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Les lois de la guerre

vendredi 27 octobre 2006, par Alain Gresh

En septembre 1999, j’ai écrit un éditorial dans Le Monde diplomatique concernant la guerre menée par l’OTAN contre la Serbie. Il me semble que certaines idées avancées alors sont intéressantes pour le débat concernant le droit et les guerres au Proche-Orient.

LORS de la récente guerre menée contre la Serbie, l’universitaire français Pierre Hassner évoquait les risques de « barbarisation du bourgeois ». « Celle-ci consistera, expliquait-il, à conserver l’idée de la valeur infinie de chaque vie humaine - et donc l’exigence "zéro mort" - pour ses propres citoyens, mais à se résigner de plus en plus facilement à infliger des pertes aux populations civiles adverses ou à tolérer celles des populations que l’on veut protéger (1). » Ce n’est pas autre chose dont parlait M. Cornelio Sommaruga, président du Comité international de la Croix-Rouge, quand il réfutait le concept de « guerre humanitaire », « qui signifie que l’une des parties est humanitaire et l’autre diabolique ». Cette simplification « pourrait conduire à une discrimination entre les victimes, il y aurait alors les "bonnes" victimes du côté de la partie "humanitaire" et les "mauvaises" victimes parmi ceux qui s’opposent à une intervention "humanitaire" (2). »

Or, depuis l’adoption des conventions de Genève relatives à la protection des victimes de la guerre, le 12 août 1949 - et des deux protocoles additionnels en juin 1977 -, la communauté internationale a accepté des contraintes qui s’appliquent à tous les protagonistes d’un conflit, indépendamment de la légitimité de leur cause. Ainsi, l’article 48 du premier protocole additionnel explicite une « règle fondamentale » : « En vue d’assurer le respect et la protection de la population civile et des biens à caractère civil, les parties au conflit doivent en tout temps faire la distinction entre la population civile et les combattants ainsi qu’entre les biens à caractère civil et les objectifs militaires. »

La ligne n’est pas toujours facile à dessiner entre objectifs civils et militaires, entre la volonté justifiée de protéger la vie de ses soldats et celle d’éviter trop de morts parmi les civils. Pierre Mendès France raconte comment, durant la seconde guerre mondiale, la préoccupation de la vie des civils l’engagea, ainsi que les autres aviateurs de la France libre, à se spécialiser dans les bombardements en rase-mottes, ce « qui était le plus risqué mais qui permettait une exactitude dans le bombardement beaucoup plus grande (3) ».

Lors de la guerre contre la Serbie, les bombardements effectués à haute altitude, l’utilisation de bombes à fragmentation ainsi que le choix de certains objectifs - siège de la télévision, ponts, centrales électriques, etc. - ont amené l’organisation américaine Human Rights Watch comme la Croix-Rouge internationale à s’interroger sur le respect par l’OTAN des conventions de Genève, notamment de l’article 57 du premier protocole qui stipule : « Les opérations militaires doivent être conduites en veillant constamment à épargner la population civile, les personnes civiles et les biens à caractère civil ».

Ce nécessaire débat n’épuise pas le sujet du rapport entre guerre, droit et morale. Le fossé technologique entre les Etats-Unis et le reste du monde est tel que l’on peut dresser un parallèle entre les deux « grandes » guerres de cette décennie - contre l’Irak et contre la Serbie - et les expéditions coloniales du dernier quart du XIXe siècle. A cette époque, déjà, s’opéra une révolution technique au profit de l’Europe, avec l’apparition du fusil à répétition, puis de la mitrailleuse. Ses résultats apparurent lors de la « reconquête » du Soudan en 1898. Les Britanniques affrontèrent les troupes du successeur du Mahdi, un chef politico-religieux, qui les avait chassés quelques années auparavant. Lors de la bataille d’Omdurman, engagée au nom de la défense de la civilisation, « personne ne se demanda comment il était possible que onze mille Soudanais aient été tués tandis que les Britanniques n’avaient perdu que quarante-huit hommes. Personne ne s’interrogea sur le fait que quasiment aucun des seize mille Soudanais blessés n’ait survécu (4) ».

COMME le remarque le philosophe américain Michael Walzer : « Le tir au pigeon n’est pas un combat entre combattants. Lorsque le monde se trouve irrémédiablement divisé entre ceux qui lancent les bombes et ceux qui les reçoivent, la situation devient moralement problématique (5). » Pourquoi hésiter à déclencher des hostilités, pourquoi donner toutes ses chances à la diplomatie, si « le prix de la guerre » est si faible ?

Certes, à notre époque, l’Occident ne tuera plus les prisonniers et cherchera même à réduire les pertes civiles adverses - à l’ère des médias les conséquences des « bavures » peuvent être désastreuses. Pourtant, n’assiste- t-on pas à un simple « déplacement » de la cruauté ? « Quelle sorte d’humanisme s’exprime par le refus de subir des pertes militaires et par la dévastation de l’économie civile de l’adversaire pour les décennies qui viennent ? (6) », s’interrogeait l’ancien secrétaire d’Etat américain Henry Kissinger, à propos de la guerre en Serbie. La destruction de l’Irak et la poursuite de l’embargo ont, selon un rapport de l’Unicef, doublé le taux de mortalité infantile en dix ans. Cette stratégie - « Bomb today, kill tomorrow » (bombarder aujourd’hui, tuer demain) -, cette nouvelle manière de mener la guerre est un défi à l’esprit des conventions de Genève et au droit...

Les généraux de l’OTAN auraient pu reprendre à leur compte les propos que tenaient leurs homologues athéniens aux dirigeants de l’île de Mélos qu’ils souhaitaient asservir : « Dans le monde des hommes, les arguments de droit n’ont de poids que dans la mesure où les adversaires en présence disposent de moyens équivalents et que, si tel n’est pas le cas, les plus forts tirent tout le parti possible de leur puissance tandis que les plus faibles n’ont qu’à s’incliner (7). »

(1) Pierre Hassner, Critique internationale, Paris, n° 4, été 1999.

(2) International Herald Tribune, Paris, 12 août 1999.

(3) Cité par Michael Walzer, Guerres justes et injustes, Belin, Paris, 1999, pp. 225-226.

(4) Sven Lindqvist, Exterminez toutes ces brutes, Le Serpent à plumes, Paris, 1998, p 71.

(5) Préface de Guerres justes..., op. cit.

(6) Newsweek, 31 mai 1999.

(7) Thucydide, La Guerre du Péloponnèse, Gallimard, Paris, 1964, tome 2, p. 120.

