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Judaïsme, sionisme et fantasmes

dimanche 19 novembre 2006, par Alain Gresh

Judaïsme, sionisme et fantasmes (I)

La discussion autour sur le judaïsme et le sionisme semble soulever bien des fantasmes. Tout rationalisme est mis de côté et on échange volontiers insultes et noms d’oiseaux, y compris sur ce blog. Pourtant, le débat mérite d’être mené de manière rationnelle, loin des schématisations. Certains confondent judaïsme et sionisme, d’autres camouflent leur antisémitisme derrière l’antisionisme, d’autres encore considèrent que toute critique du sionisme est un antisémitisme déguisé. Pour essayer de mettre les choses au point (en tous les cas pour donner "mon point de vue"), je publie ci-dessous un extrait de mon livre Israël-Palestine. Vérités sur un conflit (Hachette, 2004) ; je publierai la suite dans un prochain envoi (mais si vous ne pouvez pas attendre, achetez le livre :-)

« Faisons une pause dans ce survol de l’histoire. J’ai évoqué, dans le précédent chapitre, les juifs et le début du mouvement sioniste. Pour aller plus loin, il faut répondre à deux interrogations simples, au moins en apparence. Qui le terme de juif désigne-t-il ? D’autre part, les juifs forment-ils une nation ? Commençons par la première question. Le 5 juillet 1950, le Parlement israélien adoptait la « loi du retour ». Elle stipulait que « tout juif a le droit d’immigrer dans le pays ». David Ben Gourion, le premier ministre, commentait : « Ce n’est pas l’Etat qui accorde aux juifs de l’étranger le droit d’installation, mais ce droit est en chaque juif dans la mesure où il est juif ». Mais comment « mesurer » la judaïté ? Il fallut attendre 1970 pour que la Cour suprême tente une sentence : est juif qui est né d’une mère juive, ou s’est converti au judaïsme et n’appartient pas à une autre religion. Cet arrêt n’a pas mis fin aux controverses : les conversions posent problème, celles réalisées par les rabbins conservateurs ou libéraux ne sont pas reconnues par le rabbinat orthodoxe d’Israël. D’autre part, où classer les athées ? Et comment définit-on « une mère juive » ? Pour reprendre une boutade humoristique, pour devenir une mère juive, on n’a besoin ni d’être mère, ni d’être juive… Plus sérieusement, nous savons que sur les centaines de milliers d’anciens citoyens de l’Union soviétique installés en Israël depuis les années 1980, plus d’un tiers, n’entretient aucune relation avec le judaïsme. De nationalité israélienne, ils servent pourtant dans l’armée, même si le rabbinat peut, comme lors de l’attentat contre le dancing de Tel-Aviv (juin 2001), refuser l’enterrement en « terre sainte » à certains de ces « juifs incertains ». »

« Les antisémites n’ont pas mieux réussi dans l’exercice risqué de la définition. En septembre 1935, les nazis avaient adopté les lois de Nuremberg, expression de leur vision raciale et délirante de l’humanité. Elles définissaient comme juifs ceux dont trois ou quatre grands-parents sont juifs. Sont désignés comme « métis juif » de premier degré, ceux qui ont deux grands-parents de sang allemand et deux de sang juif ; s’ils appartiennent à la religion juive ou sont intégrés à la communauté juive, notamment par mariage, ils sont considérés comme juifs. Les métis de second degré ont trois grands-parents allemands et un de sang juif ; ils peuvent devenir citoyens du Reich. Mais comment détecter le « sang juif » ? Dans les faits, les nazis, adeptes des théories raciales, oscillèrent dans leur recherche de « signes distinctifs », firent souvent prévaloir une détermination religieuse, mais prirent en compte parfois la circoncision, quelque fois le nom, etc. La « version française » de cette loi (statut des juifs du 3 octobre 1940) affirme que sont de « race juive » ceux ayant « appartenu à la religion juive ». Hannah Arendt, la philosophe allemande, elle-même juive, avait dressé, dans une lettre de 1961 à son mari, un parallèle dévastateur, qui la brouilla avec quelques uns de ses amis israéliens, entre les lois de Nuremberg et celle de l’« Etat juif ». Elle relate un dîner avec Golda Meir, la ministre des affaires étrangères israélienne : « Nous nous sommes disputées jusqu’à une heure du matin (…) Au fond, surtout, la question de la Constitution, de la séparation de l’Eglise et de l’Etat, des mariages mixtes ou plus exactement de ces lois de Nuremberg qui existent actuellement et qui sont en partie vraiment monstrueuses. » Du danger de creuser une ligne de démarcation entre les juifs et les Autres, de faire des juifs une entité à part... »

« Pendant que j’écrivais ces lignes, j’ai appris la mort d’un ami très cher. Chehata Haroun était égyptien et juif. Très jeune, dans les années 1940, cet avocat avait rejoint le combat communiste. Il refusa obstinément d’émigrer vers Israël ou vers l’Europe, comme le firent la plupart de ses coreligionnaires. Sur sa tombe, on a lu ces quelques lignes qu’il avait rédigées : « Chaque être humain a plusieurs identités. Je suis un être humain. Je suis Egyptien lorsque les Egyptiens sont opprimés. Je suis Noir lorsque les Noirs sont opprimés. Je suis juif lorsque les juifs sont opprimés et je suis Palestinien lorsque les Palestiniens sont opprimés. » Il déclinait toute appartenance « étroite », toute assignation à une identité figée, excluante. Il mena dans son pays un combat rude, parfois douloureux. Il fut arrêté à plusieurs reprises comme communiste mais aussi comme juif et « donc » comme agent potentiel d’Israël. Il suscita même parfois la méfiance de certains de ses propres camarades de gauche, incapables de faire la différence entre « juif » et « sioniste ». »

« Gardons-nous donc des classifications et des logiques philosophiques qui les nourrissent. Maxime Rodinson, un éminent orientaliste a tenté d’éclairer les ténèbres de l’obscurantisme, dans l’introduction à son ouvrage, « Peuple juif ou problème juif ? ». Il peint les quatre groupes distincts que recouvre le terme « juif ». D’abord les fidèles d’une religion nettement définie - on dit juif comme on dirait musulman ou chrétien. Un deuxième groupe est constitué par les descendants des membres de cette religion, désormais athées ou déistes, mais qui se regardent comme appartenant à une sorte de « communauté ethnico-nationale » ou même à un peuple. Troisième catégorie, ceux qui ont rejeté les liens aussi bien religieux que communautaires, mais que les autres considèrent, au moins à certains moments, comme juifs. Dernière catégorie, la plus insolite, celle que l’écrivain Roger Peyrefitte baptisait joliment les « juifs inconnus », ceux dont l’ascendance juive est ignorée par les autres et par eux-mêmes. Les juifs composent donc un ensemble hétérogène, qui ne se laisse pas capturer facilement. Ils diffèrent donc en partie de l’ensemble « chrétien » ou « musulman », et pas seulement parce qu’ils furent, j’y reviendrai, partout minoritaires. Forment-ils pour autant une « nation » ? Pour le mouvement sioniste, la réponse va de soi : les juifs sont inassimilables par les peuples parmi lesquels ils vivent, ils aspireraient depuis deux mille ans à retourner en Palestine d’où ils ont été chassés. Pourquoi alors cette ambition ne s’est-elle pas manifestée en termes politiques avant le XIXème siècle ? Le sionisme élude la question, qui a pourtant le mérite d’inscrire les juifs dans l’histoire concrète et non dans le ciel des idées. »

Révélation de Seymour Hersh sur le programme nucléaire iranien.

Le journaliste américain Seymour Hersh publie une importante information dans un article à paraître dans The New Yorker, « The Next Act » (le prochain acte) un article daté du 27 novembre, sur les intentions de l’administration américaine à l’égard de l’Iran. C’est lui qui avait déjà publié sur les risques de guerre contre l’Iran. La volonté du gouvernement américain d’attaquer l’Iran a été rendue « bien plus compliquée » ces derniers mois par un rapport ultra-secret de la CIA mettant en cause les croyances de la Maison Blanche sur la bombe iranienne. « La CIA n’a trouvé aucune preuve d’un programme secret d’armes nucléaires parallèle au programme civil », écrit Hersh. Mais cela suffira-t-il à dissuader George W. Bush ? Sur les différentes estimations concernant la bombe iranienne, on pourra lira Quand l’Iran aura-t-il l’arme nucléaire ?

Trosième guerre mondiale

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Le quotidien Haaretz rapporte sur son site les propos du général américain John Abouzeid, le commandant en chef du Commandement central des forces américaines (Centcom), les forces armées américaines au Proche-Orient, qui a comparé l’émergence des idéologies militantes comme celle qui est derrière Al-Qaida à la montée du fascisme en Europe dans les années 1920-1930 qui ont créé les conditions de la seconde guerre mondiale : « Si nous n’avons pas le cran pour affronter l’idéologie islamiste, nous serons demain dans une troisième guerre mondiale. », a-t-il affirmé dans un discours intitulé « The Long War » (la longue guerre), prononcé à la Kennedy School of Government (Université de Harvard, Cambridge). Ce terme de longue guerre, il l’a lui-même inventé.

Débat sur le foulard en Egypte

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Le ministre de la culture égyptien Farouk Hosni vient de déclarer que le port du foulard était une « régression » pour les femmes. Ses propos ont soulevé l’indignation de quatre-vingt députés (de toutes les formations, aussi bien du parti gouvernemental que des Frères musulmans), qui ont demandé la démission du ministre. Le débat sur cette question s’illustre aussi au cinéma comme le montre l’intéressant article « Egypte : de la difficulté du hijab au cinéma », de Daikha Dridi, publié sur le beau site BabelMed, le site des cultures méditerranéennes. « Elle s’appelle Amira (princesse en arabe). C’est une solitaire, couverte de la tête aux pieds dans un monde où ne circulent que des décolletés trop généreux, des nuques et des épaules dévoilées et des cuisses sous des jupes plus mini que mini. Amira est néanmoins grande et belle, elle a le regard réservé et le sourire timide, elle préfère les livres (religieux) aux clips vidéos que ses deux sœurs dévorent goulûment, mais c’est elle l’héroïne du film et c’est elle que préfère le beau brun sexy et branché, heureux en affaires comme en amour. C’est donc fait, le hijab a fini par faire son apparition sur les écrans des cinémas du Caire et le premier film qui campe une héroïne en hijab s’appelle "Kamel el Awsaf" (Aspects Parfaits) sorti avec la vague de nouveautés qui suivent traditionnellement les fêtes de l’Aïd en Egypte. »

118 commentaires sur « Judaïsme, sionisme et fantasmes »

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  • permalien lekunique :
    19 novembre 2006 @19h54   »
    Judaïsme, sionnisme et fantasmes

    Merci.
    Je viens tout juste de lire l’info sur informationclearinghouse et voulais vous la communiquer.

    Nous verrons si elle sera reprise par la presse française.

    Voir en ligne : CIA analysis finds no Iranian nuclear weapons drive : report

  • permalien Clint :
    19 novembre 2006 @20h43   « »
    Judaïsme, sionnisme et fantasmes

    En France, l’affaire du voile a été un péage dans lequel les musulmans sont tombé.

    AVANT : Lorque un politicien xénophobe nous disait que la France sera dérigée par les musulmans d’ici quelques années (5 ans voire 10 ans ) => COMMENT Y CROIRE ?

    MAINTENANT : Ce politicien n’a besoin de rien dire, nous voyons des femmes voilées partout, certes se sont toujours les mêmes femmes...

    Pauvres musulmans leur seul arme nucléaire étant le voile.

  • permalien
    19 novembre 2006 @21h36   « »
    Révélation de Seymour Hersh sur le programme nucléaire iranien.

    "Les faucons de l’administration Bush sont toujours prêts à attaquer l’Iran quitte à passer outre l’approbation du Congrès désormais dominé par les démocrates, affirme le journaliste vedette américain Seymour Hersh dans un article à paraître lundi dans le magazine The New Yorker.

    Selon Hersh, un mois avant les élections législatives du 7 novembre remportées par les démocrates, le vice-président Dick Cheney a participé avec des responsables de la sécurité nationale à une réunion consacrée à l’Iran.(...)

    Invité sur CNN dimanche, Hersh a confirmé ses informations.(...)

