Le Monde diplomatique
Accueil du site > Nouvelles d’Orient > Initiatives européenne et des Nations unies pour la paix au Proche-Orient

Initiatives européenne et des Nations unies pour la paix au Proche-Orient

samedi 18 novembre 2006, par Alain Gresh

Argentine, la piste iranienne. J’avais évoqué dans mon blog du 27 octobre, l’inculpation par le procureur argentin de l’ancien président iranien Hachemi Rafsandjani et plusieurs responsables de l’Iran et du Hezbollah soupçonnés d’avoir organisé l’attentat contre un centre communautaire juif à Buenos-Aires en 1994. Dans un article « Argentine Report Casts Doubt on Iran Role in ’94 Bomb »(un rapport argentin jette le doute sur le rôle de l’Iran dans l’attentat de 1994) publié par l’agence Inter Press Service du 15 novembre, Gareth Porter revient sur l’affaire. Selon l’auteur, le rapport même publié par le procureur sape le motif essentiel attribué à l’attentat : celui-ci aurait été provoqué par la décision argentine prise en 1992 de suspendre sa fourniture de matériel nucléaire à l’Iran. Or le rapport du procureur montre que Buenos-Aires n’a jamais arrêté totalement sa coopération nucléaire avec Téhéran et que l’Argentine continuait de livrer de l’uranium faiblement enrichi. De plus, des négociations sérieuses étaient en cours entre les deux pays pour reprendre une coopération plus importante. Dans ce contexte, poursuit Gareth Porter, l’Iran n’avait aucun intérêt à commettre un attentat en Argentine. L’auteur rappelle aussi que le mandat d’arrêt international est désormais utilisé par le président Bush pour pousser la Russie et la Chine à accepter le vote d’une résolution des Nations unies imposant des sanctions contre l’Iran.

Le comptage des morts (surtout américains) en Irak.« By whom the toll is counted » (Celui qui dresse le bilan), une enquête de Richard Fausset, dans le Los Angeles Times du 15 novembre. Le quotidien dresse un portrait de White qui, depuis trois ans et demi, tient bénévolement sur son blog la sinistre comptabilité des morts américains (et de ceux de la coalition) en Irak. Le ministère de la défense américain tient aussi un site, mais moins bien fait et qui est actualisé plus lentement (l’adresse donnée est celle du ministère de la défense, je n’ai pas trouvé le lien direct au nombre de victimes en Irak). C’est la raison pour laquelle le site de White est largement utilisé par les journalistes. « White a aussi essayé de dresser le bilan des civils irakiens tués à partir des informations de presse. Mais il sait que le comptage n’est pas très précis et ses chiffres remontent seulement à janvier 2005. Il a recensé 19 526 civils tués. »

Islam et terrorisme. Un point de vue intéressant de Margaret Beckett, Secrétaire au Foreign Office (ministre britannique des Affaires étrangères), « Contre le terrorisme islamiste, les musulmans sont le meilleur rempart », dans Le Figaro du 17 novembre.

« Le Foreign Office dispose désormais d’une équipe de porte-parole, unanimement respectés, parlant arabe et ourdou, qui travaillent avec les médias du monde arabe et musulman pour faciliter le dialogue et la compréhension mutuels. »

« Nous apportons également notre soutien aux délégations de musulmans britanniques qui se rendent dans des pays comme le Pakistan, l’Égypte et l’Indonésie. Les membres de ces délégations ne sont pas là pour faire l’apologie de la politique extérieure de la Grande-Bretagne, mais simplement pour donner à leurs coreligionnaires une vue exacte, non déformée, des avantages et des inconvénients qu’il y a à vivre en Grande-Bretagne, de nos jours. Ils leur disent, par exemple, qu’ils ont un rôle à jouer dans une démocratie vivante et ils ont de multiples occasions d’exprimer leurs vues sur la politique du gouvernement. »

« Les communautés musulmanes sont les meilleurs ambassadeurs potentiels de la Grande-Bretagne, ce qui ne diminue en rien leur capacité à parler au nom de leur propre foi. Elles constituent un des meilleurs moyens pour nous de combler le fossé que les terroristes essaient de creuser. Quand des musulmans s’expriment contre l’extrémisme, leurs propos ont beaucoup plus de poids et sont bien plus difficiles à réfuter que s’ils venaient d’un ministre britannique. »

Initiatives européenne et des Nations unies pour la paix au Proche-Orient.

Il est difficile d’échapper à l’impression de désespoir qui émane de Gaza et des exactions israéliennes quotidiennes. L’envoyé spécial du Figaro à Gaza a ainsi écrit un article, « Les armes expérimentales de Tsahal en accusation », dans le quotidien du 16 novembre. Selon le journaliste, « un rapport d’experts italiens, récemment rendu public, a révélé l’utilisation par Israël de ces armes expérimentales, ces derniers mois, dans la bande de Gaza. Selon ces experts, qui se fondent sur des témoignages de médecins à Gaza et des analyses en laboratoire, ces armes sont similaires aux DIME (Dense Inert Metal Explosive) utilisées par l’armée américaine, qui provoquent une explosion très puissante et meurtrière, mais dans un rayon très limité. L’équipe d’experts italiens avait déjà révélé, il y a plusieurs mois, que les forces américaines en Irak avaient utilisé des bombes au phosphore contre les insurgés de Faloudja » (...)

« Les médecins font état d’un nombre anormalement élevé d’amputations et de corps entièrement brûlés. Le docteur Jouma Saka, chirurgien à l’hôpital Chiffa, fait défiler sur son ordinateur les photographies insoutenables de corps d’hommes, mais aussi de femmes et d’enfants brûlés ou déchiquetés. "Nous n’avions jamais vu cela auparavant, affirme-t-il. Certaines victimes arrivent ici sans que nous comprenions de quoi elles souffrent. À la radio, on ne voit pas le moindre éclat métallique. Mais lorsqu’on ouvre les patients, on trouve de terribles dégâts. Une poudre se répand dans leur corps et calcine les organes et les tissus. On retrouve des fois, des reins ou des intestins entièrement carbonisés. Ce sont de nouveaux types d’armes au tungstène et au phosphore. Des armes expérimentales, interdites par la convention de Genève." »

C’est dans ce contexte, que Jacques Chirac et le premier ministre espagnol José Luis Zapatero, avec le soutien de Romano Prodi, le premier ministre italien, ont annoncé qu’ils préparaient le lancement d’une initiative européenne sur le Proche-Orient. Cécile Chambraud, l’envoyée spéciale du Monde (18 novembre) au sommet franco-espagnole de Gérone, en rend compte dans un article « MM. Chirac et Zapatero tentent de relancer le processus de paix au Proche-Orient »

« Telle que l’a exposée le président socialiste du gouvernement espagnol, cette initiative repose sur trois propositions : la cessation immédiate de tout type de violence entre Israéliens et Palestiniens, "terrorisme compris" ; la constitution d’un gouvernement d’union nationale en Palestine ; et l’échange de prisonniers, parmi lesquels le soldat israélien capturé avant l’été et "plusieurs dizaines de députés et de ministres palestiniens". »

« Ces trois étapes franchies, une rencontre entre le premier ministre israélien, Ehoud Olmert, et le président palestinien, Mahmoud Abbas, ouvrirait la voie au déploiement d’une "mission d’observation" à Gaza, a ajouté le chef de l’exécutif espagnol, et, si l’opération prospérait, une conférence internationale pourrait être organisée "à moyen terme". »

« M. Zapatero a précisé que Javier Solana, le haut représentant de la politique européenne de sécurité, est informé de cette initiative. Il a souligné que les trois "puissances méditerranéennes" qui la soutiennent - la France, l’Espagne et l’Italie - ont aussi en commun de participer à la Force intérimaire des Nations unies au Liban (Finul). Il a fait valoir que, dans la région, "la situation est arrivée à un tel degré de détérioration qu’elle rend nécessaire une action urgente de la communauté internationale". »

L’Agence France-Presse précisait que Marc Otte, l’émissaire européen pour le Proche-Orient, qui a remplacé Miguel Angel Moratinos (devenu ministre des affaires étrangères espagnol), et qui, contrairement à son prédécesseur, brille depuis par son absence totale de la scène politique et diplomatique, a déclaré qu’« il faut être prudent sur une telle initiative, l’examiner et voir quelle sera sa légitimité dans un cadre européen ». Une manière étonnante de prendre ses distances à l’égard d’une initiative qui ne brille pourtant pas par une audace démesurée...