La politique française

Souvent les discussions sur la politique de la France (ou celle des Etats-Unis) à l’égard du Proche-Orient laissent croire qu’il y aurait un seul centre de décision. Il n’en est rien. La politique et la stratégie de la France (comme celle de la Russie ou de l’Iran d’ailleurs), sont la résultante d’intérêts divers, de centres de décision multiples (économiques, militaires, diplomatiques), d’un équilibre entre pressions internes (politique intérieure) et situation internationale, etc. Je viens de terminer un livre d’Eric Aeschimann et Christophe Boltanski, Chirac D’Arabie. Les mirages d’une politique française (Grasset). Il est très enrichissant et montre le poids personnel de Chirac dans la définition de la politique française à l’égard du Proche-Orient, ce poids personnel pouvant jouer dans des sens très différents (comme lors de sa visite en Palestine en 1996). Un des intérêts du livre est de montrer que, sur le dossier libanais, le président français a eu un rôle décisif et a, malheureusement, fait passer ses relations extrêmement étroites avec Rafic Hariri avant tout autre considération. On lira avec intérêt la critique du livre par Hubert Védrine, qui prend ses distances à l’égard de certains aspects du livre : « Là où le bât blesse, c’est de faire comme si Jacques Chirac était le seul dirigeant à avoir entretenu des relations avec les régimes arabes. Ce qui tourne alors à l’exercice de déconstruction de la politique arabe de la seule France, sans élément de comparaison, laisse songeur. N’est-ce pas plutôt la politique arabe de Georges Bush, ou celle qu’a menée trop longtemps le Likoud avec Begin, Shamir et Sharon, qui pose problème au monde ? Quant aux remèdes – s’ouvrir plus "aux chiites, aux Kurdes, aux Berbères, aux opposants qu’aux dirigeants sunnites" – n’est-ce pas exactement ce qu’ont tenté, en vain, les puissances coloniales contre le nationalisme arabe en attisant tous les particularismes et en en jouant les uns contre les autres ? (Il est vrai qu’ils ajoutent : "et aux femmes", ce qui est plus nouveau.) »

Arrestations en Egypte

L’organisation américaine Human Rights Watch a dénoncé l’extension des arrestations arbitraires de Frères musulmans en Egypte dans un communiqué intitulé « Egypt : Crackdown on Muslim Brotherhood Deepens » (Egypte : l’offensive contre les Frères musulmans s’étend). L’organisation affirme qu’elle a rassemblé le nom de 792 membres de l’organisaiton arrêtés entre mars et octobre, dont 62 sont toujours en prison (33 sans aucune charge). Selon un porte-parole de HRW,«  les membres des Frères musulmans comme ceux de tout autre organisation politique utilisant des moyens pacifiques devraient avoir le droit de s’organiser librement ».

Attentats en Argentine ; inculpation de l’Iran

Une dépêche de l’AFP datée du 25 octobre et en provenance de Buenos-Aires annonce que la justice argentine « a officiellement accusé l’Iran et le mouvement chiite libanais Hezbollah d’être responsables d’un attentat contre une association juive qui avait fait 85 morts et 300 blessés à Buenos-Aires en 1994. »

La décision de commettre cet attentat aurait été prise, selon Alberto Nisman, le chef d’une équipe de procureurs chargés de cette enquête, « par les plus hautes autorités de la république islamique d’Iran, qui a chargé le Hezbollah de réaliser l’attaque ». Les magistrats ont réclamé un mandat d’arrêt international à l’encontre des plus hautes autorités du gouvernement iranien de l’époque, dont le président Ali Rafsandjani. « La justice, poursuit la dépêche de l’AFP, avait accusé en novembre 2005 un Libanais de 21 ans, membre du Hezbollah, Ibrahim Hussein Berro, d’en être l’auteur. Mais la procédure était restée au point mort, faute de preuves et à la suite de nombreuses irrégularités judiciaires. Le procureur Niesman est toutefois revenu mercredi à la charge en accusant à nouveau ce Libanais d’être bien l’auteur matériel de l’attentat en dépit des dénégations de la famille Berro. »

Pour un dossier détaillé sur cet attentat, on pourra consulterl’encyclopédie Wikipedia, en anglais ou en espagnol.

Le site iranien Baztab qui, selon Courrier International, a été créé en 2002, appartient à un ancien chef des Gardiens de la révolution, est de tendance conservatrice mais a néanmoins été suspendu par les autorités iraniennes pendant un mois en octobre 2005 revient sur l’information. Il a interviewé un procureur iranien chargé de l’affaire et qui a déclaré : « Le gouvernement britannique a arrêté l’ancien ambassadeur iranien en Argentine il y a deux ans, lors de son passage à Londres. Mais une cour britannique a forcé la Grande-Bretagne à payer 200 000 livres au gouvernement iranien en dédommagement pour cette arrestation. » Et, toujours selon le même responsable, l’Iran a réussi à faire annuler un mandat d’arrêt d’Interpol contre 12 Iraniens lancé à la suite d’allégations de l’Argentine. A la suite de quoi Téhéran a déposé une plainte contre le gouvernement d’Argentine pour ses accusations sans fondement contre l’Iran.

Toujours selon ce site, c’est en août 2003 que les autorités britanniques avaient arrêté Hadi Soleyman, qui était l’ambassadeur iranien en Argentine lors de l’attentat de 1994. La police a demandé à la cour d’étudier son extradition pour l’Argentine. Mais le ministère de l’intérieur britannique est arrivé à la conclusion que les documents envoyés par l’Argentine étaient insuffisants pour extrader Soleyman. La police a été contrainte d’abandonner ses accusations et de le libérer.

Cette affaire de l’attentat et de ses suites risque de devenir capitale dans le contexte qui entoure aujourd’hui l’Iran, avec la discussion d’une résolution au Conseil de sécurité des Nations unies qui impose des sanctions contre Téhéran et une partie de l’administration américaine qui semble décidée à en découdre avec l’Iran.

50 commentaires sur « Les lois de la guerre »

  • permalien Pierre :
    27 octobre 2006 @07h49   »

    Depuis Xénophon (père de l’économie) guerre et économie sont indissociables.

    Lire Xénophon, c’est lire comment on prépare l’intendance d’une guerre, c’est lire comment s’organise la logistique pendant la guerre, c’est lire comment s’organise les infrastructures de reconstruction après la guerre.

    Que des poètes viennent, pour vendre l’inacceptable, chanter l’héroïsme, la grandeur, la légitimité, la vengeance, n’empêche pas que depuis Xénophon nous savons ce qu’est la guerre.

