Le Monde diplomatique
Accueil du site > Nouvelles d’Orient > Faut-il parler de l’oppression des femmes palestiniennes ?

Faut-il parler de l’oppression des femmes palestiniennes ?

jeudi 9 novembre 2006, par Alain Gresh

« Après la mort, ce mercredi 8 novembre, de dix-huit civils palestiniens, écrit Dominique Vidal sur le site du Monde diplomatique, le ministre israélien de la défense Amir Peretz a exprimé ses « regrets », a ordonné une enquête et a fait cesser – provisoirement - les tirs d’artillerie. Sous couvert d’empêcher les tirs de roquettes sur la ville de Sderot, l’opération « Nuages d’automne » a fait, en moins d’une semaine, une soixantaine de morts et plus de 300 blessés. Il est vrai que le nouveau vice-premier ministre Avigdor Lieberman s’affirme partisan d’utiliser « les méthodes de l’armée russe en Tchétchénie » contre une population déjà assiégée, isolée, enfermée, privée d’eau, de nourriture, de médicaments et d’électricité… »

C’est alors que l’offensive israélienne se développe contre les Palestiniens à Gaza que l’association américaine Human Rights Watch publie le 7 novembre une étude d’une centaine de pages intitulée « Occupied Palestinian Territories : Authorities Must Address Violence against Women and Girls. Inadequate Laws and Policies Deny Victims Justice » (Territoires palestiniens occupés : les autorités doivent répondre à la violence contre les femmes et les jeunes filles. Des lois et des politiques inadéquates interdisent aux victimes d’obtenir justice). Ce texte a été largement commenté dans la presse française. Delphine Matthieussent, dans un article de Libération du 7 novembre « Les femmes doublement victimes en Palestine », écrit : « L’ONG américaine explique comment la conjonction de lois discriminatoires et l’absence de politique de protection laissent les femmes et les jeunes filles palestiniennes victimes de violences sans pratiquement aucun recours. L’étude, réalisée à partir de plus de cent interviews en Cisjordanie et dans la bande de Gaza, fin 2005, reprend les conclusions d’enquêtes menées par le Bureau central palestinien des statistiques (BCPS) et plusieurs organisations palestiniennes de défense des femmes. »

Et la journaliste ajoute : « Les victimes de violences sexuelles (viol et inceste) sont particulièrement vulnérables en raison de la prévalence des codes d’honneur dans la société palestinienne : les femmes suspectées d’avoir entaché l’honneur de la famille risquent d’être tuées par leurs proches. Le rapport souligne que le fait d’avoir été victime de violences sexuelles est en lui-même un affront pour la famille. C’est donc la loi du silence qui prévaut dans la grande majorité des cas. Ainsi, en 2003 et 2004 respectivement, une seule condamnation pour viol a été prononcée en Cisjordanie et dans la bande de Gaza où vivent près de 4 millions de Palestiniens. En 2005, seuls 27 détenus palestiniens purgeaient des peines de prison pour viol. »

Helena Cobban, une universitaire américaine, qui anime un excellent blog, Just World News, conteste en partie le rapport, dans un texte intitulé « Protecting Palestinian females : HRW misses the mark » (Protéger les femmes palestiniennes : HRW manque son but)

« Je ne comprends vraiment pas certaines décisions de mes collègues et amis de HRW. Cette semaine, avec beaucoup de publicité, ils ont sorti un rapport très bien financé sur les violences domestiques dans les territoires palestiniens occupés. Leur but principal est de blâmer l’Autorité palestinienne », qui n’est pas capable de protéger les victimes. (...)

« Cette étude me semble mal conçue et mal orientée pour plusieurs raisons. »

D’abord, elle ne fait aucune mention de l’importante violence physique et systémique infligée aux femmes palestiniennes par les forces israéliennes d’occupation. D’autre part, le rapport affirme que l’Autorité palestinienne "détient la responsabilité ultime pour protéger les victimes et amener les coupables à rendre des comptes", or, « selon moi (HC), cela est tout à fait inexact. Israël n’a jamais renoncé à ses responsabilités (ou à ses droits) prévus par la loi internationale, à agir comme une puissance occupante en Cisjordanie et à Gaza. » (...)

« Une des caractéristiques essentielles des conditions de vie établie par Israël est son usage fréquent d’un force meurtrière contre les Palestiniens, y compris les femmes. Une autre est son imposition de contraintes serrées sur la capacité des Palestiniens de mener une vie qui est un rapport avec une existence humaine – à travers l’imposition de régimes de contrôle sévères des déplacements, à travers le boycott économiques, etc. »

« Est-ce donc étonnant que sous ces conditions de vie dégradantes et parfois menaçantes pour leur vie même, les familles palestiniennes se soient retrouvées tellement sous pression que les membres les plus forts de la famille aient accrus leur usage de la violence domestiques contre les plus faibles?. »

« De plus, le degré de "recherche effectué par HRW me semble risible et totalement inadéquat, sûrement pas le type de recherche susceptible d’être projeté dans les tribunes augustes des médias occidentaux. »

Ce n’est pas tout à fait le point de vue développé par la journaliste Amira Hass dans le quotidien Haaretz du 8 novembre, sous le titre « Two lobbies defend oppression » (deux lobbies défendent l’oppression) (D’ailleurs, vous trouverez sur le site de Helena Cobban, une discussion des thèses d’Amira Hass)

« Il ne peut y avoir de plus mauvais moment pour la publication du rapport de Human Rights Watch sur la violence contre les femmes dans les familles et la société palestiniennes : hier, le 7 novembre, au moment même où l’armée israélienne se retirait de Beit Hanun après un assaut de six jours qui a fait 53 morts. Au moins 27 sont des civils non armés, y compris 10 enfants et deux volontaires de la Croix Rouge. Parmi les 200 et quelques blessés, on compte au moins 50 enfants et 46 femmes. En plus des victimes, des maisons ont été détruites et les réseaux d’eau, d’électricité et routiers ont été endommagés. »

Mais, justement parce que cette violence est permanente, poursuit Amira Hass, qu’il ne peut y avoir de moment approprié ou non approprié pour un tel rapport. « Le rapport de HRW, comme le travail des organisations palestiniennes et notamment des organisations de femmes, prouve que les droits humains n’ont pas de frontières ethniques, politiques, géographiques ou de genre, et qu’il n’y a pas de limite aux demandes que ces droits soient respectés. »

« Le lobby traditionnaliste-masculin se sert de l’occupation israélienne pour mettre des limites au débat public et institutionnel et empêcher les critiques et faire taire les voix qui demandent des changements sociaux. Douze femmes palestiniennes – huit de Gaza et quatre de Cisjordanie – ont été tuées depuis le début de l’année 2006 par des proches, sous prétexte de défendre "l’honneur de la famille". Il est très utile pour le lobby traditionnaliste que les attaques israéliennes continuelles cachent ces faits et perpétuent l’idée que les femmes sont la propriété du mâle chef de famille. »

Une longe étude permet d’avoir des données concrètes. « LA SITUATION ECONOMIQUE ET SOCIALE DES FEMMES PALESTINIENNES : 1990-2003 », de la Commission économique et sociale pour l’Asie occidentale des Nations unies. Ce rapport note en introduction :

« Au niveau du développement, les femmes palestiniennes font apparemment face à une série de circonstances contradictoires. Alors que des progrès remarquables ont été relevés au niveau du pourcentage de femmes sachant lire et écrire, outre les hausses des taux de scolarisation des filles et des femmes dans l’enseignement primaire, secondaire et tertiaire, ces acquis ont été mitigés par la persistance des taux élevés de fertilité en comparaison avec la faible participation des femmes aux domaines du travail et de la politique. Par ailleurs, une tendance générale consiste à rationaliser cette modeste participation par des justifications religieuses ou traditionalistes. Cette pratique est, en partie, attribuable aux profondes traditions et valeurs patriarcales de la société, favorisant les garçons et les hommes. Toutefois, cette disparité émane également de la situation financière extrêmement instable de la plupart des foyers palestiniens et de la croyance que les fils sont davantage capables de subvenir aux besoins de leurs familles au cours des périodes précaires. Cette disparité des genres au sein du ménage se traduit par des restrictions similaires dans la force de travail, où la participation des femmes au marché est entravée, en grande partie, par les défis du marché de travail dominé davantage par les hommes que par les proscriptions religieuses contre le travail des femmes hors du foyer. »