Le gouvernement israélien a, bien entendu, immédiatement rejeté, par la voix d’un haut responsable, cette « annonce précipitée ». « M. Zapatero parle d’une cessation des violences. La belle idée. C’est exactement comme dire que pour arrêter la guerre, il faut faire la paix. C’est du niveau du café du commerce" », a asséné ce responsable israélien sous le couvert de l’anonymat. L’Autorité palestinienne a en revanche réagi favorablement à l’idée d’une nouvelle conférence de paix sur la région. La radio annonçait ce 18 novembre au matin que le Djihad islamique, l’un des groupes palestiniens les plus radicaux, avait accepté l’idée de cessez-le-feu, à la condition que l’armée israélienne cesse ses incursions à Gaza et arrête les assassinats ciblés.

En plus de l’initiative de l’International Crisis Group pour la paix au Proche-Orient, dont j’ai déjà parlé dans un blog précédent, « Vers une solution globale du conflit du Proche-Orient », une autre initiative a été lancée, celle l’Alliance des civilisations, sous l’égide des Nations unies, comme le précise un communiqué de l’organisation : « Un Groupe de sages créé l’année dernière par le secrétaire général de l’ONU, a remis un rapport. Coprésidé par l’ancien directeur général de l’UNESCO, l’Espagnol Frederico Mayor, et le ministre et professeur de théologie turc, Mehmet Aydin, le Groupe de haut niveau a tenu sa première réunion de travail en novembre dernier à Majorque en Espagne. Parmi les 19 membres du groupe de haut niveau figurent l’ancien président iranien Seyed Mohamed Khatami, l’ancien ministre des Affaires étrangères français Hubert Védrine et le conseiller spécial du roi Mohammed VI du Maroc André Azoulay. Destinée à combattre les divisions entre les cultures, notamment islamiques et occidentales, qui menace de manière potentielle la paix dans le monde, l’Alliance des civilisations a été lancée par le Secrétaire général le 14 juillet 2005. Le Premier ministre espagnol José Luis Rodriguez Zapatero et le premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan sont à l’origine de cette initiative. »

Ce rapport est disponible en anglais sur le site de la BBC. Il est commenté par Hubert Védrine, ancien ministre des affaires, qui y a contribué, dans un entretien audio. Selon un article publié sur le site de la BBC, « Myth and reality feed West-Muslim gulf » (mythes et réalités creusent le fossé entre l’Occident et les musulmans), de Sarah Rainsford, le rapport « évoque un climat de peur mutuelle et de suspicion, qui est exacerbé par l’occupation et le terrorisme. Il affirme que la situation en Irak et en Afghanistan alimente le sentiment général de colère et d’hostilité chez les musulmans. Mais il souligne que le conflit israélo-palestinien est la cause principal du ressentiment ».

« "Aucun autre conflit n’a une telle charge symbolique et émotionnelle parmi des gens qui vivent très loin du champ de bataille", a déclaré Kofi Annan de la tribune. "Aussi longtemps que les Palestiniens vivront sous occupation et seront victimes quotidiennes de la frustration et de l’humiliation, aussi longtemps que des Israéliens sauteront dans des autobus ou dans des dancings, les passions continueront à être enflammées partout". » Les auteurs du rapport proposent la tenue d’une conférence internationale et surtout le retour aux Nations unies comme cadre pour régler le conflit israélo-arabe. Une demande légitime, mais dont on peut se demander qui contribuera à la faire accepter tant que les Etats-Unis et Israël continueront à s’y opposer...

On en a une nouvelle preuve avec la nouvelle résolution adoptée par les Nations unies. Selon l’AFP, « l’Assemblée générale de l’ONU a demandé vendredi 17 novembre, à une écrasante majorité, la fin de toutes les formes de violence entre Israël et les Palestiniens, dont les opérations militaires d’Israël à Gaza et les tirs de roquettes sur Israël. L’Assemblée a fait cette demande dans une résolution -non contraignante- adoptée par 156 voix contre 7, avec 6 abstentions. L’Union européenne a voté pour, les Etats-Unis, Israël, l’Australie, Nauru, Palau, la Micronésie et les îles Marshall ont voté contre, le Canada s’est abstenu. La résolution demande l’établissement d’une mission d’enquête sur la bavure de l’artillerie israélienne qui a tué 19 Palestiniens, surtout des femmes et des enfants, le 8 novembre à Beit Hanoun, dans le nord de Gaza ». Qui peut croire que le gouvernement israélien acceptera une telle commission ?

51 commentaires sur « Initiatives européenne et des Nations unies pour la paix au Proche-Orient »

  • permalien lucide :
    18 novembre 2006 @11h30   »

    Voldia, c’est quoi ses armes???, vous devez bien nous éclairer, vous qui justifiez toutes les horreurs et la sauvagerie du Tsahal????????????????????

  • permalien Ana :
    18 novembre 2006 @12h56   « »

    A la mi-octobre déjà, Annalena Di Giovanni, du quotidien italien il manifesto :

    "Petite et mortelle, voici l’arme testée à Gaza"

    "Ces blessures mystérieuses que personne n’expliquait"

  • permalien Vvolodia :
    18 novembre 2006 @14h16   « »

    Lucide, si vous ne savez pas écrire Vvolodia, faites un copier-coller ce sera plus simple.

    concernant les "dime", armes utilisées d’après les médias pro-pal. contre le hezbollah, ce mouvement pacifiste qui n’en mériterait pas tant, cette info. n’étant pas relayée par les médias pro-israéliens, je ne puis me prononcer. En effet, j’ai fait une recherche "google", et les seules références sont arabes. Pfou pfou pfou !!! que D.ieu me préserve de prendre pour argent comptant toutes les conneries que vous pouvez inventer. (d’ailleurs quand bien même, j’aime mieux voir un ennemi mort qu’un israélien mort, je sais, je n’ai pas de coeur)

    Pour une fois que vous croyez dans les écrits du Figaro, d’ailleurs, je me dois d’avoir la pupuce à l’oreille. C’est franchement anormal.

    Si vous avez besoin d’aide pour trouver d’autres sources qui déblatèrent sur Israël et le sionisme, ne vous gênez pas, je peux vous aider dans vos recherches. Parce que franchement, croire le Figaro, le gauchisme a bien changé depuis ma prime jeunesse.