  • permalien Yann :
    27 octobre 2006 @10h32   « »

    Bonjour,

    J’apprends énormement, et ce dans de nombreux domaines, en vous lisant, M.Gresh.

    Encore une fois, merci pour votre grande contribution à la recherche de la paix et à l’éducation à la différence (c’est peu de le dire) !

    A la probité de votre analyse s’ajoute la justesse de vos réponses (adressées à différents lecteurs).

    J’admire votre engagement qui m’aide à affiner mon opinion et mes valeurs.

    De plus, je suis instituteur et pense être mieux à même d’assurer l’enseignement du fait religieux (préconisé par les programmes de l’Education nationale) - et non de la religion (bien entendu).

    La tolérance, la gentillesse et la raison caractérisent, à mes yeux, votre positionnement. (A méditer, en tout cas pour moi !)

    Yann

  • permalien Yann :
    27 octobre 2006 @10h51   « »

    J’oubliais votre courage, bien sûr (cela va sans dire)...

  • permalien fb :
    27 octobre 2006 @11h26   « »

    Bonjour,

    "Un des intérêts du livre est de montrer que, sur le dossier libanais, le président français a eu un rôle décisif"

    Sur la politique française certainement mais quelle est réellement l’influence de la France dans les enjeux du moyen orient face aux deux poids lourds que sont les USA et l’Angleterre.
    Il semblerait que la France a plutôt un rôle de suiveur que de leader et que dans les faits elle soit incapable de défendre ses intérêts dans cette région. Celle-ci n’a pu empecher les guerres du Golf, ni celle d’Avghanistan, et plus grave ni celle du Liban ... L’influence de la France a nettement reculée aussi bien dans cette région qu’en Afrique. Sa position dans l’UE n’a rien améliorée dans ce domaine....

  • permalien Nicolas Krebs :
    27 octobre 2006 @11h56   « »

    En septembre 1999, j’ai écrit un éditorial dans Le Monde diplomatique

    Qui est disponible dans le site web de ce mensuel.

    Voir en ligne : Les lois de la guerre

  • permalien Sophia :
    27 octobre 2006 @16h40   « »

    Sur l’affaire de la bombe de la synagogue en Argentine j’écoutais hier Radio Canada anglais ’As it happens’. Généralement les journalistes de ce programme sont très professionnels et posent des questions dérangeantes. La journaliste faisait une entrevue avec un des avocats chargés de défendre les vicitmes de l’attentat et qui est juif argentin. Il est ressorti de l’entrevue deux points troublants :
    Selon la loi argentine, les représentants des victimes peuvent avoir accès et participer au processus de l’enquête.
    L’incrimination de hauts dignitaires Iraniens et du Hezbollah se fonde uniquement sur un témoignage d’un exilé iranien dont l’identité est protégée et qui se trouve, si j’ai bien entendu, à Londres.

    Il serait intéressant de savoir si cette fameuse loi argentine dont a bénéficié le procès ne fut pas instituée à l’origine pour les victimes de la dictature.
    Sur l’affaire du témoin protégé cela commence à ressembler à l’affaire Irakienne, du déjà vu.

    Voir en ligne : http://lespolitiques.blogspot.com

  • permalien k :
    27 octobre 2006 @19h13   « »

    Dire que Mr Chirac fasse "passer ses relations extrêmement étroites avec Rafic Hariri avant tout autre considération." est presque une lapalissade. Quelques semaines seulement apres la fin des massacres israeliens au Liban, il qualifie son meurtre de crime contre l’humanite. Les massacres eux, il les trouve juste "disproportionnes". Il manque a ce monsieur l’indifference a l’argent et le courage d’un De Gaulle pour entrer dans l’histoire.

  • permalien
    27 octobre 2006 @20h44   « »

    Y en a qui se "crachent a la gueule" dans la section precedente (Lobby juif pour la paix aux Etats-Unis) Mr Gresh.

  • permalien Ahmad :
    27 octobre 2006 @21h58   « »

    salam,il peut arrivé que mr védrine est des momment de lucidité,mais n’oubliobs pas que ce politiciens est un gran manipulateur,complice du terrorisme d’état algériens qui a fait centaines de morts , de torturer et de disparu,alors qu’il savait ce qui se passait il envoya les ultra- sionsites(comme par hasard)pour faire une visite guidé de l’algérie pour revenir avec la conclusion que seul les islamistes(eétrange encore les sionistes et l’islamisme) massacraient.Dernièrement lors de l’enlèvement du soldat israelien dans la bande de gaza,il a accusé le hamas de provocation ;d’enflamer la région au momment ou le calme revenait,or on sait(et il devait savoir)que d’une part l’enlevement réponds aux agression quotidien d’israel,mais que l’invasion de gaza comme la guerre du liban était prévu le longue date,en cela la maorité des politique occidentaux et médias se moquent du monde,et partique le mensonge le plus honteux.on peut constater que les médias ne se sontpas arrétés sur l’utilisation d’arme chimique par israel,pire devant l’évidence,le journal le monde se met à l’hypothétique,ce journal est en tain de devenir ,un vrai journal de propagande,pratiquant le double standard de façon sidérante.puisque ces médias pratique l’information idéologique,le net reste un bon moyen de s’informer plus correctement,voir le site mondialisation.ca qui est intérressant,salam

  • permalien K :
    27 octobre 2006 @22h37   « »

    Lire comment une idee lancee par israel des 1957 ("l’amelioration" du Moyen-orient (M-O) dans laquelle "toute perspective d’un Etat palestinien est exclue".), est reprise par les neocons americains de bush le petit, afin d’"asseoir, avec la participation d’Israël, l’hégémonie américaine dans cette partie du monde" qui sera "morcelé[e] selon des découpages surréalistes qui conduiraient à des querelles et des divisions sans fins." donc un M-O bien pire que l’actuel (du moins pour ses citoyens). Une carte de ce nouveau Eden est disponible dans "une revue militaire américaine, AFJ (Armed Forces Journal)"

    Pour arriver a ce but, il est dit qu’« À ces fins, nous devrons commettre un bon paquet de massacres ». L’auteur exact de ce poeme en prose, Xénophon des temps modernes (merci Pierre), est Ralph Peters, "membre du think tank néoconservateur Project for the New American Century" et membre du AFJ. "Peters est également l’auteur d’une autre formule lapidaire qui résume bien l’idéologie des néoconservateurs : « « Gagner signifie tuer » » (Armed Forces Journal, septembre 2006)."