Le vieux débat sur le rapport entre les luttes contre l’oppression étrangère et les luttes contre l’oppression patriarcale (et contre toutes les oppressions "internes") resurgit. Pour approfondir sur la situation des femmes dans le monde arabe et s’éloigner des visions simplistes occidentales, on lira avec le livre de Sonia Dayan-Herzbrun, Femmes et politique au Moyen-Orient (L’Harmattan, 2005)

Voila ce que dit la présentation du livre sur les Palestiniens :

« La Première Intifada palestinienne est sans doute l’exemple paradigmatique montrant que la contestation élargit, puis rétrécit le champ d’action des femmes. Il est indéniable que l’Intifada permet aux femmes palestiniennes de gagner une grande visibilité politique à travers la résistance, et au-delà, de négocier la notion même de l’honneur. Dayan-Herzbrun remarque ainsi que « l’honneur des hommes passait par l’intégrité (sexuelle) du corps des femmes. leur honneur repose maintenant sur la participation des femmes à la lutte » (p. 66). La manifestation devient le lieu par excellence de la visibilité sociale et politique ; même si elles n’occupent qu’une place marginale dans les instances de décision, les femmes parviennent à s’imposer dans les espaces alternatifs qui se constituent dans la rue. Dans une société où le politique est d’abord une affaire d’hommes, voire, à l’échelle locale, d’une autorité patriarcale élargie, le comité de résistance de Ramallah élit à sa tête une jeune femme de 21 ans seulement. De même, Hannane Ashraoui émerge comme la figure de proue de la société civile palestinienne et gagne une indéniable crédibilité aussi bien en Palestine et en Israël que sur le plan international. A l’inverse, et pratiquement au même moment cependant, à Gaza, les femmes dont près des trois quarts ne se voilaient pas avant l’Intifada, se voient obligées de porter le foulard. L’insurrection palestinienne « ouvre l’espace politique à une femme d’exception, tandis que, pour beaucoup d’autres, l’oppression s’alourdit » (p. 75). Peu à peu, on voit se multiplier les crimes d’honneur dans le sillage de l’engagement nationaliste, et dans l’indifférence, voire avec la complicité de certains secteurs de la classe politique palestinienne,. Plus l’autorité parentale est ébranlée, plus l’homme évolue dans la peur, plus le contrôle de la gente féminine et de sa visibilité dans l’espace devient une affaire collective, nationale et les crimes effaçant l’affront imposé à l’homme par la femme acquièrent une légitimité collective. »

49 commentaires sur « Faut-il parler de l’oppression des femmes palestiniennes ? »

  • permalien Jean :
    9 novembre 2006 @12h58   »

    Ce qui est inopportun n’est certainement pas le sujet, c’est par contre le contexte de sa publication : dans un moment où l’islam est désigné dans tout l’occident comme porteur d’une idéologie malsaine, rétrograde et contre nature. Ce rapport ne manquera pas d’être largement utilisé par tous ceux qui souhaitent globaliser et caricaturer l’islam. Dommage que les rapports de HRW concernant les violences commises directement par l’occupation ne connaîtront pas cette publicité...

    Il est à remarquer que l’islam de Palestine, comparé à celui vécu dans d’autres pays, n’était pas versé du côté des traditions répressives. La situation de guerre qui dure depuis des décennies a largement poussé à la montée de l’islamisme radical, et parallèlement à ses dérives concernant les femmes. Encore merci à l’Occident des Lumières, pour son rôle premier dans cette situation.

    La condition des femmes et des petites filles est un sujet qu’on ne peut pas laisser sous silence, et Amira Hass a une position tout à fait remarquable en pointant l’excuse machiste classique.

    Mais il est à redouter que les critiques les plus virulentes viendront des donneurs de leçons assermentés en anti-islamisme, j’entends déjà Val chanter sur tous les tons son indignation d’européen éclairé et de démocrate exportateur. Nul doute que l’arrogance sera à nouveau de mise.

    Au sujet de l’indignation médiatique concernant Israël : je fais le pari publiquement que dans moins d’une semaine après les faits, à savoir le 15/11, tout sera déjà oublié.

    Cordialement

  • permalien Vvolodia :
    9 novembre 2006 @13h28   « »

    Avigdor Lieberman s’affirme partisan d’utiliser « les méthodes de l’armée russe en Tchétchénie »

    chien qui aboie ne mord pas, ou les chiens aboient, la caravane passe. Ce type est dingue, mais on prend les voix où l’on peut, même dans les poubelles, lorsque le danger menace la Nation.

    « Je ne comprends vraiment pas certaines décisions de mes collègues et amis de HRW. Cette semaine, avec beaucoup de publicité, ils ont sorti un rapport très bien financé sur les violences domestiques dans les territoires palestiniens occupés. Leur but principal est de blâmer l’Autorité palestinienne », qui n’est pas capable de protéger les victimes. (...)

    si je comprend bien, les seuls rapports dont on peut féliciter HRW sont ceux qui crachent sur les Sionistes, n’est-ce pas ?

    D’abord, elle ne fait aucune mention de l’importante violence physique et systémique infligée aux femmes palestiniennes par les forces israéliennes d’occupation.

    si, dans un autre rapport concernant Israël. Sur celui-ci, il est question des violences faites aux femmes de la part de leurs père, compagnons, frères, etc.... Vous n’aviez pas remarqué ?

    Violence d’Israël y compris sur les femmes ;

    mais le seul droit que les femmes palestiniennes ont est d’aller mourir, ceinture d’explosifs autour de la taille, en Israël, et ce faisant, d’éradiquer le plus possible de sionistes.Elles ont le droit de tuer, nous avons le droit de nous défendre.

    Jean écrit "Il est à remarquer que l’islam de Palestine, comparé à celui vécu dans d’autres pays, n’était pas versé du côté des traditions répressives. La situation de guerre qui dure depuis des décennies a largement poussé à la montée de l’islamisme radical,"

    Jean, ne vous moquez pas de nous ; l’islam de Palestine est le même islam que partout ailleurs. Les femmes n’ont qu’un droit, c’est celui de se taire. Que faites vous des crimes d’honneur ?

  • permalien Jean :
    9 novembre 2006 @14h18   « »

    As usual, raccourcis grotesques et provocations outrancières. Une simple remarque : pas plus qu’"un" judaïsme ou qu’"un" christianisme, il n’existe pas "un" islam.

  • permalien Pierre :
    9 novembre 2006 @14h21   « »

    Je ne comprends pas le sens de ce débat :

    Il existerait donc un état palestinien souverain ?

    et le WWF qui ne dit pas un mot sur le mauvais traitement des eaux usées !

    HWR a du confondre "femmes opprimées" et les "femmes comprimées" des JT.

  • permalien K :
    9 novembre 2006 @14h40   « »

    Apparemment "les Rougon-Macquart" n’ont servi a rien. C’est dommage : ce n’est pas un antisémite qui les a écrit, c’est le défenseur de Dreyfuss. Malgré l’immense respect que je lui porte, je pense qu’Amira Hass aurait besoin de les (re)lire.