  • permalien Pierre :
    18 novembre 2006 @16h18   « »

    J’avoue ne pas bien comprendre toute cette activité autour des « mystérieuses nouvelles armes ».

    L’amalgame insupportable entre les DIME supposés cibler leurs objectifs (donc limiter le nombre de victimes), les bombes au phosphores (qui par nature donnent des résultats imprévisibles), les "draps soulevés" dans les hôpitaux, semble n’avoir pour objectif que de "rafraîchir", l’indignation d’une opinion publique de plus en plus tétanisée par le manque d’initiative productives de leurs élus.

    Tout ceci ne présage rien de bon.

    Enfin puisqu’on compte les mort, tout est sous contrôle.

    "Quand nous sommes, la mort n’est pas là, et quand la mort est là, c’est nous qui ne sommes pas !" - Epicure

  • permalien k :
    18 novembre 2006 @16h25   « »

    Initiative européenne sur le Proche-Orient : M. Blair l’aurait appris par la BBC, selon l’AFP. Décidément…

    « Argentine Report Casts Doubt on Iran Role in ’94 Bomb » : les ARMES D’INTOXICATION MASSIVE sont toujours la...

  • permalien K :
    18 novembre 2006 @16h34   « »
    A Pierre

    Vous nous aviez habitué a plus de circonspection. Vous devriez lire le lien donné par Ana ("Petite et mortelle, voici l’arme testée à Gaza") avant de conclure que le DIME limite le nombre de victimes.

  • permalien lucide :
    18 novembre 2006 @16h38   « »

    A voldia,

    je n’ai rien à faire de votre deuxième v qui ne signifie en rien le v de victoire,à quel victoire prétend quelqu’un qui porte toute cette haine????j’estime que ce sujet est clos.

    Pour les armes, c’est Mr GRECH qui en parle et non pas moi, je ne fais que réagir et lui n’est pas arabe sauf si vous êtes malade à ce point, là ça devient votre problème si vous voyez des arabes partout. En plus ce sont les italiens qui se sont convertis peut être à l’arabisme qui évoquent cette nouvelle forme de barbarie.Allez crache ta haine.

  • permalien Pierre :
    18 novembre 2006 @16h41   « »

    K, mon interrogation ne portait que sur l’article du Figaro, qui est pour moi incompréhensible.

    Amicalement.

  • permalien Pierre :
    18 novembre 2006 @17h17   « »

    K, je viens de lire les articles d’Ana, mais ma perplexité subsiste :

    Dans le premier, Je lis à propos du DIME :"Elle libère dans l’air une poudre incandescente qui, en tombant[...], attaque l’objectif sous un angle qui provoque d’innombrables coupures et blessures sans dépasser les 4 mètres de portée.",

    puis plus loin :"Obtenir le maximum de résultats et le minimum de pertes, voilà l’impératif."

    et finalement :"Le Dime, économique et léger, pourrait être largué dans des zones à forte densité de population, en des quantités quatre fois supérieures, provoquant les effets rencontrés à Gaza (ni les civils, ni les femmes, ni les enfants n’ont été épargnés)."

    Je suis désolé mais je ne comprend pas le raisonnement, et je craints que ce ne soient pas les dernières nouveautés en matière de meurtre.

    Moi ce qui me dérange, c’est que des gens se foutent sur la gueule et que personne ne les sépare. Maintenant les moyens qu’ils emploient, me paraissent secondaires.

    C’est comme si on enfonçait un clou en se perdant en conjectures sur la qualité du clou, sur la pertinence du marteau, mais on ne sait plus pourquoi il fallait enfoncer ce clou.

    Amicalement.

  • permalien Ana :
  • permalien Pierre :
    18 novembre 2006 @18h35   « »

    Merci Ana, pour ces précisions, et je sais bien qu’en matière de technologie l’armement a toujours été, est toujours, et sera longtemps un moteur.

    Pour ce qui concerne les DINEs, j’ai été le premier sur ce blog pour en dénoncer l’usage, car il était présenté comme une arme expérimentale testée par le congloméra militatro-industriel étasunien, sur des cobayes humains. (j’avais même fait le parallèle à l’époque avec les tests du napalm a Royan).

    Faire pression sur les congloméras militaro-industriel et sur tout ceux qui ont prospéré sur les malheurs de populations présentent dans la région, me semble (peut-être à tord) plus important que d’entretenir un climat de haine dans de populations qui de toute façon devront cohabiter un jour.

    Je ne conteste pas la dangerosité de ces armes, mais l’atmosphère "mystérieuse" qui est entretenue autours d’elles. Mon iquiétude porte sur le traitement de l’information.

    Amicalement

  • permalien Vvolodia :
    18 novembre 2006 @19h01   « »

    Vous êtes choqués de ce qu’Israël aurait employé des "dime" ; mais vous n’êtes pas choqués de ce que l’Iran par la "bouche" de son fuhrer, déclare vouloir éradiquer l’état juif ; (juifs et goyim compris, bien entendu). L’emploi programmé d’une bombe autrement plus dangereuse pour l’homme et son environnement ne vous dérange guère plus que s’il s’agissait d’employer l’arc, l’arbalète, le bouclier, l’épée, ou la masse. Et cela ne vous dérange pas pourquoi ? parce que ladite bombinette n’est destinée à tuer que des juifs, les goyim présents sur le territoire d’Israël devenant des chahids, leur sort, le paradis du soi-disant Allah, deviendra donc enviable.

    Puis-je me permettre d’être choqué de ce que vous ne l’êtes que pour certains humains et pas d’autres ? ce n’est pas l’existence malheureuse des palestiniens qui vous chagrine, oh non, c’est l’existence heureuse des israéliens qui vous emmerde.

    La dernière déclaration du hamas :"..."Nous rejetons toute solution "à deux Etats" car elle signifierait la reconnaissance explicite d’Israël...."

    Israël, donc, aux yeux du hamas, n’existe pas ; en contrepartie, il est évident que le hamas, donc les palestiniens, n’existent pas aux yeux d’Israël. La conclusion qui s’impose est que ce sont des "non-morts" de part et d’autre, et qu’il n’y a aucune victimes à déplorer, puisque ces peuples n’existent pas. Cessez donc de gémir sur des victimes inexistantes, et dites vous que pour exister aux yeux de l’ennemi, il faut reconnaître cet ennemi. On ne fait la paix qu’avec son ennemi, mais le hamas voudrait voir disparaître Israël, veut lui nier le droit d’exister.

    Excusez-nous, Messieurs et Mesdames, mais nous bougeons encore, nous sommes difficiles à éradiquer ; 2.000 ans que vous vous y employez, dans diverses régions du monde, aussi bien le monde chrétien que le monde musulman. Maintenant que nous tenons notre liberté, nous ne la laisserons pas fuir si facilement.

    Vvolodia, c’est deux V et deux O. C’est un nom propre, et la moindre des corrections est de ne pas faire de faute aux noms propres.