    Delire d’un homme malade ? Que nenni ! : « les propositions de Ralph Peters et les appels lancés à un changement radical des frontières du Moyen-Orient ne sont évidemment pas le résultat des réflexions d’un seul homme soucieux d’occuper son temps. De nombreuses études ont été lancées au sein des instances militaires américaines comme dans de nombreux think tanks appelant à revoir les limites frontalières de ces Etats ».

    Par ailleurs d’autres "membres du Project for the New American Century" ont pour noms "Dick Cheney, vice-Président des Etats-Unis, Donald Rumsfeld, secrétaire à la défense, Elliot Abrams, émissaire de la Maison Blanche pour le Proche-Orient, Lewis Libby, un proche de Benyamin Netanyahou, et Paul Wolfowitz, actuel directeur de la Banque mondiale". Vous avez dit "l’axe du bien" ?

  • permalien K :
    27 octobre 2006 @22h43   « »

    "les adeptes de cette politique ne font qu’appliquer les fameux vers du poème de Goethe, « l’apprenti sorcier », qui rappelaient : « Les esprits que j’ai réveillés ne veulent plus m’écouter. »" Pierre HILLARD

  • permalien Ahmad :
    27 octobre 2006 @22h48   « »

    salam,les deux ultra sioniste envoyés par vedrine sont bhl et gluskman,ce dernier disait un jour(sur tv5) que les réfugiés palestinnien sdevraient se faire a lidée quil ne pourraient pas revenir sur leur terre,non seulement, il contredit le droit internationnal,mais il devrait appliquer ce raisonment aux colons israeliens veant de russie et autres,on voit l’injustice de ces criminels,lui et ses collègues,bhl,finkelkraut,adler,bruckner,goupil.......,salam

  • permalien saintyves :
    28 octobre 2006 @01h18   « »
    POUR SOPHIE

    Bonsoir à tous
    bonsoir Sphie

    J’ai donc une question : Si vous connaissez aussi bien le Nouveau Testament que le Coran pouvez-vous me dire ou, comment, avec quels mots, Eve est désignée comme étant coupable d’avoir incité Adam à commettre le péché originel ?

    Ne pensant pas que ce soit Dieu qui ait écrit le Nouveau Testament, mais bien des etres humains j’aimerai bien connaitre l’origine de cette Fatwa chrétienne

    Je n’ai pas saisis le sens de votre question, veuillez svp me rappeler sur lequel de mes posts vous vous etes basée pour m’interpeller sur la connaissance du nouveau testament, et de la Fatwa Chrétienne.

  • permalien saintyves :
    28 octobre 2006 @01h41   « »
    POUR SOPHIE

    Bonsoir à tous
    bonsoir Sphie

    J’ai donc une question : Si vous connaissez aussi bien le Nouveau Testament que le Coran pouvez-vous me dire ou, comment, avec quels mots, Eve est désignée comme étant coupable d’avoir incité Adam à commettre le péché originel ?

    Ne pensant pas que ce soit Dieu qui ait écrit le Nouveau Testament, mais bien des etres humains j’aimerai bien connaitre l’origine de cette Fatwa chrétienne

    Est ce que tu te base sur ce texte du 26 octobre 2006 18:59,

    Je voudrais ajouter une précision au sujet du concept de la Symbolique évoquée dans les débats sur la laïcité, en Islam il n’existe pas de symbolisme, comme dans le Christianisme ou dans le Judaïsme, (la kippa, l’étoile de Davis,la soutane, la Croix, qui à elles seules suffisent pour reconnaître une confession), il n’existe pas non plus de clergé, le voile n’est pas un signe ostentatoire, et il n’est pas exclusif des musulmanes, le voile est en outre en usage dans d’autre sociétés ou confession, sa seule utilité pour une musulmane, est la protection volontaire de sa pudeur, concept qui reste très relatif, et dont le degré (de pudeur) varie dans le temps et dans l’espace, mais qui reste invariable en Islam.

    Je n’ai pas toujours saisis le sens de votre question, veuillez svp me rappeler sur lequel de mes posts vous vous etes basée pour m’interpeller sur la connaissance du nouveau testament, et de la Fatwa Chrétienne.

  • permalien saintyves :
    28 octobre 2006 @02h29   « »
    Project for the New American Century

    Bonsoir à tous
    ou plutot bonjour K

    Voir en ligne : Project for the New American Century

  • permalien Pierre :
    28 octobre 2006 @08h26   « »

    Vers un traité sur les ventes d’armes,
    nul doute que lorsque la liste des dérogations (dans le cadre de la lutte contre le terrorisme des autres) à usage exclusif du complexe militaro-industriel étasunien sera arrêté, l’administration néocon rejoindra avec force de déclarations ce concert de louanges pour la paix.

  • permalien Pierre :
    28 octobre 2006 @08h58   « »

    Saintyves :

    "31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques" Sourate 24 - La Lumière

    Est-ce :

    . Une obligation pour les femmes de porter le hijab ?

    . Une recommandation faite aux femmes (baisser leurs regards) aux filles (garder leur chasteté) et aux mères (quelles rabattent leur voile sur leur poitrine) ?

    . Une reconnaissance des trois états de la femme : séduction, sexualité, maternité ?

    . ou toute autre chose que la traduction a trahie ?

    Méfions nous des conclusions hâtives qu’une myopie chrétienne pourrait attribuer à un texte qui renvoie chacun à un regard en lui-même en en faisant son propre clergé.

  • permalien Pierre BLEUE :
    28 octobre 2006 @09h46   « »
    les attentats de Buenos-Aires ... pas si simple

    En contre point de la dépêche AFP qui incrimine l’Iran sur les attentats de Buenos-Aires

    http://www.voltairenet.org/article141896.html

    Le juge d’instruction Alfredo Horacio Bisordi a témoigné sous serment à huis clos, le 5 mars 2002, à propos du premier attentat devant une commission d’enquête parlementaire. Le Réseau Voltaire a pu se procurer le script de cette audition.

    les deux attentats auraient pu être commis par des agents israéliens pour casser l’antisionisme de la communauté juive argentine.

    L’enquête de la justice brésilienne démontre entre autres choses que les explosifs étaient dans l’ambassade et non projetés contre elle avec un véhicule kamikaze. Elle fait aussi mention de trés nombreuses pressions et obstructions israéliennes lors de cette instruction ...

  • permalien Pierre :
    28 octobre 2006 @11h17   « »

    PlerreBLEUE,

    Cela ressemble beaucoup aux attentats anti-arméniens en France dans les années 70, dont l’objectif était de déstabiliser la communauté arménienne en accusant le gouvernement turc.

    L’enquête s’est rapidement tournée vers l’ASALA (armée de libération arménienne) qui jugeait trop tiède la critique du gouvernement turc par les arméniens de France.

