuvre et au grand jour par l’Occident . C’est en premier lieu l’affaire de tous les Occidentaux qui payent ce soutien de leurs deniers et qui votent pour ces gouvernements. Il en est de même de l’Irak. Les Occidentaux doivent s’occuper de leurs ingérences militaires et diplomatiques meurtrières dans nos pays qui nous font mal jusque chez nous. Ils doivent le faire pour les dénoncer voire les stoper comme ce fut le cas aux USA en ce qui concerne la terrible guerre au Vietnam.

    Quant à l’occidental qui s’occupe à notre place de notre cuisine intérieure pour peut être éviter l’essentiel ou le camoufler et se donner ainsi bonne conscience, au détriment de notre dignité d’être humain majeur, m’a l’air de se moquer de nous en faisant preuve d’un débile paternalisme, nous prenant pour d’éternels mineurs avec toujours les yeux rivés sur les Seigneurs en Occident pour nous défendre les uns des autres. Si vous êtes musulman cher K. osez vous mêler dans nos propres médias de leur cuisine interne et vous verrez comment ils vous attaqueront de bon droit pour les avoir offenser. N’avons nous pas la même dignité ???????????

    J’espère cher K avoir été cette fois-ci assez clair pour vous et pour Mr. Alain Grish pour qui j’ai toutefois la plus grande estime.

  • permalien Alain Gresh :
    24 octobre 2006 @07h14   « »

    Escadrons de la mort. De nombreux rapports, dont ceux que j’ai déjà cités des Nations unies, font état de l’activité d’escadrons de la mort en Irak. Revêtus d’uniformes de policiers, souvent couverts par telle ou telle milice, ces escadrons enlèvent, torturent, assassinent, pour des motifs souvent "confessionnels". Parmi les premiers accusés, la milice de Moqtada Al-Sadr qui a infiltré fortement les services de police. Ces pratiques favorisent les "nettoyages ethniques" : les sunnites qui fuient les quartiers à majorité chiite, et les chiites qui fuient les quartiers à majorité sunnite. Le gouvernement est totalement impuissant. Ces pratiques des escadrons de la mort confirment le chaos qui règne en Irak.

  • permalien Pierre :
    24 octobre 2006 @08h04   « »

    Citoyen arabe,

    Comment assister au spectacle des exactions de Tsahal et ne pas réagir ?

    Tsahal prétend contrôler son image et le paye très cher en terme sensibilisation.

    Si vous avez honte de votre "cuisine interne", gardez la fenètre fermée pour eviter que les odeurs sortent.

    Et dites vous que l’occidental(?) a aussi droit à la dignité que le non-occidental(!).

  • permalien
    24 octobre 2006 @09h55   « »

    j’aime beaucoup les messages de vos admirateurs, Monsieur Gresh ; si vous n’y prenez garde, vous ferez de votre blog un remake de "je suis partout" ;

    "www.kayshu.com/media.french.html

    Reuter, l’agence de la Presse Internationale, etait fondé en 1849 par Israel Beer Josaphat comme service de poste de pigeon. En 1858, maintenant connu comme Baron Paul Julius von Reuter , ayant changé son nom, sa religion et sa nationalité, il s’est déplacé en Angleterre où il a persuadé les papiers anglais a éditer ses nouvelles.

    el est tout ceci au sujet d’une conspiration juive - une poignée furtive sur l’humanité, par la commande de la finance, le média et l’economie ? Est-ce qu’on entraine tout le monde par le nez vers un gouvernement du monde sous une cabale juive ?

    Seulement les faits peuvent répondre à cette question. "

    je présume que les intellectuels nommés par le bachi-bouzouk de service s’en moquent, mais quand même, ça fait désordre....lol

    "Et comme toujours, c’est le SILENCE COMPLICE DE LA COMMUNAUTÉ INTERNATIONALE, ONU, USA, GB, France, Allemagne. Ou sont les organisation des droits de l’homme, les PSEUDO HUMANISTES les, Kouchner, BHL, Gluxman, Finkelkkrot"

    vous n’avez pas fait le ménage, c’est que vous êtes d’accord .....