    « l’Assommoir, c’est la brutalité sourde et cachée des ménages, les règlements de comptes incessants. Dans l’immeuble de la Goutte d’Or, où vivent les Lorilleux, la belle-famille de Gervaise, résonnent les cris des époux Bénard, "qui s’assomment tous les jours". Gervaise bat Virginie au lavoir, Lantier bat Gervaise tous les soirs, et puis tout le monde se bat : les enfants, les parents, les voisins Violence domestique et privée, violence des faibles qui se retourne contre eux-mêmes. On est loin, dans L’Assommoir, des révoltes ouvrières de Germinal ou crimes passionnels de La Bête Humaine. C’est une autre violence, plus terrible peut-être, parce qu’elle ressemble beaucoup au réflexe du loup qui ronge sa patte pour se libérer du piège, sans savoir qu’ainsi, il boitera toute sa vie. Il fallait aller "au bout de la fainéantise et de l’ivrognerie", comme le proclama Zola, pour montrer le destin d’une famille ouvrière honnête que le chômage et les dettes poussent à la déchéance. Honnêtes, Gervaise et Coupeau le sont en effet. Avant son mariage, Gervaise n’a pas d’autre rêve que de vivre dans le calme et de mourir dans son lit. Coupeau, ouvrier srupuleux, l’approuve. C’est l’oisiveté finalement qui aura raison de l’honnêteté. L’ouvrier est travailleur aussi longtemps qu’il a de l’ouvrage : c’est cette réalité toute simple qu’il fallait rappeler, et qui fait de L’Assommoir, en même temps qu’un livre moral, un livre éminemment social. » Anne Percin (préface au roman d’Emile Zola aux éditions l’Aventurine)

  • permalien Lpg :
    9 novembre 2006 @14h50   « »

    Je pense qu’il ne faut jamais renoncer à dire la complexité du monde, surtout en matière de droits humains.

    On peut à la fois pointer les biais de ce rapport, mettre en évidence son instrumentalisation, le contexte dans lequel il s’inscrit et, dans le même temps dire la situation des femmes dans la guerre.

    Ce n’est pas contradictoire, c’est complémentaire.

    Ca implique de ne pas renoncer, de réaffirmer toujours ses positions, de ne pas se laisser aller à des raccourcis. Les droits des femmes sont souvent trop instrumentalisés pour servir des intérêts autres.

    Je vais donner un exemple : de nombreuses associations féministes on déserté la question de la critique du système pénitenciaire et judiciaire parce que la reconnaissance au niveau judiciaire des violences faites aux femmes était la priorité.

    D’autres n’ont pas abandonné et ont abordé les deux questions de front, notamment chez les féministes noires américaines, en expliquant que leur besoin de justice ne pouvait fermer les yeux sur les conditions carcérales ni sur l’instrumentalisation de leurs revendication en terme de protection, justice et sécurité pour justifier le renforcement de l’appareil judiciaire discriminatoire et raciste qui est en cours aux Etats-Unis.

    Le parallèle entre cette situation et celle des femmes palestiniennes est pour moi évident. Des couches d’opression successives... l’appartenance à un groupe laminé de tous les côtés - les situations ne sont pas identitiques on est d’accord - un groupe dont les problèmes internes de violence sociale, de criminalité etc... sont utilisés pour les discréditer toujours, de l’extérieur.

    Ce qui est important une fois les précautions prises est de ne pas démissionner face à la complexite, mais aussi d’exprimer de manière concrète la solidarité qu’on peut avoir avec ces femmes et soutenir les groupes qui s’occupent sur le terrain, localement et depuis la société palestinienne à travailler sur ces questions, à organiser la protection de celles qui sont au bout du système oppressif à l’oeuvre.

  • permalien lucide :
    9 novembre 2006 @15h22   « »

    L’état de la société palestinienne est ce qu’elle est compte tenu de plusieurs facteurs qui s’entremellent et s’enchevêtrent,on ne peut pas espérer que des gens vivant sous occupation et avec une vision chez certains très régide de l’Islam et des traditions soient en mesure de construire une société saine, toute société même se disant moderne souffre de ses travers et de contraditions multiples,

    Mais que dire de la société des occupants dite " civilisée et européenne", une étude a montré que 70% des femmes israeliennes sont harcelées par leur entourage soit professionnel ou le voisinage et 30% ont été agressées sexuellement, c’est dire que la condition de la femme n’est meilleure nulle part, rajoutant celà aux affaires de corruption et de viol de la part même du chef de "l’Etat" montre le degré de pourriture chez les donneurs de leçons.

    Avant d’éditer ce rapport, on aurait pu faire un tour chez les psychologues israëliens qui eux peuvent dire les complexes et les maladies de leur société, ils seront peut être plus honnêtes.

  • permalien Nadine Ghys :
    9 novembre 2006 @17h44   « »

    L’article d’Amira Hass, "Deux lobbies défendent l’oppression", dont Monsieur Gresh donne une traduction partielle, est traduit intégralement en français à partir de sa version originale en hébreu.

  • permalien Abdeloum :
    9 novembre 2006 @18h16   « »
    La Palestine : société exemplaire

    « Le rapport de HRW, comme le travail des organisations palestiniennes et notamment des organisations de femmes, prouve que les droits humains n’ont pas de frontières ethniques, politiques, géographiques ou de genre, et qu’il n’y a pas de limite aux demandes que ces droits soient respectés. »

    Mais je crois réver là !!! ce rapport est sensé nous apprendre quelque chose ? QUOI ?

    Dans la bande de Gaza où vivent plus de 4 000 000 d’individus, nous dit le rapport , 8 femmes ont été tués par crime d’honneur ?!!!Ce rapport stigmatise et pointe du doigt les palestiniens parceque 8 femmes ont été tuées lâchement par des hommes en 1 année, sous les conditions terribles de l’occupation ??

    Au lieu de montrer le courage, la bravour, la patience exemplaire, la volonté, la détermination des femmes et des hommes assiégés, encerclés par les barbares israéliens, des ONG pointent Gaza parceque 8 femmes ont été tuée abjectement en 1 an ?

    BIEN SURE QUE TOUT LE MONDE DOIT CONDAMNER CES CRIMES, mais je pense que HRW et d’autres organisations sortent de tels rapports pour faire preuve, une fois de plus, d’objectivité après les harcèlements de critiques sionistes.

    Je me demande si les ONG de plus en plus infiltrées par des agents douteux servent encore la cause des opprimés.Oui en Palestine "comme ailleur" , des femmes sont frappées ou tuées, oui en Palestine il y a des prisons, oui il y a des criminels.

    Combien de femmes sont frappées et tuées en France ? le rapport fait il des comparaisons statistiques avec des sociétés avancées ? surement pas !Le niveau de délinquence en Palestine est surement insignifiant pour en faire un sujet.

    Mesdames et Messieur HRW, en France , 400 femmes meurent sous les coups de leur conjoint chaque année : pour 60 Millions de français========> c’est à dire 26,66 femmes meurent en France par la main de leur conjoint pour une population de la taille de Gaza( 4 millions).(plus du triple)

    Alors, de grace, cessez votre chantage !!! sur qui serait il plus judicieux d’enquéter ?

    Voir en ligne : http://www.sosfemmes.com/violences/...

  • permalien Bipède effronté :
    9 novembre 2006 @18h27   « »
    Vous avez dit FEMMES en Palestine ???

    Vous avez dit FEMMES en Palestine ??? Vous rigolez !!! Depuis quand les non blancs étaient déjà des êtres humains ??? Se ne sont que des bopèdes à visage humain ??? Et parce que musulmanes, les femelles de ces bipèdes en Palestine sont déjà persécutées par le sexe mâle de l’espèce. Si vous l’oubliez les médias du monde "civilisé" sont toujours là pour vous le rappeler. Qu’y a-t-il alors de mal quand "les élus de dieu" les tuent et en nettoie la "terre promise par dieu à ses enfants préférées"  ??? Quand ces femelles en Palestine manifestent pour crier leur douleur : "Mort à Israël" les médias du monde civilisé sont là pour bien vous iterpréter le langage spécial de cette espèce. Ces médias vous rapelle alors que "Mort à Israël" veut dire dans ce langage " Mort à l’islam", "Mort à mon père, à mon frère, et à mon mari". La perversion chez cette espèce est telle que ces femelles en Palestine voient louche et confondent bienfaiteurs et vrais persécuteurs. "Les enfants élus de dieu" ne font donc qu’achever la sale besogne entamée déjà par les mâles palestniens. Ils supriment les femelles pour les débarasser de leurs bougres de mâles persécuteurs. Ils ne font que du bien pour cette espèce qui mérite d’être en voie de dispartion. Et il n’y a que les simples d’esprit pour s’en offusquer. Et c’est heureux qu’il y a le monde occidental officiel au conseil de sa sécurité et celui officieux via ses ONG qui, parce qu’ensemble ils sont les seuls à être civilisés et à mériter d’être libres sur cette terre, pour calmer les ardeurs et justifier ce nettoyage salutaire de ces parasites collés au flanc de l’espèce humaine.