    Son article sur une éventuelle attaque sur l’Iran est intitulé "Le prochain chapitre".

    Washington n’a pas renoncé à attaquer l’Iran (Le Monde - Dépêche AFP)

  • permalien Messager :
    19 novembre 2006 @23h24   « »

    Merci, cher Alain Gresh, pour ces quelques lignes, et surtout la magnifique épitaphe de Chehata Haroun.
    Des hommes de cette envergure, qu’on les appelle ou non communistes à l’avenir, j’espère qu’il y en aura encore dans les temps qui viennent, même si j’en doute, malheureusement, chaque jour un peu plus.
    Amicalement.

    (PS : Un n de trop à "sionisme" dans le titre de cette note.)

  • permalien
    19 novembre 2006 @23h30   « »
    Judaïsme, sionnisme et fantasmes

    Sympa le texte, sauf que il n’y a aucun debut de reponse a la question. Peut etre pour une bonne raison : la question est tres mal posee.

  • permalien k :
    20 novembre 2006 @00h48   « »
    Trosième guerre mondiale

    J’ai l’impression que quatre conditions sont nécessaires et suffisantes pour manipuler et faire marcher le plus grand nombre a votre guise :

    1) acquérir d’abord un minimum de compétences dans le domaine dont vous souhaitez profiter (il n’est pas du tout nécessaire d’etre vraiment compétent),

    2) acquérir le poste de direction le plus élevé,

    3) fixer vos objectifs dans la continuité d’une “prophétie autoréalisatrice” (Ex : “guerre contre la terreur” dans la continuité de la théorie du “clash des civilisations”),

    4) enfin ne jamais donner de délai quant a la réalisation des objectifs fixés. D’ou le terme de « longue guerre » inventé par le général américain John Abouzeid.

    Il vous suffira alors seulement de toujours prévoir une réponse en cas de promesse non tenue. On vous croira forcément puisque vous etes l’“expert”. Meme la démonstration par un autre expert de l’inanité de votre promesse de départ n’y fera rien du moment que sa position hiérarchique est inférieure a la votre.

  • permalien Vvolodia :
    20 novembre 2006 @01h24   « »
    Judaïsme, sionnisme et fantasmes

    "où placer les juifs athées ?"

    je vous rassure , personne ne demande avant l’alya de réciter les 613 commandements, et Israël a été fondé par des laïques, à la limite de l’anticléricalisme.

    Personne n’a jamais refusé à qui que ce soit de se faire enterrer en Israël ; mais chacun chez soi, les chrétiens pas dans les cimetières juifs ; les musulmans également, les uns et les autres n’ont pas le corps tourné vers le même horizon. Pour certains c’est la Mecque, d’autres Jérusalem. Les chrétiens veulent une terre consacrée, des prières chrétiennes sur leur tombe.

    Vous écrivez,

    "« Les antisémites n’ont pas mieux réussi dans l’exercice risqué de la définition. En septembre 1935, les nazis avaient adopté les lois de Nuremberg, "

    Les nazis sont à l’origine des lois de Nuremberg, ils ne les ont pas adoptées, ils les ont "inventées". Et tous les antisémites ne songent pas à éradiquer les juifs, comme en rêve le petit führer iranien.

    Au sujet de Chehata Haroun vous écrivez qu’il a refusé d’émigrer en Israël.....mais il n’était pas obligé ! il pouvait faire comme le frère de ce philosophe d’origine juive égyptienne, qui de communiste s’est converti à l’islam. Certains ont des difficultés à trouver leur voie, et l’athéisme est mal vu dans certains pays. Et puis se faire taper dessus par ceux que l’on veut défendre à tout prix doit être une jouissance infinie.

    "Pour le mouvement sioniste, la réponse va de soi : les juifs sont inassimilables par les peuples parmi lesquels ils vivent, ils aspireraient depuis deux mille ans à retourner en Palestine d’où ils ont été chassés. Pourquoi alors cette ambition ne s’est-elle pas manifestée en termes politiques avant le XIXème siècle ? Le sionisme élude la question, qui a pourtant le mérite d’inscrire les juifs dans l’histoire concrète et non dans le ciel des idées. »"

    vous oubliez que les peuples se distinguaient aussi par leur religion, que la laïcité n’était pas de mise ; pour être russe à part entière, par exemple, il fallait être orthodoxe - et nombreux sont les juifs allemands convertis au protestantisme, parce que désirant être allemands. Henri Heine par exemple, qui s’est ensuite réfugié en France, ou personne ne lui demandait rien.

    (suite ci-dessous)

  • permalien Vvolodia :
    20 novembre 2006 @01h25   « »
    Judaïsme, sionnisme et fantasmes

    suite et fin

    Une alya massive avant la fin du 19èm siècle était à mon avis impensable ; et sur qui aurait tapé les tsars, qui se servaient des juifs comme punching-ball pour détourner la colère du peuple, ou les potentats arabes, qui à certains moments pressuraient les juifs par des impôts, ou les faisaient massacrer pour détourner eux aussi la colère du peuple ? On ne partait pas comme ça, on n’allait pas à la préfecture de Police demander un passeport. Nombreux sont les juifs au début du vingtième siècle qui ont quitté les pays de l’est avec des passeurs par des chemins connus seulement d’eux.

    Un chaliakh, un envoyé, pouvait mettre quelques années à aller d’un point à un autre. Le temps d’arriver, le rabbin du patelin était mort de vieillesse. D’ailleurs, beaucoup d’entre eux accordaient le guet (divorce) à leur épouse, afin de leur permettre de se remarier en cas de disparition.

    En outre, les lieux saints étaient interdits aux juifs ; les tombeaux des patriarches et matriarches n’étaient accessibles que par des boyaux étroits, et les juifs ne pouvaient que regarder de loin.( Mark Twain, Lamartine, Chateaubriand ont décrit leur voyage en Orient, ce n’était pas le Club Med) ; Les communautés étaient très pauvres, avaient de nombreux enfants, les juifs américains n’existaient pas encore ; sans les juifs américains, il est difficile de déplacer des communautés entières, vous le savez. Surtout des communautés avec de nombreux enfants, et voyageant à pied, pauvreté oblige.

    Il y a eut des tentatives, qui se sont soldées par des échecs. Par exemple, un "messie", qui a finit converti à l’islam. Triste fin pour un messie. Le désastre moral a été si grand, que les rabbins ensuite se sont méfiés de tout ce qui pouvait ressembler à cette histoire.

  • permalien K :
    20 novembre 2006 @02h10   « »
    Trosième guerre mondiale

    Sachant que :

    - « En dépit de la rhétorique anti-Israélienne menaçante d’Ahmadinejad, le rôle de l’Iran dans le conflit Israelo-Palestinien a été longtemps défini par ce que Takeyh appelle sa « réticence d’investir des forces dans la lutte réelle contre l’état juif ». [et que] cela n’a pas changé. » (voir Defiant Iran dans un blog precedent)

    - Selon Ray Takeyh, expert de l’Iran, "La République islamique n’est pas un état voyou irrationnel cherchant a se doter d’une telle arme en tant qu’instrument d’une politique étrangère révolutionnaire agressive conçue pour projeter sa puissance à l’étranger… pour l’Iran c’est une arme de dissuasion"

    - « La CIA n’a trouvé aucune preuve d’un programme secret d’armes nucléaires parallèle au programme civil »

    Pourquoi donc les Etats-Unis voudraient attaquer l’Iran au risque d’une troisieme guerre mondiale ?

    Pour que l’Iran ne soit plus en mesure de soutenir le Hezbollah contre Israel ? Ce serait trop grotesque.

  • permalien K :
    20 novembre 2006 @02h25   « »
    Trosième guerre mondiale (suite)

    Dans l’optique du “Full spectrum dominance” ? Mais c’est a priori une idée néocon, et le sénat est maintenant sous controle Democrate.

  • permalien k :
    20 novembre 2006 @02h55   « »
    Judaïsme, sionnisme et fantasmes

    Toujours dans l’optique du remodelage du Moyen-Orient ?
    Plans for Redrawing the Middle East : The Project for a “New Middle East”

  • permalien Pierre :
    20 novembre 2006 @05h57   « »

    Vvolodia : "Pour certains c’est la Mecque, d’autres Jérusalem. Les chrétiens veulent une terre consacrée, des prières chrétiennes sur leur tombe."

    Judaïsme : Religion des juifs, fondée sur la croyance en un Dieu unique, ce qui la distingue de la religion chrétienne, qui s’appuie sur la foi en un seul Dieu, et plus encore de la religion musulmane, résolument monothéiste.
    Pierre Desproge

    Vvolodia : "Les nazis sont à l’origine des lois de Nuremberg, ils ne les ont pas adoptées, ils les ont "inventées". Et tous les antisémites ne songent pas à éradiquer les juifs, comme en rêve le petit führer iranien."

    On ne m’ôtera pas de l’idée que, pendant la dernière guerre mondiale de nombreux Juifs ont eu une attitude carrément hostile à l’égard du régime nazi.
    Pierre Desproges

    ... et tout ce temps qui n’en finit pas de passer...

    Amicalement

  • permalien Bert :
    20 novembre 2006 @08h26   « »
    Judaïsme, sionnisme et fantasmes

    @ Vvolodia

    Q :"où placer les juifs athées ?"
    R :"je vous rassure , personne ne demande avant l’alya de réciter les 613 commandements, et Israël a été fondé par des laïques, à la limite de l’anticléricalisme."

    On parle là des athées, c’est à dire pas des laïcs, même anticléricaux, qui restent des croyants, on parle d’athées, c’est à dire qui savent qu’il n’y a pas de dieu, qui n’ont pas de religion.

  • permalien Pierre :
    20 novembre 2006 @09h57   « »

    Savez-vous que l’aide financière aux palestiens va reprendre ?

    Pas parce que le Hamas va revenir sur ses déclarations, pas parce que Tsahal a été racheté par le Croissant Vert, pas parce qu’un nouveau messie arrive.

    Non rien de tout ça.

    C’est parce que les encours dans les banques israéliennes et palestiennes arrivent à échéance.

    ... et dieu dans tout ça ?

  • permalien Fred :
    20 novembre 2006 @10h42   « »
    Judaïsme, sionnisme et fantasmes

    Je ressens un grand malaise vis à vis de la question de l’antisémitisme. Pendant des siècles, les juifs ont souffert dans leur chair d’être définis comme « l’autre », celui qui venait de l’extérieur et faisait sans aucun doute allégeance à une force mystérieuse et étrangère. Au nom de ce fantasme, ils ont été chassés, spoliés et exterminés jusqu’au massacre ultime. Pourtant, loin d’appartenir à une communauté qui souhaitait conquérir le moindre pouvoir (les juifs n’on jamais fait de politique dans leur histoire), ils n’aspiraient qu’à devenir des citoyens comme les autres au sein de leur pays.

    Aujourd’hui, alors que ce désir d’assimilation pourrait être rendu possible par l’immensité même de la culpabilité collective vis à vis de la shoah, la poignée de juifs israéliens qui ont créé l’Etat d’Israël tentent d’entraîner, avec succès semble-t-il, l’ensemble des juifs du monde entier dans leur combat. On ne compte plus les déclarations de responsables israéliens proclamant que le seul endroit de la terre où les juifs sont en sécurité est la terre d’Israël. On ne compte plus non plus les prises de position ultra partisane des responsables d’association juives qui, de par le monde, prennent systématiquement fait et cause pour Israël sans aucun recul ni objectivité. Et enfin, on ne compte plus non plus les déclarations des juifs les plus ultras qui déclarent qu’à choisir (mais qui le leur demande ?), ils préfèreraient Israël que leur pays d’origine.

    Tout se passe donc comme si cette minorité de juifs sionistes s’appliquait à recréer à toute force les conditions de l’antisémitisme séculaire. L’appartenance ou l’allégeance à une entité autre ne devient plus un fantasme mais un possible, fragilisant ainsi la position de tous les juifs qui se sentent loin des préoccupation israéliennes et n’aspirent qu’à vivre en paix au sein de leur pays. N’y aurait-il pas là matière à un débat salutaire pour rendre les choses plus claires aux yeux du commun des mortels et, ainsi, éviter les amalgames et les malentendus ?