    Voir en ligne : le messager

  • permalien
    24 octobre 2006 @09h58   « »

    j’aime beaucoup les messages de vos admirateurs, Monsieur Gresh ; si vous n’y prenez garde, vous ferez de votre blog un remake de "je suis partout" ;

    "www.kayshu.com/media.french.html

    Reuter, l’agence de la Presse Internationale, etait fondé en 1849 par Israel Beer Josaphat comme service de poste de pigeon. En 1858, maintenant connu comme Baron Paul Julius von Reuter , ayant changé son nom, sa religion et sa nationalité, il s’est déplacé en Angleterre où il a persuadé les papiers anglais a éditer ses nouvelles.

    el est tout ceci au sujet d’une conspiration juive - une poignée furtive sur l’humanité, par la commande de la finance, le média et l’economie ? Est-ce qu’on entraine tout le monde par le nez vers un gouvernement du monde sous une cabale juive ?

    Seulement les faits peuvent répondre à cette question. "

    je présume que les intellectuels nommés par le bachi-bouzouk de service s’en moquent, mais quand même, ça fait désordre....lol

    "Et comme toujours, c’est le SILENCE COMPLICE DE LA COMMUNAUTÉ INTERNATIONALE, ONU, USA, GB, France, Allemagne. Ou sont les organisation des droits de l’homme, les PSEUDO HUMANISTES les, Kouchner, BHL, Gluxman, Finkelkkrot"

    vous n’avez pas fait le ménage, c’est que vous êtes d’accord .....

    Voir en ligne : le messager

  • permalien Pierre :
    24 octobre 2006 @10h12   « »

    Cher 24 octobre 2006 09:58,

    Avant de brûler un cierge à Saint Anastasie, je vous rappelle que "je suis partout" était justement un journal sous contôle de la censure.

    Ici vous êtes sur un blog chaque signataire est responsable de ses propos même s’il veut rester anonyme.

    Salutations cher 24 octobre 2006 09:58

  • permalien Vvolodia :
    24 octobre 2006 @11h06   « »

    non c’était vvolodia, mon serveur débloque, le cerveau de certains intervenants débloquent aussi, pauvre France....

  • permalien Vvolodia :
    24 octobre 2006 @11h09   « »

    ah, une précision ; le "propriétaire" d’un site est responsable de ce qui s’y dit.

    à part ça, une bonne nouvelle pour bachi-bouzouk :


    Tsipi Livni , ministre des affaires etrangeres , en Israel a ete invitee par le gouvernement du ... Qatar ... pour une visite officielle ... Ce serait la premiere visite d une haute personnalite Israelienne dans les emirats du Golfe depuis la guerre du Liban 2

  • permalien Pierre :
    24 octobre 2006 @11h32   « »

    Autant pour moi, j’ignorais totalement qu’il y avait une rubrique "sionisme" dans je suis partout.

    Je crois que c’est internet qui débloque.

  • permalien Alain Gresh :
    24 octobre 2006 @11h58   « »

    Censure. A nouveau, j’ai supprimé un message, celui de saintyves, qui renvoie à un site franchement antisémite. D’autre part, ceux qui veulent trouver dans le talmud l’explication du comportement des "juifs" me semblent aussi primaires que ceux qui cherchent dans le Coran l’explication du comportement des "musulmans".

  • permalien Vvolodia :
    24 octobre 2006 @12h39   « »

    Pierre, c’est parce que vous n’êtes pas branché sur les bons sites antisémites ; sinon, vous sauriez que juifs et nazisme, d’après eux, ont fait bon ménage. Nous brûlions d’amour pour eux, parait-il. (c’est de l’humour judéo-polonais)

  • permalien Pierre :
    24 octobre 2006 @13h31   « »

    Vvolodia, c’est pire que ça, il y a un bogue dans mon pc, je n’ai pas accès aux sites antisémites.

    C’est pourquoi rien qu’à l’évocation de je suis partout, il a une tendance, à tourner en boucle (c’est le fameux dead lock).

  • permalien saintyves :
    24 octobre 2006 @16h53   « »

    Merci Mr Gresh pour vos précisions sur les escadrons de la mort

    Pour le « Bel-Inconnu » : 24 octobre 2006 09:58
    Il a écrit :

    je présume que les intellectuels nommés par le bachi-bouzouk de service s’en moquent, mais quand même, ça fait désordre....lol

    Reponse de : Henri Maler et Patrick Champagne dans :

    http://www.acrimed.org/article2418.html
    Publié le mardi 1er août 2006

    « BHL a-t-il été sollicité par Le Monde ou s’est-il proposé lui-même pour délayer la prise position belliqueuse qu’il avait déjà exprimée dans Le Point ? Nous l’ignorons. En tout cas, à la lecture de cet article, tous ceux qui seraient tentés de regretter le silence (médiatique) des intellectuels sur l’intervention militaire des Israéliens au Liban [1] ne pourront que déplorer que Le Monde ait rompu ce silence en proposant, en guise de pseudo-reportage et de contribution au débat, deux pleines pages de tourisme de propagande et d’autopromotion. »