    Je ne me rappelle plus si l’enquête a aboutie sur des condamnations.

  • permalien saintyves :
    28 octobre 2006 @11h59   « »
    REPONSE A PIERRE (voile)

    Est-ce :

    . (le voile) Une obligation pour les femmes de porter le hijab ?

    . Une recommandation faite aux femmes (baisser leurs regards) aux filles (garder leur chasteté) et aux mères (quelles rabattent leur voile sur leur poitrine) ?

    . Une reconnaissance des trois états de la femme : séduction, sexualité, maternité ?

    . ou toute autre chose que la traduction a trahie ?

    Méfions nous des conclusions hâtives qu’une myopie chrétienne pourrait attribuer à un texte qui renvoie chacun à un regard en lui-même en en faisant son propre clergé

    Le texte est là, (la méfiance, dont vous parlez succite une certaine suspicion quant à la sincerité de ta question), neanmoins,il suffit d’etre sincère et de suivre ce que lui dicte sa ( à la femme)conscience.
    Quant à trancher avec certitude absolue sur la certitude de l’obligation ou le choix délibéré, personellement, j’opte pour ce dérnier, cependant il ne faut pas non plus condamner le libre choix d’une femme, quant il est sincere, et non imposé par une quelconque organisation ou courant fondamentaliste.

    Et là je rejoint Mr Gresh sur la pertinence de l’interpretation des textes, qui reste tres relative, et dependante du courant theologique, du groupe ou de son Guide.

  • permalien saintyves :
    28 octobre 2006 @12h09   « »
    l’affaire des attentas de Buenos-Aires A QUI CELA PROFIT IL ?

    Si on s’amuse à poser les questions clé

    - Pourquoi maintenant ?

    - a QUI CELA PROFIT IL ?

    La réponse vient d’elle meme, le fameux document inventé par le gouvernemnt Bush sur les connexion de Saddam avec une certaine transaction pour l’achat d’uranium au Nigeria, est toujours d’actualité au USA, elle a meme eu pour consequence le scandale sur revelations des agents de la CIA.

    C’est donc une oeuvre de la bande des neocons et des sionistes (mossad)

  • permalien Vvolodia :
    28 octobre 2006 @12h25   « »

    non Pierre, concernant l’Asala vous vous trompez ;

    "L’ASALA bénéficie du soutien logistique de la Syrie et de la Libye, avec laquelle elle a signé un accord de collaboration à Tripoli (septembre 1982). Ses actions visent essentiellement des intérêts turcs en Turquie en Europe. Au début des années 80, l’ASALA a mené des actions meurtrières en France et en Suisse, pour obtenir la libération de ses membres. L’attentat d’Orly (15 juillet 1983), qui a fait 8 morts et 55 blessés et le caractère indiscriminé des ses attentats ont conduit à son éclatement. Entre 1975 et 1984, l’ASALA se rend responsable de 22 assassinats et environ 130 attentats.

    Son potentiel, qui a culminé avec entre 5 000 et 10 000 membres, s’est réduit à un très petit groupe d’activistes et quelques centaines de sympathisants. Avec l’occupation de Beyrouth par l’armée israélienne, l’ASALA doit abandonner ses bases au Liban et s’installer en Syrie.

    L’ASALA entretient des liens avec le Front Populaire de Libération de la Palestine (FPLP), le FPLP-Commandement Général, l’Organisation Abou Nidal et les mouvements séparatistes kurdes, dont le PKK. Depuis 1985, elle s’inscrit dans la mouvance du Djihad Islamique.

    Voir en ligne : http://www.terrorwatch.ch/fr/asala.php

  • permalien Abdeloum :
    28 octobre 2006 @13h09   « »

    Tant que la France comptera sur des intellectuels et des hommes politiques à l’idéologie clairement sioniste, pour diriger ses affaires interieurs et étrangères la France ira de plus en plus mal.

    Sarkosy fait appel à arnaud klarsfeld ( médiateur) . Nos antennes de télévision sont saturées des Adler, Bernard H Levy, Lelouche, Chouraky... etc.

    Comment voulez vous qu’en France ca aille mieux avec ce genre d’individus sachant que notre pays compte plus de 5 millions de musulmans, entre autre. Quand la Grande Bretagne, pourtant impliquée dans la guerre d’Irak, faisait appel à Tariq Ramadan, pour traiter du terrorisme, ici , en France, ces hommes et femmes faisaient pieds et mains pour le chasser des télés en le faisant passer pour un terroriste comme Lelouche a fait passer la télévision ALMANAR pour une chaine antisémite.

    Les sionistes font et fairont toujours passer la préférence et la défence d’Israel avant la défence du pays où ils résident. Nous voyons d’ailleurs très bien comment dans les émissions politiques et polémique, l’animateur choisi des représentants de musulmans qui souvent arrivent à peine à parler un français correct.

    A quand des émissions avec Gresh, Dominique Vidal, Ramadan,Francois Burgat,Pierre Tévanian ... et j’en passe.

    Ce qui se fait au niveau national ce fait au niveau mondial concernant les lois de la guerre, puisque se sont ces mêmes sionistes qui règlent les lois depuis plusieurs décénies. Des lois manipulées par les USA quand ça ils le veulent, sans aucune réaction. Des lois ignorés par Israel sans aucune impunités.

    Ca veut encore dire quelque chose : lois internationales, lois de la guerre, droit international ??? quand un état en colonise un autre depuis plus de 50 ans ?

  • permalien Pierre :
    28 octobre 2006 @13h29   « »

    Saintyves,

    Si on s’en tien au texte, il dit clairement qu’en dehors de la maison, la femme ne doit pas avoir d’identité.

    C’est l’exclusion de la femme de la vie politique.

    J’avais évité ce premier niveau de lecture pour éviter les réaction hystériques.

    Quand je parle de méfiance, ce n’est pas par rapport aux textes mais par rapport a celui qui le reçoit.

    Même à l’époque du prophète les relations avec l’orient étaient développées et l’héritage grec juif et chrétien font que sous une apparente simplicité ces textes sont d’une complexité infinie à la confluence de la mantra de la kabbale, des commandements, et du récit biblique et du Tao te king.

    Ce que je dit c’est que les textes sacrés sont supposés apporté la parole de dieu, dans le judaïsme et dans le christianisme, des "pro" traduisent le message pour le commun des mortel, , pour le Coran la démarche est différente car il interroge plus qu’il n’affirme, et son interprétation est l’affaire de chacun.

