Le Monde diplomatique
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Lobby juif pour la paix aux Etats-Unis

mercredi 25 octobre 2006, par Alain Gresh

La France et le mur. A la suite des déclarations de Douste-Blazy sur le mur, le porte-parole du Quai d’Orsay a répondu aux questions de journalistes, le 20 octobre :

(Le ministre a déclaré hier que le mur qu’érige Israël en Cisjordanie ne posait plus problème dans la mesure où il permettait de sauver des vies et de réduire de 80 % les attentats en Israël. On a l’impression que cette déclaration est un peu en contradiction avec les précédentes prises de position françaises. Y a-t-il une évolution de la position française ?)

« Non. Nous reconnaissons bien sûr le droit d’Israël à se défendre contre le terrorisme. Nous ne contestons pas l’existence même de la barrière de séparation. Mais le tracé de la barrière de séparation ne doit pas empiéter sur les Territoires palestiniens et ne doit pas préjuger du règlement final. C’était le sens de l’avis qui avait été rendu par la Cour internationale de justice en juillet 2004. »

« A la suite de cet avis, à la suite de décisions de la Cour suprême d’Israël, les autorités israéliennes ont modifié en partie le tracé de la barrière de séparation. Mais nous restons très attentifs au respect des principes posés, que j’ai rappelés, c’est-à-dire ne pas empiéter sur les Territoires palestiniens et ne pas préjuger du règlement final. »

(On peut donc dire que le tracé de la barrière pose toujours problème)

« Ce qui est en question à nos yeux, c’est le tracé de la barrière plutôt que son existence même. »

D’autre part, le 23 octobre, lors d’une conversation téléphonique avec Mahmoud Abbas, le président Chirac a déclaré, selon son porte-parole :

« Le Président de la République s’est entretenu au téléphone avec le Président de l’Autorité palestinienne, M. Mahmoud ABBAS. Au cours du tour d’horizon auquel il a procédé, le Président de la République a rappelé la position de la France sur la barrière de séparation. La France reconnaît le droit d’Israël à se défendre contre le terrorisme et ne conteste pas l’existence même de cette barrière mais, comme l’a souligné la Cour internationale de justice dans son avis de juillet 2004, le tracé de cette barrière ne doit pas empiéter sur les Territoires palestiniens et ne doit pas préjuger du règlement final. »

Un fasciste rejoint le gouvernement d’Israël. L’accord signé entre le premier ministre israélien et le parti de Avigdor Lieberman, marque l’entrée au gouvernement israélien, à un poste élevé, d’un raciste et d’un fasciste ouvert. On trouvera un florilège de ses propos dans la valise du Monde diplomatique intitulée : « Comment dit-on fasciste en hébreu? »

Michel Kilo toujours sous les verrous. L’opposant syrien Michel Kilo, dont on avait annoncé la libération pour la semaine passée est toujours sous les verrous. Selon diverses sources, alors même que le procureur avait signé son ordre de libération, le procureur général a ordonné la poursuite de sa détention sous l’accusation d’avoir affaibli le sentiment national, miner le prestige de l’Etat, exposer le pays aux actions des ennemis de la Syrie et avoir enflammé les relations confessionnelles. D’après les mêmes informations, ces « cafouillages » seraient le résultat de tensions entre les différents services de sécurité syriens.

Lobby juif pour la paix aux Etats-Unis.

L’idée de la formation d’un lobby juif aux Etats-Unis prend de la vitesse aux Etats-Unis, si l’on en croit un article du Financial Times du 24 octobre, « Jewish lobby for peace with Palestinians gathers pace in US ». Selon le quotidien britannique, « George Soros, le financier et le philantrope serait, selon des amis, prêt à donner son appui à une nouvelle initiative pour une alternative influente qui ferait du lobbying pour un engagement américain et pour une solution négociée fondée sur deux Etats ». Le journal rappelle que le débat sur les relations entre les Etats-Unis et Israël a été relancé par l’étude deux spécialistes des sciences politiques John Mearsheimer et Stephen Walt, que j’ai longuement évoquée dans ce blog, « Débat sur le rôle du lobby juif aux Etats-Unis ». Une lettre de plus de 150 intellectuels, enseignants, anciens diplomates, parmi lesquels de nombreux juifs, a dénoncé la campagne menée par le lobby pro-israélien contre tous ceux qui ne partagent pas ses vues, la comparant aux campagnes maccarthystes des années 1950. L’un des organisateurs de la lettre, le professeur Norman Birnbaum (par ailleurs un vieux collaborateur du Monde diplomatique) a déclaré au Financial Times que le lobby pro-israélien avait « construit un ghetto de Varsovie de l’esprit ». En conclusion l’auteur de l’article, Guy Dinmore rappelle que, selon un récent sondage, les Américains seraient très divisés sur le rôle du lobby pro-israélien, 39% croyant qu’il a joué un rôle clef dans le déclenchement de la guerre contre l’Irak, 40% étant persuadés du contraire.

Mais ce lobby aura-t-il le courage d’aller à l’encontre du puissant lobby pro-israélien représenté notamment par le AmericanIsrael Public Affairs Committee (AIPAC) ? Selon un blog tenu sur le site du quotidien israélien Haaretz, « What happens when U.S. Jews forward the peace process? » (Que se passe-t-il quand les juifs américains soutiennet le processus de paix?), neuf des personnes impliquées dans la création de ce futur lobby ont fait la même réponse : « « Nous ne nous opposons à l’AIPAC, mais nous voulons travailler à ses côtés et faire avancer une cause que nous considérons comme importante - encourager un rôle accru des Etats-Unis dans la recherche d’une solution au conflit. » » Toujours selon le journaliste de Haaretz, la place de George Soros dans cette initiative est contestée car « certains considèrent Soros comme un antisionniste et, dans le passé, il a accusé Israël de provoquer de l’antisémitisme en Europe »

Le rôle du lobby et notamment de l’AIPAC continue à faire débat dans les médias américains. Ainsi, Justin Raimondo, chroniqueur du site Antiwar.com, publie le 23 octobre un texte intitulé : « The Lobby, Unmasked The AIPAC spy scandal has many tentacles » (Le lobby démasqué. Le scandale des espions de l’AIPAC a de nombreuses ramifications)

« Le caractère exemplaire d’Israël et son rôle clef comme un allié des Etats-Unis sont au centre des principes de la politique étrangère des néoconservateurs, et l’ont toujours été. Cela ne coïncide que de manière tangentielle et par coïncidence avec la religion : la Sparte du Proche-Orient représente tout l’esprit martial et le sens de la "grandeur nationale" que les néoconservateurs voudraient instiller ici aux Etats-Unis. Le soutien inconditionnel d’Israël a toujours été au coeur de la stratégie proche-orientale des néoconservateurs et ils ne s’en sont jamais cachés. »

Mais, selon Justin Raimondo, qui cite Philip Weiss du New York Observer : « Les temps changent. Le prochain livre de Jimmy Carter va sortir, (...) Walt et Mearsheimer publient un livre chez FSG. George Soros et le Israel Policy Forum lancent un lobby pour contreblancer l’AIPAC, peut-être pour être la gauche du gouvernement israélien. C’est la perestroïka! »

L’analogie avec la perestroïka n’est pas exacte, affirme pourtant Raimondo. « Ce sont les Soviets qui ont lancé la perestroïka, avec Gorbatchev poussant pour une réforme venant du sommet, alors que les partisans de ceux que Mearsheimer et Walt appellent "le Lobby" (...) conscient qu’ils ne sont plus capables de dicter les termes du débat, dénoncent et diffament leurs adversaires comme des bigots. »

« Le scandale d’espionnage de l’AIPAC, dans lequel des hauts responsables de l’organisation, l’ancien pro-Israel “spark plug” (bougie d’allumage, mais je n’ai pas trouvé une traduction correcte AG) Steve Rosen, et l’analyste de politique étrangère Keith Weissman ont été inculpés pour violation de l’Espionage Act – est le signe que le courant s’inverse contre le Lobby. Je serais surpris que l’AIPAC survive au procès de Rosen et Weissman. Peut-être la coquille de l’organisation continuera à exister, lorsqu’elle sera contrainte de se déclarer comme l’agent d’une puissance étrangère, mais elle n’approchera jamais plus l’efficacité qu’elle avait. Ce qui explique peut-être pourquoi une nouvelle version plus "libérale" du lobby est en voie de création. »

« En dépit des tentatives brutales de cacher sous la bannière de "la liberté de parole" ce qui apparaît comme un espionnage en faveur d’Israël, il est clair selon les faits reprochés et reproduits dans l’acte d’accusation et dans ce qu’ont écrit les médias, que Rosen et Weissman rencontraient régulièrement des responsables gouvernementaux et cherchaient à en obtenir des documents classifiés qu’ils transmettaient au gouvernement israélien, certains travaillant avec l’ambassade d’Israël à Washington » (...)

« Nous apprenons aussi que la membre de la Chambre Jane Harman (D-Calif.), un faucon démocrate qui est la plus importante représentante de son parti à la Comission du renseignement de la chambre, est sous investigation, dans le cadre de l’enquête sur l’AIPAC. Un de ses assistants a déjà été suspendu pour avoir transmis des informations du rapport “National Intelligence Estimate on Iraq” au New York Times (...). La question toutefois posée par l’histoire Harman-AIPAC est : à qui d’autre son bureau transmettait-il des informations et dans quels buts ? »

« On peut répondre au moins partiellement à la seconde partie de la question avec l’article du Time Magazine sur l’enquête autour de Harman : on y apprend que Nancy Pelosi, chef de la minorité démocrate à la chambre, a lancé une campagne, avec l’appui de l’AIPAC et de poids lourds pro-Israël comme Haim Saban pour tenter de maintenir Harman à son poste. (...) . »

Selon Raimondo, le Lobby n’est donc pas seulement un groupe qui tente de promouvoir Israël comme un allié démocratique des Etats-Unis, « il s’occupe aussi d’un autre service en faveur d’Israël, l’espionnage ».

80 commentaires sur « Lobby juif pour la paix aux Etats-Unis »

  • permalien Faty :
    25 octobre 2006 @17h46   »

    Bush avait annoncé que même avec la formation d’un gouvernement d’union nationale en palestine, elle ne sera reconnue par son administration que si cette dernière reconnait Israël et les accords passés ainsi que les exigences du quartete à savoir deux Etats.