    Le désordre serait plutôt la malhonnêteté intellectuelle dont font preuve vos protégés, malhonnêteté qui dérange par la subjectivité qui caractérise leur propos, dés qu’il s’agit de faits qui touchent à Israel, et les faits sont là sous nos yeux :

    Liban : 1300 morts dont un tiers d’enfants, 1million de réfugiés

    Palestine : 30 morts depuis dimanche seulement _ : 3000 depuis la première Intifada

    Les bulldozers que le monde entier utilise dans le génie civil, ont une autre besogne pour l’armée d’Israel, celle de démolir les maisons, d’enraciner les arbres, de détruire les plantations etc.… Crime contre l’humanité garantit

    Les armes aux phosphores c’est encore Israel

    Dernière invention, la nouvelle arme qui permet d’assassiner de sang froids des palestiniens, en épargnant (svp) les passants, quel cynisme.

    Il a encore écrit :

    "vous n’avez pas fait le ménage, c’est que vous êtes d’accord ....."

    Encore une menace d’accusation d’antisémitisme qui se profile à l’horizon, et puis quoi encore, quel culot, évidemment le ridicule ne tue pas.

    Voir en ligne : http://www.acrimed.org/article2418.html

  • permalien Jean :
    24 octobre 2006 @17h40   « »

    Sans commentaires. Courrier de JC Lefort à Douste.

    Voilà qui est dit.

    Cordialement

  • permalien K :
    24 octobre 2006 @17h42   « »

    Mr gresh, sachant que vous n’avez pas le temps de tout verifier (ce qui se comprend aisement), je vous signale un autre post a censurer, parce que donnant comme lien un site d’une islamophobie primaire. Ce post est le suivant : Quand s’organise la guerre des civilisations...24 septembre 2006 17:03, par vvolodia.

  • permalien K :
    24 octobre 2006 @17h50   « »

    En attendant impatiemment la mise « en place [d]’un système qui permette aux Internautes de signaler les contributions « douteuses ». »

  • permalien Jean :
    24 octobre 2006 @18h03   « »
    Qui gouverne Israël

    Avant on pouvait se demander... Un travailliste au gouvernement, cela pouvait faire espérer une inflexion de cette politique.
    On l’a vu avec l’intervention au Liban : le ministre de la défense a montré son humanisme. (fun)

    Maintenant, au grand jour, l’extrême droite est accueillie à bras ouverts : AFP

    Pouvait on espérer autre chose d’un gouvernement qui a tant fait pour que le Hamas soit élu en Palestine ?

    A +

  • permalien Pierre :
    24 octobre 2006 @18h11   « »
    La France EN PRE-CAMPAGNE contre la Cour internationale de justice

    Jean, n’accablez pas Douste, ce n’est qu’un exécutant. Tout se passe comme si des élections importantes étaient proches.

    Soyons clair, Douste n’a pas de position pour ou contre le mur (le pauvre), ce qu’il vise c’est l’électorat juif de France.

    . Arméniens - fait

    . Juifs - fait

    . Bar-Tabacs - fait

    . Médecins - fait

    . Indigènes - fait

    . Justice - en cours

    . Homosexuel - à venir

    . Parité - à venir

    ...

    Finalement il est plutôt sympa le nouveau feuilleton Chirac sur TF2.

  • permalien yasmine :
    24 octobre 2006 @22h37   « »

    Il y a une petite phrase qui a attiré tout mon intérêt est que l’islamisme fait partie des problèmes internes des pays musulmans ..qu’est ce qu’on veut dire par Islamisme ? l’islam et l’islam politique font partie de la réalité de ces pays musulmans et même de l’identité d’une grande frange de ces populations, il faut l’accepter comme une donne ..ce qui m’a toujours révolté dans certaine presse occidentale c’est cette manie d’analyser ces sociétés en calquant sur le modèle occidental et donc en omettant les différences culturelles, géopolitiques …

    Merci pour ce blog, c’est toujours un plaisir de lire les analyses de Mr Gresh

  • permalien Hanine :
    24 octobre 2006 @23h23   « »
    On se moque de nous

    Israël continuerait la "colonisation rampante" de la Cisjordanie, selon le quotidien "Haaretz"

    Tout le monde demande au Hamas de reconnaître les accords préexistant pour continuer l’aide au palestinien.