  • permalien Ahmad :
    18 novembre 2006 @19h54   « »

    salam,la question palestinienne est en effet celle qui fruste bien souvent le plus les populations arabe et les musulmans du monde,peut etre que parce que audela du lieu particulier,elle manifeste comment les politique ocidentales partique le contraire de ce quils disent etre leur principe,et pratique le parti prit en faveur d’israel,que ce soit les usa ou l’europe(avec le fameux discours israel a le droit d’exister et à le droit à la sécurité,bien si l’on applique ces exigence aux palestiniens,alors la politique occidental ne les acceptent pas,ou du mon dans les acte cela ne se traduit nullement,au contraire,que ce soit les usa,qui livre des armes ou l’union eurpéenne qui collaborre a des recherche en laboratoire sur des armes,comme l’italie avec israel,ou la france qui accentuent ces partenariat économique en tout genre.Israel a le droit s’exister mème si pour cela elle detruit la palestine,elle a le droit a la securité(non d’exister,donc la sécurité a détruire au jour le jour la palestine,en d’autre terme la liberté a l’injustice),au point que l’on pourrait penser que si l’élimination de tout le peuple palestinien,la politique occidentale choisirait cette option en faveur d’israel,c’est ce qu’elle fait en tout cas au jour le jour dans les actes.On s’apperçoit bien que autant le processus de la france,l’espagne,et l’italie n’est que de l’imposture,autant que cette résolution de l’onu,convoquer des processus et des institutions internationnal,en sachant quelles seront bloquées,qu’elle moquerie envers le monde,salam

  • permalien Ahmad :
    18 novembre 2006 @20h39   « »

    salam,on sait que la résolution de l’onu vien du qatar,hors se pays a des relation très rapprocher à la fois avec israel et les usa,on peut donc se poser la question de cette démarche,qui n’est que poudre au yeux.La france l’italie et etl’espagne devraient plutot rétablir l’aide aux palestiniens au lieu de laisser encore un processus,qui sert à rien si ce n’est a donner l’impression de faire quelque chose.Concernant l’alliance des civilisations conduit sous l’égide des nations unis,la aussi il y a de quoi sourire,qu’est ce que c’est que ces rencontre en haut lieu qui tient bien loin les populations,et voir que des gens comme hubert védrine participe à ce genre de travaux fait froid dans le dos,il faut dire qu’a gauche en france les discours les plus ambigus, contradictoire quand au respect des droit de l’homme se multiplie,voir se rapproche gravement e celui des néoconservateurs,comme dernièrement celui de jacque atali,dans son dernier livre:une breves hisoire de l’avenir,dont le passage sur l’islam dans le chapitre hyperconflit est non seulement d’une ignorance de l’islam et son histoire,mais très proche de celui de bush et ses collègue,on comprend que mr atali est étét le conseiller et l’ami de qui eu une grand responsablité dans le génocide au rawnda,mr françois mitterand.Un peit mots sur les médias français sur israel et la palestine,le problème les concernant,n’est pas l’absence d’information concernant les crimes israeliens,ou ce que subissent les palestiniens(bien qu’il y aurait beaucoup à dire surtout au niveau de la sémantique utilisée)mais l’absence de condamnation d’israel et de la défense de ce peuple opprimé que sont les palestiniens,salam

  • permalien Abdeloum :
    18 novembre 2006 @20h55   « »
    ISRAEL contre le monde

    Alors si j’ai bien compris :

    * l’Europe souhaite la paix entre Israel et Palestine avec l’initiative de Jacques Chirac et le premier ministre espagnol José Luis Zapatero et le soutien de Romano Prodi, le premier ministre italien.

    * L’Autorité palestinienne souhaite la paix en réagissant favorablement à l’idée d’une nouvelle conférence de paix sur la région

    * le Djihad islamique souhaite la paix en acceptant l’idée de cessez-le-feu, à la condition que l’armée israélienne cesse ses incursions à Gaza et arrête les assassinats ciblés

    * Les acteurs de l’International Crisis Group pour la paix au Proche-Orient souhaite la paix entre les deux peuples.

    *l’Alliance des civilisations, sous l’égide des Nations unies lancé par le secrétaire général de l’ONU et coprésidé par l’ancien directeur général de l’UNESCO souhaite la paix.

    Considérant la situation actuelle, j’ai envi de dire que presque toute planète souaite la paix

    ...................................................................... ..........................................

    Euhhhh mais........... mais........ attendez...... !!! il manque quelqu’un là ?!!! Mais ; mais ....................... ISRAEL s’oppose à la paix ???Il s’oppose à toutes ces initiatives ?!!!

    Israel contre le monde ???!!

    C’est quoi ce monde !??? (*_*)

  • permalien Clint :
    18 novembre 2006 @22h13   « »

    La classe dominante israelienne refuse la paix, c’est leur intérêt qui est en jeu :

    SCENES DE PAUVRETE EN ISRAEL

  • permalien K :
    18 novembre 2006 @22h24   « »
    "Visions creuses du futur de la Palestine" par Jonathan Cook

    Le monsieur “anti demi-mesure” (pas par intransigeance, mais par pragmatisme sachant qu’une porte mal fermée peut se rouvrir a la moindre bourrasque) rempile.

    Aprés Fisk et HRW, J. Cook “s’en prend” maintenant a deux hommes, a priori en faveur de la paix : David Grossman (« partisan sioniste de la paix » et animateur de la paix maintenant que Cook condamne pour ne jamais avoir confronté les citoyens israeliens quant a leur attitude vis a vis des palestiniens) et Uri Avnery (« partisan "radical" de la paix » et animateur de Gush Shalom qu’il qualifie « d’authentique homme de paix »).

    Le reproche qui leur est fait est qu’au fond tous les deux sont partisans d’un grand (en superficie) Israel face a une petite Palestine. Cependant la différence entre les deux résideraient en ce que Avnery veut une Palestine "juste" c’est a dire un retour aux frontieres de 1967, ce qui implique un démantelement des colonies.

    Le probleme serait que si, pour sortir de l’impasse actuelle (en particulier due aux implantations déja évoquées par Judt), les Palestiniens se mettaient a réclamer un seul et meme Etat pour les deux peuples, « Avnery deviendrait rapidement un obstacle pour la paix ».

    Quelle solution proposerait alors les deux colombes, alors que dans le contexte actuel les dites solutions sont trés limitées, essentiellement au nombre de trois :

    - « Maintenir l’occupation contre et envers tout » (Benyamin Netanyahu et le Likoud)

    - Maintenir les palestiniens dans des ghettos, de sorte qu’ils s’en aillent d’eux memes (“colombes” de Kadima et aile dure du parti travailliste)

    - « Jetez les tous a la mer » (Liebermann)

    Voir en ligne : Hollow Visions of Palestine’s Future

  • permalien K :
    18 novembre 2006 @22h26   « »
    suite de "Visions creuses du futur de la Palestine" par Jonathan Cook

    « Paradoxalement, une variation de la dernière option peut être la plus attrayante aux partisans désillusionnés de Gush Shalom. Lieberman a des positions personnelles qui peuvent être fanatiques ou modérées, selon ses assistances et les réalités courantes. À certains il dit qu’il veut tous les Palestiniens expulsés du Grand Israël de sorte qu’il n’appartienne qu’aux juifs. Mais à d’autres, en particulier dans l’arène diplomatique, il suggère une formule d’échanges territoriaux et de population entre Israël et les Palestiniens qui créeraient une « séparation des nations. » Israël conserverait les colonies éloignées en échange de la rétrocession de quelques petites régions d’Israël, comme le Petit Triangle [the Little Triangle], densément peuplées de Palestiniens.

    Mais heureusement, contrairement a ce qu’Avnery prétend, son camp de la paix ne représente pas la seule alternative à celui agonisant de David Grossman. La position d’Avnery en faveur de la paix n’est pas plus extrême que celle de Grossman. Ce que Avnery voit comme une position extrême est la cession de son Etat juif.