  • permalien Ahmad :
    20 novembre 2006 @10h52   « »
    Judaïsme, sionnisme et fantasmes

    salam,c’est intéressant de voir que des grands pays,que l’on confond parfois avec leur politique d’un momment,possedent des organisme amème de montrer le vrai du faux dans les accusasions portées par leur politique contre telle pays,ainsi on voit que la cia ou d’autre produit un travail contradictoire,on pourrait aussi parler d’un certaine presse en israel qui montre depuis des années comment ce pays prend un virage de plus en plus extrème.Malheureusement,ces institutions et médias dans les grandes démocraties,comme on dit,prennent eux aussi un virage très dangérereux,allant mème jusqu’a des manipulation(pour ne pas dire complot)afin de déclencher des guerre,et il est notoire que la politique américaine en cela est depuis des décénie spécialiste en la matière,produisant l’enemi utile à ses interets et idéologie.Il n’est donc pas étonnant de voir placé l’islamisme,en tant qu’enemi de la civilisation,avec des construction sémantique comme islamo-facisme,nouveau totalitarisme.....Pourtant ces grandes démocratie,mettant a leur pointe des intelectuels et chercheurs,dont on ne dit pas leur intéret,certain défendent une idéologie racsite comme le sionisme,avec des gens comme frédéric encel,que l’on place comme géopolitologue,d’autre défendent des intérets sécuritaire,il faut bien que leur métier rapporte ;comme mr alain bauer,qui s’est rapprcoher de sarkozy,pas étonnant quand on voit l’escroquerie intellectuelle de ses travaux sur la délinquence,on aussi ceux qui dient avoir une approche rationaliste de l’islam,mais qui cache bien souvent un rationalisme athé,attantquant l’islam,faut avoir le courage de ses opinion,quand mèmeet nombreux sont ce genre de méthode qui met en avant les grandes valeur,la science,la raison et ses lumière mais qui cachent bien souvent des idéologie et des intérets.Ces démocratie,avec ces leur armée d’intellectuels(souvent médiathque et chercheurs soutiennetn sans le cachées les dictatures du monde arabe et musulmans:de la tunisiea larabie saoudite en passant par l’égypte dont un de ses minisstre voit dans lez foulard une régression pour la femme,mais dont le régime dont il faut parti,ne lui pose pas de problème dans la régresion de son peuple en terme de droit,car il ne s’agit pas iici que des femme mais des enfants,des hommes,c’est une habitudes ces régime,souvent soutenus dans cette méthode par les politique occidentale,et l’onu et autre institutions internnational,de pointer du doigt un élément en le montrant comme regressif,pour montrer leur régime comme modérés,alors que ces régime sont des régimes de terreur,dont il faut le rapeler pour l’egypte et la jordanie sont responsable en grande partie de ce que le peuple palestinien subit de la part de l’état(éternellement victimes)d’israel,salam

  • permalien Alberto :
    20 novembre 2006 @11h26   « »
    Judaïsme, sionnisme et fantasmes

    Un grand pas sera fait lorsque le terme juif ne recouvrira que les fidèles d’une religion bien définie, comme les chrétiens ou les musulmans. Or, tant que l’on considérera comme juif des "descendants", et notamment ce que Peyrefitte qualifiait de "juifs inconnus", ceux dont "l’ascendance juive"... Diable ! Un homme n’a pas a être marqué par les croyances de ses ancêtres, ni politiques, ni religieuses, ni autres, et surtout s’il a, dans sa vie, adopté d’autres. Je ne veux pas être qualifié de chrétien parce que mes parents l’étaient, ni parce que, à quelques jours de ma naissance, on m’a baptisé. Et je ne voudrais pas qu’un jour on vienne me qualifier de juif parce que, peut-être, un de mes arrières grand parents aurait épousé cette croyance. Je suis laïque avant tout, et dès que j’ai eu les idées un peu claires je suis devenu agnostique. Et mon fils verra et choisira, car chaque homme est un nouveau recommencement, comme le dit si bien Hannah Arendt.

    C’est donc cet élargissement du terme juif, utilisé par ceux qui s’en sont servis pour les attaquer comme par ceux qu’aujourd’hui prétendent les représenter, qui continue à empoisonner la vie de millions de personnes. C’est quand ce terme ne recouvrira que ceux qui, volontairement, ont adopté le judaïsme, que cette religion sera une parmi d’autres, que ce "problème juif" sera réglé. Par la Laïcité.

    Hélas, au bûcher de l’antisémitisme, les sionistes semblent chargés d’entretenir la flamme.

  • permalien Vvolodia :
    20 novembre 2006 @12h17   « »
    Judaïsme, sionnisme et fantasmes

    Fred, nous nous trouvons très objectifs, nous. Et vous, vous vous trouvez objectifs, en soutenant la Palestine ? (lol)

    En nous niant le droit au nationalisme, vous nous niez le droit à l’existence. En êtes vous conscient ? Si certains juifs ne partagent pas nos préoccupations, ils peuvent partager vos préoccupations. Nous sommes en général, juifs orthodoxes non compris, des démocrates.Ils peuvent même n’avoir aucune préoccupation, nous n’entrons pas dans le cerveau de la population juive. Nous ne sommes pas des terroristes de la pensée.


    Alberto, vous écrivez : "Un grand pas sera fait lorsque le terme juif ne recouvrira que les fidèles d’une religion bien définie, comme les chrétiens ou les musulmans.

    Sachez que l’on naît juif, je crois que l’on naît musulman, et on devient catholique par le baptême.On naît juif comme on naît français, et même le baptême à une autre religion ne vous enlève pas votre judéité. Il suffit de faire "le retour", la Techouva, c’est entre le pénitent et la divinité.Certains après 600 ans camouflés en catholiques espagnols ou portuguais bon teint, sont redevenu juifs, mais c’était un choix personnel.

    Ni les chrétiens ni les juifs n’obligent qui que ce soit à revenir à la religion ; nous ne vous enterrerons pas jusqu’aux épaules, n’appellerons pas la population à prendre des pierres, pas trop petites pas trop grosses, coupantes si possible, afin de vous en bombarder jusqu’à ce que mort s’ensuive.

    Je crois que les catholiques ont remisé au musée des horreurs la Sainte Inquisition. D’autre devrait prendre exemple sur cette sage décision.

  • permalien jugurta :
    20 novembre 2006 @13h15   « »
    Judaïsme, sionnisme et fantasmes

    L’antisémitisme c’est la haine pour le peuple juif.

    Le peuple juif se définit comme le peuple du Livre. Il recouvre plus qu’une simple identité nationale, c’est avant tout un peuple inscrit dans son monothéisme, le judaïsme.

    Le sionisme c’est le retour à Sion. C’est après l’Exode vouloir revenir chez soi, la terre sainte. Le sionisme est un nationalisme, mais pas un nationalisme béliqueux, il y a plusieurs stades de nationalisme. Je me trompe peut être mais selon moi le sionisme est un nationalisme qui souhaite avoir juste son Etat_Nation. D’où l’acceptation du partage de 1948.

    Pour am part, je me définis comme a-sioniste dans le sens où je ne crois pas en la nation. Même si elle est juive. Je crois au cosmopolitisme si bien réussi des juifs du monde entier.

    Mais aujourd’hui l’Etat d’Israël, seule démocratie libre du Moyen orient, est en danger. On assiste à une israëlisation du monde. Ce ne sont plus des juifs ou des arabes en terre sainte qui meurent sous les coups des fanatiques mais bel et bien toutes personnes défendant la liberté.

  • permalien Pierre :
    20 novembre 2006 @13h56   « »

    Jugurta :"L’antisémitisme c’est la haine pour le peuple juif."

    Je dirais plutôt de c’est la peur du peuple juif (la peur de l’autre), et la haine de sa peur.

    Car ce qui est ressenti par l’antisémite c’est une menace, un danger, qu’il est incapable d’exprimer rationnellement. C’est la conscience de sa propre démence qui rend haineux (L.F. Céline à très bien exprimé ce sentiment).

    C’est la certitude de la haine qui libère de l’évanescence de la peur.

    On en vient a re-qualifier tout ce qui concerne l’autre, ce que Pierre Dac a synthétisé par cette boutade :"Quand un français est con, on dit : « Quel sale con ! »-Quand un juif est con, on dit : « Quel sale juif ! ».-Je revendique pour les juifs, le droit d’être cons".

  • permalien Ahmad :
    20 novembre 2006 @14h10   « »
    Judaïsme, sionnisme et fantasmes

    salam,voir l’article interressant de Bruno Guigue:israel-palestine:géopolitique du divin sur le site oumma.com,salam

  • permalien bert :
    20 novembre 2006 @15h33   « »

    @ Vvolodia :

    "Sachez que l’on naît juif, je crois que l’on naît musulman, et on devient catholique par le baptême.On naît juif comme on naît français"

    Erreur : Ne pas confondre religion et nationalité. la religion n’est pas un fait juridique, en France. Il n’y a aucune conséquence juridique à "naitre dans une religion", alors que la nationalité acquise par la naissance, la naturalisation ou le choix a des conséquences juridiques.

    Je suis d’accord avec le message disant qu’il ne fallait pas accepter cette détermination de l’individu selon sa religion. la religion est un choix personnel sans conséquence juridique ou civique. cela ne regarde que le sujet, et sa communauté religieuse, il ne s’agit pas d’un fait "réel", opposable à tous, mais personnel.

    Selon la plupart des médias, par exemple, Jean Paul est un intellectuel parisien, Moshe est un intellectuel juif parisien, et Mokhtar est un intellectuel parisien d’origine maghrébine. c’est tout simplement ridicule. Surtout quand jeanPaul est le nom francisé de Mokhtar, et que Jean Paul s’est converti au judaisme sous le nom de Moshe :)

    Plutôt que de mettre l’accent sur ce qui divise, en termes de religion, origine sociale ou géographique, mieux vaudrait insister sur ce qui nous rapproche, et notamment le fait d’appartenir à une seule communauté nationale, déterminée par la nationalité, pas la religion. Et une seule communauté humaine, déterminée par la condition d’êtres humains, sans discrimination selon l’origine ethnique ou la religion.
    C’est le but de principes comme celui de laicité.

    Que la religion reste dans la sphère privée.

  • permalien
    20 novembre 2006 @16h43   « »
    Révélation de Seymour Hersh sur le programme nucléaire iranien

    THE NEXT ACT, by SEYMOUR M. HERSH

    "Is a damaged Administration less likely to attack Iran, or more ?" - The New Yorker, 20 novembre 2006

    K...?

  • permalien Vvolodia :
    20 novembre 2006 @17h41   « »

    bert je vous parle de dogme, pas de loi.
    En effet en France, la religion n’est pas un fait juridique, mais dans 95% des états musulmans, la Sharia est la loi, le dogme est la loi. La France est une heureuse exception (pour nous) mais beaucoup d’autres peuples ne comprennent rien à notre histoire de laïcité, vous pourrez leur affirmer que la laïcité est la garantie de leur liberté religieuse, ils ne vous croiront pas, parce que leur but est d’imposer leur religion aux autres citoyens.

  • permalien K :
    20 novembre 2006 @17h53   « »
    Troisieme guerre mondiale

    Wikipedia : « Cette affaire [Irangate] a permis de formuler plusieurs questions relatives à la politique extérieure [des Etats-Unis] :

    - Est-ce que le président possède une autorité inconditionnelle sur celle-ci ? (...)

    - Quelles sont les informations que le président devrait transmettre au Congrès ? À quel moment devrait-il le faire ? Par exemple, devrait-il informer le Congrès à propos d’une décision touchant la politique extérieure ?
    S’il y a lieu, quelle autorité possède le Congrès pour superviser les activités du pouvoir exécutif ? (...)

    - Est-ce que la Cour suprême des États-Unis peut être arbitre lors d’un conflit entre le pouvoir législatif et le pouvoir exécutif ?

    - Jusqu’à quel point les États-Unis peuvent apporter du soutien à un groupe armé lors d’un conflit, lequel risque d’amener au pouvoir un gouvernement qui épouse les vues américaines ?

    Presque toutes ces questions constitutionnelles et éthiques n’ont toujours pas de réponse. Par exemple, si le pouvoir législatif et le pouvoir exécutif ne veulent pas travailler ensemble, il n’existe pas de remède légal. »

  • permalien Ramo :
    20 novembre 2006 @18h10   « »

    Vas y VVolvoldia, cite nous les 95 pour cent des pays musulman ou la charia serait la loi.
    Plus c’est gros plus ca passe peut etre ?