  • permalien K :
    9 novembre 2006 @19h29   « »

    « ....on oublie que les ghettos se ressemblent tous quelle que soit la religion de leurs habitants : aux États-Unis, dans les ghettos habités par des Noirs ou des Latinos, on trouve exactement les mêmes phénomènes (...). La virilité est une valeur partout où domine la violence, et cela n’a rien à voir avec la religion. » Olivier Roy

    « La ou il y a misère il y a violence » Michel Serres (L’Incandescent)

  • permalien Sophia :
    9 novembre 2006 @19h58   « »

    Article très intéressant. HRW ne sait plus quoi faire pour montrer qu’ils critiquent aussi l’autre côté depuis qu’ils ont ’osé’ critiquer Israel. Tout d’abord, je crois que les violences contre les femmes sont un problème mondial, même dans les pays occidentaux oèu leur existence est liée à la pauvreté. On notera par exemple des chiffres préoccupants au Canada. La différence n’est donc qu’une différence de degré entre pays mais je ne crois pas qu,elle soit plus élevée en Palestine. Imaginez la Palestine comme une terre peuplée uniquement de nos classes sociales défavorisées, ce qui est actuellement le cas, et faites le calcul pondéré par rapport à nos violences conjugales à nous dans les pays occidentaux, vous serez actuellement étonné de constater que probablement en Palestine, les femmes sont probalement moins maltraitées qu,en occident. Cobban a donc totalement raison de critiquer la méthodologie de l’étude. C’est comme si on publiait nous une étude des violences faites aux femmes uniquement dans les couches défavorisées de la population, évidemment les pourcentages vont être plus élevés que si on les considérait dans la population générale. Je n’ai pas eu le temps de regarder le rapport de HRW mais s’Ils n’ont pas pris ce facteur de pondération en compte, leur étude manquerait de sérieux à mon avis.

    Voir en ligne : http://lespolitiques.blogspot.com

  • permalien
    9 novembre 2006 @20h32   « »

    HRW : « fort contre les faibles et faible contre les forts? ». Pour le moins.

  • permalien Bipède effronté :
    9 novembre 2006 @20h39   « »
    Des leçons en matière des droits de la femme pour les bipèdes musulmans.

    Pour que les bipèdes musulmans comme moi, soient enfin civilisés et méritent d’évoluer vers le stade du genre humain, ils doivent se décider à abondonner cet islam rétrograde pour suivre les leçons dispensées gracieusement par l’unique espèce humaine sur cette terre en Occident. Qui sait ; il se peut que nous ayons en prime une peau blanche.

    En tout cas, très loin de l’islam , la femelle bipède musulmane évoluera à bien des égards. Et voilà pour elle un bel échantillon de l’émancipation de la femme dans le monde occidental civilisé, et qui par génorisité s’entête à nous civiliser :

    1) Femmes battues en France. AVANT DE FAIRE LA LEÇON AUX AUTRES ... LES MUSULMANES SONT PEUT-ÊTRE VOILÉES MAIS LES FRANÇAISES SONT ROUÉES DE COUPS par Adriana Evangelizt http://www.oulala.net/Portail/artic...

    2) Le calvaire des femmes battues Chaque mois, en France, six femmes meurent sous les coups de leur conjoint . Irène Inchauspé http://www.lepoint.fr/dossiers_soci...

    3) Statistiques générales
    - En Europe, selon les pays, de 20 à plus de 50 % de femmes sont victimes de violences conjugales .
    -  pour les femmes de 15 à 44 ans, la violence familiale est la première cause de mort et d’invalidité, (plus encore que le cancer, les accidents de la route, les conflits)
    -  En Europe, chaque semaine, une femme est tuée par son conjoint. (Commission Européenne pour l’égalité des chances - Conseil de l’Europe - juillet/2002)
    -  25 % des crimes concernent un homme ayant agressé sa femme ou sa partenaire. - 1 seul cas de violence sur 20 est signalé à la police. (Enquête Eurobaromêtre - 1999) http://1libertaire.free.fr/Violence...

    4) Légalisation de la prostitution = augmentation des bordels Certains pays, dont les Pays Bas, l’Australie et l’Allemagne, ont légalisé la prostitution. Les législateurs ont cru qu’en faisant du plus vieux métier (sic) du monde une profession, ils le feraient entrer dans la correction politique et le libéreraient des comportements criminels dont il était le plus souvent accompagné. « Aux Pays-Bas et en Allemagne, les prostituées sont maintenant considérées comme des ″professionnelles du sexe ″, leurs proxénètes se transforment en ″managers″, les propriétaires des maisons de passe en ″tierces personnes″ et les clients en ″consommateurs.″ »7) Dans certaines recherches sur la prostitution au Canada, et dans des textes de lois, on a entériné cette conception en adoptant l’expression « travailleuses du sexe ». http://agora.qc.ca/mot.nsf/Dossiers...

  • permalien Sophie :
    9 novembre 2006 @20h46   « »

    Bonsoir à tous,

    Tous les commentaires faits ci-dessus sont révélateurs de la complexité que soulève cette question .

    Pour moi, après avoir bien lu tout ce que vous (les blogeurs ci-dessus) avez écrit, la réponse est :

    malgré tout oui, il faut en parler, si cette oppression existe.

    "Malgré tout", c’est-à-dire malgré l’utilisation qui va en etre faite contre l’Islam ou l’ Orient par l’Occident, malgré le fait que la société palestinienne subissant une telle violence, on peut comprendre que cette violence se répercute sur les plus faibles dont les femmes. Comprendre n’est pas excuser ni justifier, c’est analyser par quels processus on en arrive là.

    Bien sur se pose la question de la crédibilité des enquetes et rapports. Mais je lis que des organisations féministes palestiniennes dénoncent aussi ces violences faites aux femmes.

    Cette question (faut-il parler de l’oppression des femmes palestiniennes ?) me rappelle les débats et les positions dominantes au sein du P.C.F, auquel j’appartenais il y a quelques années :
    - Ne pas critiquer l’Union Soviétique, car c’était faire le jeu de l’impérialisme, ou de l’ennemi de classe,

    - La lutte des femmes était secondaire par rapport à la lutte contre le capitalisme, et qu’elle se résoudrait avec l’avènement du socialisme.

    Quelque soit la part d’ argumentations vraies qu’il pouvait y avoir dans ces positions , je pense qu’elles étaient erronées.