    Evigdor Lieberman appelle au transfert, à l’exécution des députés arabes,à l’annexion de toutes les terres occupées, à noyer tous les prisonniers dans la mer morte bref ne reconnait et n’en a rien à foutre des accords et des résolutions onusiennes et comme l’avait bien dit Mr Gresh,le gouvernement autrichien avait été boycotté pour moins que ça.

    Je pourrais rêver un moment que l’Europe va suspendre les accords d’association avec ce gouvernement et que les USA couperont leur aides à Israël jusqu’au ce qu’il reconnaisse le droit à la vie du peuple palestinien.

  • permalien K :
    25 octobre 2006 @18h22   « »

    L’AIPAC affaibli ? wait and see. C’est la ou l’on verra qui dirige reellement les Etats-Unis.

  • permalien
    25 octobre 2006 @18h47   « »

    Lieberman -

    4/10/2003 - Attentat terroriste à Haïfa - 20 morts et une cinquante de blessés.

    réponse du Monde diplo : Le 7 octobre 2003, il a allongé la liste de ses cibles : « Nos ennemis dans la région doivent comprendre que l’Etat d’Israël est sur le point de perdre la raison. (c’était une réponse à l’attentat de Haïfa ; et alors ? l’époque où nous tendions le cou est révolue.)


    Quand à vouloir "virer" les arabes israéliens, de toute manière, ceux-ci nous aiment, certainement, ils ne veulent point nous quitter. C’est l’amour-haine, chanté dans les romans de gare. Ou plutôt le sentiment qu’un confort identique et une grande liberté de pensée et d’action, ils ne l’auront pas en Palestine. Sinon, il me semble que dans les plans de paix, avait été évoqué la possibilité d’échanger des territoires sur lesquels vivent les arabes israéliens, et d’échanger ces territoires. Il est évident que Monsieur Lieberman est plus habitué à la manière cosaque qu’à la manière de l’Europe de l’ouest, mais est-ce si différent de la manière palestinienne. ? ceux-ci ne devraient pas être choqués. Seule change la langue dans laquelle est exprimé ce langage guerrier.

    11/6/2003 - Attentat à Jérusalem 16 morts.

    16/5/2003 - Attentat à Jérusalem 7 morts

    5/1/2003 - Attentat à Tel Aviv ,20 morts plus d’une centaine de blessés dans une population composée d’émigrés..

    En tout cas, le "fasciste" Lierberman, LUI, n’a pas commis d’attentat anti-palestinien.

    Voir en ligne : Vvolodia

  • permalien K :
    25 octobre 2006 @18h58   « »

    En attendant, l’editorialiste de haaretz appelle son gouvernement a prendre des mesures "pratiques" pour renforcer le camp des arabes "moderes" (les guillemets c’est moi, plutot qu’un gros mot). En clair, il deplore l’entree en scene d’Avigdor Lieberman et la "reprise" des implantations, comme autant de facteurs d’affaiblissement des dits moderes.

    Quand est ce qu’on cessera de nous prendre pour des poires ? Cela fait belle lurette qu’israel fait cavalier seul (pour preuve, l’espionnage contre son principal allie) victime d’une psychose delirante chronique, qui rappelle etrangement une autre folie, ayant debute vers 1936...Excessif ?

  • permalien
    25 octobre 2006 @19h21   « »

    "solution négociée fondée sur deux Etats », Soros aura des difficultés, les arabes vont refuser ; ils veulent éradiquer Israël. D’ailleurs, c’est ce que chantent 90% des contributeurs de certains blogs. Nous ne connaissons d’ailleurs pas l’avis de Monsieur Gresh sur le problème ; Israël a-t-il le droit de vivre ? dans quelles conditions ? le droit au retour des palestiniens donnent-ils aux juifs le droit de vivre en territoire palestinien dans les mêmes conditions que les palestiniens en Israël ? (lol).

    Et concernant l’espionnage, en Amérique je ne sais pas, mais ici, il y a présomption d’innocence quel que soit l’accusé ; "selon untel", "on dit que", c’est ce qu’en hébreu nous appelons "lachon ara". C’est un grave pêché, parce que les écrits et paroles malveillantes ne se rattrapent jamais.

    Et de toute manière, veuillez nous excuser de vouloir nous occuper nous même de notre sécurité, autant que faire se peut, et de ne pas laisser aux mains des américains notre existence. Nous en en avons déjà goûté les limites.

    concernant, Soros, homme de gauche :

    "Dans Le Figaro, journal « de droite », on a pu trouver une diatribe de George Soros, l’un des sponsors du gauchisme aux Etats-Unis, et disséminateur de haine envers le pays où il a fait fortune. Et Soros y parle du terrorisme financé par l’Iran comme d’un « détail » qui ne devrait pas rendre Ahmadinejad infréquentable."

    .../

    "Au temps du nazisme, les nazis aussi étaient de gauche, on l’a oublié, et ils s’indignaient qu’on puisse confondre leur socialisme très national avec le « bolchevisme ». Les nazis étaient aussi du côté des travailleurs : Nationalsozialistische Deutsche Arbeiter partei, soit le Parti National-socialiste des Travailleurs Allemands. A l’époque, les nazis dénonçaient des « conspirations juives », et on sait comment cela a fini. Aujourd’hui, on dénonce à nouveau des « conspirations juives » du même ordre, et je n’accepte pas d’imaginer un seul instant que ceux qui les dénoncent ne sachent pas comment tout cela pourrait finir."

    "La seule chose que l’on puisse faire, lorsqu’on a des totalitaires fanatiques pour voisins, est de se défendre avant qu’ils ne vous tuent" (Guy Millière)

    Vvolodia

    Voir en ligne : http://www.terredisrael.com/dotclle...

  • permalien vvolodia :
    25 octobre 2006 @19h26   « »

    Faty, le hamas et le hezb. ne reconnaissent pas à Israel le droit d’exister ; pourquoi Lieberman serait-il différent ? pourtant vous les trouvez très bien.

    et puis vous savez, pour noyer quelqu’un dans la mer morte....

  • permalien K :
    25 octobre 2006 @19h32   « »

    Une meme conclusion peut emaner d’analyses diametralement opposees. Par exemple comment est ce que l’etat d’israel pourrait disparaitre ? Pour Judt, on l’a vu, ce serait du a son inhumanite, Pour le prix nobel d’economie de l’annee derniere (americain juif), Robert (Yisrael) Aumann, a son exces d’humanite..., israel ferait trop cas des pertes humaines non seulement israeliennes mais egalement ennemies.

  • permalien Ahmad :
    25 octobre 2006 @19h39   « »

    salam,il est clair aujourd’hui que la politique française à de rare exception,à pris le parti d’israel,pas forcement par idéologie,mais par crainte quand aux prsssion pro israelienne,c’est dire qu’au dela de grande études sur le lobby sioniste aux usa,qui est notoire,il serait urgent de s’occuper de groupes,ou de personnalité en france qui travaillent sans relache au service de l’état d’israel,à sa propagande de la terreur par la constante attitude victimaire.il est urgent de dénoncer la quasi abscence de critique et condamnations des médias français(a part politis et l’humanité,le monde diplo) de l’état d’israel.On a pu voir Mr colombani ami de bhl pratiquer le négationisme au sujet de la guerre du liban,mr Colombani qui du reste pratique une attitude intellectuelle plus que malhonnète ,par cette symétrie dans ce conflit,au point que si israel est critiquer cela ne peut se faire qu’avec une critique des palestinniens.La majorité des médias français sont aujourd’hui une menace pour le respect des droits de l’homme,de la liberté d’expression.ces médias par un maquillage de bon principes ,pratique une idéologie criminelle,il est urgent de dénoncer ces gens,salam

  • permalien
    25 octobre 2006 @20h01   « »

    Les Nazis a leur début etaient de Gauche ? Par pitié.

  • permalien vvolodia :
    25 octobre 2006 @21h02   « »

    les nazis étaient pour le monde ouvrier - les communistes aussi - le baas ; La doctrine ba’assiste combine : socialisme arabe et nationalisme panarabe.-

    Les précurseurs du socialisme arabe étaient les mouvements politiques qui, dans les années 1930, prenaient pour modèle le fascisme italien ou le nazisme allemand. Des mouvements tels que les Green Shirts of Young Egypt ou le parti populaire syrien de Antun Saasa étaient déterminés à rompre avec la domination impérialiste de l’Angleterre et de la France au Moyen-Orient et à s’embarquer dans un projet étatique de promotion de l’industrialisation capitaliste. L’échec de l’impérialisme allemand à dépasser son rival anglo-saxon conduisit des nationalistes comme Michel Aflak et son parti Baas en Syrie et en Irak et Gamal Abdel Nasser et les Officiers libres en Egypte, à adopter le " socialisme " comme route vers l’industrialisation et la modernité, et à s’aligner sur la Russie stalinienne dans son conflit avec l’Occident.

    Voir en ligne : http://users.skynet.be/ippi/3t9tex.htm

  • permalien Sophie :
    25 octobre 2006 @21h19   « »
    Revenir sur la question du Mur et la position de la France

    Bonsoir à tous,

    Est-ce que je perds la raison ou bien est-on en train de nous manipuler ? Et si ouvertement ?

    Aussi bien dans le forum précédent " la France contre le Droit international" que dans l’article du Monde diplomatique de novembre 2004 :" Détruire ce mur illégal en Cisjordanie", il est dit que la Cour Internationale de Justice s’est prononcée contre la construction du mur le 9 juillet 2004. Maintenant tant le porte-parole de M.Douste-Blazy que celui de M.Chirac nous disent que c’est sur le tracé que la Cour avait émis des remarques ! Que ce tracé n’empiète pas sur les territoires palestiniens.

    En est-on arrivé à nous mentir si ouvertement ?

    Je regrette que la lettre à M.Douste-Blazy de Jean claude Lefort publiée sur le site de l’AFPS, ne soit pas rédigée sous forme de pétition en ligne, je l’aurai signée. Mais je vais m’en inspirer pour refaire ma copie à destination du Président. Je vous tiendrai au courant de la réponse, si réponse il y a.