  • permalien Ahmad :
    20 novembre 2006 @19h13   « »

    salam,ce que dit mr Gresh est important,il faut avoir une position clair,car aujourd’hui pour certains il suffit d’etre juif pour etre mauvais,injsute,pour d’autre critiquer ce qui est relatif au juif serait de la judéophobie,ou de l’antisémitisme.AInsi remettre en cause la légitimité di’srael serait de l’antisémitisme car l’on refuserait cet état parce qu’il est juif,mais c’est pas la valeur portant sur la judéité que porte le refus de reconnaitre israel,mais sur le fait que établir un état juif en palestine est illégitime.ON notera d’aillleurs que nombreux étaient les rabbins qui ont au nom du judaisme refuser en sont début la cration d’un état juifs,et il éxistent toujours des juifs orthodoxes qui dénonce la création d’un état juif.UN des grand problème actuel,c’est que bon nombre d’état occidentaux,ne critique pas et ne demande pas de sanction contre israel,par crainte d’etre accuser d’antisémitisme,et disons le clairement ,on sait la machine que le sionisme met en route contre qui le critique.C’est étonnant on dit il faut traiter israel comme tout au nom du refus de l’antisémisme,et au nom mème de la crainte de l’antisémitisme on le traite avec un faveur incroyable,aucun état dans le monde n’est traité comme celui la,avec un paradoxe étonnant médiatiquement il est sur le devant de la scène,mais politiquement aucune action,à par une aide humanitaire,qui dévoile l’impuissance politique de l’europe.Mais ela change petita petit,des parlementaire européens ont écrit une lettre pour protester contre le traitement de faveur accorder à israel.J’ai pu avoir connaissance de propos de pascal bruckner dans son dernier livre,dans lequel il dit que l’occident a délaisser des pays,il cite la yougoslavie,le le rwanda,la téchéchénie,mais bien sur rien les palestiniens,et oui certains etre humain par l’identité qu’il ont n’ont pas le droit d’etre défendu dans leur droit humain,d’ailleurs le sont-il selon ces grands universalistes,comme bruckner,finalement très proche de la pensée nazi,comme ses ami bhl,glucksman,et finkelkraut,salam

  • permalien Vvolodia :
    20 novembre 2006 @20h16   « »

    L’Arabie Saoudite

    Les Emirats Arabes Unis

    Le Soudan

    Le Nigéria (quelques états du nord)

    L’Iran

    Le Pakistan

    L’Afghanistan

    La Somalie

    la Malaisie (où Une cour de justice civile a décidé que l’apostasie était impossible en raison de la constitution, définissant les citoyens malaisiens de race malaise comme musulmans.)

    Egypte -(Le droit égyptien est en fait un mélange de droit français - le Code civil a été traduit et adapté dans les années 1860 - et de Sharia, dans le domaine de la famille essentiellement. L’article 2 de la constitution stipule que toute loi doit être rédigée en conformité avec la Sharia.)Dans la constitution

    La constitution de 8 Pays demande que le Président soit un musulman : Algérie, Egypte, Libye, Tunisie, Maroc, Mauritanie, Somalie et la République Sahraoui. Le roi du Maroc est « le gardien de la foi. » L’art. 2 de la constitution de la République Sahraoui affirme que « l’Islam est religion d’État et source de loi. » Le préambule de la constitution de Comores proclame : « Le peuple comorien, affirme solennellement sa volonté de puiser dans l’Islam l’inspiration permanente des principes et règles qui régissent l’Union. »

    Et je n’ai pas fait le tour du monde. Ce monde musulman la me donne suffisamment envie de gerber.

    Et ils siègent à l’ONU et donnent des leçons à Israël - des états racistes, et dont l’évolution a cessé au moyen-âge

  • permalien Vvolodia :
    20 novembre 2006 @20h29   « »

    Sondage TNS Sofres sur le programme nucléaire iranien - 4 Français sur 5 ne font pas confiance à l’Iran sur son programme nucléaire et sont favorables à des sanctions de l’ONU
    19 novembre 2006 -

    Ce sondage publié dans le Parisien-Aujourd’hui en France du 19 novembre 2006, a été effectué les 8 et 9 novembre 2006, en face-à-face, auprès d’un échantillon de 1 000 personnes, représentatif de l’ensemble de la population âgée de 18 ans et plus.

    Il en ressort les résultats suivants :

    2 Français sur 3 pensent que le programme nucléaire iranien représente un vrai danger pour la France.

    Ce programme nucléaire est également considéré comme un vrai danger pour Israël (88% des Français), pour les Etats-Unis (72% des Français), pour les pays arabes (71% des Français) et pour l’Europe (70% des Français).

    80% des Français prennent au sérieux la menace du Président iranien de rayer Israël de la carte.

    81% des Français ne font pas confiance aux dirigeants iraniens sur la nature de leur programme nucléaire. Ils pensent que les dirigeants iraniens veulent fabriquer la bombe atomique.

    Ils ne croient pas les dirigeants iraniens lorsque ceux-ci disent que leur programme nucléaire est un programme civil pour la production d’électricité et que ce programme n’a pas pour objectif la fabrication d’une bombe atomique.

    79% des Français sont favorables à ce que l’ONU prenne des sanctions contre l’Iran afin d’empêcher ce pays de fabriquer la bombe atomique.

    En matière de sanctions de l’ONU contre l’Iran, une majorité de Français est favorable à l’arrêt des investissements en Iran (52% des Français sont favorables à cet arrêt et 33% sont défavorables).

    Une majorité de Français est défavorable à l’exclusion de l’Iran de l’ONU (49% des Français sont défavorables à cette exclusion et 37% sont favorables).

    Les Français sont plus partagés en ce qui concerne l’arrêt des importations de pétrole iranien et l’arrêt des exportations vers l’Iran, même si une légère majorité se dégage en faveur de ces sanctions (46% des Français sont favorables à ces 2 sanctions ; 40% et 41% y sont respectivement défavorables).

    snif ! personne les aime !!

  • permalien
    20 novembre 2006 @20h46   « »
    Révélation de Seymour Hersh sur le programme nucléaire iranien

    Les faucons de Washington envisagent d’attaquer l’Iran, selon le "New Yorker" - Le Monde, 20 novembre 2006

    ... "Quelle que soit la réalité iranienne, Washington pourrait se retrouver piégé, estime un consultant du Pentagone : si l’Iran se dote progressivement de l’arme nucléaire, l’administration Bush aura peu de marges de manœuvre pour gérer la menace. Par manque de preuves, et à force d’avoir crié au loup trop tôt et trop souvent.

    Les services de renseignements paient aussi des décennies de recherches uniquement menées par des outils technologiques. Ainsi, lorsque les Israéliens, qui s’appuient sur des expertises de terrain, avancent des preuves de l’élaboration par Téhéran d’un détonateur fait pour les armes nucléaires, les Américains ne peuvent vérifier l’information et n’ont d’autres choix que de faire confiance – ou non – aux Israéliens.

    L’Etat hébreu, qui se sent en première ligne face à la menace iranienne, presse Washington d’ouvrir les yeux sur l’agressivité de Téhéran. Dick Cheney s’emploierait à rassurer les Israéliens, tout en laissant ouverte, une nouvelle fois, la possibilité d’une intervention : "Nous ne vous laisserons pas seuls, mais n’y allez pas sans nous", dirait-il en substance à Tel-Aviv, selon Seymour Hersh." ...

  • permalien jugurta :
    20 novembre 2006 @20h58   « »
    @ vvolodia et hamad

    Vvolodia,

    un sondgage sur mille français ne représente pas l’ensemble des français...je ne crois pas quand je discute avec mes connaissances que l’Iran soit pour eux une menace...

    la plupart me saoulent rapidement avec les méfaits du satan américain. sans savoir que les états unis sont le "bien relatif" selon la formaule consacrée de R Aron.

    Ahmad en quoi Israël est illégitime en terre sainte ? Si Israël n’est pas légitime en terre sainte la Kabylie n’a rien à vor avec le Djurdjura, la France avec la Gaule, la Suisse avec les Alpes, l’allemagne avec la Rhur, l’Egypte avec le Nil, le Chili avec la Cordierre des Andes, le Japon avec le Mont Fuji....

  • permalien xas :
    20 novembre 2006 @22h02   « »
    ïsme, isme et asmes

    L’important est le devoir de mémoire,

    Se souvenir que les fascistes et les manipulateurs désinformateurs sont dans tous les camps, toutes religions confondues,
    se souvenir qu’ en france jusqu’au printemps 1943 moins de 10 % de la population refusait frontalement le régime de Vichy,
    Se souvenir du génocide au Darfour et en Tchétchénie,
    Se souvenir du découpage Anglais au cordeau du nord de l’Irak,
    Se souvenir de l’assassinat de Rafiq Harriri,
    Se souvenir des bases militaires américaines et israéliennes au sud de la Turquie,
    Se souvenir des enlèvements de palestiniens perpétrés par le Mossad,
    Se souvenir de Tony Blair comme giton de Busch
    Se souvenir de l’entêtement de Leïla Shahid.

    Se souvenir de la patience de Alain Gretsh et de Noam Chomsky, d’Eric Ambler, de Howard Fast, et de Béla Bartok.

    Se souvenir des marchands de pétrole.

    « Le sang dans le sens de l’histoire, est un meilleur carburant que l’essence »
    Heïner Muller

    (.....) Dieu est une invention ignoble, une insinuation détestable, une proposition malhonnête, une tentative hélas trop réussie d’effondrement des consciences humaines (...) les hommes qui nous y inclinent sont des traîtres ou des imposteurs.
    Francis Ponge

    xas

  • permalien
    20 novembre 2006 @22h18   « »
    Un rapport "ultra-secret" ? Voire...

    Vous parlez d’"un rapport ultra-secret de la CIA" ; pourquoi en rajouter ? La CIA rend très rarement ses rapports publics.

    Quand, exceptionnellement, l’un d’entre-eux fuite dans la presse, c’est, au choix, soit parce qu’il existe un "dissident" au sein même de la CIA -ce qui peut arriver, mais pas forcément si souvent-, soit qu’il y en a plusieurs, qui couvrent la fuite par intérêt politique, ou sens moral.

    En tout état de cause, ce genre de rapports n’est pas "ultra-secret", mais tout bonnement classifié, ou "secret" si vous préférez, ce qui est précisément l’un des apanages de ces services (dits "secrets") de renseignement.

    Il ne s’agit pas de dédouaner les méthodes de ce genre d’officines, mais juste de rappeler qu’elles sont, in fine, au service de leurs pays, et non de leurs chefs, et que ceux qui font fuiter ce type de rapports, en désobéissant à leur devoir de réserve, font probablement plus pour la démocratie que ceux de leurs collègues qui se content d’aller dans le sens du vent en obéissant aveuglement à leur chef.

    Plutôt que de diaboliser, comme d’habitude, la CIA, ce genre de fuite rappelle au contraire qu’il existe des gens, au sein des services de renseignement, qui placent les valeurs de la démocratie au-dessus de celles des intérêts partisans et des mensonges de leurs chefs -et il y en eut plein, ces derniers temps, aux USA.

    Ce qui ne dédouane nullement la CIA pour l’ensemble de son "oeuvre", bien évidemment. Mais pourrait contribuer à rappeler que ce genre de "dissidents" n’en font pas moins partie des services de renseignement qui sont, en démocratie, au service des citoyens, pas des seuls dirigeants.

  • permalien Orangerouge :
    20 novembre 2006 @22h34   « »
    à Ahmad, entre autres

    Je pense que les Bruckner, BHL, Glucksman et Finkelkraut et compagnie... sont racistes (je n’ai pas fait l’exégèse de la pensée de chacun... mais pour Finkelkraut je n’ai aucun doute).
    Mais tu as tort de dire qu’ils sont "très proches de la pensée nazi". C’est vraiment exagéré et du coup, on risque de ne pas voir l’intérêt de ce que tu dis d’autre. Ces personnes ne cherchent pas l’anéantissement d’une ethnie, ou à tuer tous les croyants de la religion musulmane. Ça ce serait proche du nazisme. Ils voient le monde du point de vue d’Israël, et ils refusent de voir les spoliations des populations arabes, et les épouvantables crimes commis. Ils sont beaucoup plus sensibles aux atteintes aux personnes juives qu’aux atteintes aux personnes musulmanes. Ce sont des racistes. Mais la pensée nazi c’était encore bien pire.