    Israël ne respecte rien, il peut tout faire, rien reconnaître et nos gouvernements s’en fouttent !

    Je suis écoeuré,

    On nous dit que dire que les sionistes ont pénétré tous les centres de décisions est presque de l’antisémitisme.

    Donnez moi une autre raison expliquant ce silence des politiques, des médias devant tant d’injustice.

    http://www.lemonde.fr/web/article/0...

  • permalien Pierre :
    25 octobre 2006 @06h10   « »

    Hamine,
    "Donnez moi une autre raison expliquant ce silence des politiques, des médias devant tant d’injustice."

    Je suppose que vous faites allusion aux médias palestiniens, puisque vous citez Le Monde qui cite Haaretz.

    Selon vous les médias palestitiens seraient pénétrés par les sionistes ?

  • permalien Hanine :
    25 octobre 2006 @09h02   « »

    Pierre,

    Je n’ai pas saisi votre message "vous faites allusions aux palestiniens".

    En quoi citer Le Monde qui cite Haaretz est faire allusion aux palestinien ?

    A cause des affaires de pression sur les journalistes dans les territoires ?

    Ce que je veux dire, c’est qu’il en a fallu du tps pour "redécouvrir" que la colonisation continue. On verra maintenant si l’information sera aussi bien relayée à travers les média et si les politiques oseront prendre publiquement une position ferme sur cet état de fait...

    Amicalement,

  • permalien Pierre :
    25 octobre 2006 @09h24   « »

    Hamine,

    Je regrette simplement, que les dénonciations d’Israel viennent de médias "occidentaux" ou israéliens, le silence palestinien est assourdissant.

    Il semble de plus en plus que les palestiniens s’enferment dans un fatalisme désespéré, qui n’est l’intérêt de personne, en particulier de mouvement sioniste, qui a besoin d’interlocuteurs.

    Il y a un paradoxe de votre part de citer des dénonciations israéliennes sur les nouvelles implantations et de rendre le sionisme responsable du silence des médias. Je pense qu’aujourd’hui, l’ennemi de la Palestine c’est une certaine "cuisine interne" dans laquelle il ne faudrait pas mettre le nez.

    Amicalement.

  • permalien Hanine :
    25 octobre 2006 @10h27   « »
    On se fout de nous

    Pierre,

    J’admets commettre un biais lorsque je généralise sur les sionistes, Israel est une société complexe, tous n’ont pas la même responsabilité dans la tragédie qui se déroule actuellement et nomreux défendent les palestiniens, cet article le prouve.

    Néanmoins,
    - ce ne sont pas ces personnes qui influencent beaucoup de rédactions européennes et les politiques étrangères occidentales.
    - j’assume ce paradoxe car vivre en Israel est un acte politique de reconnaissance d’un Etat qui s’est fondé et s’est développé par la force, qui a profité d’une période où l’ONU n’était qu’un amplificateur d’influence concernant les valeurs des premiers pays (nottament les US, la France et la GB) , l’organisation ne représentait pas la volonté internationale, seulement les intérêts des premiers membres (c’est toujours le cas, dans une moindre mesure).

    Même selon l’ancien secrétaire général de l’ONU, Boutros Boutros-Ghali, Israel est une erreur historique

    Excusez moi, mais quel intérêt peuvent avoir les palestiniens de se taire sur les injustices qu’ils subissent ?

    Merci

    * "For more than half a century, the United Nations has been the main forum for the United States to try to create a world in its image, maneuvring with its allies to forge global accords about human rights, nuclear tests or environment that Washington insisted would mirror its own values" David Sanger cité par Noam Chomsky dans Exporting American values through the WTO.

  • permalien Ana :
    25 octobre 2006 @11h08   « »
    Un silence assourdissant

    Comme vous y allez ! Le silence palestinien assourdissant ? Je ne sais pas comment vous faites pour ne pas les entendre crier. Les Palestiniens hurlent depuis plus 40 ans aux spoliations, aux vols, aux dévastations, aux destructions, aux répressions, aux meurtres, dont ils ont été et dont ils sont encore l’objet.

    Les Palestiniens s’enferment dans un fatalisme désespéré ? Lisez Sam Bahour, Mahmoud Darwish, d’autres, et vous découvrirez que le mouvement sioniste n’a besoin d’aucun interlocuteur. Le mouvement sioniste a seulement besoin de son idéologie forcenée - vous savez bien, toujours plus de cette terre sans peuple pour un peuple sans terre. Quiconque s’en démarque commet un sacrilège et celui qui la combat est traité, qu’il soit juif ou non, de qui vous savez.