    Quant au débat sur l’existence aux E-U d’un lobby juif pour la paix , il m’a paru plutot confus et sans réel intéret. J’ai préféré me plonger sur le site www.afterdowningstreet.org. Que ces opposants américains sont bien organisés et efficaces ! Je suis toujours à la recherche d’un tel site chez nous. J’ai signé la pétition "Dontattackiran" qu’ils mettent en ligne qui sera portée à la Maison Blanche le 9 novembre.

    Voir en ligne : http://www.afterdowningstreet.org

  • permalien Pierre :
    25 octobre 2006 @22h17   « »

    "Les nazis étaient pour le monde ouvrier" et le "libéreraient" par le travail. Pour protéger les juifs, le communistes et les homosexuels et les tziganes, et les forces "anti-révolutionnaires" ils leurs ôtaient la vie afin qu’ils fassent des économies de dentiste (des dangereux bourgeois tortionnaires).

    Naser était socialiste (comme Castro), parce que les Etats-Unis lui fournissaient des armes tellement bon marché, qu’il avait honte et craignait de mettre leur économie en difficulté.

    Et Evigdor Lieberman est humaniste qui raconte des blagues salaces pour amuser la galerie et détendre l’atmosphère.

    La vie selon Vvolodia est un poème qui vaut la peine d’être vécu.

  • permalien vvolodia :
    25 octobre 2006 @22h27   « »

    Pierre, Lieberman est un cosaque qui parle le même langage que les arabes ; où est le problème ? il préconise pour les arabes les solutions que les arabes préconisent pour les juifs, et vous êtes choqué ? je suis choqué de ce que vous le soyez. Et je suis sincère.

    quand au socialisme, il faut soit être très jeune ou alors très con pour y croire encore. Moi je suis trop vieux.Je crois que les individus ont besoin de bien gagné leur vie, et d’espérer de devenir riches, ou que leurs enfants le deviennent.

    vous voulez rire ?

    Voir en ligne : http://blogs.zdnet.com/Apple/?p=305

  • permalien saintyves :
    25 octobre 2006 @22h33   « »

    Bonsoir à tous

    A propos de Michel Kilo toujours sous les verrous

    Israel a kidnappé LE PRESIDENT DU PARLEMENT PALESTINIEN en plus de 27 memebres elus et membres du gouvernement palestinien, le silence des medias, toutes tendances confondues me CHOQUE je n’arrive pas à comprendre comment pourrait "ON" se taire sur un aussi infame CRIME

    Pour les pretendus DEMOCRATES, HUMANISTES, UNIVERSALISTES, AMNESTY INTERNATIONALE, l’ONU, personne ne croit plus en vos balivernes, c’est toujour le fameux DEUX POIDS DEUX MESURES

    Pour Avigdor Lieberman, c’est un SIONISTE comme tous les autres, il ne fait que dire tout haut ce que les autres pensent tout bas.

    Au sujet du LOBBY

    Jugez de cette declaration de l’un de ses membres rapporté par Mr Gresh :

    « Nous ne nous opposons à l’AIPAC, mais nous voulons travailler à ses côtés et faire avancer une cause que nous considérons comme importante - encourager un rôle accru des Etats-Unis dans la recherche d’une solution au conflit. »

    J’éprouve un certain scepticisme quant à la création d’un nouveau LOBBY pour la paix in USA, rien qu’à lire cette déclaration, voir en gras souligné, je ne conçois guère la cohabitation de cette nouvelle entité au coté de l’AIPAC http://www.aipac.org/

    Le LOBBY SIONISTE made in USA est un etat dans l’etat, il ne peut pas se laisser devancer aussi facilement, je crois que c’est une nouvelle startegie qu’il est entrain d’adopter, pour recuperer à son compte les contetataires, en tout cas l’avenir nous le dira, et j’espere ne pas avoir raison, parceque c’est trop beau pour etre vrai.

    Cependant le monde entier doit se réjouir pour cet éveil quoi que tardif du peuple Américain, il a enfin saisit la portée de l’influence du LOBBY sioniste et son asservissement des américains.

    Voir en ligne : Comment fonctionne le LOBBY SIONISTE made in USA

  • permalien
    25 octobre 2006 @22h33   « »

    à Vvolodia, Je rigole, une telle malhonneté ne me surprend même plus. Je tiens à rappeler que le problème n’est pas aussi compliqué que tout le monde (les médias entre autre) veut bien nous le faire croire, c’est à dire empreint de guerre de religion ou civilisation ou de je ne sais quelle mauvaise volonté du peuple palestinien.

    Les palestiniens se sont fait voler leur terre et ils veulent la récupérer et vivre dignement point. Le conflit se résume à cela et rien d’autre. Le reste n’est qu’écran de fumée et justification d’une mauvaise conscience et de l’horreur.

    Vvolodia, qui ne respecte pas le droit internationnal les palestiniens ou les israeliens ? Que feriez vous si on occupait vos terres, detruisait vos maisons ?

    Ah oui, sans doute que vous diriez c’est pas grave, allons demander à l’ONU de résoudre le conflit et attendons.

    Ayez au moins le courage de reconnaitre que vous êtes les plus fort et que c’est la loi du plus fort qui prévaut aujourd’hui. Il n’en sera pas toujours ainsi. Voilà pour mon petit coup de gueule.

    "nous sommes une poignée d’indésirables qui crions dans le désert, il n’en sera pas toujours ainsi"

  • permalien
    25 octobre 2006 @22h44   « »

    A saintyves

    On pouvait lire dans ce blog que le hezbollah etait un etat dans un non-etat. Pour l’AIPAC, je propose un etat dans un con-etat.

  • permalien Ana :
    25 octobre 2006 @22h51   « »
    Un fasciste rejoint le gouvernement d’Israël

    B. Michael, éditorialiste au quotidien israélien Yediot Aharonot, écrivait le 25 avril 2002, à propos des commentaires accompagnant, en Israël, le score de Jean-Marie Le Pen aux présidentielles :

    Le Pen ? En Israël, il serait classé au centre-droit, et encore

    « S’il ne s’agissait de ma propre " paroisse ", je pourrais me contenter de ricaner à la lecture et à l’écoute de toutes ces manifestations israéliennes de répulsion vis-à-vis du score réalisé par le raciste Le Pen en France. Le Pen le raciste, Le Pen le fasciste, l’ennemi des minorités, le nettoyeur ethnique, le pseudo-démocrate, j’en passe et des meilleures. Et les manifestations de stupeur et de colère ont parfaitement leur place, dès lors qu’elles émanent de voix françaises, allemandes, britanniques ou de n’importe quelle pays européen normal. (…)

    Chez nous, toute personne qui a l’outrecuidance de dire que le pays appartient à tous ses citoyens (et pas seulement à ceux d’une origine ethnique donnée) est pour ainsi dire automatiquement un criminel, méritant d’être mis hors-la-loi. En Israël, de larges secteurs de l’opinion soutiennent à fond les expulsions en masse, fondées sur l’appartenance ethnique.

    Notre législation est ainsi riche de dispositions relatives à l’immigration, la propriété du sol, et la citoyenneté que M. Le Pen - même dans ses rêves les plus obscènes - n’imaginerait pas revendiquer. Notre pays se montre donc sous un jour particulièrement indécent quand il endosse les habits d’une expression torturée pour parler des performances d’un nationaliste raciste et néo-fasciste, ce qu’est Jean-Marie Le Pen.

    Une société - la nôtre -, au sein de laquelle sévit un parti qui réclame, en toute impunité, des mesures définies comme " crimes contre l’humanité " par le droit international (1), une société dont de larges fractions réclament la déportation pure et simple de secteurs entiers de la population a bonne mine pour s’effrayer des résultats électoraux observés en France.

    Pour avoir quelques chances de succès en Israël, Le Pen aurait sacrément dû radicaliser son discours et son programme. Car en Israël, avec les positions qu’il défend en France, on le placerait à peine au milieu de l’échiquier politique. (…)

    La triste vérité, c’est que si ce M. Le Pen avait le bon goût d’être seulement arabophobe, et qu’il n’était pas entaché de judéophobie, l’Etat d’Israël, tel qu’il est aujourd’hui, lui ferait un triomphe, et appellerait de ses vœux son arrivée aux commandes. » (...)

    (1) Ysrael Beitenou, le parti dont Avigdor Lieberman est le président. Lieberman occuperait sous peu le poste de Vice-Premier ministre et de Ministre chargé des Menaces stratégiques dans le gouvernement Olmert.(Ana)

  • permalien Pierre :
    25 octobre 2006 @22h51   « »

    Vvolodia,

    De même que je ne crois que manipuler la misère d’un peuple (allemands), ce soit le défendre, je ne crois pas que faire appel à Lieberman, soit dicté par un volonté de détendre l’atmosphère.

    C’est une provocation!

    Le message israèlien ne va pas vers les palestiniens dont pour l’instant la position est que de toute façon ça ne pouvait pas être pire, mais vers les états-unis (et du lobby), qui à l’approche des élections ont tendance à se désengager du P-O.

    Le débat sur le socialisme est vieux comme le monde et je ne me sent pas de force de le soutenir ce soir.

  • permalien saintyves :
    25 octobre 2006 @23h20   « »

    pour 25 octobre 2006 22:44

    On pouvait lire dans ce blog que le hezbollah etait un etat dans un non-etat. Pour l’AIPAC, je propose un etat dans un con-etat.

    voici ma Réponse

    Le Hizb est un partit politico-militaire, dont les membres sont des libanais qui n’ont pas d’autre nationalité, prets à sacrifier leur vie pour l’integrité territoriale de leur pays le Liban, dont Israel occupe encore une partie les fermes de Chabaa, tu vas me dire qu’il est armé et soutenu par la Syrie, et l’Iran

    - Il est soutenu par un milliard de de musulmans de part le monde, et pas seulement par ces deux etats

    - Armée par la Syrie et l’Iran, Israel n’est il pas armée soutenu et deffendu par le gouvernement Bush, Bolton deffend mieux Israel que son propre pays, les VETOS de l’oncle Sam à l’ONU,pour deffendre les Crimes contre l’humanité que commet Israel contre les palestiniens depassent tout entendement,tellement ils sont automatiques, et vont meme contre les interets US.