    Quand j’affirme ceci, je ne fais rendre compte du sentiment que j’ai eu en "fréquentant" ces textes, et en essayant de comprendre, pourquoi les hommes qui y adhéraient pouvaient avoir des comportements aussi différents.

    Bien que athée depuis plusieurs génération j’ai été élevé dans un monde dominé par la culture catholique et tout naturellement je me retrouve prosélyte et moralisateur. Quand je lis le Coran je ne suis plus en mesure d’affirmer quoique ce soit et ceci est dû a sa technique de rédaction (et encore, je n’évoque pas la métrique arabe qui ne manquerait pas de me perdre dans une infinité de perplexités).

    En tant qu’"occidental", je me garderais bien de priviligier une interprètation plus qu’une autre, et je me borne à les identifier.

    Ce qui m’interdit de les utiliser par exemple dans un débat idéologique.

  • permalien Pierre :
    28 octobre 2006 @13h37   « »

    Vvolodia,

    Pour l’ASALA, je me borne à rappeler les suspicions de l’époque (je pensais aux attentats d’Alfortville), rapportées par le presse (comme dans le cas présent).

    Ce qui est sûr c’est que dans le cas d’une mise en cause de l’ASALA la communauté arménienne aurait naturellement abandonnée tout poursuite judiciaire.

    Mais je ne me rappelle plus du dénouement de l’enquête.

  • permalien Pierre :
    28 octobre 2006 @14h37   « »

    Vvolodia,

    Si ça vous intéresse, voici une version Arménienne, Nouvelles d’Arménie , qui est la thèse inverse.

    Cette version "oublie" les attentats du dépôt de gaz, et celui du Tom-Tip.

    Sans vouloir prendre partie, j’imagine mal le gouvernement turc allant mettre des pétards dans les toilettes d’un bureau de tabac à Alfortville (D’autant plus que le Tom-Tip est le seul commerce non-arménien de la place Carnot à Alfortville).

    Mais si c’était le cas je comprend que pour des raison diplomatiques ce soit le gouvernement français qui étouffe l’affaire.

    Ceci pour dire que l’ attentat de Buenos-Aires n’est pas prêt d’être élucidé.

  • permalien K :
    28 octobre 2006 @14h39   « »

    Apres les bombes a sous munitions, a phosphore voila que "selon le quotidien britannique The Independant samedi, l’étude par des scientifiques du laboratoire d’Harwell (sud de l’Angleterre) d’échantillons de terre prélevés dans des cratères de bombes israéliennes au Liban sud, à Khiam et Attiri, a montré des taux élevés de radioactivité, suggérant que des armes à base d’uranium avaient été utilisées." L’enquete de l’ONU est en cours. De meme "Des analyses d’échantillons doivent également permettre de déterminer d’éventuelles pollutions de l’air, de l’eau et des sols dues aux bombardements intensifs de l’aviation israélienne sur le sud du Liban, la plaine de la Békaa (est) et la banlieue sud de Beyrouth notamment, bastions du parti chiite." selon l’AFP rapporte par "le Monde"

  • permalien K :
    28 octobre 2006 @14h46   « »

    "bastions du parti chiite". Comme si n’y residaient pas surtout des civils (pas que chiites) par centaines de milliers. Toujours l’excuse offerte. Degoutant.

  • permalien K :
    28 octobre 2006 @15h01   « »

    Emmanuel Todt dans un interview donne a Marianne, rapporte par un blog : "L’idée que, sous prétexte qu’un pays est démocratique, ses citoyens, après délibération entre eux, ont la légitimité de bombarder les citoyens d’un autre pays est une idée qui va finir par tuer la démocratie."

  • permalien K :
    28 octobre 2006 @15h09   « »

    Israel has a poor reputation for telling the truth about its use of weapons in Lebanon. In 1982, it denied using phosphorous munitions on civilian areas - until journalists discovered dying and dead civilians whose wounds caught fire when exposed to air. declare a l’Independent Robert Fisk.

    La reputation d’israel pour dire la verite a propos du type d’armes utilises au Liban est mauvaise. En 1982, elle a nie avoir utilise de munitions a phosphore dans des zones civiles jusqu’a ce que des journalistes decouvrent des civils morts et mourants dont les blessures prenaient feu quand elles etaient exposees a l’air.

  • permalien K :
    28 octobre 2006 @15h22   « »

    Le pire dans toute cette histoire c’est que cette haine est si aveugle qu’elle en devient suicidaire : comme le dit un medecin dans l’article de Fisk ci-dessus, les poussieres emanant de ces bombes a uranium ont la particularite de se propager sur de longues distances. Par exemple sur israel.

    Qu’on ne me raconte pas d’histoire : la haine du chiite d’israel est la meme que la haine de l’allemagne hitlerienne pour les juifs. Ils n’ont pas encore gaze de chiites ? cele ne saurait trop tarder si la "communaute internationale" continue a parler de bastions du hezbollah au lieu de zones civiles.

  • permalien K :
    28 octobre 2006 @15h37   « »

    "American and British forces used hundreds of tons of depleted uranium (DU) shells in Iraq in 1991 - ....- and five years later, a plague of cancers emerged across the south of Iraq."

    Dans 5 ans explosion de l’incidence des cancers au Liban et en Israel.

  • permalien Abdeloum :
    28 octobre 2006 @17h32   « »

    Pardon, vous avez dit LOIS DE LA GUERRES !!??

  • permalien Faty :
    28 octobre 2006 @18h42   « »

    bonjour à tous, pour K,

    je viens d’avoir l’information de the independent par le site d’Al Jazeera.

    je me demande ce que cache l’avenir pour les pauvres libanais et palestiniens ; sommes nous devenus sans aucune valeur à tel point que nos terres se sont transformées en laboratoires pour les armes du "monde libre" tellement "civilisé" qu’il expérimente ses armes sur ces "barbares" qui ne peuvent qu’être utiles pour servir comme cobayes.

    on ne peut qu’être consternés devant une pareille haine.

  • permalien Abdeloum :
    28 octobre 2006 @19h46   « »

    Elie Chouraqui, hier sur la chaine ALJAZEERA , avait du mal à faire passer son nouveau film " O JERUSALMEM " pour un chef-d’oeuvre d’objectivité.

    Parmis les points soulevé, Chouraqui faisant passer l’armée Israélienne pour une armée disciplinée ( donc respectant, plus que tout autre armée, les lois de la guerre).Une armée d’une humanité inégallable.

    Les massacres de Dar Yacine sont selon le réalisateur, non pas l’oeuvre de Tsahal, bien organisée ; mais plutôt le fait d’une partie extrémiste de l’armée de Tsahal, qui n’a rien à voire avec cette armée.