    Des décennies qu’un peuple est tourné en bourrique, frappé dans ses institutions, dans ses biens, dans sa chair. Et vous voulez qu’il s’occupe encore du mouvement sioniste, qui, selon vous, aurait « besoin d’interlocuteurs » ? Le mouvement sioniste a besoin qu’on lui fiche la paix. Et la paix des autres, les besoins des autres, le mouvement sioniste s’en fiche. Moi d’abord, les autres après s’il en reste. Au fil du temps, par mille et un moyens ravageurs, pour les autres, il ne reste quasi plus rien.

  • permalien
    25 octobre 2006 @11h18   « »

    des medias palestiniens denoncant les exactions israeliennes, il y en a bien sur. Encore faut-il les lire.
    Voir ici et la.

  • permalien Pierre :
    25 octobre 2006 @11h35   « »

    Hamine vous avez raison, sur l’influence du sionisme sur le monde "occidental" (excusez les guillemets mais là j’ai du mal à généraliser).

    Mais pour comprendre cette influence, il faut remonter aux origines du sionisme qui sont en Europe (avec une mention spéciale pour l’affaire Dreyfus, les pogroms et la shoa). C’est malheureux a dire mais le sentiment de culpabilité peu créer des liens plus forts que la raison.

    Ana, je comprend votre colère et croyez bien que je la partage, mais les faits sont là, et l’époque où Arafat faisait antichambre dans toutes les officines influentes de la planète est bien révolu.
    Il n’empêche que c’est bien Ha’aretz qui dénonce les implantation illicites.

    La terre tourne plus vite dans certaines régions et gardons nous de nous installer dans nos certitudes.

  • permalien Pierre :
    25 octobre 2006 @11h51   « »

    Hamine, c’est encore moi,

    Vous dites : "Même selon l’ancien secrétaire général de l’ONU, Boutros Boutros-Ghali, Israel est une erreur historique".

    Ca aussi c’est vrai, mais quand il était secrétaire général, il ne s’est jamais opposé, à l’existence de l’état d’Israel. Ce qu’il appelle une "erreur historique", c’est le fait de vouloir créer un état sur des bases utopistes ou idéologiques. En 1945, cette conception des choses avait montré ses limites avec les soviets le nazisme, l’apartheid etc.

  • permalien saintyves :
    25 octobre 2006 @12h13   « »

    "Clash des civilisations" dans le discours Français

    l’article de la ministre de la défense Michèle Alliot-Marie, publié dans le Washington Times du 20 octobre, et intitulé « Don’t diminish NATO’s effectivness » (Ne diminuons pas l’efficacité de l’OTAN),

    « Mais le développement d’un partenariat global ne risque pas seulement de diluer la solidarité américano-européenne dans un ensemble vague, mais il risque surtout d’envoyer un mauvais message politique : celui d’une campagne lancée par l’Occident contre tous ceux qui ne partagent pas leur point de vue. Quel prétexte nous offririons ainsi à tous ceux qui promeuvent un choc de civilisation. Cela serait totalement incompatible avec notre vision d’un monde multipolaire fondé sur le dialogue et le respect des autres. » (...)

    rapporté par Mr Grsh est très significatif à plusieurs égards,

    - Tout d’abord il laisse entendre qu’il n’y a pas de choc de civilisation, mais plutôt une tentative américano sioniste qui tente d’entraîner l’Europe dans le sillage des neocons, afin de faire front commun avec eux dans leur propagande Anti-Islam et musulmans.

    - Que la France état très influent dans la décision Européenne se désolidarise avec le gouvernement Bush dans ses croisades contre l’Islam.

    - Et puis que le recours à la force militaire et à l’aventurisme politique ne sont pas les moyens adéquats pour résoudre les conflits.

    C’est un message très fort qui se doit d’etre salué.

    Je salue aussi le courage de Chirac et Michèle Alliot-Marie pour leur prise de position juste et impartiale sur les survols de l’aviation Israélienne des territoires du Liban.

  • permalien Hanine :
    25 octobre 2006 @14h05   « »

    Pierre

    Je suis d’accord avec votre correction,

    Personnelement, je voudrais que nous puissions tous vivre en paix, juifs et musulman mais aussi chrétiens, athées...

    Mais l’Etat d’Israel ne sera pas reconnu tant qu’il restera dans sa forme actuelle, il y a eu trop d’horreurs, et les peuples voisins n’oublieront jamais.