    - Les populations Israeliennes croient en la parole de NASSRALLAH, plus qu’en Ihud Olmert, quand il parle (NASSRALLAH) LES iSRAELIENS TREMBLENT.

    Voir en ligne : Comment fonctionne le LOBBY SIONISTE made in USA

  • permalien saintyves :
    25 octobre 2006 @23h35   « »

    pour 25 octobre 2006 22:44

    On pouvait lire dans ce blog que le hezbollah etait un etat dans un non-etat. Pour l’AIPAC, je propose un etat dans un con-etat.

    voici ma Réponse

    Le Hizb est un partit politico-militaire, dont les membres sont des libanais qui n’ont pas d’autre nationalité, prets à sacrifier leur vie pour l’integrité territoriale de leur pays le Liban, dont Israel occupe encore une partie les fermes de Chabaa, tu vas me dire qu’il est armé et soutenu par la Syrie, et l’Iran

    - Il est soutenu par un milliard de de musulmans de part le monde, et pas seulement par ces deux etats

    - Armée par la Syrie et l’Iran, Israel n’est il pas armée soutenu et deffendu par le gouvernement Bush, Bolton deffend mieux Israel que son propre pays, les VETOS de l’oncle Sam à l’ONU,pour deffendre les Crimes contre l’humanité que commet Israel contre les palestiniens depassent tout entendement,tellement ils sont automatiques, et vont meme contre les interets US.

    - Les populations Israeliennes croient en la parole de NASSRALLAH, plus qu’en Ihud Olmert, quand il parle (NASSRALLAH) LES iSRAELIENS TREMBLENT.

    Voir en ligne : defier le LOBBY SIONISTE : mode d’emploi

  • permalien
    25 octobre 2006 @23h38   « »

    En rapport avec l’article de Justin Raimondo sur antiwar.com, il y a une hypothese qu’il faut ne pas negliger, les amis d’Israel parmis les neocons ont poussé a la guerre en Irak non seulement pour detruire un ennemi d’Israel et essayer de remodeler la carte du Moyen-Orient, mais aussi pour compromettre definitivement les Etats-Unis dans des atrocités contre des populations musulmanes et arabes. L’echec apparent de la campagne d’Irak est en fait un succes pour ceux qui ont interet a ce qu’une haine durable s’instale entre les Etats-Unis et le monde musulman. Jamais les Etats-Unis n’ont été aussi detestés a travers le Moyen-Orient, jamais ils n’ont été aussi impliqués dans des massacres et des destructions dans des pays musulmanes.

  • permalien K :
    25 octobre 2006 @23h56   « »

    Michael Massing (deja evoque par Gresh dans une section precedente) dans le "New York Review of Books"

    ....selon plusieurs anciens officiels de l’AIPAC avec qui je me suis entretenu, (...) le pouvoir est plutôt détenu par les quelques 50 membres du conseil d’administration qui sont sélectionnés selon le montant d’argent qu’ils donnent. Dans ce conseil, le pouvoir est concentré entre les mains d’un sous groupe extrêmement riche, connu sous le nom de "minyan club". Dans ce même groupe quatre membres dominent. [...] Le "gang des quatre" ne partage pas l’opinion générale d’une grande partie de la communauté juive en ce qui concerne la promotion de la paix au Moyen-orient.

    ...des candidats qui remettent en cause l’AIPAC voient leurs fonds brutalement chuter(....)

    (...)

    Durant tout ceci [vote des resolutions de la "feuille de route"], l’AIPAC a continué à influencer la production de résolutions, de projets de lois et de lettres au Congrès exprimant un soutien tenace à Israël et de l’hostilité envers ses adversaires. (....), participant à un processus cynique et routinier destiné à montrer l’ allégeance d’hommes politiques à Israël et ainsi leur éligibilité à recevoir des fonds pro-israéliens. Et il peut être « suicidaire » d’y résister, dit M.J Rosenberg qui a travaillé pour l’AIPAC entre 1982 et 1986. (...)ils pensent vraiment être plus importants que les membres du Congrès. » [...]

    Selon un député : « Nous sommes tellement prévisibles dans notre soutien inconditionnel aux actions d’Israël que nous nous sommes aliénés une grande partie du monde arabe. Nous avons voté pour un grand nombre de résolutions montrant clairement que nous ne voulions pas que Clinton ou Bush fasse pression sur Israël au sujet des colonies ou des négociations. Si nous votions pour une résolution qui allait dans le sens du plan de route, cela ferait une grande différence dans le monde arabe et aiderait à affaiblir les terroristes. Mais vous n’aurez jamais de mesure de la sorte de la part des commissions parlementaires aux relations internationales ou aux finances. Le Congrès ne voterait jamais pour une résolution qui serait de quelconque façon que ce soit critique envers Israël. » J’ai demandé à ce député s’il accepterait d’être identifié. Il a répondu non.

    Un élément clé du réseau est le Washington Institute For Near East Policy (WINEP). l’AIPAC a aidé á la création de cet organisme de réflexion en 1985, avec Martin Indyk, directeur de recherche du CAIAP qui en est devenu le premier directeur. Aujourd’hui, le Washington Institute est entièrement indépendant de l’AIPAC et il y a de la diversité parmi ses membres (Dennis Ross en est un). Néanmoins, ses politiques sont globalement le miroir de celles de l’AIPAC.

    (traduction par "Alternatives international")

  • permalien K :
    26 octobre 2006 @00h11   « »

    C’est du bizness as usual. Tout comme l’holocauste est exploite a de honteuses fins commerciales. Tous ces morts pour que le "minyan club" s’offre de juteux contrats en Israel. C’est la "mafiocratie" comme au Liban.

  • permalien saintyves :
    26 octobre 2006 @02h35   « »

    raisonnement intelligent de la part de, 25 octobre 2006 23:38

    les amis d’Israel parmis les neocons ont poussé a la guerre en Irak non seulement pour detruire un ennemi d’Israel et essayer de remodeler la carte du Moyen-Orient, mais aussi pour compromettre definitivement les Etats-Unis dans des atrocités contre des populations musulmanes et arabes

    Cela explique aussi la fuite des photos de la honte de la prison d’Abou Gharib

    A propos de ces photos, elle ont ete à l’origine de l’ispiration de l’artiste peintre Colombien Fernando botero, dont les oeuvres ont ete interdites d’exposition dans la quasi-totalités des galleries d’arts américaines, l’Amerique pays des libertés a ete transformé par Bush et sa bande de neocon’s en etat policier et totalitaire, ou la liberté de création, et d’expressiion en générale, n’avait pas d’egale dans le monde.

    Voir en ligne : Abou gharib chez Fernando botero

  • permalien saintyves :
    26 octobre 2006 @03h04   « »

    quelqu’un a ecrit

    Monsieur Gresh sur le problème ; Israël a-t-il le droit de vivre ? dans quelles conditions ? le droit au retour des palestiniens donnent-ils aux juifs le droit de vivre en territoire palestinien dans les mêmes conditions que les palestiniens en Israël ? (lol).

    Je n’ai pas la pretention de repondre à la place de Mr Gresh, mais je voudrais seulement donner mon humble avis sur la question :

    L’auteur fais expres d’assimiler Israel au juifs, ce qui revient à dire pôur l’auteur "les juifs ont ils le droit de vivre" je crois que la question devrait se poser de la façon suivante, "le sionisme a’t il le droit de vivre", eh bien non, parceque c’est une idéologie RACISTE, HEGEMONIQUE, et d’APARTHEID, qui en plus n’a qucun respect pour la vie humaine.

    voir l’article en ligne :

    Le chef d’Etat-Major israélien, Dan Halutz, (l’homme qui, il y a quatre ans, quand il dirigeait l’Armée de l’Air israélienne, a dit qu’il ne ressentait aucune gêne psychologique après que l’un de ses F-16 ait fait tomber une bombe d’une tonne sur un immeuble à Gaza au milieu de la nuit, massacrant 14 civils, dont un grand nombre d’enfants

    Voir en ligne : Le prochain effondrement du sionisme

  • permalien Pierre :
    26 octobre 2006 @05h55   « »

    Saintyves dit le droit :

    "les juifs ont ils le droit de vivre" je crois que la question devrait se poser de la façon suivante, "le sionisme a’t il le droit de vivre", eh bien non (...)

    Ben y a du boulot mon pépère!

  • permalien faty :
    26 octobre 2006 @09h12   « »

    bonjour à tous,

    dites -moi , je vois des messages écrits à 3H ou 5h du matin, vous dormez pas ou quoi ? pour être lucide, il faut s’occuper de sa santé et dormir suffisamment . Je vous conseille de prendre soin de vous même, Dieu s’occupera du reste pour les croyants, la résistance des peuples aux injustices fera le reste pour les athées.

    Concernant Mr Lieberman : lorsqu’il a émigré avec ses parents de Pologne ou de russie, le père D’smaël hanieh et de Hassan Nasrallah ainsi que leurs grands parents avaient les pieds bien enracinés sur cette terre.

    J’avais pourtant décidé de ne plus répondre aux propos provocateurs nauséabonds de certains qui ne reculent devant rien pour semer l’anarchie et fourer ce blog de n’importe quelle inconhérence.

  • permalien
    26 octobre 2006 @10h03   « »
    le voile en islam

    Le voile est-il vraiment obligatoire pour une musulmane ?

    Voir en ligne : voir : la deconstruction des fondements religieux du port du voile

  • permalien Bert :
    26 octobre 2006 @11h39   « »

    @Vvolodia

    "veuillez nous excuser de vouloir nous occuper nous même de notre sécurité, autant que faire se peut, et de ne pas laisser aux mains des américains notre existence."

    ben alors, qui va "vous" fournir des armes ? Avec quoi "vous" occupez-vous donc de votre sécurité, sinon avec de l’armement US ?

  • permalien
    26 octobre 2006 @11h40   « »

    @ Faty

    Pas confondre anarchie et chaos.

    L’anarchie, ce n’est pas un problème, c’est une solution.