  • permalien Ahmad :
    9 novembre 2006 @21h05   « »

    salam,lorsqu’un sujet comme celui de l’opression est amener sur le devant de la scène on ne peu s’empecher de se poser le pourquoi de cela.pourquoi parler d’une opression a l’intérieur d’un peuple quand tout ce peuple est opprimé(la mème approche pourrait etre faites avec la tunisie),on voit venir la manipualtion,qui conciste a utilisé une oppresion pour en nier une autre ou la neurtaliser par la symétrie,la fameuse approche symétrique cher aux médias français sur le conflit au moyen orient,le traitement juste passe par l’obligation de responsabilité des deux coté(de cette façon on annule l’opresseur et l’opressé),c’est le négationisme du regard éthique dans ce conflit:il n’y aurait pas de juste ni d’injuste,Bref,l’objectif de parler de l’oppression des femme palestiniennes n’est pas un problème en soi,mais pourquoi on en parle,des gens comme anne hidalgo personnalité du ps a paris a écrit un livre ou elle parle de ces violences faites aux femme palestiniennes,e cei afin de mieux accuser les palestiniens et de taire l’oppression israelienne(on connait la position criminels du ps concerant la palestine,pascal boniface pourra en dire quelque chose).Mais Anne hidalgo ne s’arrète pas la,elle met sur le dos de l’islam et de l’islamisme ces atteintes aux femmes,sans prendre le temps de vérifier d’ou viennent ces pratiques,et cette rapidité et cette façon péremptoire a attribuer a l’islam et a l’islamisme l’oppression des femmes révèle bien ce que pense des gens comme anne hidalgo.et on s’appercçoit que la ou leur manipulation est dévoilé c’est dans l’incohérence qu’elle manifeste,en effet les deux oppression ne sont pas contradictoire pour ne parler de l’une d’elle,il faut s’occuper de toute les opression,de toutes les injustices,c’est ce que fit la révélation coranique a l’époque du prophète en tant mème de conflit,il n’était pas question de ne pas régler les injustices dans la société,il y a une cohérence a résister a toute les opressions,mais on voit bien que ceux qui utitlise,l’oppression des femmes palestinienne,pour taire l’oppresion israelienne,ne sont pas cohérent,et donc sont dévoilés dans leur manipulation,,salam

  • permalien Abdeloum :
    9 novembre 2006 @21h19   « »

    D’accord avec Sophie en considérant les arguments de Ahmed ci-dessus.

  • permalien Ahmad :
    9 novembre 2006 @21h20   « »

    salam,à lire le dialogue entre Tariq Ramadan et Michel Warshawski sur le site www.tariqramadan.com,voir aussi sur le site europalestine l’article:comment la banque mondiale favorise la dépossession et l’esclavage des palestiniens.les éditions la fabrique on sorti un livre interessant :le sionisme du point de vue de ses victimes juives.Les éditions fayard ont sorti un livre aussi qui semble etre interressant:les motes et la terre de shlomo sand,salam

  • permalien Sophie :
    9 novembre 2006 @21h46   « »
    Faut-il parler de l’oppression des femmes palestiniennes?@Bipède effronté

    @ Bipède effronté,

    Je viens de lire votre post. C’est un peu lassant ces positions de victimes ou d’éternels agressés, que prennent nos amis musulmans. Ca me rappelle d’autres éternelles victimes...

    Oui, il y a beaucoup de violences faites aux femmes en Occident et l’égalité entre hommes et femmes est loin d’etre réelle. Vous avez tout à fait raison.

    Mais dans ce forum on parlait des femmes palestiniennes. Est-ce parce que HRW est une organisation occidentale que vous réagissez si violemment ? Pour moi le problème n’est pas qu’HWR(ou HRW, je ne sais plus) soit une organisation occidentale , le problème c’est de savoir si ce qu’elle dit est juste ou non. Est-ce la vérité ou non ? Je n’ai pas lu l’étude, je ne suis jamais allée dans les territoires palestiniens, je ne peux donc pas me prononcer.

    Mais ne pas accepter un regard critique sur soi (ou sur la culture dont on se revendique ) ne me parait pas juste comme position. Moi je ne demande pas mieux que de lire une étude sur la condition des femmes françaises ou sur la culture française faite par des non-occidentaux. Je découvrirai certainement beaucoup.

  • permalien Vvolodia :
    9 novembre 2006 @21h53   « »

    Bipède effronté, Vous avez dit FEMMES en Palestine ??? Vous rigolez !!! Depuis quand les non blancs étaient déjà des êtres humains ???

    les femmes de Palestine sont blanches - Souha Arafat, sa mère, Mme Tawil, Mahmoud Abbas est blanc, il y a peu de personnes de couleur ; la population palestinienne est blanche. Même Arafat était blanc de peau.

    Les plus noirs sont éthiopiens d’origine, et sont juifs israéliens.

    Abdeloum écrit, "oui, comme partout, comme ailleurs, les femmes sont victimes, et patati et patata ; non, Abdeloum. Libération écrit

    " L’ONG cite ainsi une étude du BCPS, réalisée en décembre 2005 et janvier 2006, selon laquelle plus de 30 % des femmes interrogées avaient dit être victimes de violences physiques ou sexuelles de la part de leur mari. Seules un peu plus de 1 % d’entre elles avaient cependant porté plainte suite à ces violences. Les victimes de violences sexuelles (viol et inceste) sont particulièrement vulnérables en raison de la prévalence des codes d’honneur dans la société palestinienne : les femmes suspectées d’avoir entaché l’honneur de la famille risquent d’être tuées par leurs proches."

    En Israël, des femmes ont jeté l’opprobre sur le président de l’état parce qu’il a cru que tout lui était permis ; et n’importe qui peut protester. On peut même accuser un militaire de haut rang de vous avoir serré de trop près. Pas en Palestine. Ailleurs dans le monde, une fille violée n’est pas tuée pour sauver l’honneur de la famille, en Palestine si.

    La seule chose qui soit commune à toutes les cultures, c’est le silence concernant les viols à l’intérieure de la famille ; la Loi du silence est la Loi. Et la malheureuse qui ose se plaindre risque de le payer de sa vie, ce n’est pas une spécialité palestinienne.

  • permalien K :
    9 novembre 2006 @21h57   « »

    BIEN SUR QU’IL FAUT EN PARLER. Et bien sur qu’il faut (est-il seulement besoin de le dire?) le combattre. Ce n’est pas cela qui est en cause, mais plutot l’occultation du role de l’ignomineuse politique du sionisme fascisé. HRW a été lamentable sur ce coup, et Jonathan Cook l’avait prédit.

  • permalien Vvolodia :
    9 novembre 2006 @23h35   « »

    K vous êtes ridicule, en Jordanie, qui est en paix, vous trouvez exactement les mêmes faits parce que c’est la même culture. Le même islam. Les mêmes mecs machos.

    Kifaya n’a que 16 ans lorsqu’elle est poignardée à mort par son frère âgé de 32 ans…

    Pourquoi Kifaya a-t-elle été assassinée ? D’abord violée (et presque tuée) par son jeune frère Mahmoud, elle a subi un avortement puis a été mariée de force à un homme de 50 ans. Six mois plus tard, le divorce est prononcé. Le soir même, Khalid, son frère se rend chez elle et, sur ordre de la famille, tue sa sœur.

    Une femme a été tuée à coups de couteau parce qu’elle voulait continuer ses études et qu’elle a refusé d’épouser l’homme que sa famille a choisi pour elle. Une seconde a été abattue de cinq coups de fusil parce qu’elle s’est enfuite de son mari,

    en plus, on les mutile!! La RS exprime ses préoccupations concernant les questions suivantes, entre autres : l’incidence élevée de la violence au foyer - selon les renseignements reçus, il y aurait augmentation du nombre de crimes contre les femmes (la violence au foyer) ; les pressions culturelles qui découragent les victimes de chercher à obtenir des soins médicaux ou de l’aide juridique ; le fait que les crimes d’honneur constituent la forme la plus courante de violence (cette pratique serait généralisée parmi toutes les catégories sociales, quel que soit le niveau économique ou le niveau d’études ; elle pourrait prendre de l’ampleur à cause d’un accroissement de la pauvreté) ; l’absence d’un refuge pour les femmes au pays ; le fait que la police procède couramment à la mise en détention des femmes qui risquent d’être victimes d’un « crime d’honneur », pour leur propre protection ; la faible incidence de la mutilation génitale féminine (cette pratique serait suivie par une tribu du sud du pays, d’origine égyptienne, dans la région de Rahmah, près d’Aqaba).