    Ensuite , toujours selon le réalisateur ,l’expulsion de milliers de Palestiniens de chez eux à été causé par l’appel des radios arabes à quitter leurs maisons... et oui...Israel n’y est pour rien, ou pour pas grand chose... Ceci est l’histoire made by Elie Chouraquie.

    De toute facon, à quoi pouvait on s’attendre d’un film sur Israel, réalisé par Chouraquie ? ( avec en plus le jeu de certains acteurs comme Patrick Bruel pour ne pas le nommer).

    Heureusement le film peut s’appuyer sur le talent de ses deux interprètes principaux Saïd Taghmaoui et le prometteur JJ Field.

  • permalien Ahmad :
    28 octobre 2006 @21h14   « »

    salam,merci a Mr gresh qui nous informe du sort de ses etres humains qui parce qu’ils sont musulmans n’ont pas le droit d’etre défendu,ces frère musulmans d’egyptes,qui sont victime d’atteinte a leur droit,malheureusement ce qui se passe la bas,se passe aussi dans nos grandes démocraties,l’on perds son travail parce que l’on est muslmans,en raion d’une pratique radical comme a fit mr Sarkozy,on netra le non respect de la laicité,mais de plus le vrai visage de ceux qui critique l’islam tot en diant qu’ils le respectent(comme se fut le cas de degolène roayl diant qu’il ne faut pas humilié les musulmans,mais dont la loi sur le foulard,elle s’en est felicité et n’as pas vu en elle une humiliation)c’est un certain islam qui gene,et surtout si il appel a l’indépendance politique,l’affaire de roissi émane directement de pression de la politique américaine,ingérence dans les affaires de l’état français.La coalition du crime entre les usa, l’eu et israel continue de plus belle avec le partenariat de l’otan avec israel,voir l’article sur le site europalestine.Finalement pour voir lhypocrisie de la politique occidental vis à vis des droits de l’homme,il suffit de regarder le lien que ces politique établissent avec un état colonial, qui viol la majorité du droit internationnal.Mr Gresh disait que les prisonniers ne sont plus tués par l’occident,non la torture est plus efficace pour détruire un etre,et la politique occidental pratique la purification éthnique à petit feu ,à l’abri du témoignage des médias,qui de toute façon ne disent rien,ou sans aucune dénonciation de l’état terroriste d’israel,lourde responsabilité pour ses politiques et médias,salam

  • permalien saintyves :
    28 octobre 2006 @22h22   « »
    REPONSE A PIERRE (le voile)

    Bonsoir à tous

    pour Pierre, tu as ecrit

    Si on s’en tien au texte, il dit clairement qu’en dehors de la maison, la femme ne doit pas avoir d’identité.

    Si tu assimile l’identité à la tenue vestimentaire, libre à toi ( quoi que l’on dise "l’habit ne fait pas le moine, moi j’ajouterais la nonne"), d’autant plus le texte ne supporte pas les conclusions que tu en tires, mais tu es libre de le faire cela reste personnel, j’insiste sur la sincérité et l’honeteté dans la lecture d’un texte religieux, sans oublier de le reconsidérer dans son contexte historique, et ne pas le soumettre aux méthode d’analyses académiques du 21eme siècle. Il faut aussi avoir à l’esprit les non sens dus à la traduction du texte initial de l’arabe vers le français, ou tout autre langue, je cite un exemple, la difficulté qu’a rencontré l’ecrivain Maurice Bucail auteur du livre "La Bible le Coran Et la Science" qui s’est trouvé obligé d’apprendre l’arabe pour comprendre les textes du Coran.

    Amicalement

  • permalien saintyves :
    28 octobre 2006 @23h10   « »
    Les lois de la GUERRE

    • lois de la guerre
    • Author : gdm |
    Date : 20-01-2006
    • Posted in : fr.soc.politique |
    • Show original

    je propose que les "lois de la guerre" soient changées. "Désormais, tout
    Etat devra attaquer d’abord les chefs d’Etat et les gouvernements avant de
    faire tuer des soldats ou des population" Une telle "loi de la guerre"
    coûterait moins cher que la destruction atomique. Mais je doute que l’ONU,
    qui représentent les chefs d’Etat soit disposés à adopter une telle
    résolution. Une telle résolution mettrait en cause leur misérable vie pour
    sauver des millions de vie de leurs concitoyens. Au contraire, une règle des
    lois de la guerre est de ne pas tuer les chefs. Cette loi scélérate a été
    concoctée par les chefs d’Etat.

    Pas bete du tout, cela raménerait les chefs d’etat à reflechir deux fois avant d’engager un conflit, si c’etait le cas, Olmert Bush et Blear seraient deja morts, ouf quel soulagement, meme si se n’est qu’un fantasme morbide.

    Voir en ligne : On devra attaquer d’abord les chefs d’Etat et les gouvernements

  • permalien Sophie :
    28 octobre 2006 @23h24   « »
    @Saintyves

    Saintyves, bonsoir,

    Ma question était une réelle question et non une réaction à votre post. A savoir , ce que disait le Nouveau Testament sur la culpabilité d’Eve. Mais oubliez-la, ce n’est pas le sujet de ce blog. Et en plus vvolodia dit que j’ai tout faux ! Je n’ai pas envie de creuser le sujet
    maintenant. Merci quand meme.

  • permalien saintyves :
    28 octobre 2006 @23h32   « »
    Les lois de la GUERRE

    bONSOIR A TOUS

    Mr Gresh

    Pouvez vous nous eclairer sur le role que joue les entreprises militaires de sécurité, privées, qui se trouvent en Irak, genre BLACKWATER.
    Et merci

    Voir en ligne : BLACKWATER

  • permalien
    29 octobre 2006 @04h36   « »

    Saintyves,

    "tu assimile l’identité à la tenue vestimentaire, libre à toi"

    Voilà une idée, intéressante ! Bien sûr, comme je vous l’avais dit, je n’avais pas retenu, cette interprétation dans mon premier post.

    Mais c’est cette idée qui au centre des victimes civiles dans la population.

    Mettez des uniformes, sur des civiles, vous leur refusez leur identité et vous en faites des soldats, et les lois de la guerre vous "autorisent" à les tuer.

    Mieux ! voyez uniformément vos ennemis vous leur ôtez leur identité et vous pouvez les massacrer sans scrupule.

    Sans aller jusqu’à inviter les tueurs à aller prendre le thé chez leurs victimes avant un bombardement, on peut se demander, si les médias indépendants, n’ont pas un immense rôle à jouer quand la presse officielle se met à tailler des costards uniformes sur les prochains suppliciés.