  • permalien Alain Gresh :
    26 octobre 2006 @11h47   « »

    Le voile est-il obligatoire? Quand on me pose la question, ma réponse est la suivante : je n’en sais rien et ce n’est pas à moi de répondre. Les interprétations diverses du Coran sur ce sujet dépendent des musulmans, ce n’est pas mon affaire. La seule chose que je peux dire est que, aujourd’hui, la majorité des docteurs de la loi musulmans répondent oui, une minorité répond non. Plus généralement, je ne pense pas que le Coran permette d’expliquer ce que font ou ne font pas les musulmans. Il existe de multiples interprétations du Coran et elles peuvent évoluer. Ainsi, dans les années 1950, Al-Azhar émettait une fatwa contre le vote des femmes ; cinquante ans plus tard, les femmes votent partout, et elles voteront aux prochaines élections en Arabie saoudite... Ce qui m’intéresse n’est donc pas "ce que dit le Coran", mais la manière dont les musulmans interprètent ce texte (cela est aussi valable pour la Bible ou le Nouveau testament)/

  • permalien MOUHAMED :
    26 octobre 2006 @12h44   « »
    Israel et crimes

    palestine : ne nous habituons pas à l’intolérable .. par l’uuion juive de france boycottons l’entité sioniste .. ajouter l’action à la parole ..

    bonne lecture ,

    MOUHAMMED à ne pas prononcer Mahumet..

    Voir en ligne : israel : crimes contre l’humanité

  • permalien K :
    26 octobre 2006 @14h09   « »

    Je voudrai relever la tres pertinente remarque de Sophie, concernant l’illegitimite du mur. On veut nous habituer insidieusement a la politique du fait accompli. Un peu comme le silence des "allies" a petit a petit permis aux nazis d’etendre leur toile.

    C’est malheureusement bien "la loi du plus fort qui prévaut aujourd’hui". Mais c’est la porte ouverte a toutes les barbaries. D’apres Michel Serres, dans "repugnant" il ya "pugnare", se battre, en latin. Le regne des betes a commence disait camus a la veille de la seconde guerre mondiale.

  • permalien Ahmad :
    26 octobre 2006 @14h48   « »

    salam,suite a ceux que j’ai mentioné,il parait déterminant de dénoncer les mouvements et personne pro- israelienne en france,comme l’émission envoyer spéciale qui depuis des anné stigmatise l’islam,en n’en montrant que l’application extrème,on se souvient d’ailleurs,de l’mission calomnieuse sur tariq ramadan,dont il faut mentionné au passage le boycottage par les granda distributeura de livre(fnac,decitre) de son dernier livre,qui n’expose pas le livre ou le place a coté de livre comme frère tariq de caroline forrest et de medded dont on leur malhonnète intellectuelle et surtout leur silence devant les dictature arabe et israel.Ainsi au lieu d’ aller dans les banlieues dans la jeuneusse de ne pas etre antisemite,il faudrait mieux lancer des campagnes contre ce qui en france portent atteint a la liberté d’expression comme les pression sioniste et autres,dénoncer ces médias mais aussi ces associations comme sos racisme qui pratique le double standart dans la dénonciation des injustices,mais ont sais bien que cette assoc à étét créée par des pro israeliens.Le monde diplomatique est sur le sujet de la censure(qu’il pratique d’ailleurs)par les pressions sionistes plus qu’ambigue,et il n’est pas étonnant que bcp de personne n’achetént plus ce journal,il reste le net pour agir et la parole local,alors allons y,salam

  • permalien Mehdi :
    26 octobre 2006 @15h32   « »
    A propos de Lieberman

    A propos de l’arrivée de Lieberman au gouvernement israëlien, une réaction intéressante de Gideon Levy dans Haaretz.

    Au delà du constat qu’on ne peut que partager sur le 2 poids 2 mesures en comparant le traitement de l’Autriche ou (plus proche du cas) celui des palestiniens avec la victoire du Hamas, ainsi que celui sur le fascisme du personnage, Levy constate que l’arrivée de ce dernier au gouvernement aura au moins le mérite de clarifier les choses.

    Après tout, ce gouvernement se comporte-t-il vraiment en colombe ? L’attitude des travaillistes, notamment d’Amir Peretz, est assez révélatrice de l’hypocrisie ambiante.

    "Les pacifistes devraient appuyer l’entrée d’Avigdor Lieberman au gouvernement. L’opposition de plusieurs ministres travaillistes à cette ouverture est incompréhensible : car qu’est-ce qui changera au juste ? Israël se lancera dans une guerre superflue ? L’entreprise des colonies sera renforcée ? Le gouvernement rejettera la proposition de paix de la Syrie ? Le racisme à l’égard des citoyens arabes d’Israël va croître ? L’armée d’occupation se rendra cruelle envers les Palestiniens ?

    Mais tout cela, le gouvernement, dans sa composition actuelle, nous le dispense déjà en abondance, et la participation de Lieberman fera seulement tomber le masque. Mieux vaut un gouvernement d’extrême droite avec Lieberman et sans masque, qu’un gouvernement sans Lieberman mais avec un masque aux allures de centre-gauche. Tout comme le combat risible contre les avant-postes « illégaux », qui entérine en fait toutes les autres colonies « légales », la lutte contre la participation de Lieberman a pour seule et unique visée de donner une apparence progressiste à un gouvernement d’extrême droite et de légitimer la participation en son sein du parti Travailliste. L’opposition d’Amir Peretz et de plusieurs de ses amis à l’entrée de Lieberman est dès lors frappée d’hypocrisie : ils sont déjà maintenant membres d’un gouvernement qui s’est lancé dans une guerre malfaisante, un gouvernement qui dit non à la Syrie, qui se montre cruel envers les Palestiniens et qui renforce les colonies. (...)

    Le texte peut paraître provocateur, mais le fond reste assez juste, et reprend l’argument de Michaël B sur Yediot Aharonot à propos de Le Pen suite au 21 Avril 2002.

    Le plus triste est que cet épisode pourrait en annoncer d’autres... Et n’est d’ailleurs pas une première, rappelons nous des Rehavam Zeevi, Uzi Landau, et autres.

    Par ailleurs, tout cela finit par faire passer des gens comme Sharon ou Mofaz pour des modérés, à en perdre son latin.

    Voir le texte complet.

    Voir en ligne : Lieberman au pouvoir par Gidéon Levy

  • permalien Fred :
    26 octobre 2006 @15h37   « »

    Cher Vvolodia, je ne doutais pas un seul instant que vous ne soyiez pas socialiste, en revanche vous avez tendance à mélanger les genres. Le fait que le nazisme se soit revendiqué "de gauche" ne signifie pas qu’il fût de gauche. Au contraire, tout totalitarisme à besoin de s’appuyer sur une idéologie populaire pour mieux imposer ses règles absolutistes et destructrices. Utiliser pour mieux pervertir en quelques sortes. Il n’y a absolument aucun lien entre nazisme et socialisme, pas plus qu’il n’en existe entre Stalinisme et socialisme. D’ailleurs, dans le même ordre d’idée (mais sans faire de parallèle absolu, je vous rassure), on peut également dire qu’il n’y a aucun lien entre ce que font les différents gouvernements fascistes israéliens et l’idée originelle du sionisme (celle de théodore Herzl et qui était proche du socialisme). Quant à moi en tant que vieux con de gauche, je pense que la plupart des gens sur cette terre souhaitent essentiellement pouvoir vivre en sécurité et pouvoir permettre à leurs enfant de vivre décemment. Il faut vraiment être un vieux con libéral et occidental pour penser que le bohneur de l’homme réside dans sa prospérité.

  • permalien saintyves :
    26 octobre 2006 @18h59   « »

    Voici ce que dit le Coran sur le voile.

    Sourat An-Nur - 24.31.

    « Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès. »

    (Coran, 33 :59).

    «  O Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. »

    Il existe un autre texte qui provient de la Sunna, (Enseignements oraux du Prophète) et qui dit :

    « La pudeur est un signe de la foi. Or,la foi mène au Paradis. Tandis que l’obscénité est un tort Et que le tort causé à autrui mène à l’Enfer »

    J e voudrais ajouter une précision au sujet du concept de la Symbolique évoquée dans les débats sur la laïcité, en Islam il n’existe pas de symbolisme, comme dans le Christianisme ou dans le Judaïsme, (la kippa, l’étoile de Davis,la soutane, la Croix, qui à elles seules suffisent pour reconnaître une confession), il n’existe pas non plus de clergé, le voile n’est pas un signe ostentatoire, et il n’est pas exclusif des musulmanes, le voile est en outre en usage dans d’autre sociétés ou confession, sa seule utilité pour une musulmane, est la protection volontaire de sa pudeur, concept qui reste très relatif, et dont le degré (de pudeur) varie dans le temps et dans l’espace, mais qui reste invariable en Islam.

    Il n’est pas exclu aussi que des femmes musulmanes croyantes mais non pratiquantes, portent le voile, pas par respect pour la religion, mais tout simplement parce qu’elles sont plus pudiques que d’autres. Le voile n’est donc pas considéré comme symbole religieux islamique, mais plutôt comme un outil utilitaire de protection, une tenue vestimentaire qui protége la pudeur d’une femme, sans aucune valeur religieuse symbolique sacrée.

    Cependant il existe une certaine intransigeance dans quelques courants fondamentalistes, qui assimilent le non port du voile, au rejet des valeurs de l’Islam en général, et considère de ce fait que, toute femme musulmane non voilée est pécheresse envers Dieu.

  • permalien K :
    26 octobre 2006 @19h44   « »

    On sait combien les elections americaines sont viciees par l’argent. $2.6 Milliards, c’est ce que devraient couter les prochaines elections americaines d’apres le Center for Responsive Politics Je ne suis pas un specialiste mais je ne crois pas beaucoup me tromper en affirmant que cela doit representer, par tete d’habitant, un cout sans egal (sauf peut etre au Liban?).

    Question : L’AIPAC a t-il des concurrents serieux quant a son apport financier (mis a part d’autres lobbies pro-israeliens eventuels?)

  • permalien Abdeloum :
    26 octobre 2006 @20h51   « »

    Aujourd’hui en Iraq , 8 GI américains meurt, ce qui fait 101 pour le mois d’octobre.

    Plus de 700 000 morts irakiens !!! Et le petit bush déclare que sa patience à des limites !!!