    Pour ce qui est de BHL, il n’était pas sur ce type de position ils y a quelques années.
    Lors de la guerre en Bosnie, alors que les musulmans bosniaques se faisaient bombarder et autres atrocités (viols de masse, tueries) par les serbes, il était un des rares intellectuels à protester et à défendre ces musulmans là. Ce n’était pas dans le vent médiatique à l’époque : le journal "Le Monde" parlait des "belligérants", comme si les musulmans étaient aussi responsables que les serbes de ce qui se passait. Il n’y avait presque personne aux manifestations de soutien aux musulmans (BHL y était régulièrement, même si les chaînes de télé y étaient totalement absentes).
    Tout ça pour dire que, même si je ne me sens pas du tout proche de ces intellectuels là, tu ne peux pas dire des exagérations aussi grandes. (Glucksman est actif pour essayer de mobiliser en faveur des musulmans tchétchènes, je crois).

    Je ne cherche pas à l’excuser, mais je crois qu’avec l’age, tout à coup, BHL s’est fait des noeuds avec son ascendance juive. Les personnes qui ont des ascendances juives peuvent se sentir coupables vis à vis des victimes de la barbarie nazie, parce qu’eux sont en vie, alors que leurs ancêtres n’ont pas pu vivre. C’est en partie de là que vient cette terrible indulgence envers les crimes de l’état israélien.

    Amicalement

  • permalien saintyves :
    20 novembre 2006 @22h36   « »

    Bonsoir à tous et à toutes

    Deux Questions me tracassent :

    -  Que devient un juif qui se converti au catholicisme ? Un juif chrétien ? Ou un chrétien tout court ?

    -  Que devient un arabe qui se converti au judaïsme ? Un arabe juif ? Ou un juif tout court ?

    - Pourquoi le proselytisme n’est pas pratiqué par les juifs ?

    Doit on conclure que :
    -  le judaïsme est une race ?
    -  Ou une religion ?
    - Ou les deux alafois ?

    Une autre question me ronge

    -  Pourquoi la quasi-totalité des américains juifs ont changé de nom , pour s’approprier des noms non hébraïques.

  • permalien Orangerouge :
    20 novembre 2006 @22h44   « »
    à Ahmad, entre autres suite et fin...

    Tout le monde est bienveillant envers Israël pour "compenser" la Shoah (en partie pour cette raison en tout cas). Mais la Shoah n’est pas compensable... C’est totalement illusoire, c’est se faire croire qu’on peut compenser, réparer... Les disparus sont disparus, les morts sont morts, cela a été une catastrophe épouvantable et totalement, irrémédiablement, irréparable.

    Alors il vaudrait mieux éviter de laisser faire des milliers de victimes palestinienne qui n’y sont pour rien, simplement pour se faire croire qu’on peut "compenser" l’irréparable.

    Et je dois dire que là où les organisations sionistes me mettent le plus mal à l’aise c’est quand j’ai le sentiment qu’il ne s’agit plus pour elles de la culpabilité d’avoir survécu, mais seulement d’exploiter, au profit d’un état colonial, et de gens déjà bien favorisés, ce souvenir de la Shoah. Avec la collusion de l’occident bien satisfait que ses épouvantables fautes passées soient payées par d’autres, les palestiniens.

    Amicalement et bonsoir

  • permalien
    20 novembre 2006 @23h02   « »

    mon pauvre Saint-Yves, je crois que vous n’êtes pas très au courant de certains faits :
    un juif qui se convertit au catholicisme devient catholique ; mais s’il veut redevenir juif, c’est sans problème. Etant donné que nous ne l’aurons pas lapidé, ce sera facile.
    Un arabe peut être chrétien, peut être juif, être arabe, ce n’est pas une religion. Je connais un arabe convertit au judaïsme, il est toujours arabe, et juif en plus.

    On peut être kabyle sans être musulman, arabe sans être musulman.

    Pourquoi nous refusons le prosélytisme ? il n’en a pas toujours été ainsi. Mais notre "travail", c’est de propager le monothéisme - monothéistes, les musulmans le sont. Les chrétiens le sont aussi, que demander de plus ? si vous allez voir un rabbin en lui disant que vous voulez devenir juif, vous avez intérêt à trouver un bon prétexte, les musulmans ayant toutes les qualités que demandaient D.ieu. Nous demandons aux humains de respecter les 7 lois de Noé

    Nous n’avons pas "changé de nom", nous avons les mêmes prénoms que tout le monde, Samuel est porté par des juifs, et des non juifs Aaron aussi, et même si certains se font appeler Jean-Pierre, cela ne les empêche pas d’être des bons juifs.

  • permalien Vvolodia :
    20 novembre 2006 @23h18   « »

    Orange rouge, vous feriez mieux de cesser de faire de la psychologie de bazar. Le sionisme est né à la fin du 19èm siècle, la shoa n’existait pas à l’époque.
    Les "orientalistes" ont, en 1806 -1832 -1869 -1894 - visité la Terre Sainte, il s’agit de Chateaubriand, Lamartine, Mark Twain, Pierre Loti, et tous sont d’accord. La Palestine était déserte, pauvre, d’après Chateaubriand, "tout respire l’horreur et l’inceste" ; (???) - Mark Twain, "c’est à la Palestine que revient la palme des paysages sinistes, les vallées sont de vilains déserts, une terre morne, désespérée, blessée".Pour Pierre Loti, la Palestine se déroule, c’est presque le désert".

    Quand à Lamartine, vous vous passerez de détails, ça frise franchement le racisme ; il parle de femmes à peine couvertes, d’enfants nus, "ils vivent dans des caves et des grottes sépulcrales". Pierre Loti je n’ai lu qu’une partie, arrivé à Jérusalem, "il serait devenu antisémite". Mais seulement à Jérusalem. Est-ce le syndrôme de Jérusalem à l’envers ? peut être.

    Vous devriez trouver ces livres en bibliothèque, à part Mark Twain que je n’ai pas lu, certains autres sont sur internet, Lamartine par exemple ; Ibn Khaldoun aussi, si vous avez besoin de consolations. (lol)

  • permalien K :
    20 novembre 2006 @23h24   « »
    Traduction (en grande partie) de « The Next Act » (le prochain acte) de Seymour Hersh

    Avant de commencer, Je voudrai remercier ceux qui me... remercient pour mes traductions. Je vais les nommer (ne vous en faites pas, le tour est vite fait) : Alain Gresh, Nadine Ghys, et quelques "passants qui passent".

    Début de traduction :

    Le souci de la Maison Blanche n’était pas que les démocrates couperaient les fonds pour la guerre en Irak mais que la future législation interdirait des opérations de financement visant à renverser ou à déstabiliser le gouvernement iranien, afin de l’empecher d’obtenir la bombe. « Ils ont peur que le congrès aille voter une résolution obligatoire de stopper toute frappe sur l’Iran, ...

    “Gates aura la tache de parler a l’Iran et d’écouter les conseils du Joint Chiefs of Staff, mais les néoconservateurs sont toujours là » - dans la Maison Blanche- « et croient toujours que le chaos serait un petit prix a payer pour se débarasser de la menace. Le danger est que Gates pourrait être le nouveau Colin Powell-celui qui s’oppose à la politique mais finit par donner des instructions au congrès et par la soutenir publiquement. »

    D’autres sources proches de la famille Bush ont indiqué que les machinations derrière la démission de Rumsfeld et la nomination de Gates étaient complexes, et le triomphe apparent de la vieille garde [Bush père, Baker..] peut être illusoire. L’ancien haut fonctionnaire du renseignement, qui par le passé a travaillé étroitement avec Gates et avec le père du président, a déclaré que Bush et ses conseillers immédiats dans la Maison Blanche ont compris a la mi-octobre que Rumsfeld aurait a démissionner si le résultat des élections de mi-mandat était une défaite retentissante. Rumsfeld était présent dans les conversations qui ont eu lieu avant les élections au sujet du timing de son départ avec Cheney, Gates, et le président, a dit l’ancien haut fonctionnaire du renseignement. Les critiques qui ont demandé pourquoi Rumsfeld n’a pas été viré plus tôt, une démarche qui aurait pu donné une bouffée d’oxygene aux républicains , ont raté l’essentiel. « Une semaine avant les élections, les républicains disaient qu’une victoire démocratique était la graine de la retraite américaine, et maintenant Bush et Cheney vont changer leurs politiques de sécurité nationale ? » a dit l’ancien haut fonctionnaire du renseignement. « Cheney savait que ceci allait arriver. Congédier Rummy après les élections ressemblait à un mouvement de conciliation- "Vous avez raison, les démocrates. Nous avons mis un nouveau gars et nous allons envisager toutes les options. Rien n’est exclu." »

  • permalien saintyves :
    20 novembre 2006 @23h34   « »

    pour l’inconnu (e)du 20 novembre 2006 23:02

    Ai au moins l’honeteté de poster sans masque

    Moins de pretention te donnerais plus de cerdibilté, quoi que tu n’est pas allé jusquau bout du raisonnement !

    TANT PIS POUR TOI

    Voici mon approche perso de la question,

    Je crois que, etre juif c’est en meme temps, etre de race juive, donc appartenant au peuple élu, meme si on est agnostique (à quoi sert de faire preuve de bonté et d’humilité, si Dieu accepte ses fils juifs quel qui’ils soient, meme criminels et massacreurs d’enfants de femmes et de vieillards) ; et etre de religion juive, donc suivre la religion de Moise.

    Pour le premier cas de figure, considérer le fait d’etre juif comme une race, malgré le metissage de 2000 ans releve d’un syllogisme aberrant, qui peut conduire à un racisme des plus dangereux.

  • permalien K :
    20 novembre 2006 @23h34   « »
    Traduction (en grande partie) de « The Next Act » (le prochain acte) de Seymour Hersh

    Mais le geste conciliant ne s’accompagnerait pas d’un changement crucial de politique ; au lieu de cela, la Maison Blanche a vu Gates comme quelqu’un qui aurait la crédibilité pour aider a maintenir le cap sur l’Iran et l’Irak. Gates serait également un atout devant le congrès.

    Si l’administration était amené a convaincre que le programme d’armement de l’Iran constituait une menace imminente, Gates représenterait un meilleur avocat que quelqu’un qui a été associé aux fausses informations sur l’Irak. L’ex-fonctionnaire a déclaré, « ce n’est pas le gars qui nous a dit qu’il y avait des armes de destruction massive en Irak, et il sera pris au sérieux par Congrés. »

    Une fois que Gates sera installé au Pentagone, il devra faire face à l’Iran, à l’Irak, à l’Afghanistan, à l’heritage de Rumsfeld -et à Dick Cheney. Un ancien haut fonctionnaire de l’administration Bush, qui a également travaillé avec Gates, m’a dit que Gates se rendait bien compte des difficultés de son nouveau travail. Il a ajouté que Gates n’approuverait pas facilement les politiques de l’administration en déclarant « avec un drapeau en berne, `droit devant, droit devant’ » - surtout aux dépens de sa propre réputation. « Il ne veut pas voir trente-cinq ans de service au bénéfice de l’Etat s’envoler par la fenêtre, » a dit l’ex-fonctionnaire. Cependant, sur la question de savoir si Gates ferait face à Cheney, l’ex-fonctionnaire a déclaré, après une pause, « je ne sais pas. »

    Une autre question critique pour Gates sera l’effort de plus en plus soutenu du Pentagone de conduire des missions clandestines et secrètes Outre-mer. Une telle activité est traditionnellement dévolue a la C.I.A. mais, comme résultat d’une orientation systématique menée par Rumsfeld, les actions militaires secrètes ont été sensiblement augmentées. (...)

    De telles activités, si elles étaient considérés comme militaires plutot que relevant du service de renseignement, ne nécessiteraient pas des consultations auprés du congrés.