    D’autres juifs sionistes, en Israël et à l’étranger, s’étaient attaqués aux mêmes genres de questions qu’Avnery mais ont commencé a prendre une direction différente, loin de la solution condamnée de deux états, vers un état binational. Quelques intellectuels de renom comme Tony Judt, Meron Benvenisti et Jeff Halper ont publiquement commencé à remettre en cause leur engagement au sionisme et à se demander si ce n’est pas une partie du problème plutôt que la solution.

    Ils ne sont pas les seuls. Des petits groupes d’Israéliens, plus petits que Gush Shalom, abandonnent le sionisme et fusionnent autour de nouvelles idées au sujet de la façon dont les juifs et les Palestiniens israéliens pourraient vivre paisiblement ensemble, à l’intérieur d’un seul état. Ils incluent Taayush, Les Anarchistes Contre le mur, Zochrot et quelques éléments dans le Comité israélien contre la démolition des maisons et dans Gush Shalom lui-même.

    Avnery espère que son camp de la paix pourra être la petite roue qui poussera la roue plus grande d’organismes comme la paix maintenant dans une nouvelle direction et orienter ainsi l’opinion israélienne vers une vraie solution de deux états. Etant donné les réalités sur le terrain, cela semble fortement peu probable. Mais un jour, des roues actuellement plus petites que celle de Gush Shalom pourront commencer à pousser Israel dans la direction requise par la paix. » Jonathan Cook

    Voir en ligne : Hollow Visions of Palestine’s Future

  • permalien K :
    18 novembre 2006 @23h03   « »

    Dans la rubrique heureusement que le ridicule ne tue pas, encore l’inénarrable Blair dont la langue a « fourché » lors d’une interview par Al Jazira en Anglais.

  • permalien Nadine Ghys :
    19 novembre 2006 @00h19   « »

    On peut trouver d’autres textes qui interpellent le discours qu’a prononcé David Grossman lors de la commémoration du 11è anniversaire de l’assassinat d’Yitzhak Rabin :

    - celui de Gilad Atzmon, (saxophoniste de renom et écrivain, né en Israël et vivant en Angleterre), paru le 10 novembre sur son site, traduit en français sous le titre : « Déconstruire David Grossman »

    - celui de Meron Benvenisti (ancien maire-adjoint de Jérusalem), paru le 16 novembre dans Ha’aretz, traduit en français sous le titre : « Licence poétique, place Rabin »

    - celui d’Ouri Avnery, (activiste de la paix, fondateur du mouvement Goush Shalom), paru le 18 novembre sur le site de l’organisation. Les lettres d’Ouri Avnery sont accessibles en français sur le site de l’Association France-Palestine Solidarité, mais son dernier texte, « Grossman’s Dilemma », daté d’aujourd’hui, ne l’est pas encore.

    Merci à K d’avoir fait connaître le texte de Jonathan Cook.

  • permalien Vvolodia :
    19 novembre 2006 @00h22   « »

    Je suis mort de rire !!

    "Des petits groupes d’Israéliens, plus petits que Gush Shalom, abandonnent le sionisme et fusionnent autour de nouvelles idées au sujet de la façon dont les juifs et les Palestiniens israéliens pourraient vivre paisiblement ensemble, à l’intérieur d’un seul état."

    hé, c’est pas le 9.3, c’est Israël ; et les israéliens ne veulent pas vivre AVEC les palestiniens, seulement A COTE des palestiniens.

    Qu’ils trouvent d’autres poires pour les prendre en charge !!! les rois du pétrole, par exemple !

  • permalien
    19 novembre 2006 @00h44   « »

    On avait manqué il y a quelques mois le Gilad Atzmon écrivain pour cause de report sine die de la traduction de son premier roman, Le Guide des égarés (on guette soigneusement les prochains programmes de son éditeur français, Phébus) :

    en plagiant le titre du livre de Maïmonide "le guide des égarés", gilad ne risque pas de procès ; Maïmo est mort depuis plus de 800 ans ; ben si son ramage ressemble à son plumage.....sa musique est j’espère plus original.

    je cherchais Benvenisti, je suis tombé sur Dieudonné ;

    sous le titre "Jénine : commémoration d’un massacre " ; il pleure sur Jenine, (autant de morts israéliens que palestiniens, c’est une bataille, pas un massacre) ; et je me demande si lors de sa visite à Monsieur Le Pen, il a parlé des palestiniens ?

    Etrange camaraderie, vous ne trouvez pas ? Cette amitié commune pour les palestiniens....

  • permalien K :
    19 novembre 2006 @01h22   « »

    Effectivement Nadine, Gilad Atzmon connait la musique. Voici une de ses partitions :

    « De mon point de vue, les gens qui se qualifient eux-mêmes de juifs peuvent être classés principalement en trois catégories :

    1/ ceux qui observent le judaïsme ;

    2/ ceux qui se considèrent comme des êtres humains dont il se trouve qu’ils aient des origines juives ;

    3/ ceux qui mettent leur judaïté au-dessus de tout et avant tous les autres traits de leur personnalité.

    ...le troisième type est largement problématique. A l’évidence, sa définition est de nature à sembler provocatrice à certains. Et pourtant, très curieusement, il s’agit-là d’une formule générale qui résume la vision que Chaim Weizmann avait de l’identité juive, vision qu’il avait exprimée lors de son célèbre discours devant le premier Congrès juif : « Il n’y a pas de juifs anglais, ni de juifs français, ni de juifs allemands, ni de juifs américains : il n’y a que des juifs, qui vivent en Angleterre, en France, en Allemagne ou en Amérique. » »

  • permalien K :
    19 novembre 2006 @01h35   « »

    J’abuse, mais si je puis me permettre Gilad Atzmon aurait pu ajouter que pour le troisieme type les deux premiers types ne sont pas des juifs.

  • permalien Orangerouge :
    19 novembre 2006 @02h59   « »
    Texte d’Atzmon

    Merci à Nadine Ghys de ses interventions.

    Je trouve le texte d’Atzmon particulièrement fort. Il met en relief la "contradiction interne" de la posture d’humaniste sioniste que cherche à prendre Grossman.

    Grossman présente les israéliens comme aussi victimes que les palestiniens, et ne déplore longuement que les victimes israéliennes. La création d’Israël est pour lui un "miracle" (pas pour tout le monde pourtant). Et il se vit lui-même comme appartenant à un "peuple si créatif" et aux "valeurs juives universelles". Il y a là effectivement une représentation du monde qui a la myopie du racisme. Grossman se vit comme juif avant de se vivre comme être humain.

    Atzmon souligne : "Grossman croit vraiment en l’unicité du peuple élu". Il croit au déterminisme biologique (être juif c’est dans les gènes...).

    En fait Grossman s’exprime beaucoup plus élégamment que ne le fait volodia sur ce blog, mais le racisme est le même.

    Voir en ligne : « Déconstruire David Grossman »

  • permalien Pierre :
    19 novembre 2006 @06h58   « »

    Les palestiniens (culture du mihrab) ont souvent pêché par excès de confiance face aux "occidentaux" (culture du confessionnal).

    L’Histoire d’un siècle à travers les mémoires israéliennes et palestiniennes montre que le dicton "méfiez-vous de vos amis, vos ennemis je m’en charge", n’est pas palestiniens.