    Quel homme cynique celui la. Patience pourquoi ? pour qui ? pour son intêret, car ce n’est surement pas les cadavres de pauvres musulmans trouvés ça et la qui le préoccupe.Imaginez le degré d’arrogance de mépris et surtout d’ignorance que ce barbare ne cache même plus, maintenant.

    Aux states les expositions d’arts sont proscrites quand il s’agit de dénoncer le mal made in USA.

    En France, tout va bien. Le 18 septembre 2006, les portes parisiennes de l’Unesco se sont fermées devant Nadia Yassine, porte-parole de l’un des courants de l’opposition islamiste marocaine.

    Douste Blazy est favorable au mur de la honte , contrairement au TPI.Les médias français continue de stigmatiser le magrébin et le musulman en orchestrant des shows télévisés annimé par Mohamed Sifaoui (celui qui begaie et bafouille face à Tariq Ramadan)et Rachida Khalil qui propose hier sur la 2 une dance du ventre pour appaiser les esprits.En France, la question qui préoccupe le plus les français c’est : Peut on critiquer l’Islam...

    Une loi est voté pour contrer le « négasionisme » arménien. Quel lumière ! et les autres ?

    Sarkozy continue son communautarisme en licenciant des musulmans d’un aéroport , parceque musulman.

    Et sur ce blog, toujours l’imbécile qui pose la question idiote à Alain Gresh : Israel a t’il le droit de vivre ? espérant une réponse de sa part.

    En France jusqu’ici tout va bien... chapeau nos hommes politiques...

  • permalien Sophie :
    26 octobre 2006 @21h15   « »
    Encore à propos du Mur

    Bonsoir à tous,

    En remontant aux sources, c’est-à-dire à l’Avis émis par la Cour Internationale de Justice du 9 juillet 2004, j’ai lu qu’effectivement le CIJ condamne l’édification du Mur sur le territoire palestinien. D’ou les "éclaircissements" à postériori de Douste-Blazy sur ses déclarations à TFJ et la "mise au point" de M.Chirac. Pour eux c’est le traçé de la "barrière de séparation"(oh, la manipulation du langage, le Mur devient la barrière de séparation...) qui pose problème et non le mur lui-meme.

    Ca me parait quand meme bien un recul de la position française et ces différentes explications donne une idée des protestations que les propos de Douste-Blazy ont du soulever,... j’espère.

    J’ai écris donc au Président Chirac, en protestant et en exprimant ma volonté d’une autre politique au Proche et Moyen-Orient.

    Ca ne sert peut-etre à rien, sauf si on est des milliers à faire pareil.

    Voir en ligne : Conséquences juridiques de l’édification d’un mur dans le territoire palestinien occupé

  • permalien vvolodia :
    26 octobre 2006 @21h40   « »

    L’UNESCO a refusé la venue de Nadia Yassine, porte-parole du mouvement islamiste marocain, mais les organisateurs l’avaient invitée ! « Heureusement », il y avait bien d’autres lieutenantes de l’intégrisme pour rappeler à l’ordre les musulmanes qui s’égareraient en pensant pouvoir réellement se libérer grâce au « féminisme » musulman. Ainsi, Amina Wadud, voilée comme il se doit et figure emblématique du mouvement, a rappelé qu’elle était « croyante avant d’être féministe ». Au cas où certains auraient un doute... Fille d’un pasteur méthodiste qui l’emmenait écouter Martin Luther King, elle s’est convertie en 1972, car « l’islam réunit amour et justice ».

    Voir en ligne : le féminisme islamiste

  • permalien vvolodia :
    26 octobre 2006 @21h46   « »

    Fred, les totalitarismes s’appuient presque tous sur le socialisme - le socialisme en Chine, à cuba, au Vietnam, etc....Le nazisme n’était pas différent, même s’il était national, et même si les tziganes les juifs et les slaves en étaient exclus.

  • permalien Pierre :
    26 octobre 2006 @22h26   « »

    Vvolodia,

    Si vous vous arrêtez à ce que prétendent les uns et les autres pour justifier leurs forfaitures, c’est vous qui êtes étrangement naïf.

    Si vous vous imaginez que le néo-libéralisme à quelque chose à voir avec les libéralisme, vous allez finir par croire que les islamistes ont quelque chose à voir avec l’islam, et le sionisme avec Israel.

    Le choix d’un idéal ne dépend pas de ce qui en a été fait mais de l’espérance de chacun.

  • permalien
    26 octobre 2006 @22h35   « »

    Abdeloum

    "Aux states les expositions d’arts sont proscrites quand il s’agit de dénoncer le mal made in USA." (ce serait nouveau ; vous avez des liens ? vous devez vous "tromper", je pense.Il ne suffit pas d’une affirmation pour que l’on vous croit. Les orientaux ont une imagination si débordante!)

    "En France, tout va bien. Le 18 septembre 2006, les portes parisiennes de l’Unesco se sont fermées devant Nadia Yassine, porte-parole de l’un des courants de l’opposition islamiste marocaine." (il y avait d’autres islamistes, la salle en était pleine. Une vous manque et tout est dépeuplé?)

    Mohamed Sifaoui est un excellent journaliste ; le mec en robe qui lui faisait face ne méritait pas qu’on lui laisse la parole, et rachida Khalil a beaucoup de talent. Elle refuse de vous épouser, d’être votre 4è épouse ? c’est la raison de votre hargne ? elle est ravissante. Pas voilée. Elle a des jolies jambes.

    Une loi est voté pour contrer le « négasionisme » arménien. Quel lumière ! et les autres ? (quels autres ? celui du Darfour commis par des arabes ? ça viendra)

    Sarkozy continue son communautarisme en licenciant des musulmans d’un aéroport , parceque musulman.(ce sont des extrémistes)

    Et sur ce blog, toujours l’imbécile qui pose la question idiote à Alain Gresh : Israel a t’il le droit de vivre ? espérant une réponse de sa part.(il répondra s’il veut, je ne lui lancerait pas de fatwa dans le cas contraire.)

    En France jusqu’ici tout va bien... chapeau nos hommes politiques...(si vous trouvez que tout va mal, vous pouvez aller ailleurs)

  • permalien
    26 octobre 2006 @23h54   « »

    "L’histoire est parcourue de remise en cause puis de disparition de l’ordre etabli"

  • permalien
    27 octobre 2006 @00h22   « »

    " Bien sûr, il y a un clash, un clash entre, d’une part ceux qui, à Washington comme à Tel Aviv, sont en train de mener une conquête de colonisation du monde sous la domination des grands firmes mondiales et de l’empire Us, et, d’autre part, les peuples du monde qui aspirent à une liberté réelle, à une indépendance souveraine et véritable."

    Michel WARSHAVSKY

  • permalien saintyves :
    27 octobre 2006 @02h55   « »

    LE MUR

    CELUI DE BERLIN EST TOMBÉ

    Le 1er décembre 2005, Tzipi Livni ancien membre du Mossad, actuelle Ministre de la defense d’Israel déclare que :

    "la barrière de séparation que construit l’État hébreu en Cisjordanie constituera la future frontière avec les Palestiniens : « On n’a pas besoin d’être un génie pour voir que cette barrière aura des implications sur la future frontière » [...] « Ce n’était pas la raison de son installation mais cette barrière pourrait avoir des implications politiques »."

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Tzipi_Livni

    Le journaliste Seymour Hersh publie ce matin un article fort documenté sur l’aval qu’a donné l’administration Bush au gouvernement israélien pour s’en prendre aux positions du Hezbollah au Sud-Liban (voir Washington’s interests in Israel’s war dans The New Yorker, 14 août 2006).

    Il écrit : « D’après certains anciens diplomates et responsables de services de renseignement, et d’autres qui sont toujours en poste, le président Bush et le vice-président Dick Cheney étaient persuadés que si les bombardements de l’aviation israélienne contre les installations souterraines du Hezbollah au Liban parvenaient à renforcer la sécurité d’Israël, ils serviraient aussi de prélude à une frappe préventive étasunienne contre les installations nucléaires iraniennes, dont plusieurs sont aussi situées sous terre. »

    Sources :

    http://cyberie.qc.ca/jpc/archives/2006_08_01_arch.html

    Voir en ligne : Liban : un prélude à l’Iran ?

  • permalien Fred :
    27 octobre 2006 @10h29   « »

    Vvolodia, quand on veut attirer quelqu’un dans un piège on le fait pas avec des menaces mais en le flattant. C’est donc toujours au nom du bien que l’on fait le mal... Le socialisme étant un programme équitable et généreux, il est normal que les totalitarismes s’en revendiquent pour mieux se justifier. Je crois d’ailleurs que ce qui se passe en Israël en est l’exemple le plus éclatatant. Au nom d’une idée de départ saine et généreuse (le sionisme), des Israéliens commettent des actes qui les rapprochent chaque jour un peu plus de la barbarie. Au passage je vous signale qu’à ma connaissance il n’existe à ce jour aucun régime totalitaire à Cuba.

  • permalien Vvolodia :
    27 octobre 2006 @10h47   « »

    FRED :" Au passage je vous signale qu’à ma connaissance il n’existe à ce jour aucun régime totalitaire à Cuba."

    Cuba est une république révolutionnaire totalitaire dirigée par un Président du Conseil National http://www.election-politique.com/c...


    Nations unies | 10.05.2006 L’Arabie Saoudite, Cuba, la Chine et la Tunisie élues au nouveau Conseil des droits de l’homme : "On prend les mêmes et on recommence"

    L’Algérie, l’Arabie Saoudite, l’Azerbaïdjan, le Bangladesh, la Chine, Cuba, le Nigeria, le Pakistan, la Russie et la Tunisie ont été élus, mardi 9 mai 2006, au nouveau Conseil des droits de l’homme, composé de 47 membres.

    "Ces dix pays qui violent massivement les droits des journalistes et la liberté d’expression ont été choisis pour garantir la protection des droits de l’homme dans le monde : c’est scandaleux et laisse présager du pire, a déclaré Reporters sans frontières.

    La Chine et Cuba sont les deux plus grandes prisons du monde pour les journalistes. En Arabie saoudite et en Tunisie, la censure est la règle et les journalistes qui oseraient franchir les lignes rouges imposées par les autorités s’exposent à de dures représailles.

    En Russie, le Kremlin a déjà mis la main sur les principaux moyens d’information du pays, à commencer par les chaînes de télévision.