    Il est politiquement interdit de dire que l’on ne reconnaît pas l’Etat d’Israel, Israel est reconnu de fait. Tout le monde reconnait la Palestine mais dans la réalité depuis combien de temps attend-on pour un Etat ?

    Tout le monde ne souhaite pas la destruction d’Israel, mais il faut une rupture radicale avec la politique qui a été menée par l’Etat Hebreux depuis sa création jusqu’à aujourd’hui... (retour des réfugiés, mm droits pour les arabes israéliens dans les faits, fin de l’humilitation, destruction du mur, retour aux fronières de 67...)

    Et puis surtout des excuses pour les familles et une reconnaissance que politiques adoptées jusqu’à présent ont été sauvages et inhumaines.

    C’est seulement à ces conditions qu’Israel peux espérer un peu de légitimité venant des peuples du MO

  • permalien Pierre :
    25 octobre 2006 @14h34   « »

    Hamine, je pense que 99,9999% des êtres humains partage votre désir de paix.

    Il faut bien constater que sur cette terre, il y a comme une fatalité de l’humiliation :

    En 1870 les français sont humiliés par certains prussiens.

    En 1918, ce sont les allemands qui sont humiliés par certains français.

    Entre 1934 et 1945 les juifs sont humiliés par certains allemands

    En 1945 commence l’humiliation des palestiniens par certains juifs

    Qui sera humilié par certains palestiniens ?

    Ce qui est sûr c’est que le peuple qui arrêtera ce stupide jeux de la "patate chaude", pourra avoir droit à la considération éternelle des autres.

  • permalien Pierre :
    25 octobre 2006 @16h21   « »
  • permalien
    25 octobre 2006 @17h16   « »

    Et celui-ci :

    Lieberman au pouvoir - Gideon Lévy : prometteur !

  • permalien vvolodia :
    25 octobre 2006 @19h33   « »

    à mourir de rire !! "C’est seulement à ces conditions qu’Israel peux espérer un peu de légitimité"

    "un peu" seulement ??? la paix des cimetières, ça vous plairait ? à vous, oui, ce sont les palestiniens qui en "profiteraient"...Notre légitimité, ce n’est pas d’individus tels que vous que nous l’attendons.

  • permalien saintyves :
    25 octobre 2006 @21h39   « »

    vvolodia je t’aime à + dans le forum sur le LOBBY

  • permalien
    26 octobre 2006 @15h17   « »
    affaire Al-Dura

    Media-Ratings fera appel et répond au jugement qui la condamne pour diffamation

    Voir en ligne : Media -Ratings

  • permalien K :
    26 octobre 2006 @20h20   « »

    Gare a "tous ceux qui seraient tentés de mettre leurs plumes au service de la défense de Charles Enderlin." menace "Debriefing.org" qui titre fierement : "Procès Media-Ratings : une première victime"

    " Michel Zlotowski [ayant couvert, pour le compte du Jerusalem Post, l’affaire Enderlin dans un sens ayant deplu a Debriefing.org, sorte d’emule de l’AIPAC] est peut-être la première victime collatérale de ce procès puisque nous avons appris que ce journaliste ne couvrirait plus l’affaire Enderlin – France 2. Il semblerait même que le Jerusalem Post ne fera plus du tout appel aux « talents » de M. Zlotowski."

  • permalien K :
    26 octobre 2006 @20h27   « »

    Le type meme de l’indignation retorse, celle du washington post qui declare : "Horreur quant au carnage qui accompagne l’effort americain pour apporter la democratie en Irak.

  • permalien K :
    26 octobre 2006 @21h35   « »
    Irak, tuer le messager

    PATRICK COCKBURN :

    ....la seule vraie force du gouvernement irakien est l’armée des Etats-Unis d’Amerique. En théorie, il a 264.000 soldats et policiers sous son commandement. Dans la pratique ils obéissent aux ordres de leurs chefs communautaires pour autant qu’ils obéissent a quiconque.

    (....)

    Un thème a été constant tout au long des trois dernières années-et-demi —le gouvernement irakien a toujours été faible. De ceci, les Etats-Unis et la Grande-Bretagne ont ete en grande partie responsables. Ils ont voulu un gouvernement irakien qui soit fort envers les insurgés mais docile envers la Maison Blanche et Downing Street . Tous les gouvernements irakiens, non élus et élus, ont été corrompus et délégitimisés par leur allégeance aux Etats-Unis. C’est aussi vrai du gouvernement de Nouri Al-Maliki, le premier ministre actuel, que cela l’était quand la souveraineté a été prétendument remise de nouveau à l’Irak sous le premier ministre Iyad Allawi en juin 2004. La vraie autorité était demeurée dans les mains des Etats-Unis.