    .....beaucoup dans la Maison Blanche et le Pentagone insistent sur le fait que maintenir une ligne dure sur l’Iran est la seule manière de rattraper l’échec en l’Irak. « C’est un cas classique de fuite en avant, » a dit un consultant au Pentagone. « Ils croient qu’en faisant plier l’Iran ils rattraperaient leurs pertes en Irak-comme doubler votre pari. Ce serait une tentative de rétablir le concept de propagation de la démocratie au Moyen-Orient en créant un nouvel état modèle. »

  • permalien K :
    20 novembre 2006 @23h38   « »
    Traduction (en grande partie) de « The Next Act » (le prochain acte) de Seymour Hersh

    La vision qui veut qu’il y ait une relation entre l’Iran et l’Iraq a été endorsée par Condoleeza Rice, qui a dit le mois dernier que l’Iran « a besoin de comprendre que le fait de favoriser l’instabilité en Irak n’allait pas améliorer sa propre position. » et par le président, qui a dit, en Aout, que l’ "Iran appuyait des groupes armés dans l’espoir d’empécher la démocratie de prendre son essor" en Irak. Le consultant du gouvernement m’a dit, " de plus en plus de personnes voient l’affaiblissement de l’Iran comme le seul moyen pour sauver l’Irak.

    Le consultant a ajouté que pour certains avocats de l’option militaire, le but en Iran n’est pas le changement de régime mais une frappe qui ferait comprendre peut toujours accomplir ses objectifs. Meme si cela ne détruit pas le potentiel nucléaire de l’Iran, beaucoup pensent que 36 heures de bombardement est le seul moyen de faire comprendre a l’Iran combien il lui en couterait de poursuivre son programme nucléaire-et de soutenir Moqtada al-Sadr et ses partisans pro-iraniens en Irak (Sadr. qui commande une milice chiite a des liens religieux avec l’Iran) .

    ....

    Le principal expert du Moyen-Orient de l’équipe du vice-président est David Wurmser, un neoconservateur qui a été un bruyant avocat en faveur de l’invasion de l’Irak et du renversement de Saddam Hussein. Comme beaucoup à Washington, Wurmser « croit que, jusqu’ici, il n’y a eu aucune conséquence pour l’Iran quant a ses efforts nucléaires et ses agitations et interventions continues à l’intérieur de l’Irak, » a dit le conseiller. Mais, à la différence de ceux qui dans l’administration réclament des frappes limitées, Wurmser et d’autres dans l’équipe de Cheney « veulent en finir avec le régime, » a dit le conseiller. « Ils arguent du fait qu’il ne peut y avoir aucun règlement de la guerre en Irak sans changement de régime en Iran. »

    [Puis suit le passage relevé par AG, a savoir que "la volonté du gouvernement américain d’attaquer l’Iran a été rendue « bien plus compliquée » ces derniers mois par un rapport ultra-secret de la CIA mettant en cause les croyances de la Maison Blanche sur la bombe iranienne."]

  • permalien K :
    20 novembre 2006 @23h43   « »
    Traduction (en grande partie) de « The Next Act » (le prochain acte) de Seymour Hersh

    « Il n’y a aucune preuve d’un programme secret d’enrichissement à grande échelle en Iran, » a dit un diplomate européen concerné . « Mais les Iraniens ne se seraient pas lancés dans une confrontation très dangereuse avec l’Occident sur la base d’un programme d’armes qu’ils ne poursuivent plus. Leur programme d’enrichissement ne peut qu’indiquer une volonté d’acquérir des armes nucléaires. Il serait inconcevable qu’’ils ne trichent pas a partir d’un certain point. Vous n’avez pas besoin d’un programme secret pour être préoccupé par les ambitions nucléaires de l’Iran. Nous avons assez d’informations pour etre inquiets sans qu’il y ait besoin d’un tel programme. Ce n’est pas un slam dunk, mais c’en est proche. »

    Il y a, cependant, d’autres raisons possibles de l’entêtement de l’Iran. Le programme nucléaire- pacifique ou non-est une source de grande fierté nationale, et le soutien que lui a apporté le Président Ahmadinejad a aidé à lui donner une énorme popularité. (Saddam Hussein a créé une confusion pendant des années, à l’intérieur et en dehors de son pays, quant a la possession par l’Irak d’armes de destruction de massive, en partie pour donner une image de force.). Selon l’ancien haut fonctionnaire du renseignement, l’évaluation de la C.I.A. suggére que l’Iran pourrait même voir quelques avantages quant a des frappes militaires limitées particulierement si elles ne réussissent pas à détruire entièrement son programme nucléaire-en cela qu’une attaque pourrait rehausser sa position dans le monde islamique. « Ils ont appris cela de l’expérience irakienne, et l’ont réappris au Liban-Sud, » a dit l’ancien haut fonctionnaire. Dans les deux cas, une force militaire plus puissante a eu du mal a réaliser ses buts militaires ou politiques ; au Liban, la guerre d’Israel contre le Hezbollah n’a pas détruit la totalité de l’arsenal des fusées du groupe, et a augmenté la popularité de son chef, Hassan Nasrallah.

    L’ancien haut fonctionnaire du renseignement a ajouté que l’évaluation de la C.I.A a soulevé la possibilité qu’une attaque américaine sur l’Iran pourrait finir comme point de rassemblement pour unir les populations sunnites et shiites. « Une attaque américaine gommera toutes les différences dans le monde arabe, et nous aurons les Syriens, les Iraniens, le Hamas, et le Hezbollah combattant contre nous-et les Saoudiens et les Egyptiens remettant en cause leurs liens avec l’Occident. C’est le pire cauchemar d’un analyste-pour la première fois depuis le califat il y aurait une cause commune au Moyen-Orient. » (Un califat islamique a régné sur le Moyen-Orient pendant plus de six cents années, jusqu’au treizième siècle.)

  • permalien K :
    20 novembre 2006 @23h51   « »
    Traduction (en grande partie) de « The Next Act » (le prochain acte) de Seymour Hersh

    Selon le consultant du Pentagone, « La vue de la C.I.A. est que, sans plus de renseignement, une attaque à grande échelle de bombardement n’arrêterait pas le programme nucléaire de l’Iran. Et une campagne de subversion et de sabotage jouerait en faveur de l’Iran-stimulant le support au leadership religieux et approfondissant la fureur musulmane anti-Américaine. »

    Le consultant du Pentagone a dit que lui et plusieurs de ses collègues dans le milieu militaire croient que l’Iran est interressé a développer des armes nucléaires. Mais il a ajouté que les options de l’administration Bush pour traiter cette menace sont diminuées, en raison d’un manque de bons renseignements et aussi parce que « nous avons crié au loup » avant.

    Pendant que l’évaluation de la C.I.A. était étudiée par le gouvernement, tard cet été, les anciens et actuels dirigeants et conseillers militaires m’ont dit que, un nouvel élément a soudainement émergé : des espions israéliens opérant en Iran ont déclaré que l’Iran a développé et a testé un dispositif de déclenchement de bombe nucléaire. La provenance et la signification de human intelligence, ou HUMINT, sont controversées. (...)-« ... il n’y a aucun diagramme, aucun fait significatif. Où est l’emplacement du test ? Combien de fois l’ont-ils fait ? (....) ? Il n’ont pas cela. » Et pourtant, a t-il dit, le rapport a été utilisé par les faucons de la Maison Blanche pour « prouver la théorie de la Maison Blanche disant que « les Iraniens sont sur la voie. Et les essais ne laissent aucune trace radioactive, expliquant pourquoi nous ne pouvons pas la trouver. » Neanmoins, a t-il dit, « l’agence maintient sa position. »

    Le consultant du Pentagone, cependant, m’a dit que lui et d’autres professionnels du renseignement croient que le service de renseignement israélien devrait être pris plus au sérieux. « Nous vivons dans une ère où le service de renseignement technique national » - les données des satellites et des sondes terrestres- « ne nous obtiendra pas ce dont nous avons besoin. HUMINT ne peut pas être une preuve irréfutable par le biais de ce standard, mais très souvent c’est le meilleur renseignement que nous puissions obtenir. » Il a ajouté, avec une exaspération évidente, qu’au sein de la communauté du renseignement « nous allons nous disputer sur la fiabilité des informations pendant la prochaine année. » Une raison du conflit a été, a t-il dit, que la Maison Blanche avait demandé à voir le « cru » - l’original, non-analysé et non-évalué- du renseignement Israélien. De tels « stovepiping » du renseignement avaient mené à des conclusions erronées concernant les armes inexistantes de destruction massive pendant la préparation de la guerre 2003 d’Irak. (...)

  • permalien saintyves :
    20 novembre 2006 @23h52   « »

    Vous parlez d’"un rapport ultra-secret de la CIA" ; pourquoi en rajouter ? La CIA rend très rarement ses rapports publics.

    Quand, exceptionnellement, l’un d’entre-eux fuite dans la presse, c’est, au choix, soit parce qu’il existe un "dissident" au sein même de la CIA -ce qui peut arriver, mais pas forcément si souvent-, soit qu’il y en a plusieurs, qui couvrent la fuite par intérêt politique, ou sens moral.

    Personellement je croix que la fuite est délibérée, c’est une sorte de prise de pouls de l’opinion publique américaine et pourquoi pas internationales, sur l’impact que pourrait avoir une telle intervention, et en meme temps preparer ces meme opinions à l’imminence d’une frappe preventive.

  • permalien Vvolodia :
    20 novembre 2006 @23h54   « »

    Mais Saint-Yves, il n’y a pas de race - c’est un concept éculé - de plus, il y a toujours eu un peuple juif.

    "la race juive", c’est un concept nazi. Est-ce le votre ?

    On est juif par la mère - papa peut-être, (même chez les musulmans lol), maman surement. Bon ce n’est pas la raison, mais la vraie vous ne comprendriez pas.
    La mère, vous comprenez ? ma mère, ma grand-mère, mon arrière-grand-mère, mon arrière-arrière-grand-mère, etc..... m’ont filé le judaïsme. Même s’il y a eu des viols, nous sommes juifs par la mère, parce que le père ne compte pas dans cette histoire.

  • permalien K :
    20 novembre 2006 @23h54   « »
    Traduction (en grande partie) de « The Next Act » (le prochain acte) de Seymour Hersh

    Patrick Clawson, un expert de l’Iran qui est le directeur adjoint pour la recherche au Washington Institute for Near East Policy, un think tank conservateur, m’a dit que le « plus grand moment » de tension est encore a venir : « Comment feront les Etats-Unis pour empecher une décision israélienne- qui peut venir plus tôt que nous le souhaiterions- d’etre menée a son terme ? » Clawson a noté qu’il y avait des preuves que l’Iran a été ralenti par des problèmes techniques dans la construction et l’exploitation de deux petites centrifugeuses, qui sont essentielles pour la production pilote de l’uranium enrichi. Tous les deux sont maintenant sous la surveillance de l’A.I.E.A. (...) ? Avons-nous plus de temps ?

    « Pourquoi parler de guerre ? » a t-il dit. « Nous ne parlons pas d’aller faire la guerre avec la Corée du Nord ou le Venezuela. Ce n’est pas nécessairement le cas que l’Iran a commencé un programme d’armement, et il est concevable -juste concevable-que l’Iran n’a pas un programme d’armement nucléaire encore. Nous pouvons les ralentir sans bombardement, particulièrement si les conditions internationales s’améliorent. »

    Clawson a ajouté que la secrétaire d’état Rice a « a jalonné sa réputation sur la diplomatie, et elle ne risquera pas sa carrière sans preuve. Son équipe dit, `Pourquoil cette précipitation ?’ Le président veut résoudre la question iranienne avant de quitter ses fonctions, mais il peut avoir a dire, `j’aurais souhaité avoir pu la résoudre »

  • permalien K :
    21 novembre 2006 @00h23   « »
    Traduction (en grande partie) de « The Next Act » (le prochain acte) de Seymour Hersh

    Plus tôt cette année, le gouvernement du premier ministre israélien Ehud Olmert a créé un groupe de travail pour coordonner tous les renseignements disponible sur l’Iran. Le groupe de travail, qui est mené par le Général Major Eliezer Shkedi, le chef de l’Armée de l’Air israélienne, dépend directement du premier ministre. En fin octobre, Olmert a nommé Ephraim Sneh, un membre du parti travailliste de la Knesset, pour servir de représentant du ministère de la défense. Sneh, qui a occupé précédemment la meme position sous Ehud Barak, a pendant des années insisté que des mesures soient prises pour empêcher l’Iran d’obtenir la bombe. dans un entretien ce mois avec le Jérusalem Post, Sneh a exprimé du scepticisme au sujet de l’efficacité de la diplomatie ou des sanctions internationales pour contrecarrer l’Iran :

    Le danger n’est pas autant Ahmadinejad décidant de lancer une attaque mais la vie d’Israel sous un nuage foncé de crainte d’un chef commis à sa destruction. …. La plupart des Israéliens préféreront ne pas vivre ici ; la plupart des juifs préféreront ne pas venir ici avec leurs familles, et les Israéliens qui peuvent vivre à l’étranger le feront…. J’ai peur qu’Ahmadinejad puisse tuer le rêve sioniste sans pousser un bouton. C’est pourquoi nous devons empêcher ce régime d’obtenir un potentiel nucléaire à tout prix.