    La dernière intervention "inappropriée" des états-unis (Les dégâts du veto américain), montre le peu de cas qu’ils font des intérets palestiniens (et même ici israèlien, puisque que le gouvernement à officiellement reconnu son erreur à Beit Hanoun) face à leurs intérets personnels et malgré que le boycott officiel pratiqué par le gouvernement israélien envers les dirigeants de l’Autorité palestinienne n’empêche pas les entreprises israéliennes de commercer avec les territoires palestiniens

    Je serais palestinien, je me méfierais de cette nouvelle initiative européenne.

  • permalien Ana :
    19 novembre 2006 @11h27   « »

    Vvolodia avec ses deux v « un pour le pseudo, un pour la victoire » et ses deux o, ne sait pas grand chose. Le rappellera-t-on jamais assez ? Vvolodia s’agite, il gesticule, il déplace de l’air, il fait du bruit.

    Ce n’est pas que Vvolodia ne sache rien, mais ce qu’il sait ne lui sert à rien. Une fois sur trois quand il intervient, c’est pour nous signaler qu’il est « mort de rire ». Pourquoi mourir de rire ? J’ai bien ma petite idée. En s’aidant un peu, Vvolodia devrait pouvoir en savoir quelque chose aussi.

  • permalien Pierre :
    19 novembre 2006 @12h30   « »
    Erratum !

    Les regrets d’Israel n’étaient pas sincères sur Beit Hanoun :

    Israël critique ouverture la politique proche-orientale de la France

    Les dirigeants israèliens ont mentis.

  • permalien Ahmad :
    19 novembre 2006 @13h23   « »

    salam,voir l’exellent article sur les secrets de la résolution 1701 ,faisant référence a une enquète de ha aretz traduit par tlaxcala:le réseau des traducteurs pour la diversité linguistique sur le site quibla.net,salam

  • permalien Ahmad :
    19 novembre 2006 @13h26   « »

    salam,pour le site te tlaxcala :www.tlaxcala.es,salam

  • permalien Abdeloum :
    19 novembre 2006 @13h30   « »

    Le représentant Israélien aux nations unis a accusé aujourd’hui la France d’offrir des fleurs aux terroristes.

  • permalien K :
    19 novembre 2006 @14h04   « »
    Islam et terrorisme et les initiatives de Mme M. Beckett

    On aurait aimé que la relation entre ce qu’il faut bien appeler l’injustice envers le monde arabe et musulman et le terrorisme soit mise en exergue. On comprendrait mal autrement (mis a part bien sur la théorie débile de “l’essence musulmane”) pourquoi des musulmans « passent de la sympathie passive au terrorisme actif » comme le constate le chef du M15 (service de sécurité Britannique), Mme Eliza MANNINGHAM-BULLER. Cette dernière a le mérite d’appeller à ne pas confondre entre fondamentalisme et terrorisme et surtout à ne pas traiter les gens avec suspicion a cause de leur religion. Mais la mise sous surveillance des musulmans dans les universités. britanniques ne va pas dans ce sens.

    En fait tout se passe comme s’il s’agit uniquement pour les autorités britanniques, à l’aide d’une opération de relation publique avec des musulmans modérés comme porte-paroles, d’empecher le passage de la « sympathie passive au terrorisme actif », mais nullement de lutter contre les véritables causes d’un tel passage. C’est mal barré.

  • permalien Clint :
    19 novembre 2006 @14h36   « »

    Pour Ahmad :

    J’imagine que tu fais référence à cet article :

    L’histoire secrète de la résolution 1701

    Peux-tu confirmer ?

    La méthode pour créer un lien : TITRE DE L’ARTICLE <<< Sélectionner le Titre de l’article et cliquer sur le bouton SPIP, une boîte de dialogue apparaît invitant à saisir le lien WEB de l’article.

  • permalien Abdeloum :
    19 novembre 2006 @14h43   « »

    La politique de Mme Beckett ou Mme Eliza MANNINGHAM-BULLER chef du MI5 n’est que l’image même de la politique occidentale entière envers le monde musulman.

    Elles appellent à ne pas confondre entre fondamentalisme et terrorisme et surtout à ne pas traiter les gens avec suspicion a cause de leur religion, mais elles font exactement le contraire pour créer et étendre cette suspicion.Toute leurs politiques va dans ce sense.

    C’est comme Israel, qui demande à longueur d’année la paix, mais fait tout le contraire pour l’obtenir.

    Assez d’hypocrisie ! Si cette élite nauséabonde qui ne représentent nullement les peuples occidentaux veut une troisième guerre mondiale contre le monde musulman, qu’elle le déclare haut et fort, et qu’elle arrête de semer le floue pour cacher sa volonté.

    C’est absolument extraordinaire. Le monde entier est aux pieds de ce qui représente son plus grand danger : Israel et USA.

    L’histoire nous a appris, nous apprend et nous apprendra toujours qu’un monde qui perd ses valeurs, qui se tait face à une injustice de 50 ans, qui se cache, qui adopte une politique hypocrite avec l’autre, qui au lieu d’épauler un peuple colonisé, le boycotte et traite avec le colonisateur ; ce monde est voué à l’anéantissement.Ce monde mérite ce qu’il est.Il mérite ce qu’il deviendra, ou ne deviendra pas. Il mérite de lécher les pieds des Bush et Olmert à l’image de Merkel, Douste Blazy, Blair, Koffi Hanane...etc

  • permalien Orangerouge :
    19 novembre 2006 @14h49   « »
    Vivre en Palestine occupée : témoignage d’un 15 novembre à Ramallah

    Ce témoignage d’Anne-Marie Jacir, Palestinienne, cinéaste qui vit à Ramallah, et de sa soeur.

    Nos médias "démocratiques" ne relaient qu’à minima ce qui se passe là-bas, nos politiques ""démocrates"" n’en parlent pratiquement pas. Israël tue et torture et menace de plus en plus clairement la France, qui pourtant ne s’oppose pas vraiment au racisme sionisme.

    Pourquoi si peu de juifs en France pour réagir contre l’Etat d’Israël ? Tout mon respect aux minoritaires qui le font en Israël et ici.

    Voir en ligne : cliquer ici : témoignage

  • permalien Ana :
    19 novembre 2006 @15h55   « »

    Je me demande si le Foreign Office, qui dispose désormais d’une équipe de porte-parole "unanimement respectés", composée de citoyens britanniques issus de la communauté musulmane pour servir de rempart contre le terrorisme islamique, dispose aussi d’une équipe de porte-parole de citoyens britanniques issus de la communauté juive - pour servir de rempart contre le terrorisme d’état que l’état Israël pratique à l’encontre de la population palestinienne, pour expliquer ce qu’est une démocratie vivante, comment combler le fossé existant entre les droits des citoyens juifs et ceux des citoyens palestiniens d’Israël, et plus généralement des citoyens non-juifs d’Israël.

    Quand ces citoyens britanniques juifs auraient l’occasion de s’exprimer en Israël en faveur d’une démocratie pleine et entière - comme pour tous les citoyens britanniques, qu’ils soient juifs ou non -, en faveur du respect du droit internationnal et de la Quatrième Convention de Genève, leurs propos pourraient enfin avoir du poids, surtout s’ils sont appuyés par un ministre britannique.

    On pourrait rêver pareille entreprise dans tous les pays de l’Union Européenne. Parce que ces juifs-là, "unaniment respectés", existent aussi.

  • permalien jugurta :
    19 novembre 2006 @16h23   « »
    les premières victimes de l’islam militant sont des musulmans

    Bonjour à toutes et tous,

    Je voudrais juste revenir sur l’article du figaro qui me semble très important. Merci M Gresh de le mettre en lien pour votre lectorat.