    Le gouvernement ne peut rien faire parce qu’il n’est né qu’après que les ministères aient été partagés entre les partis politiques suite a des négociations prolongées. Chaque ministère est le bastion d’un parti, source d’emplois et d’argent. Le gouvernement ne peut mettre en application la mondre politique en raison de ces divisions profondes. Le gouvernement ne peut pas controler les milices parce qu’elles sont trop fortes.

    Il est également vrai que presque tous les partis qui composent le gouvernement ont leurs propres milices : les Kurdes ont le Peshmerga ; les Chiites ont l’Armee du Mehdi et l’organisation de Badr ; les Sunnite ont les insurgés. Dans les régions d’Irak où la guerre civile fait déjà rage ou est imminente, les gens se tournent vers ces milices pour défendre leurs maisons et non vers la police ou l’armée régulière.

    .....La passation de la sécurité aux forces irakiennes gouvernementales —le but annonce a grande pompe de la politique américaine et britannique —est, dans la pratique, une passation aux milices locales.

    Le problème pour les Etats-Unis et les Anglais est que beaucoup de chefs irakiens en dehors du gouvernement pensent que les Anglais et les Américains sont sur une pente descendante. Attendez, disent-ils, et ils deviendront encore plus faibles. Les Etats-Unis discutent en Arabie Saoudite et en Jordanie avec les officiers militaires superieurs du parti Baath qui commandent l’insurrection, tant est que quelqu’un le fasse. Mais il est peu probable que ceux ci appellent a un cessez-le-feu sauf à des conditions complètement inacceptable pour les autres Irakiens.

    Les Etats-Unis peuvent-ils s’extraire de l’Irak ? Ils le pourraient probablement mais seulement en perdant la face, ce que l’administration actuelle ne pourrait pas supporter après s’etre vante de la victoire il ya 3 ans et demi.

  • permalien vvolodia :
    26 octobre 2006 @21h50   « »

    mais K, les américains n’ont qu’à faire comme les arabes, le hezbollah, l’Egypte, etc...., déclarer qu’ils sont vainqueurs, ça marche à tous les coups. Avons nous déjà vu des arabes perdre la guerre face à Israël ? jamais !!!!
    Peut être que les américains seront aussi naïfs que les arabes, qui sait ?

  • permalien K :
    26 octobre 2006 @21h54   « »

    Rectifiez moi si je me trompe : Les Etats Unis ont transformé le gouvernement Irakien en unijambiste et lui ordonnent maintenant (sous peine de "sanctions" !!!!) de courir comme un lapin.

  • permalien Vvolodia :
    27 octobre 2006 @16h45   « »

    K, pourquoi écrivez-vous : "Le type meme de l’indignation retorse, celle du washington post qui declare : "Horreur quant au carnage qui accompagne l’effort americain pour apporter la democratie en Irak."

    Connaissez-vous beaucoup d’américains, que vous êtes si certain qu’ils ne voulaient pas apporter la démocratie à l’Irak ? Il n’est pas question de Bush, bien entendu, ni de son entourage, que je ne connais que par la presse.Mais le peuple américain était certain que cette guerre était logique, qu’elle était bonne pour les irakiens qui avaient besoin de liberté. Comme d’un cataplasme sur une jambe de bois, à mon avis.

    A l’époque, leur naïveté m’avait étonné, j’étais certain qu’ils allaient dans le mur. Comme si les musulmans allaient accepter la liberté de la main des kouffars. Franchement.

    Ce qui m’étonne encore à l’heure actuelle, c’est que les irakiens n’aient pas préféré s’entendre entre eux, de manière à ce que le séjour des troupes américaines soit le plus court possible. Il suffisait de si peu de choses. Quel gâchis.Et c’est beaucoup plus simple d’accuser les américains des maux de l’irak, mais c’est la haine qu’ils éprouvent les uns pour les autres (sunnites contre chiites) qui est responsable.

  • permalien k :
    27 octobre 2006 @18h37   « »

    Vote parmi les americains musulmans par le Council on American-Islamic Relations (CAIR) :

    84% pensent que les musulmans doivent plus insister sur les valeurs communes avec les chretiens et les juifs.

    82% : Les attaques terroristes causent du tort aux americains musulmans .

    77% : les musulmans partagent le meme dieu que les chretiens et les juifs.