  • permalien Vvolodia :
    9 novembre 2006 @23h47   « »

    de toute manière, ce ne sont pas nos affaires ; ces femmes n’appellent pas au secours, ne nous demandent rien, et si un jour elles sont mécontentes de leur sort, le meilleur moyen de le faire savoir est de se révolter. La liberté ne peut venir que de nous même, elle ne peut nous être imposée. Voyez le résultat en Irak, les américains auraient mieux fait de s’abstenir.

    Les femmes anglaises ont su se révolter, dans une société où rien n’était facile. Les femmes musulmanes trouveront en elles la force nécessaire à la révolte, si elles le veulent. Que les organisations humanitaires se mèlent de ce qui les regardent.

    La culture d’une musulmane palestinienne ou jordanienne n’est pas la même que la culture d’une gauchiste américaine ou française.

  • permalien
    10 novembre 2006 @04h09   « »

    Denoncer le traitement reservé aux femmes par certains palestiniens, ce n’est pas incompatible avec le fait de dénoncer la politique Israelienne...au contraire ça participe du meme combat celui au droit à la dignité de chaque individu quelque soit son sexe, sa nationalité, sa religion, ses origines...

  • permalien Pierre :
    10 novembre 2006 @05h57   « »

    HRW ce comporte comme un gendarme, un procureur et un juge, qui venant constater un accident entre un poids lourd de une voiture de tourisme, inculpe et condamne les morts de la voiture au prétexte qu’il ont refusé de souffler dans le ballon.

    HRW devrait de toute urgence faire un rapport sur le comportement de HRW.

    Si HRW espère être entendu en Palestine, et servir la cause des femmes, il fait une grosse erreur de stratégie. Si HRW fait un appel aux cotisations et tente de prendre son espace publicitaire gratuit dans la presse, en frappant les imaginations, c’est un plan-média défendable.

  • permalien Bipède effronté :
    10 novembre 2006 @08h13   « »
    Nous sommes des têtus.

    A Sophie

    C’est vrai que nous les bipèdes à visage humain, nous sommes des têtus. Le premier maillon sur la chaîne de l’évolution de l’espèce qui se trouve en Occident, tient toujours à nous signifier que nous en sommes encore à quelques encablures loin dérrière. Mais nous ne voulons rien savoir. Par insolence, nous lui tenons tête pour lui signifier de notre côté que nous sommes aussi majeurs et grands que lui pour nous occuper nous mêmes de nos propres affaires.

    Mais par pitié pour nous le premier maillon de la chaîne de l’espèce, ne cesse de nous inculquer des leçons pour nous émanciper. Mais vu le stade d’évolution où nous nous trouvons, nous sommes encore dénués d’assez d’intelligence pour bien comprendre et retenir les leçons.

    Alors et toujours par pitié pour nous, afin de nous émanciper et nous civiliser, la partie militaire du premier maillon de la chaîne de de l’espèce en Occident, se trouve obligée d’employer avec nous la manière forte comme en Palestine, en Irak, en afghanistan, à Aboughraïb , à Gouantanomo, et j’en passe. Et la partie « humanitaire » du même maillon de la chaîne, sous forme d’ONG et d’académiciens spécialistes de tous les domaines des bipèdes, s’emploie lui à nous étudier et nous disséquer avec des gants, comme lon étudie des insectes dans des laboratoires, et à nous prodiguer ou nous inculquer des leçons en matière de civilisation.

    La preuve de cette hiérarchie établie, c’est qu’il n’y a pas chez nous les bipèdes des occidentalistes à l’intar des orientalistes chez le genre humain accompli en Occident. Il n’y a pas non plus de notre côté des judéologues ou des christinologues comme les islamologues chez les êtres humain accomplis, là au dessus de nos têtes en Occident. Quand ils nous donnent des raclets pour nous éduquer c’est que nous le méritons bien. Et nous devons juste subir, voir et écouter sans jamais avoir l’impudence et l’insolence de parler ou d’écrire. Mais qu’est-ce que je fait là ??? Vous voyez Sophie, je suis l’un de ces bipèdes sacrés têtus.

  • permalien Vvolodia :
    10 novembre 2006 @09h17   « »

    la télé ce matin nous informe qu’en France une femme est violée toute les deux heures, et qu’elle ne porte pas toujours plainte. La différence, le crime d’honneur n’existe pas.

  • permalien Pierre :
    10 novembre 2006 @09h44   « »

    Vvolodia,

    Ce doit être à cause de l’honneur, parce que des crimes, ils y en a en France.

    Quoique si on regarde le comportement de certain international de rugby, on peut se demander, si la différence, ce n’est pas le système judiciaire.

    Nul doute que lorsque les responsables de l’autorité palestinienne seront sortis de prison, ils se précipiteront pour faire plaisir à HRW.

    Amicalement.

  • permalien Ahmad :
    10 novembre 2006 @09h57   « »

    salam,après avoir dit qu’il faut résister a toute les oppressions,il faut aussi dire les différences entre elle,car elle ne sont pas égales.On peut aussi s’étonner du momment ou sort ce rapport,ce qui necessite de s’arrèter sur les organisations de défense des droits humains,qui ont beau défendre des droits,elle n’en sont pas parfaites,on en sait quelque chose avec reporter sans frontière et amnesty internationnal qui a une époque avait refusé de défendre ddes menbres du fis,on voit que la défense des droits de l’homme est parfois d’ordre idéologique,il ne faut pas etre naif.Elles ont souvent une lecture hors contexte des événements,plaçant aussi la violence palestinienne,libanaise et israelienne au mème niveau,ne disant l’agressé dun coté et l’agression de l’autre,mais aussi les raisons pour laquelle les palestinniens ont recours a certaines forme de résistances.Il n’est pas bien venu aujourd’hui a la communuaté international de venir dire au palestiniens d’arrèter les attentats consentit(et non suicide)alors qu’elle abandonne ce peuple depuis des décénies,qu’elle ne fait rien au dela des dénonciations de la parole.Il y a un véritable problème avec le sionisme dans le monde,on peut venir nous faire la morale sur le faux des protocole de sion, ou autre,la réalité c’est que il s’agit de l’état d’israel,personne ne bouge,tout le monde a peur(on d’ailleurs bien en france pour les présidentielle,tout les candidats font les yeux doux au mouvements sionistes,et à cet état terroristes,dont il faudra un jour utilisé la fermeté radicale pour le faire plier.comment se fait-il que cet état est une tel impunité,alors que si c’était un autre état toute la scene internationnale(pas si internationnal que ça d’ailleurs) lui seraient tomber dessu,voila les vraies questions,salam

  • permalien Pierre :
    10 novembre 2006 @10h16   « »

    Au delà des considérations politiques, on est en droit de se demander à partir de quel moment une ONG, soumise aux impératifs de trésorerie, risque de basculer dans un système maffieux en pratiquant, le chantage ou le racket sur des populations fragilisées.

    Parce qu’en réalité, les ONG ne représentent qu’elles-même!

    TANT QU’UNE INSTANCE DEMOCRATIQUE MONDIALE NE CONTROLERA PAS LE FINANCEMENT DES ONG, IL Y AURA DES DOUTES SUR LEUR INDEPENDANCE!

  • permalien Abdeloum :
    10 novembre 2006 @11h17   « »

    Pierre

    Une instance démocratique mondiale ??? ! l’ONU, le Conseil de Sécurité ? Vous croyez encore à l’objectivité d’une quelconque instance internationale ?

    Non, au contraire, je pense que plus rien ne peut venir d’en haut .Tout ce qui peut être fait, chaque révolte, chaque cri ne viendra et ne vient que d’en bas, la base.

    amicalement.

  • permalien Pierre :
    10 novembre 2006 @11h49   « »

    Abdeloum,

    Je partage votre amertume, mais les organisations que vous citez sont beaucoup plus "démocratiques" avec certains qu’avec d’autres.

    Pour ces officines, le fait par exemple d’avoir utilisé sans scrupules sur des population civiles, la bombe atomique, vous donne un caractère infiniment plus "démocratique", qu’un état qui se retrouve avec ses élus prison et soumis à un embargo pour avoir fait un "choix inapproprié".