    Un message semblable a été délivré par Benyamin Netanyahou, le chef de Likoud, dans un discours à Los Angeles la semaine dernière. « Il est 1938 et l’Iran est l’Allemagne. Et l’Iran s’emballe pour s’armer avec des bombes atomiques, » a t-il dit, ajoutant qu’il y avait « toujours du temps » pour arrêter les Iraniens.

  • permalien K :
    21 novembre 2006 @00h30   « »
    Traduction (en grande partie) de « The Next Act » (le prochain acte) de Seymour Hersh

    [Puis vient le passage relevé par anonyme : « L’Etat hébreu, qui se sent en première ligne face à la menace iranienne, presse Washington d’ouvrir les yeux sur l’agressivité de Téhéran. Dick Cheney s’emploierait à rassurer les Israéliens, tout en laissant ouverte, une nouvelle fois, la possibilité d’une intervention : "Nous ne vous laisserons pas seuls, mais n’y allez pas sans nous", dirait-il en substance à Tel-Aviv, selon Seymour Hersh." ... »]

    [Puis] :

    Un Iran muni de l’arme nucléaire ne menacerait pas seulement Israel. Il pourrait déclencher une course aux armements stratégique dans l’ensemble du Moyen-Orient, car l’Arabie Saoudite, la Jordanie, et l’Egypte-tous menés par des gouvernements sunnites-seraient obligés de prendre des mesures pour se défendre. L’administration Bush, si elle prend une mesure militaire contre l’Iran, aurait l’appui des démocrates aussi bien que des républicains. Les sénateurs Hillary Clinton, de New York, et Evan Bayh, de l’Indiana, qui sont des candidats présidentiels potentiels du parti Démocrate, ont averti que l’Iran ne peut pas être autorisé a construire une bombe et que-comme Clinton l’a dit plus tôt cette année « nous n’éliminons aucune option. » Howard Dean, le Président du Comité national démocratique[Democratic National Committee], a également approuvé cette vue. En Mai passé, Olmert a été chaudement ovationné quand il s’est adressé a une session commune du congrès et déclaré, « Un Iran muni de l’arme nucléaire signifie qu’un état terroriste pourrait réaliser la mission essentielle pour laquelle les terroristes vivent et meurent-la destruction massive de vies humaines innocentes. Ce défi, que je crois etre l’épreuve de notre temps, est celui que l’Occident ne peut pas se permettre d’échouer. »

    En dépit d’une telle rhétorique, Leslie Gelb, un ancien fonctionnaire du département d’état qui est un président honoraire du Council on Foreign Relations, a déclaré qu’il croit que, « le moment venu, les Israéliens vendront difficilement l’idée que la maitrise nucléaire iranienne est imminente. Les militaires et le département d’état seront opposés a une campagne préventive de bombardement. » Gelb a indiqué qu’il espérait que l’entrée en jeu de Gates ajouterait du poids à la priorité la plus pressante pour l’Amérique, celle « d’obtenir un certain niveau de retenue iranienne en l’Irak. Pendant la prochaine année ou dans deux ans, nous serons beaucoup len position de pourparlers avec l’Iran que de bombardement. »

  • permalien K :
    21 novembre 2006 @00h36   « »
    FIN traduction (en grande partie) de « The Next Act » (le prochain acte) de Seymour Hersh

    ....

    Un problème avec la proposition de l’Administration de faire appel a l’Iran en vue d’atteindre un règlement du conflit en Irak est qu’il n’est pas certain que l’Iran serait intéressé, particulièrement si le but est d’aider l’administration Bush à se dégager d’une mauvaise situation.

    L’ « Iran émerge comme puissance dominante dans le Moyen-Orient, » m’a t-il été dit par un expert du Moyen-Orient et ancien haut-fonctionnaire de l’administration. « Avec un programme nucléaire, et une capacité d’interférer dans toute la région, elle appelle fondamentalement les coups. Pourquoi devraient ils coopérer avec nous sur l’Irak ? » Il a raconté une réunion récente avec Mahmoud Ahmadinejad, qui a défié le droit de Bush de dire à l’Iran qu’il ne pouvait pas enrichir l’uranium. « Pourquoi pas l’arrêt de l’Amérique d’enrichir l’uranium ? » a demandé le président iranien . Il a ri, et ajouté, « nous l’enrichirons pour vous et vous le vendrons avec une escompte de cinquante-pour-cent. »

  • permalien K :
    21 novembre 2006 @00h43   « »
    A anonyme 20 novembre 2006 16:43

    Voila c’est fait, c’est traduit (pas en totalité il est vrai). Mais je n’ai toujours pas d’élément de réponse satisfaisant a mes questions, celles avancées dans cet article par les Americains et les Israeliens me paraissant peu crédibles.

    Amicalement

  • permalien Alain Gresh :
    21 novembre 2006 @06h10   « »

    Remerciements. Encore des remerciements à l’internaute qui traduit des textes si longs de l’anglais et les met à la disposition de tous. J’espère que cela suscitera chez chacun des visiteurs du blog d’autres vocations. Je rappelle que chacun peut apporter des éléments d’information, des documents, des liens, pour nous aider tous à mieux comprendre.

  • permalien jugurta :
    21 novembre 2006 @12h27   « »
    @alain

    Vous avez raison Alain mais le hic c’est que ceux qui apportent des liens divergeants de la pensée dominante de ce blog se font traiter de tous les noms.

    Au lieu de susciter le débat attendu.

    On préfère conforter ses certitudes, cette ennemie de la Vérité.

    Pour mettre fin à cette 4 GM il est nécessaire d’en finir avec les médias de propagande du Moyen Orient.

    Je recommande une nouvelle fois le site memri.org

    Voir en ligne : http://www.memri.org/

  • permalien Vvolodia :
    21 novembre 2006 @13h40   « »

    "la bave du crapaud n’atteint pas la blanche colombe".

    la démocratie est un concept inconnu en islam, raison pour laquelle ceux qui divergent se font insulter. Ce dont ils n’ont rien à faire, puisqu’ils continuent.

  • permalien
    21 novembre 2006 @14h35   « »

    @Vvolodia

    Au lieu de diffuser (en les répétant tel un perroquet !) les clichès et lieux communs qu’on trouvent partout dans les medias mainstream, vous feriez mieux de vous cultiver : "charia" n’est pas un terme univoque ; il est tellement polysémique qu’il ne veux rien dire... Cette réduction participe a cette volonté d’homogéniser et de diaboliser l’Islam à coup de simplification hative et malveillante !
    Savez vous qu’il existe différentes écoles juridiques musulmanes, les madhâhib (pour le sunnisme : le malékisme, le hanafisme, le chaféisme et le hanbalisme ; pour les chiites : le jafarisme et le Zaydisme), chacune renvoyant à une "charia" spécifique ! De quoi parler-vous ? Savez-vous ce que parler veux dire ?

  • permalien K :
    21 novembre 2006 @14h51   « »

    Merci infiniment a l’anonyme du 21 novembre 2006 14:35 : des éclaircissements de ce genre, on en redemande, au meme titre que les éclaircissements de Gresh sur le judaisme.

    Kissinger : Iraq : Military Win Impossible. (La victoire militaire en Irak est impossible) Si meme Henry s’y met... Et meme qu’il souhaiterait que l’Iran fasse partie des négociations pour sortir du guepier.

  • permalien bert :
    21 novembre 2006 @15h12   « »

    @ Vvolodia

    Il est évident que de nombreux pays du tiers monde sont des dictatures, mais toutes ces dictatures ne sont pas religieuses et musulmanes. de plus, l’histoire a montré que des pays dont la religion officielle est l’islam était capable d’être des pays "libres", exemple de la Tunisie il y a trente ans.
    je mets des guillemets à libre parce que je ne considère pas la liberté comme divisible, donc je ne considère pas la France, pour ne citer qu’elle comme un pays libre. Plus libre que l’Iran, oui, mais pas un pays libre pour autant.

    Il est évident que nombreux sont les dictateurs à utiliser, manipuler l’islam à des fins politiques. L’idée de dieu est favorable aux tyrans, disait un écrivain, et la religion catholique n’a pas démérité dans le même exercice.

    Considérer que tous les musulmans adhèrent à une vision rétrograde et violente de leur religion est par contre une erreur, une généralisation abusive. On ne chercherait pas à généraliser à l’ensemble de la communauté juive les errements ridicules de quelques rabins orthodoxes et abrutis, idem pour les prêtres. On le fait pour l’islam parce que la plupart des médias et institutions en parlant ne sont pas encore libérés de leurs préjugés religieux et raciaux.
    Il n’y a pas de bon et de mauvais monothéismes. Le monothéisme exclusif, tendant à la domination religieuse et à l’affirmation de son excellence, est dangereux.

    Je suivrais sans problème un athé, libre penseur, non engagé dans un des trois cultes, sur le terrain de la critique de l’islam en tant que religion. Mais il m’est impossible de suivre un "fidèle" de l’un des monothéismes dans ces mêmes critiques, car elles seront systématiquement sous-tendues par l’idée que la religion de cette personne serait "meilleure" que les deux autres, ou au moins que l’islam.

    Aucune religion n’est bonne ou mauvaise, ce ne sont que des croyances, d’un autre âge, plus ou moins bien adaptées aux circonstances actuelles et à leur milieu.

    Je n’ai aucune sympathie pour les prêcheurs de haine et les manipulateurs, et la vue d’un voile "religieux" me fait plaindre la personne qui le porte, en ce sens que j’y vois l’abdication de sa liberté et de sa volonté. Pour autant, je ne fais pas de gradiation dans les qualités de l’un ou l’autre des trois importants monothéismes. A une époque donnée, dans un lieu donné, l’un ou plusieurs d’entre eux sapent le commun intérêt des humains à vivre ensemble, par leur obscurantisme, leur rejet de la différence ou leur volonté de rester "pur". Ce fut le catholicisme dans le temps, c’est aujourdhui l’islam, peut être sera-ce demain le judaisme, mais dans tous les cas, ces trois croyances ne peuvent apporter que du mal à une communauté humaine.

    Chasser l’infâme, oui, mais pas l’un au bénéfice des autres.

  • permalien
    21 novembre 2006 @15h25   « »

    14.H35, nous sommes certains d’en savoir plus sur l’islam que vous sur le judaïsme. Ce que vous dites, en gros, (parce qu’en détail, on s’en fiche) les 3/4 des juifs le savent, n’oubliez pas que nous avons été vos sous-hommes pendant des siècles. (dhimmi est un terme qui n’est pas la réalité, je refuse de l’utiliser).

    Et croyez bien que nous ne diabolisons pas l’islam, les musulmans suffisent largement pour ça. Nous voudrions, nous ne pourrions faire pire.

    oui, merci à Monsieur Gresh pour ses précisions concernant les juifs, surtout concernant les athées, "D’autre part, où classer les athées ? Et comment définit-on « une mère juive » ? parce qu’on ne classe pas les athées, pas plus que les laïques.

    Je ne vous dis pas "chalom", ce mot signifie trop de chose. Salam ? pourquoi pas ? juste avant de faire sauter les bombes, en Irak, les chahids disent-ils "salam" ?

  • permalien Ana :
    21 novembre 2006 @16h29   « »

    « Le prochain acte », « Le prochain chapitre », « Le prochain épisode »... de Seymour Hersh :
    entièrement traduit et diffusé aujourd’hui par Le Grand Soir.

    De toute façon, un grand merci à K.

  • permalien
    21 novembre 2006 @16h43   « »
    Une victoire en Irak ?