    69% : un reglement juste de la cuase palestinienne ameliorerait la position americaine dans le monde musulman.

    66% aimeraient une normalisation des relations avec l’Iran.

    55% ont peur que la guerre contre la terreur devienne une guerre contre l’Islam.

    Seulement 12% croient que la guerre contre l’Irak en valait la peine, et seulement 10% partagent l’idee que l’utilisation de la force militaire sert a apporter la democratie dans d’autres pays.

  • permalien K :
    27 octobre 2006 @21h08   « »

    Aljazeera 19 octobre 2006 : "Faut-il traiter Bush, Blair et Olmert de “terroristes” ?"

    (.....)
    " Les attaques du 11-septembre, les explosions de Madrid et les bombes à Londres sont aussi des actes terroristes. Et nous ne devons pas relâcher nos efforts pour que de tels événements ne se reproduisent pas. C’est vrai qu’il y a des éléments extrémistes dans la communauté musulmane et des imams fanatiques qui prêchent des idéologies dénaturées, et nous devons y mettre fin. Mais l’important c’est la manière de la faire.

    D’abord, et c’est le plus important, il faut admettre que l’extrémisme musulman est dans une large mesure un phénomène réactionn[el].

    Les actes de terreur mentionnés plus haut, commis par l’Amérique et ses alliés, singulièrement Israël, c’est cela qui alimente l’extrémisme dans le monde musulman. Le deux poids -deux mesures, le mépris absolu pour la vie des musulmans et l’insupportable arrogance occidentale font grossir les rangs des l’extrémistes par milliers chaque année qui passe.

    Une solution juste pour les Palestiniens, basée sur le principe que les humains sont nés égaux, le retrait des forces d’occupation d’Afghanistan et d’Irak, l’arrêt total de l’espèce d’intimidation qui a cours contre l’Iran et une part égale aux Nations unies reconnue au monde musulman, voilà la seule solution.

    Deuxièmement, l’Occident doit aider à renforcer les modérés dans le monde musulman. Il ne faut pas comprendre ici « modéré » comme quelqu’un qui va renoncer à tout ce qui est musulman pour avoir l’amitié de l’Occident. Il s’agit de ces croyants qui sont fiers d’être musulmans mais croient aussi qu’il faut construire des ponts avec les autres.

    Un grand nombre de personnes pensent que les questions de religion doivent être traitées avec patience et de façon pacifique. C’est avec ces gens là que l’Occident doit engager le dialogue. Et ce dialogue doit être basé sur le respect mutuel et la volonté de se comprendre vraiment.

    Troisièmement, il faut respecter les choix démocratiques des musulmans même si l’Occident ne les approuve pas. La façon dont le Hamas est traité par les Etats-unis, Israël et leurs alliés européens est une honte.

    Il faut aussi arrêter de soutenir les régimes despotiques dans le monde arabe. Il faut que le véritable esprit de la démocratie gagne le monde arabe.

    Quatrièmement, il faut accepter le fait que tous les humains sont nés égaux et que toutes les nations ont des droits égaux. Si vous voulez le pétrole de quelqu’un, achetez -le lui. Traitez les affaires selon ses termes et ne lui imposez pas votre volonté.

    Plus vite les dirigeants occidentaux obsédés par le pouvoir comprendront que c’est le seul choix raisonnable, mieux cela vaudra pour nous tous."

  • permalien
    27 octobre 2006 @23h26   «
    al-dura @K

    " Michel Zlotowski [ayant couvert, pour le compte du Jerusalem Post, l’affaire Enderlin dans un sens ayant deplu a Debriefing.org, sorte d’emule de l’AIPAC] est peut-être la première victime collatérale de ce procès puisque nous avons appris que ce journaliste ne couvrirait plus l’affaire Enderlin – France 2. Il semblerait même que le Jerusalem Post ne fera plus du tout appel aux « talents » de M. Zlotowski.

    K,
    Vous savez pourquoi le journaliste Zlotowski à été viré deu jérusalem post ?
    tout simplement parce qu’il avait écrit un papier totalement "bidon" lors du proces de cette affaire. Il s’est planté sur tout. Son article a été retiré. C’est la preuve que ce journal tente de faire du journalisme encore digne de ce nom. On bidone des reportages on se fait virer. Principe de responsabilité mon grand.

    A quand cet exemple dans la presse française. Enderlin mais aussi Poivre qui bidonne une ITW avec castro est toujours à l’antenne. Quel beau pays !!!!!

    Voir en ligne : media ratings

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