    Au Bangladesh, au Nigeria et au Pakistan, les violences contre les professionnels de la presse sont quasi quotidiennes.

    En Algérie, des dizaines de journalistes risquent la prison à tout moment et le pouvoir multiplie les procès à l’encontre des médias les plus critiques.

    Enfin, en Azerbaïdjan, l’impunité demeure concernant la mort de deux journalistes en 2005.

    Voir en ligne : reporters sans frontières

  • permalien Vvolodia :
    27 octobre 2006 @10h57   « »

    Monsieur GRESH, ce serait bien d’avoir votre avis sur la liberté d’information au M.O -quelle liberté ont les journalistes étrangers en Israël, en Palestine, dans les royautés arabes en général.

    Voici ce que je trouve sur "reporters sans frontières". Israël n’est pas génial, peut être, si on se fie à l’avis de vos admirateurs, mais alentour, c’est franchement le marécage.

    "Maghreb et Moyen-Orient - Rapport annuel 2005

    La liberté de la presse réduite comme peau de chagrin

    Au Maghreb, au Moyen-Orient ou en Iran, informer est un métier à hauts risques. Les journalistes nationaux travaillent dans la crainte de la répression et les reporters étrangers, qui couvrent les soubresauts de cette région fortement marquée par la guerre et le terrorisme, voient quant à eux leur sécurité soumise à rude épreuve.

    Dans cet ensemble hétéroclite de pays allant du Maroc à l’Iran, la législation en vigueur - les lois d’état d’urgence ou le code de la presse - constitue la première restriction à l’indépendance des médias. Malgré l’apparition des chaînes satellitaires arabes depuis la fin des années 90, dans le sillage de la chaîne qatarie Al-Jazira, la conduite autoritaire et la corruption paralysante des pouvoirs en place empêchent le développement d’une véritable information. A l’opposé, les médias israéliens, qui bénéficient de garanties législative et judiciaire de leurs droits, se caractérisent par un grand dynamisme et une vraie pugnacité. En 2004, 27 journalistes ont été emprisonnés pour « diffamation », « insulte au chef de l’Etat », « insulte à l’islam » ou « propagation de fausses nouvelles », dont la moitié dans la seule République islamique d’Iran. Les peines de prison pour des délits de presse sont suspendues au-dessus de la tête des journalistes arabes comme une épée de Damoclès et la majorité d’entre eux se réfugient dans le journalisme de révérence ou l’autocensure. La majorité des gouvernements arabes conservent jalousement le monopole de la radio et de la télévision. "

    Voir en ligne : reporters sans frontières

  • permalien Sophie :
    27 octobre 2006 @11h09   « »
    A propos du Voile. Question à Saintyves

    Bonjour à tous,

    Je ne comprenais pas votre intervention à propos du Coran et le port du voile, (de quoi il se mèle ? est-ce bien le moment de ramener ce sujet ?) mais en relisant le blog j’ai vu le contexte de votre intervention.

    J’ai donc une question : Si vous connaissez aussi bien le Nouveau Testament que le Coran pouvez-vous me dire ou, comment, avec quels mots, Eve est désignée comme étant coupable d’avoir incité Adam à commettre le péché originel ?

    Ne pensant pas que ce soit Dieu qui ait écrit le Nouveau Testament, mais bien des etres humains j’aimerai bien connaitre l’origine de cette Fatwa chrétienne. Voila bien une invention humaine qui a pesé lourdement sur les femmes du monde chrétien et doit peser encore dans certains pays. L’Eglise chrétienne a t-elle revu sa copie depuis ?

    Comme quoi chacun devrait balayer devant sa porte, avant d’aller faire le ménage chez les autres.

    Amicalement. (si vous n’avez pas le temps ou envie de répondre, No Probleme, ce n’est pas ma préoccupation essentielle actuellement).

  • permalien Vvolodia :
    27 octobre 2006 @12h50   « »

    Dans la religion chrétienne, il me semble que le couple originel est coupable, pas seulement Eve.

    "J’accepte entièrement tout ce qui a été déclaré et décidé au Concile de Trente sur le péché originel et la justification." (déclaration à vatican 2)

    le baptème efface les traces du pêché originel chez les chrétiens.

    Nulle part je n’ai vu que les femmes ou notre mère Eve est seule coupable. C’est une invention pure, et j’aimerai avoir des références autres qu’islamistes.

    si vous voulez connaître le rôle de la femme dans la religion catho, autant s’adresser aux cathos eux même plutôt qu’aux islamistes, ce que j’ai fait pour vous.

    "L’Eglise catholique est vivante et sa théologie, portée par la direction de Pierre, s’affine et s’approche de plus en plus de la pensée du Christ.

    Pour le Christ, la relation aux femmes est celle de l’origine et du projet initial de Dieu :

    "Homme et femme il les fit" : C’est donc d’abord une égalité de dignité et de droit devant Dieu. Bref, tout l’inverse de la vision liées aux conséquences du péché originel qui déclare la femme inférieure à l’homme et veut la réduire en soumission.

    "Il fit l’homme de la terre, et la femme de la chair (la côte) de l’homme" : Il s’agit visiblement d’une complémentarité prévue par Dieu entre la psychologie et la grâce respective des hommes et des femmes. Donc pas d’égalité de nature, mais une complémentarité. Bref, tout l’inverse du projet du MLF et des passionarias du "genre humain assexué".

    La relation homme/femme est l’image même, dit saint Paul, de la relation de l’âme avec Dieu. Et que nous propose Dieu : une relation de CHARITE réciproque, c’est à dire d’amitié.

    Saint Thomas confirme (IIa IIae) : Citation : "il ne peut y avoir d’amitié entre un inférieur et un supérieur, entre un dominant et un soumis".

    C’est pourquoi la relation avec Dieu nous élève à lui, tandis qu’il s’abaisse vers nous, afin d’établir cette "égalité de droits" (non de nature).

    De même, dans le couple, il ne saurait être question de soumission de la femme, ce qui n’empêche pas, dans cette relation d’amour, que la décision finale puisse être prise par l’homme dans les domaines où il est compétant (souvent les domaines en relation avec l’extérieur à la famille). D’où cette phrase de saint Paul, à une époque où peu de femmes sont capables de décisions sur ces domaines : "Femme soyez soumises".

    Et réciproquement dans les domaines où la femmes est plus compétantes (en général ceux de la chaleur familiale).

    C’est la vision de Jean-Paul II. Elle me plait."

    Voir en ligne : http://docteurangelique.forumactif....

  • permalien Fred :
    27 octobre 2006 @14h24   « »

    Non Vvolodia, le totalitarisme est un système qui répond à des critères définis par des auteurs comme Hannah Arendt, Raymond Aron, Claude Lefort... Cuba ne rentre nullement dans ce cas de figure. D’autant que, bien que connaissant mal l’histoire de ce pays, je subodore que la propagande occidentale a plus que fait son oeuvre pour jeter un discrédit total sur un système honni par les ultra libéraux. Je n’ai pas encore gratté de ce côté là mais je sens que lorsque je m’y mettrai je vais bien m’amuser.

  • permalien
    27 octobre 2006 @14h37   « »

    Vvoldia :

    "Saint Thomas confirme (IIa IIae) : Citation : "il ne peut y avoir d’amitié entre un inférieur et un supérieur, entre un dominant et un soumis"."

    C’est la vision de Jean-Paul II. Elle me plait

    No comment...

  • permalien Vvolodia :
    27 octobre 2006 @15h14   « »

    14.h37, Si vous aviez pris la peine d’aller sur le site cité ce que vous vous êtes bien gardé de faire, vous auriez constaté que "ça me plait" fait partie du copier-coller ; "moi", c’est le Talmud, le Judaïsme, pas la religion chrétienne ; qui ni me plait ni me déplait. Je constate la malhonnêteté de certains, qui ne prennent pas la peine de lire, mais adore déblatérer. Si vous preniez la peine de contrôler aussi bien l’islam que vous contrôlez la religion chrétienne, vous auriez des surprises très très désagréables. Surtout concernant les femmes légèrement vêtues, "viande étalée que l’on peut violer à l’aise" d’après un imam australien.

    Quand même, depuis Paul de Tarse, les chrétiens EUX ont évolué.

  • permalien Vvolodia :
    27 octobre 2006 @16h16   « »

    FRED

    "Totalitarisme Ce terme, dont l’emploi est généralement péjoratif, désigne la conception politique selon laquelle les hommes sont soumis à toute la puissance des instances sociales ou politiques (classe, race, État) qui exercent un contrôle autoritaire sur les personnes et sur les activités des individus, selon le principe de la raison d’État et au mépris des droits individuels. Les moyens utilisés par les régimes totalitaires reposent notamment sur l’existence d’un parti unique, et sur la fusion des pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire, contrairement aux régimes qui s’inspirent du libéralisme. "

    http://www.devoir-de-philosophie.co...


    Définition du Totalitarisme Mots-clés. totalitarisme. totalitaire. idéologie. propagande. état. parti. religion. politique. terreur. XX.


    Définition du Totalitarisme

    "Il me semble que les cinq éléments principaux sont les suivants :

    1. Le phénomène totalitaire intervient dans un régime qui accorde à un parti le monopole de l’activité politique.

    2. Le parti monopolistique est animé ou armé d’une idéologie à laquelle il confère une autorité absolue et qui, par suite, devient la vérité officielle de l’État.

    3. Pour répandre cette vérité officielle, l’État se réserve à son tour un double monopole, le monopole des moyens de force et celui des moyens de persuasion. L’ensemble des moyens de communication, radio, télévision, presse, est dirigé, commandé par l’État et ceux qui le représentent.

    4. La plupart des activités économiques et professionnelles sont soumises à l’État et deviennent, d’une certaine façon, partie de l’État lui-même. Comme l’État est inséparable de son idéologie, la plupart des activités économiques et professionnelles sont colorées par la vérité officielle.

    5. Tout étant désormais activité d’État et toute activité étant soumise à l’idéologie, une faute commise dans une activité économique ou professionnelle est simultanément une faute idéologique. D’où, au point d’arrivée, une politisation, une transfiguration idéologique de toutes les fautes possibles des individus et, en conclusion, une terreur à la fois policière et idéologique. (...) Le phénomène est parfait lorsque tous ces éléments sont réunis et pleinement accomplis."