    Que dit-il ? Simplement que cette IW guerre mondiale, chaude, tiède, froide et assymétrique, se gagnera que si l’on donne la parole aux musulmans éclairés. A celles et ceux qui dénoncent l’islam militant comme la pire des idéologies anti-libérale.

    Qui sont les musulmans ou fils de musulmans qui peuvent nous éclairer ? M. Charfi, M. Taha, M. Filali-Ansary, M. Talbi, Mme Wafa Sultan, Mme Ayaan Hirsi Ali...

    Cette guerre est avant tout une guerre pour le coeur de l’Islam, faisons que les musulmans modérés l’emportent sur l’islam militant.

    Appelons de nos voeux la fin des régimes dictatoriaux spoliateurs et liberticides de Casa à Djakarta.

    Maintenant le plus important est de savoir comment. la première des choses est il me semble de mettre un terme aux programmes de propagande diffusés par les médias du Moyen Orient. Voir pour ce faire ce site :

    Voir en ligne : Memri

  • permalien jugurta :
    19 novembre 2006 @16h29   « »
    @ Ana

    Ana, si je ne me trompe pas, il y a à la Knesset des représentants arabes...et le parlement français ??? La réponse se trouve dans la question...

  • permalien Pierre :
    19 novembre 2006 @17h15   « »

    Ana : "pour expliquer ce qu’est une démocratie vivante", rien ne vaut un bon Dabeliou , il peut même expliquer la démocratie congénitale.

  • permalien Vvolodia :
    19 novembre 2006 @18h24   « »

    Vous vous foutez de la gueule de qui ? vous donnez l’adresse d’un site, qui met en exergue "Chronique des derniers jours de Sion" ormis la prétention crasse qui caractérise les auteurs de cette phrase, elle prouve que la paix ne peut exister entre nos deux peuples.

    Un autre message en exergue, toujours sur le même site,

    "Appel à contributions pour la Conférence internationale "Examen critique de l’Holocauste : son impact dans le monde", Téhéran, les 11 et 12 décembre 2006 Institute for Political & International Studies (IPIS)"

    et puis,

    "Au lieu de criminaliser le déni de génocide arménien, il faudrait décriminaliser le déni de l’Holocauste"

    Et une petite publicité pour

    Serge Thion, "-Le terrorisme sioniste, né du ventre déjà fécond " ; mais pourquoi, sur ce site, est-il appelé chercheur négationniste?

    Ce site accuse un juif de "mélanophobie" ; mais je vous signale que ce ne sont pas les juifs qui ont pris les noirs en esclavage, qui exigeaient des pays africains des livraisons annuelles d’esclaves en guise d’impôts, mais bien les pays arabes. Certainement pour prouver leur amour des hommes noirs.

    et qu’est-ce que j’apprends ? "Poker menteur en attendant le retour du Mahdi : après la destruction de la Mosquée d’Or de Samarra" vous attendez le mahdi ? mais vous êtes des intégristes, alors ? je me croyais sur un site de gauche, c’est donc la fameuse alliance brun-vert-rouge ?

  • permalien Vvolodia :
    19 novembre 2006 @18h26   « »

    Au fait, aujourd’hui, 50 morts en Irak - dont une bonne partie était des irakiens qui cherchaient du travail. Un chahid est responsable ; chahid, c’est bien comme ça que vous appelez les gus qui tuent leurs semblables ? ah ça, vous êtes pacifiques, les mecs, même entre vous, vous ne pouvez pas vous encadrer. C’est vrai, l’islam est divers. Divers sortes d’assassins.

    Assassins d’enfants, assassins de femmes, assassins de pères de famille, assassins de vieillards, c’est ça, les différences ?

    Les kouffars que nous sommes se posent des questions : à quel endroit, dans le Coran, Mahomet a-t-il ordonné qu’il fallait tuer ses semblables de n’importe quelle manière, la plus atroce possible si l’on peut ?

    Vous avez raison d’accuser les juifs d’être responsables de toutes vos turpitudes ; il vous faut bien un responsable à tant d’atrocités. Mais personne n’est dupe ; trop facile, les juifs, les américains, et quoi encore ? n’avez-vous pas un cerveau ? n’avez-vous pas un coeur ? comment expliquez que l’on puisse promettre du travail à des chômeurs, pères de famille certainement, et lorsque l’on juge que la réunion est suffisante, on les tue tous, 50 d’un coup ? et les blessés, ceux qui ne pourront plus jamais travailler, qui seront à la charge des familles, vous prévoyez d’envoyer les filles au bordel pour entretenir le reste de la fratrie ?

    Je suis en colère ; votre indifférence est criminel. Vous n’aimez pas les palestiniens, non, vous haïssez les juifs, assez pour plaindre les palestiniens. Mais vous n’en avez rien à foutre de vos semblables.

    Vous pouvez chercher, dans les messages qui précèdent : comment dit-on en latin ? "de profundis" ? en arabe, on ne dit rien, on tourne la page.

  • permalien jugurta :
    19 novembre 2006 @19h07   « »
    @ Vvlovodia

    VV, vous êtes en colère et c’est compréhensible, mais il faut raison garder et dépassionner le débat sur le conflit israélo-palestinien.

    il faut se demander pourquoi celui-ci tient une place si importante dans les médias alors que les habitants du sud soudan se font massacrer en plus grand nombre, les coréens du nord affamés dans un état qui n’est plus qu’un camp d’extermination à ciel ouvert, qu’en 10 ans dans mon pays de naissance près de 200 000 morts ont jonchés les rues et les montagnes, que le docteur Mugabe affiche une moustache très à la mode dans l’Allemagne des années trente, etc...

  • permalien jugurta :
    19 novembre 2006 @19h09   « »
    @ Vvolodia

    Vvolodia, désolé d’avoir écorché votre pseudo....dans mon commentaire précédent

  • permalien
    19 novembre 2006 @19h11   « »

    Ohé, Vvolodia n’a pas pris son médicament...

  • permalien Abdeloum :
    19 novembre 2006 @19h34   « »
    Des islamophobes pour nous éclairer

    jugurta

    Soi tu nous prend pour des idiots, soi tu n’es qu’un esprit tordu de plus dans la longue liste des islamophobes qui s’allonge un peu plus, chaque jour.

    Tu nous dis : Qui sont les musulmans ou fils de musulmans qui peuvent nous éclairer ? M. Charfi, M. Taha, M. Filali-Ansary, M. Talbi, Mme Wafa Sultan, Mme Ayaan Hirsi Ali...

    Pour n’en siter que deux : Wafa Sultan d’abord. Cette femme je l’ai vu sur ce média du moyen orient que tu dénonces et qui selon toi, ne fait que propagande : Aljazeera. Cette femme est un véritable déferlement de haine et d’idéologie sioniste. Cette femme est une fasciste en puissance qui nous présente l’idéologie américano-sioniste comme l’axe du bien, des anges ; et de l’autre côté le monde arabo-musulman comme un monde de barbare, retardé. Enfin bref, on connait la chanson.

    Ensuite Ayaan Hirsi Ali ; une imposture de plus qui a pendant des années trompé le monde entier sur le danger musulman pour obtenir des papiers et être élevé au poste de députée libérale néerlandaise.

    jugurta, ces gens là nous éclairent ???