    Merci Saintyves !

  • permalien Pierre :
    29 octobre 2006 @04h52   « »

    K,

    Voici de quoi alimenter votre réflexion sur le communautarisme :

    La perception globale d’un groupe d’individus fait que chacun de ses composants n’est plus identifiable.

    On ne tue plus M. Untel ou Mlle Unetelle, mais le Hezbollah® ou Les sionistes israéliens©.

    D’où l’immense importance avant un conflit de coller des étiquettes sur les victime, pour leur ôter leur identité.
    Comme ça les assassins ne sont plus des assassins, mais des défenseurs d’une juste cause et les victimes les héros d’une immense farce hypocrite !

    Amicalement

  • permalien saintyves :
    29 octobre 2006 @09h08   « »

    bONJOUR à TOUS

    Pierre

    Mais c’est cette idée qui au centre des victimes civiles dans la population.

    Mettez des uniformes, sur des civiles, vous leur refusez leur identité et vous en faites des soldats, et les lois de la guerre vous "autorisent" à les tuer.

    Je ne sais pas par quel processus tu es passé d’un debat sur le voile, à celui sur la guerre, j’avais evoqué la tenue vestimentaire comme outil de protection de la pudeur feminine, et voila que tu en fais un autre usage, celui de la protection contre la barbarie masculine (la guerre)

    Amicalement

  • permalien Pierre :
    29 octobre 2006 @10h38   « »

    Saintyves,

    Oui c’est un coq à l’âne assez surprenant, qui est lié à une anecdote que j’ai vécu en Algérie au début de la présidence Chadli, et qui illustre le rapport entre pudeur et identité.

    A cette période, le chômage commençait à se développer en Algérie, et les femmes qui s’étaient "émancipées" pendant la guerre d’indépendance, commençaient à retrouver le chemin du foyer en reprenant les attributs de leur autorité, dont le voile (C’est ainsi que je l’ai vécu).

    A Alger voilées ou non les femmes gardaient leur identité parce qu’il y avait une multitude de costumes. Par contre dans les villages et villes de la Mitidja, les habits changeaient d’un village à l’autre mais restaient uniformes à l’intérieur de chaque ville.

    A cette époque à Cherchel, les femmes portaient le hidjab fermement tenu entre les dents, un panier dans chaque main sous le hidjab. Dans une foule elle deviennent rapidement anonymes et perdent effectivement toute identité.
    On n’identifiait plus que les hommes.

    Cherchel est au bord de la mer et au bord de la mer, il y a du vent. Et le vent (fripon) soulève aussi les hidjabs. D’où des crises de fou-rires lorsque les femmes exhibaient fièrement leur poitrine pas pudiques, mais toujours anonymes.

    Un point de vue sur le port du voile en Algérie : « zine oua dine »

    Amicalement.

  • permalien Ana :
    29 octobre 2006 @10h53   « »

    A propos de la guerre, des guerres d’aujourd’hui, plus particulièrement celles que mènent les Etats-Unis et leurs alliés en Afghanistan, en Irak, au Liban, je propose une promenade sur le site belge Dedefensa.org, en la commençant, par exemple, par :

    Afghanistan, nos contre-leçons, ou L’horreur technologique, ou Un été meurtrier, ou encore De quelle guerre parle-on ?

    Pour les curieux, taper Afghanistan, Irak ou Liban dans le moteur de recherche ou encore Etats-Unis, Israël, Iran...

    « Voyageur, ce sont tes pas qui font le chemin… »

    Bonne balade !

  • permalien Abdeloum :
    29 octobre 2006 @12h11   « »

    saintyves a dit :
    Pierre "Je ne sais pas par quel processus tu es passé d’un debat sur le voile, à celui sur la guerre, j’avais evoqué la tenue vestimentaire comme outil de protection de la pudeur feminine, et voila que tu en fais un autre usage, celui de la protection contre la barbarie masculine (la guerre)"

    Au contraire je trouve que le glissement que fait Pierre est intéressant. Le voile qui est à l’origine un outil de protection des femmes, n’est il pas aujourd’hui utilisé par les propagandistes de tout bord pour en faire un signe de danger, de barbarie, de faiblesse ; un signe à combattre ? Les musulmans sont étiquetés avant un conflit, et les femmes voilées le sont aussi à l’intérieur de la civilisation musulmane( ex récent : Tunisie) , comme elles le sont d’ailleurs dans les civilisations occidentales.

    Les Usa avant de lancer une offensive étiquette l’individu:musulman ; l’habit : le voile ; l’espace : ex fief du Hizbollah ( et non plus le Liban) ...etc.

    Nous sommes à l’air de la simplification dans des conflits monstrueusement complexes.

  • permalien Vvolodia :
    29 octobre 2006 @15h56   « »

    Pierre, concernant l’Asala, il y a eu procès ; j’ai fait une recherche, voici ce que j’ai trouvé.

    Voir en ligne : http://www.anadolu.be/2005-07/22.html

  • permalien Pierre :
    29 octobre 2006 @17h20   « »

    Merci Vvolodia, pour le lien, mais cette histoire reste confuse.

    Ce procès semble être celui de l’ASALA, pour son activité anti-turc dans sa globalité.

    Ce que je sais c’est que quelques années avant la perestroika, des individus ne parlant pas l’arménien occidental parlé en France, étaient présents dans la région parisienne dans les milieux arméniens (la communication se faisait en français). Je n’ai pas eu le sentiment qu’ils aient été les bienvenus.

    La version arménienne que je vous ai indiquée est assez alambiquée (un terroriste turc qui aurait voulu impliquer l’ASALA dans un faux attentat turc).

    Mais pourquoi pas ? Les lois de la guerre sont souvent impénétrables !

  • permalien K :
    31 octobre 2006 @08h41   « »

    Selon Chris Bellamy, professeur en science et doctrine militaire à l’Université de Cranfield, concernant l’utilisation de bombes a uranium appauvri par tsahal au Liban : "Les niveaux de radiation et la quantité d’Uranium-235 trouvés dans l’échantillon indiquent clairement que ce n’était pas une arme à fission nucléaire." Est ce a dire que tout danger est ecarte ? Si tel est le cas que dieu l’entende, et A suivre.

  • permalien Vvolodia :
    31 octobre 2006 @14h51   «

    c’est une bombe, (juive) donc faite pour tuer, contrairement aux bombes islamistes, faites pour fabriquer des chahids. Des chahids musulmans, parce qu’un kouffar, c’est jamais un chahid : "c’est pas d’la merde c’est du rata"......

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