    Quand je parlais de démocratie je pensais plutôt à un pouvoir issu du peuple (comme dans l’antiquité).

    Laisser ces ONG sans contrôle les discrédite. Un contrôle les préserverait des tentatives (comme c’est le cas avec l’administration Bush) de les transformer en auxiliaire "embedded"

  • permalien
    10 novembre 2006 @14h19   « »

    Bonjour à tous, et en particulier à Bipède effronté,

    Je sais que sur ce sujet du forum, on avance sur un terrain miné. Heureusement que ce n’est qu’un échange d’idées et non un vrai champ de bataille. Mais l’échange d’idées, de points de vue, d’opinions entre Orient et Occident est le but de ce blog , non ?

    Les occidentaux de ce blog sont en majorité contre la politique d’Israel, contre la politique américaine au moyen- orient, pour la reconnaissance des Droits des palestiniens, et cherchent (en tout cas c’est mon cas) comment faire entendre leur voix pour infléchir la politique de la France. Et également comment mettre fin au "deux poids , deux mesures" qui existent dans les relations internationales.

    La-dessus je pense que nous sommes sur la meme longueur d’onde que les orientaux de ce blog.

    Sur la question des femmes palestiniennes, en dehors du rapport d’HRW, et des réactions qu’il suscite, je lis ce que transcrit Alain Gresh en recommandant la lecture du livre de Sonia Dayan-Herzbrun : Femmes et politique au Moyen-Orient. " L’insurrection palestinienne "ouvre l’espace politique à une femme d’exception ( Hannane Ashraoui,21 ans, élue à la tete du comité de résistance de Ramallah. Précision de sophie), tandis que , pour d’autres, l’oppression s’alourdit"(p75). Peu à peu on voit se multiplier les crimes d’honneur dans le sillage de l’engagement nationaliste et dans l’indifférence , voire avec la complicité de certains secteurs de la classe politique palestinienne".

    Par ailleurs je lis dans le Monde du 7 novembre 2006, que s’est tenu à Barcelone du 3 au 5 novembre un congrès de féministes musulmanes pour "promouvoir une interprétation non "sexiste" du Coran.

    Il y a bien une question féminine (place, droits, role des femmes...) dans les sociétés arabes et/ou musulmanes, comme dans les sociétés occidentales. Et ce n’est pas en nous priant de nous méler de ce qui nous regardent qu’on fera avancer les choses.

    " Tout ce qui est humain est notre", dit la devise (du Secours populaire, je crois). C’est pour cela et en tant que femme, que je me mele de cette question.

    Et c’est dommage qu’il n’y ait pas plus d’"occidentalistes" de "judéologues" ou de "christinologues" dont parle Bipède effronté. Peut-etre cela nous(les occidentaux) remettraient à notre place.

  • permalien K :
    10 novembre 2006 @20h09   « »
    ...partisan d’utiliser « les méthodes de l’armée russe en Tchétchénie »

    « Bien sûr, les Palestiniens ont remplacé les Juifs comme minorité emblématique persécutée : vulnérable, humiliée et sans Etat. Cette distinction non recherchée ne fait pas plus avancer la cause palestinienne qu’elle n’aidât les Juifs, mais elle redéfinit Israël à tout jamais. C’est devenu un lieu commun de comparer Israël au mieux à un Etat colonisateur, au pire à l’Afrique du Sud des lois racistes et des bantoustans. (...)

    De telles comparaisons sont mortelles pour la crédibilité morale d’Israël. Elles sapent ce qui fut son fort : la revendication d’être un îlot vulnérable de démocratie et de bienséance dans un océan d’autoritarisme et de cruauté ; un oasis de droit et de liberté au milieu d’un désert de répression. Mais les démocrates n’encagent pas dans des bantoustans un peuple impuissant qu’ils ont dépossédé de sa terre et les hommes libres n’ignorent pas les lois internationales ni ne volent les maisons d’autrui. »

    Traduction : MR pour ISM

    Voir en ligne : Le pays qui ne devrait pas grandir. Par Toni Judt

  • permalien
    10 novembre 2006 @20h43   « »

    Human Rights Watch ne tape pas que sur les Palestiniens... Ca vaut le coup d’aller regarder sur leur site la section concernant le droit des femmes

    Voir en ligne : http://hrw.org/women/

  • permalien Bipède effronté. :
    10 novembre 2006 @22h51   « »
    COMMENT TUER UNE FEMELLE BIPEDE D’UNE MANIERE DIGNE ET PROPRE.

    Il y a la manière propre et digne pour éléminer non seulement les femelles bipèdes mais tous les bipèdes à visage humain, des deux sexes et de tous les âges. Il s’agit de la manière salutaire qui évite de soulever l’indignation de HRW et d’autres ONG semblables.

    Il s’agit de la manière dont procède par exemple, les êtres humains bien accomplis, au point de mériter d’être " élus du dieu" qui leur a promis et remis la Palestine. Pour un être humain bien accompli dit Gelad Chilat et séquestré par les bipèdes, ses frères élus de dieu tuent trois cent bipèdes. Et pour trois mille êtres humains bien accomplis « prétendus » tués par des bipèdes le 11 septembre 2001, leurs frères et soeurs ont été jusqu’à présent à l’origine de l’assassinat de près de 600 000 bipèdes rien qu’en Irak.

    Oui ! il y a assassinat et assassinat. Une vache éventrée par un toreau n’est pas comme une vache égorgée par un boucher. De même un bipède PARMI UN MILLION qui tue pour « l’honneur » une autre bipède est une abomination qui indigne HRW. Mais au même moment, les "élus de dieu" en Palestine tuent par paquets les bipèdes des deux sexes et de tous les âges sans que tout naturellement la même HRW n’y trouve rien à redire. Et c’est juste, parce que qui trouve quoi que ce soit à redire quand les bouchers tuent des centaines de milliers du bétail par jour.

    Nous les bipèdes à visage humain, nous sommes des têtus. Nous ne voulons pas toujours admettre que nous sommes juste du bétail pour les seuls êtres humains bien accomplis sur cette terre et qui se trouvent en Occident.

    Frères et soeurs bipèdes ! votre lot avec les êtres humains bien accomplis bien libres et bien civilisés, consiste à souffrir et à mourir sans parler, tout comme le reste des bêtes de l’abattoire.

  • permalien saintyves :
    11 novembre 2006 @01h39   « »

    Bonsoir à tous

    Sofie a ecrit :

    malgré tout oui, il faut en parler, si cette oppression existe.

    Quelque soit la part d’ argumentations vraies qu’il pouvait y avoir dans ces positions , je pense qu’elles étaient erronées.

    Evidement il faut en parler, seulement quant on connait le contexte, quatre evenements capitaux :

    - 1) massacre à Gazza
    - 2) debandade des republicains
    - 3) demission de Rumsfeld, donc effondrement du rojet neocons
    - 4) Possible condamnation par l’ONU d’israel pour son nième crime de guerre contre les populations civiles à Gazza

    C’est le timing qui dérange

    L’idée consiste à trouver un autre moyen pour enfoncer la culpabilité des combattants palestiniens, en les accusant de machots, parceque le terme "TERRORISTE" est entrain de s’effriter, pour laisser la place à "RESISTANT"

    la maltraitance des femmes est un sujet porteur, des Caniches d’Israel, ou des Val’s, y trouveraient matiere à une masturbation jouissante pour aux moins une semaine d’audimat.

    Aprés avoir qualifié comme à l’accoutumé, les manifestantes palestiniennes, de boucliers humains, poussés par leur males à s’interposer pour proteger la fuite des combattants, voilà qu’"on", HRW bien entendu, fouille dans ses archives, et eureka, elle tombe sur une idée géniale, il fallait y penser, cria une fervente SIONISTE, devinez qui ? c’est la belle et émancipée Vvolodia 5 posts

    AMICALEMENT

  • permalien Abdeloum :
    11 novembre 2006 @11h53   « »

    Vous avez surement remarqué : la chanson qui se répète Agression israélienne du Liban ====> suivi par une couverture médiatique monstre de prétendues tentatives d’attentats dasn des avions britanniques.