    Non jugurta, nous ne sommes pas tout à fait idiot, alors je laisse à croire que ton esprit est tordu.

  • permalien Clint :
    19 novembre 2006 @20h03   « »

    En parlant de l’Irak : Des soldats britaniques travestis en Arabes

    Pour éviter tout débat sur l’augmentation du carburant on nous a inventé une guerre civile en Irak entre Chiites et Sunnites.

    Pour jugurta :

    Peux-tu m’expliquer pourquoi sur ton blog où j’ai laissé un message demandant aux musulmans de mettre leur religion dans la sphère privée, ce message n’a jamais été PUBLIE ??

  • permalien saintyves :
    20 novembre 2006 @01h08   « »
    PAS DE PAIX TANT QUE LE SIONISME PERDURE !

    La paix est arrivée en 1945 à la suite de la defaite du NAZIZME

    Se ne sont pas les Allemands qui avaient conduit le monde vers la 2eme guerre mondiale, c’est plutot l’idéologie NAZIE qui en est la cause, Idéologie fasciste, raciste, sanguinaire,

    Le SIONISME qui est aussi une idéologie fasciste, raciste, sanguinaire, risque de conduire le monde vers une nouvelle confrontation à l’echelle de la planete.

    Ce n’est ni l’Islam ni le Judaisme, pas plus que le Christianisme, en tant que religions monotheistes qui pourraient conduire à un conflit généralisé.

    Tant que le SIONISME n’est pas denoncé par l’ensemble de la communauté internationale comme etant une Idéologie fasciste, raciste, et sanguinaire, comme il l’a ete jusqu’en 1975 par l’ONU, et comme par hasard le chargé du dossier à l’époque ne fut autre que Monsieur KOFI ANAN qui s’est trouvé encore comme par hasard à la tete de la regrétée et prestigieuse ONU de la fin du 20eme et debut du 21eme siecle, drole de recompense.

    Que pourront, la France l’Espagne et l’Italie, les Chirac Zapatero et Romano Prodi, l’UNESCO et son president l’Espagnol Frederico Mayor, l’International Crisis Group pour la paix au Proche-Orient,

    que pourront ils contre : Bush et les neocons, la nouvelle alliance avec les démocrates de Nancy Pelosi (sur le dossier moyen orient), l’AIPAC, l’ADL, le CFR, le JINSA, Wolfowitz (à la tete de la banque mondiale), les manias de la finance internationale, les medias SIONISTES,

    Le seul espoir pour une vraie DECOLONISATION de la palestine, et la creation de deux etats souverains pacifiques, est l’abandon par les Israeliens de l’Idéologie SIONISTE

    Israel a perdu sa dérniere guerre, le HIZB l’a mis à genou, malgré le massacre perpetré contre la population civile du Liban (1400 morts dont plus de 400 enfants) le mythe est tombé, annonçant Le debut de la fin du SIONISME.

    Apres la publication de Mearsheimer et Walt denonçant l’influence du LOBBY SIONISTE in USA

    C’est aujourd’hui le tour de l’ancien président Jimmy Carter de lancer son livre controversé sur le Moyen-Orient. Intitulé Palestine : Peace Not Apartheid, l’ouvrage de 216 pages a déjà été dénoncé par des supporters d’Israël au sein même du Parti démocrate. Dans un communiqué émis fin octobre, la prochaine présidente de la Chambre des représentants, Nancy Pelosi, s’est élevée contre la suggestion selon laquelle « le peuple juif supporterait en Israël ou ailleurs un gouvernement qui institutionnalise l’oppression sur une base ethnique

    http://www.counterpunch.org/finkelstein11132006.html

    Voir en ligne : ISRAEL PEACE NOT APARTHEID

  • permalien
    20 novembre 2006 @01h31   « »

    Jugurta est un cas d’espéce : c’est le seul musulman (du moins c’est ce qu’il prétend etre..) qui prend comme appui a son argumentation une officine de la propagande sioniste, le MEMRI. C’est louche.

  • permalien
    20 novembre 2006 @07h29   « »
    à mes contradicteurs...

    Jugurta est un cas d’espéce : c’est le seul musulman (du moins c’est ce qu’il prétend etre..) qui prend comme appui a son argumentation une officine de la propagande sioniste, le MEMRI. C’est louche.

    Le MEMRI analyse les médias arabes, si certains programmes sont ouvertement antisémite sur les télés arabes , cela doit être de la faute du lobby américano-sioniste c’est évident. Merci de nous le faire remarquer.

    Peux-tu m’expliquer pourquoi sur ton blog où j’ai laissé un message demandant aux musulmans de mettre leur religion dans la sphère privée, ce message n’a jamais été PUBLIE ??

    Clint, je n’ai pas souvenir d’avoir eu un de tes commentaires sur mon blog. Etant donné que je ne modère ni ne censure je ne vois pas pourquoi il n’y figurerait pas. Si c’est le cas reposte le et on pourra en discuter.

    Jugurta, ces gens là nous éclairent ???

    Oui ils nous éclairent car ils dénoncent l’islam militant ce qui n’est pas la même chose que de stigmatiser les musulmans qui aspirent à vivre leur Foi dans le respect d’autrui. Comme mes parents, mes colocs, et mes amis musulmans.

    Pour ma part je ne suis pas musulman mais fils de musulmans (même si je le deviens de plus en plus comme je deviens de plus en plus chrétien et de plus en plus juif, en un mot fils d’Abraham) . Je m’en explique sur eXc.

    PS : merci d’éviter les insultes puériles qui ne font que démontrer votre faiblesse d’argumentation.

    Voir en ligne : comment devenir un musulman deislamisé

  • permalien tomazet :
    20 novembre 2006 @15h17   « »
    et si on l’ignorait ?

    bonjour tout le monde... J’apprécie énormément ce blog pour une simple raison : on y lit ce qu’on veut cacher au plus grand nombre et c’est là je pense une des plus grande force de la "blogosphere".( à condition de faire attention au sources, comme dans tous médias d’information) Mais par contre, il n’y a qu’une chose qui me ferait vraiment plaisir : au vu de ce qu’écrit vvolodia, et comme on est en majorité plutot bien conscient du fait qu’il raconte à 99,99% n’importe quoi... pourquoi continuer de le considerer et de lui répondre, je pense que c’est lui faire trop d’honneur. De plus je suis quasiment sur que si on ne rentre pas dans son jeu, il se lassera devant le manque de réaction que provoquent ses propos et se dirigera vers un autre blog. C’est comme si on s’échinait pour expliquer à Jean Pierre Pernaud que son journalisme est à l’information, ce que la star academy est à la musique. Alors laissons ce pauvre vvolodia dans son monde plein de haine, avec des idées pareilles il est plus a plaindre qu’à condamner. Mille merci et vive la résistance contre ttes les formes d’oppression !!!

  • permalien Vvolodia :
    21 novembre 2006 @13h46   «

    ce que vous êtes prétentieux, mon pauvre Tomazet!!vous vous imaginez que j’écris pour vous, que mes protestations, si elles n’atteignent pas certains cerveaux malades, n’atteindront personne ? Ce n’est pas avoir raison qui est important ; je laisse ça pour les intégristes religieux.C’est semer le doute. Le doute invite à la discussion. Les dernières fois que les musulmans ont discuté, c’était en Espagne, au 14èm siècle environ. Maintenant ils ne discutent plus, ils posent des bombes.

Ajouter un commentaire

loupe