    R. ARON, Démocratie et Totalitarisme, Folio Essais, Gallimard, 1965.

    Voir en ligne : http://hypo.ge-dip.etat-ge.ch/www/c...

  • permalien M.G. :
    27 octobre 2006 @16h52   « »
    Une idée saine et généreuse

    « Une idée de départ saine et généreuse (le sionisme) ». Merci Fred de venir enrichir mon recueil de perles. Je me propose d’enfiler la vôtre à la rubrique « Sinistres ». A côté de cette belle sentence d’Ilan Greilsammer : « L’entreprise sioniste, l’une des plus belles entreprises du XXe siècle » - Libération, 24 septembre 03.

    Générosité picorée au hasard de « L’Etat des Juifs », de Herzl : « Pour l’Europe, nous formerions là-bas un élément du mur contre l’Asie ainsi que l’avant-poste de la civilisation contre la barbarie » (Ed. La Découverte - p. 47). 1896 et déjà un mur. Avec tout ce que l’on met derrière. Et devant.

    Je ne prétends pas qu’il ne se soit trouvé nul naïf, nul innocent, croyant vraiment ne prendre rien à personne. Comment innocence et cynisme peuvent se mêler est tout bonnement fascinant. Et comment le cynique (pas toujours indemne d’innocence) peut manœuvrer l’innocence d’innocents et de cyniques. Il existe même un racisme innocent. Si si.

    Au sortir d’une projection du film d’Avi Mograbi, « Pour un seul de mes deux yeux », je m’étais inquiété du nombre de personnes rescapées du génocide juif que le projet sioniste a dû priver d’une possibilité de deuil. Peut-être mesurerez-vous combien cette interrogation est peu étrangère à mon propos ici.

    Le mot « sain » me semble, par ailleurs, d’un usage délicat. Mieux vaut, je crois, y prendre garde.

  • permalien Pierre :
    27 octobre 2006 @18h06   « »

    M.G.

    Merci pour ce point de vue nouveau et original, mais alors comment expliquez-vous toute cette méchanceté de la part des sionistes ?

  • permalien A. Levy :
    27 octobre 2006 @18h15   « »
    Pour la fin d’un judaïsme de sang, d’un judaïsme qui a oublié, d’un judaïsme de la honte

    Les assassins comme ceux dont vous prenez la défense (je parle des fous qui "gouvernent" sur la terre volée aux palestiniens et qui ont dépassé les actes de Hitler lui-même) vous entraîneront plus sûrement à la damnation éternelle que tous les prétendus antisémites que vous voyez partout. Regardez-vous et vos criminels continuels, où est l’avenir de notre promesse et comment pourrons-nous justifier tout ce mal fait à d’autres êtres humains ?! Il se désagrège de jours en jours, dans nos coeurs et dans nos esprits en premier lieu. Shalom sur la terre toute entière et que les criminels, mêmes juifs, soient maudits à la hauteur de leurs actes.

  • permalien Vvolodia :
    27 octobre 2006 @19h47   « »

    hé, Ahmed, pas la peine de faire semblant de t’appeler Levi, on t’a reconnu !!

    et puis le " Shalom sur la terre toute entière", franchement, ça fait un peu (beaucoup) évangéliste. C’est pas un langage juif, ça ; quand à dire que nous sommes pires qu’Hitler, alors je n’ai qu’une chose à dire : j’espère que mes compatriotes feront des efforts pour être à la hauteur de vos espérances.

    Je vous crache à la gueule avec mon mépris le plus profond.

  • permalien Vvolodia :
    27 octobre 2006 @20h19   « »

    Etant donné que l’on me compare à Hitler, moi et les miens, je ne vais pas me gratter ; je pose la question qui fâche.

    Comment se fait-il qu’il soit légal, normal, dans la norme, de voir se ramener dans la douce et riche Europe tant et tant d’arabo-musulmans, de musulmans pas arabes, tant d’individus qui refusent à d’autres le droit de s’installer où ils veulent ? Pourquoi un palestinien, un algérien, un tunisien ou un marocain, aurait le droit de "squatter" la belle terre de France, si des citoyens d’origine française, virés quelquefois d’Afrique du nord où leurs ancêtres vivaient bien avant l’Hégire souvent parce que juifs, ne peuvent aller s’installer au Moyen-Orient et fonder l’état d’Israël, où ils seront certains de ne pas voir brûler leurs autobus, bâcher leurs femmes, tabasser leurs enfants à la sortie de l’école ?

    pourquoi les droits que s’arrogent certains, d’autres ne peuvent en profiter, surtout qu’en Israël, les juifs ne vivent pas au dépens des musulmans, ne vivent pas d’allocations chômages payées par d’autres. Alors je ne comprends pas.

  • permalien Ana :
    27 octobre 2006 @20h44   « »

    J’avais déjà dit que Vvolodia ne comprenait rien à rien. Voilà que c’est lui qui l’avoue.

    Cela arrange bien ses petites affaires. Ses petites croyances. Son petit Etat. Ses petites veuleries. Ses petites injures. Son petit crachat. Son petit moi, quoi.

    Miroir de l’état de l’Etat d’Israël : pas plus que son petit Etat, Vvolodia n’est juif.

  • permalien
    27 octobre 2006 @21h21   « »

    Compatriotes ou co-religionnaires ? Ou les 2 a la fois ?

  • permalien Vvolodia :
    27 octobre 2006 @21h57   « »

    c’est une goye qui distribue les certificats de judéité ? vous vous ridiculisez Ana. Vous ne savez rien du judaïsme.

  • permalien Hanine :
    27 octobre 2006 @23h38   « »

    Vvoldia,

    Autant certains ont dit que tu pouvais avoir de bonne idées parfois ou que tu pouvais enrichir le débat.

    La trop c’est trop, tes réflexions sont racistes !

    Tu ne veux pas que l’on te compare toi et les tiens à Hitler et la seule chose que tu trouves à dire c’est ton message de 20h 19.

    Ce que tu laisse planer sur les musulmans, c’est qu’ils sont la plaie de l’occident.

    C’est comme cela que tu veux que l’on arrête de te comparer à Hitler ? As-tu perdu la raison ?

    Quand on fait des affirmations sur les sionistes on prend le soin de ne pas dire juifs car on ne vise pas les juifs. On ne veut pas faire d’amalgames, on respecte la diversité qu’il peut y avoir dans la communauté juive.

    Tous les musulmans, la majorité des musulmans ne vivent pas des alloc, ne brûlent pas des cars, ne tabassent pas les enfants des autres ...

    Je me sens insulté,

  • permalien Ana :
    28 octobre 2006 @00h09   « »

    Vous vous sentez insulté, Hanine ? Ce n’est pas une bonne idée. Vous sentir insulté, c’est donner aux propos de Vvolodia une assise qu’ils n’ont pas.

    Il faut être bien mal en point pour aboyer comme aboie Vvolodia. Observez-le comme une curiosité, mais ne prenez pas son malaise en charge. Vous n’y êtes pour rien, vous n’y pouvez rien. Lui bien.

  • permalien Fred :
    28 octobre 2006 @00h12   « »

    Vvolodia, inutile de faire l’âne pour avoir du son, d’autant que c’est un sujet que nous avions déjà abordé dans un post précédent. J’aimerais vous répondre point par point mais hélas la taille des posts est limitée. Alors pour faire vite, je vous ramènerais à la grille d’analyse d’Hannah Arendt qui est plus complète.

    Dans le cas d’une dictature, un parti politique s’empare de l’appareil d’Etat au sein duquel il place ses hommes clefs et se sert de l’armée pour maintenir son pouvoir. C’est le cas des régimes de type Pinochet, Franco et autres fripouilles. Dans un régime totalitaire, le parti ne s’intègre pas à l’Etat mais le dirige à distance. Contrairement à ce que l’on pense souvent d’ailleurs, un régime totalitaire ne s’appuie pas sur des structures bureaucratiques et autocratiques figées. Les centres de décisions sont mouvant et, le plus souvent, sont doublés, voire triplés. Ainsi l’Etat devient-il une sorte de coquille vide qui voit son pouvoir disputé par des officines parallèles créées au grès du temps et mises en concurrences les une avec les autres par le leader totalitaire lui-même. Le but n’étant pas que les gens obéissent aux ordres, mais soient eux-mêmes en situation de produire spontanément les actions qui sont attendues d’eux. Personnellement je pense que Cuba est très loin de cette définition.

    Pour un régime totalitaire, l’idéologie est d’abord un point d’entrée pour s’emparer du pouvoir. Cette idéologie varie en fonction de l’évolution du régime et n’a en général plus grand chose à voir avec les idées de départ. Je n’ai pas particulièrement l’impression que Castro ait particulièrement rompu avec son idéologie de départ, si ce n’est qu’il a choisi la voie de la dictature pour en assurer la pérennité. Quant au fait de se maintenir au pouvoir de façon durable je connais de très nombreux pays qui ne sont pas totalitaires et qui se trimballent les mêmes boulets depuis plusieurs décennies.

    Mais surtout, un régime totalitaire s’appuie essentiellement sur le principe la terreur. Il lui est donc nécessaire d’avoir en permanence un ennemi qui, quel qu’il soit et quoi qu’il ait fait, puisse être persécuté et anéanti afin de servir d’exemple et d’entretenir le mythe de la menace. Rappelez-vous que pour Hannah Arendt, le camp de concentration est l’institution centrale du régime totalitaire, et c’est d’ailleurs pour cela que les régimes totalitaires se développent sur des territoires fortement peuplés, car leur mode de fonctionnement est extrêmement gourmand en vie humaine (Nazisme, Stalinisme, Kmher rouges…). Et là je crois que nous sommes extrêmement loin du régime castriste.

    Pour le reste je vous renvoie à notre échange sur le sujet dans « tous unis contre le fascisme » pour apprécier ce que m’inspirent les démocraties occidentales au regard des écrits de H.Arendt

  • permalien Fred :
    28 octobre 2006 @00h14   « »

    Qualifier le régime cubain de totalitaire c’est un peu comme qualifier le martyr palestinien de génocide. Ce n’est pas complètement faux, mais c’est loin de la vérité.