    Massacre de Beit Hanoune ====> suivi par la couverture médiatique de la préparation , encore en Angleterre de plusieurs centaines d’attantats sur son sol.

    Ahh ces comiques alors !!! Mais jusqu’ou sont ils prêt à aller pour ISRAEL ?

  • permalien Vvolodia :
    11 novembre 2006 @12h16   « »

    Saint-Yves, je vais vous faire une petite recherche pour vous prouver que l’islam n’a pas attendu le sionisme pour faire de ses femmes des esclaves ; des pondeuses, des esclaves sexuelles.

    oui, voici : je n’ai pas cherché bien longtemps. Des textes ? en veux tu en voilà.

    "Avant l’avènement de l’Islam, les femmes arabes païennes bénéficiaient d’un statut respectable dans la société. Nombre d’entre elles, notamment Khadija, la première femme du prophète de l’Islam, avaient le droit de faire des affaires et de choisir et répudier leurs maris de façon matrilinéaire. Elles prenaient part à la plupart des activités guerrières et pacifiques, notamment le culte public. Dans le paganisme arabe d’orientation féminine, les déesses avaient un statut spécial. A la Mecque, la déesse Al-Uzza, à Taif la déesse Al-Lat et à Médine la déesse Manat étaient les divinités les plus populaires, et leurs statues étaient les plus vénérées, tandis que la statue du sévère Allah était presque négligée.

    La poésie arabe païenne se souciait surtout de la beauté et de la grâce de leurs femmes, et de la gloire de leurs valeurs tribales dans la paix et dans la guerre. Et ce n’était que dans une tribu prédatrice de la Mecque qu’avait cours la cruelle coutume d’enterrer les filles vivantes. Il était très inhabituel pour un homme de la société arabe préislamique d’avoir plus d’une femme dans sa maison ; et il est presque certain que la polygamie fut introduite et encouragée par le prophète après la révélation de l’Islam. Les femmes devaient produire le plus possible de petits musulmans. Cela finit par résulter en la dégradation du statut de la femme mariée dans la société islamique. Alors que la coutume arabe préislamique permettait de nombreuses formes moins rigides de mariage selon la tradition matrilinéaire et matrilocale, ce qui donnait aux femmes liberté et indépendance en tant qu’êtres humains à part entière, les règles artificielles du nikah islamique réduisirent le mariage à un simple esclavage sexuel et social. "

    Dr. Younus Shaikh

  • permalien Vvolodia :
    11 novembre 2006 @12h35   « »

    quoi, tout ça ? M.D.R. !!!

    "III Alors que le fondamentalisme, la superstition, l’ignorance, l’absence des droits humains, les mutilations sexuelles féminines, la séquestration forcée des femmes dans leurs maisons et leurs hijabs, l’extrémisme religieux, le fondamentalisme, les attentats suicides et le terrorisme islamique continuent d’être les signes distinctifs des états islamiques et des sociétés sous l’influence de l’empire islamique spirituel saoudien ou de la zone d’influence chiite de l’Iran et de ses pétrodollars chiites, il est grand temps pour le monde civilisé de s’éveiller de son engourdissement multiculturaliste et de sa tolérance aveugle pour l’intolérance organisée car la maladie s’y répand dès à présent. "

    ben c’est pas un cadeau!!

  • permalien
    11 novembre 2006 @12h55   « »

    16 ans!

    Amina

    fatwa

    16 ans (une autre)

    Blasphème!

    le retard mental de certaines sociétés est-il dû au sionisme ? la suite au prochain numéro ! Nous attendons avec impatience le roman que Saint-Yves ne manquera pas de nous pondre.

  • permalien Vvolo :
    11 novembre 2006 @12h58   « »

    Bipède effronté, je sais, ce n’est pas parce qu’on a rien à dire qu’il faut fermer sa gueule.

    Mais ce n’est pas une raison : "" élus du dieu" écrivez vous, c’est "peuple choisi" ce n’est pas pareil, je ne suis pas votre professeur, mais lisez avant d’écrire des âneries, cela nous évitera de perdre notre temps.

  • permalien Abdeloum :
    11 novembre 2006 @14h03   « »

    Pour le respect d’Alain Gresh et de son blog, svp , ne répondez pas à certains éléments ici, qui sont souvent hors sujet et dont le plus grand souhait et de saboter le bon déroulement du site. Aucun débat constructif ne peut être tiré de leurs interventions décousues et dispatchées ça et là.

    Merci

  • permalien Vvolodia :
    11 novembre 2006 @14h57   « »

    le bon déroulement d’un blog, Abdeloum, c’est quand vous pouvez tirer à vue sur les "sionistes" et les accuser de tous les maux dont souffre l’islam ? c’est trop facile ! Votre civilisation n’est pas féministe, mais c’est pareil ailleurs, rassurez vous. La différence réside dans l’attitude des femmes qui, en occident, ne se laissent pas démolir aussi facilement. Et si les femmes musulmanes sont contentes, je ne vois pas de quoi se mèlent les organisations internationales. Elles trouveront la force de se révolter, nous ne le ferons pas à leur place.

  • permalien ramo :
    12 novembre 2006 @12h14   « »

    Répondre à ce message

    Heuu je suis le passant qui passe ,si je peut me permettre VVlodia c’est les sionistes qui tirent a vue et accusent l’İslam de tous les maux. J’adore lire VVlodia , J’apprend avec lui ,puisque ca seule source d’info c’est la propagande sioniste mon truc c’est que je prend juste ce qui raconte a l’envers, Je l’accuse de ce qu’il accuse les autres a chaque fois et la verité tombe. Qu’il hurle ,insulte ,diffame ,accuse ce n’est que l’expression de sa faiblesse ,comme celui de son İdeologie, celui de son entité sur le pays d’un autre peuple ,ils finiront noyer dans le sang qu’ils versent, tu es precieux vvlodia ,vas y lache ta haine ca te feras un bien fou.

  • permalien fb :
    12 novembre 2006 @20h15   « »

    Bonjour,

    J’ai relevé "il est presque certain que la polygamie fut introduite et encouragée par le prophète après la révélation de l’Islam." Je ne sais d’oû vient ce savant de l’islam pour affirmer une telle anerie ! Ne prend pas pour argent comptant de telles afirmations, vérifie les infos. La polygamie existait bien avant l’islam qui est venu mettre une limite à cette pratique et promouvoir la monogomie. Le prophete de l’Islam a donné l’exemple lui qui était marié exclusivement avec sa première épouse pendant des décades... Mais le sujet n’est pas la polygamie ... si on veut défendre les droits de la femme palestinienne, il faut défendre les droits de tout un peuple ...

  • permalien israel :
    2 mai @14h04   « »

    israel est notre pays pour toute eternite ..les arabes extremistes et menteurs ne merite que leur sort et je penses que nous sommes tres bons vis a vis de ces demons .....cette entité demoniaque ne nous donnerai meme pas la chance de respirer si nous tombions entre leur mains .. desolé pour ceux qui voudraient les faire passer pour des anges .. ( voir le nombre de prix nobel chez les juifs , et vous comprendrez peut etre la hauteur d’evolution qui nous separe ...

  • permalien israel :
    2 mai @15h11   « »

    j’oubliai ... le coran dont vous vous gargarisez a ete ecrit par des peuplades juives d’arabie saoudite .... et oui !!! ( pastiche edulcorée de la thora ) et aujourd’hui , vous vous presentez comme le peuple des dernieres propheties.. laissez moi sourire ..

  • permalien israel :
    2 mai @15h13   «

    dernier message : lorsque vous vous respecterez, respectez vos enfants, vos femmes , et vous meme ,, alors il y aura un avenir pour vous ... shalom !!!!

Ajouter un commentaire