    En écho à l’information de K : « Kissinger : Iraq : Military Win Impossible. (La victoire militaire en Irak est impossible) . Si même Henry s’y met... », lire : « M. Kissinger juge impossible une victoire américaine » - LE MONDE, 20.11.06

  • permalien Yann :
    21 novembre 2006 @17h19   « »
    Le ministre de l’industrie libanais, Pierre Gemayel, assassiné, mardi 21 novembre, près de Beyrouth

    Chrétien maronite, représentant du parti des Phalanges, M. Gemayel était le fils de l’ancien président du Liban Amine Gemayel, et le neveu du président assassiné en 1982, Béchir Gemayel. Il faisait partie de la majorité parlementaire antisyrienne.

    Or, Michel Aoun, lui aussi dirigeant maronite, ne s’était-il pas allié au Hezbollah dans le gouvernement actuel (au moins avant que les ministres appartenant au Hezbollah démissionnent récemment ?

    Les Etats-Unis, les Britanniques dénoncent cet attentat. Mais la Syrie fait de même.

    Ma question, à M. Gresh de préférence, est la suivante :

    A ce moment précis de l’Histoire, je crois que votre blog prend toute son importance. Pourriez-vous nous donner quelques clés pour mieux comprendre les alliances, les intérêts antagonistes en jeu afin de nous aider à mieux saisir la situation, incompréhensible pour un non-spécialiste, s’il vous plaît ?

    Sans attendre votre éventuelle réponse, je souhaiterais vous remercier une nouvelle fois, M. Gresh, pour l’information précieuse que vous nous faîtes partager.

    Cordialement.

  • permalien
    21 novembre 2006 @17h58   « »

    Etonnant, ce S. Hersh ! il ne cite jamais de nom ?

    Ils cherchaient un prétexte depuis longtemps
    Seymour Hersh

    D’après des diplomates et des responsables des renseignements,
    Les experts de l’armée et des renseignements israéliens à qui j’ai parlé

    Selon un expert sur le Moyen-Orient qui connaît bien les opinions

    L’expert sur le Moyen-Orient a dit

    En réponse à une demande séparée, un porte-parole du Conseil de la Sécurité Nationale a déclaré :

    Un porte-parole du Pentagone a déclaré

    selon un ancien haut responsable des renseignements,

    a déclaré l’ancien haut responsable des renseignements.

    Un consultant du Pentagone a dit

    Plusieurs fonctionnaires anciens et actuels impliqués au Moyen-Orient m’ont dit

    Le consultant du Pentagone a remarqué

    "Nous faisions face à un dilemme", dit un responsable israélien.

    Le consultant du gouvernement américain proche d’Israel m’a dit, pourtant,

    le conseiller m’a dit, m’a dit le conseiller,

    selon l’ancien haut responsable des renseignements

    m’ont dit l’expert sur le Moyen-Orient et le consultant du gouvernement, (tiens, là, ils sont deux, mais on ignore toujours leur identité)

    Un ancien dirigeant des renseignements (un nouveau personnage ? on en ignore l’identité, comme les autres)

    encore quelques fonctionnaires, quelques dirigeants, mais toujours inconnus. C’est beaucoup trop d’inconnus pour que cet article paraisse sérieux ; en est-il de même pour les autres ? comment peut-on croire les écrits d’un individus qui ne cite ses sources que lorqu’elles sont publiques ?

    Remarquez que de cette manière, personne n’ira l’accuser de mensonges. Un peu trop grosse, les ficelles, vous ne trouvez pas ? non, vous ne trouvez pas ; vous bavez d’admiration. M’étonne pas que certaines nations soient dans un état si pitoyables si ses élites sont si naïves.

    des noms !! nous voulons des noms !!

    Certains officiers des renseignements actuellement en poste ou anciens qui ont été interviewés pour cet article

    Voir en ligne : http://www.michelcollon.info/imprim...

  • permalien sabra et Chatila :
    21 novembre 2006 @20h51   « »

    Voldia, affreuse sous toutes ses formes,

    il n’est pas toujours utile de signer son commentaire quand on s’est déjà fait une sale réputation, il nous devance là où on va .

    la bêtise humaine a un nom et tout le monde le connait sur ce blog.
    Vous me faites gerber.

  • permalien Pierre :
    21 novembre 2006 @21h28   « »

    Pour ceux qui refusent une interprétation "antisioniste primaire" des évènements qui secouent le Moyen-Orient, voici 2 liens qui permettent d’appréhender la situation de la région sous 2 angles différents :

    Le Moyen-Orient et l’eau

    Une Politique Etrangère Américaine Interventionniste Vieille De Plus D’Un Siècle de Hawaï à l’Irak

    Certes ces 2 voies ne prétendent pas tout expliquer, mais elle me semble plus pragmatique, que la sempiternelle dénonciation d’un fantasmatique lobby juif ayant colonisé Washington. Ca ne remplace pas ça vient en plus.

  • permalien saintyves :
    21 novembre 2006 @21h33   « »

    Bonsoir à toutes et à tous

    j’ai relevé les memes observations que "21 novembre 2006 17:58"

    Merci à K pour nous faire partager ces informations

    et je suis tres sceptique sur des articles qui regorgent de sources anonymes, et j’ai la manie de la suspicion depuis l’avenement du tandem "Bush Neocon’s"

    Ci-dessous l’extrait d’un paragraphe du nouveau livre

    Les Années perdues, Intifada et guerres au Proche-Orient, 2001-2006 », par Charles Enderlin

    « …entre le 29 septembre 2000 et le 22 juin 2005, la police militaire israélienne n’aura enquêté que sur 131 cas de tirs commis par des soldats sur des Palestiniens. Dix-huit procédures déboucheront sur des inculpations. Durant cette période, 3 185 Palestiniens sont morts - parmi lesquels des centaines de gens qui n’avaient participé à rien. … »

    « … Un think tank dirigé par les généraux de réserve Shimon Naveh et Dov Tamari est installé près de Tel-Aviv à « Poum », l’école de formation des officiers supérieurs. Il se désigne lui-même comme « l’organisation clandestine ».

    Or ce groupe a mis au point de nouveaux concepts stratégiques qui ont fini par transformer la réalité du conflit. Le plus important consiste à « graver dans la conscience » des Palestiniens qu’ils n’obtiendront rien par la violence… »

    http://hebdo.nouvelobs.com/p2193/articles/a324006.html

    D’autre part le dernier livre de Jimmy Carter Palestine peace not Apartheid continue à s’attirer la foudre du LOBBY in usa

    http://www.cyberpresse.ca/article/20061114/CPBLOGUES13/61114052&blogdate=20061114&cacheid=20061114

    http://www.forward.com/articles/carter-book-slaps-israel-with-%E2%80%98apartheid%E2%80%99-tag/

  • permalien Vvolodia :
    21 novembre 2006 @22h16   « »

    On peut être primaire sans être antisioniste ? je pense que oui.

    Que pensez vous de l’assassinat de Gemayel au Liban ? à votre avis c’est le Mossad, ou le congrès juif mondial ? (lol)

  • permalien Pierre :
    21 novembre 2006 @22h32   « »

    @Vvolodia,

    c’est en tout les cas quelqu’un qui veut mettre la Syrie hors circuit.

    Ou alors les syriens sont très bêtes ?

    Qui accuse qui ?

  • permalien K :
    21 novembre 2006 @22h47   « »
    Judaïsme, sionisme et fantasmes A pierre

    En particulier concernant « la sempiternelle dénonciation d’un fantasmatique lobby juif ».

    - D’abord il ne s’agit pas de « lobby juif » mais de lobby pro-Israélien. Un des mérites de ce blog est de nous avoir appris a faire la différence.

    - Vous avez bien sur le droit de douter de l’existence d’un lobby pro-Israelien au sein de l’administration Americaine, mais le traiter de « fantasmatique » me parait bien péremptoire.

    Voyons par exemple ce que dit Howard Zinn dans un article que vous avez vous meme porté a notre connaissance intitulé Les interventions militaires des Etats-Unis dans une perspective historique :

    « Toutefois, les Etats-Unis étaient déterminés à surmonter leur défaite humiliante, à surmonter ce qu’on appelle le "syndrome du Vietnam", à faire comprendre que les Etats-Unis avaient le pouvoir d’intervenir où ils le voulaient, quand ils le voulaient. Le gouvernement avait tiré une leçon de la guerre du Vietnam. Il n’enverrait des forces militaires que quand l’autre camp était faible, et seulement là où sa supériorité militaire écrasante lui assurerait une guerre rapide et peu de pertes américaines. ... »

    - Croyez vous vraiment qu’une attaque contre l’Iran serait une promenade de santé ?

    Bien a vous

  • permalien Vvolodia :
    21 novembre 2006 @22h48   « »

    Pierre, l’interventionnisme est une vieille manie de l’amérique et de l’urss, pour savoir qui va dominer le monde. Ni l’une ni l’autre de ces nations ne sont des cadeaux, la Russie est encore pire que l’Amérique, elle a pompé les richesses de toutes les nations qui étaient ses "alliées".

    L’Amérique "pompe" les cerveaux plus que les matières premières, elle vise plus haut mais je les crois sincères lorsque les américains disent qu’il faut porter la démocratie dans le monde. Les nations européennes qui ont colonisé l’Afrique et l’Asie n’agissaient pas autrement, elles étaient certaines de la supériorité de notre culture.

    Et pensez-vous qu’il en soit autrement pour d’autres nations que l’amérique ? la Chine avec le Tibet, par exemple ? la Syrie qui voudrait bien coloniser le Liban, l’Algérie qui lutte à côté du polisario pour sa soi disant indépendance, et l’Afrique ? Savez-vous que depuis 1992, il y a eu en Algérie environ 200.000 morts ? que le nombre de tués toujours en Algérie est de 30 par mois ?

    Vous êtes chanceux, sur ce blog, vous avez pu désigner vos adversaires : les sionistes et les américains. Et vous pensez que lorsque les américains auront disparu, tout ira mieux ? oui, vous le pensez. Parce qu’alors, il n’y aura plus personne pour se mettre en travers de la route de vos amis les terroristes islamistes.

    Au fait, bonne nouvelle, Ali Bel Hadj (le fis) menace la France ; Parisiens, je vous conseille de vérifier les colis dans le métro, et le marché de Noël à Strasbourg.

  • permalien Vvolodia :
    21 novembre 2006 @22h53   « »

    hors circuit de quoi, Pierre ? la Syrie n’a rien à faire au Liban.
    Ils sont tellement stupides qu’ils sont capables d’avoir fomenter ce coup foireux.Personne ne contrôle personne, dans ces régions. Nous en voyons les conséquences entre la Palestine et Israël.

  • permalien K :
    21 novembre 2006 @23h36   « »
    Troisieme guerre mondiale

    Preparez vous bonnes gens, « War on terror’ could last 30 years or more » (la guerre contre la terreur pourrait durer au moins 30 ans) déclare un think tank Britannique (Oxford Research Group) spécialisé dans les questions de sécurité internationale.

    Ce think tank nous dit que l’avènement des Démocrates au congrés ne changera pas l’option de “guerre contre la terreur” « jusqu’a ce que les Américains reconnaissent la necessité de changer leurs politiques. »

  • permalien Pierre :
    21 novembre 2006 @23h39   « »

    @K,
    j’ai utilisé "lobby juif", parce que c’est l’expression qu’emploient ceux qui n’expliquent la situation qu’à travers le sionisme. et fantasmatique en référence au titre d’A. Gresh.

    Quant aux promenades de santé, si je m’en réfère aux dernières interventions étasunienne, elle ont étés fatales à beaucoup de monde, en Afganistan et en Irak. Tant que c’est Bush qui est président, je privilégierais son opinion plutôt que celle D’H. Zinn même si son analyse me parait pertinente.

    Je ne pense pas avoir le droit de douter d’un lobby pro-israélien, puis que celui-ci existe et le fait savoir. Mais ceci ne nous oblige pas pas à tout traduire à travers l’existence de ce lobby. Je pense qu’aujourd’hui, l’administration Bush est assez grande pour prendre ses décisions toutes seules. en particulier pour répondre aux attentes de son électorat : Peuple élu ou peuple utile ?

    @Vvolodia,
    Bien sûr que les États-Unis ne sont pas les seuls à être hégémonistes, mais il sont les plus puissants et ont tendance à embarquer tout le monde dans leurs intérêts. Surfer sur la vague du lobby pro-israélien leur permet d’intervenir pour défendre leurs entreprises sous couvert d’assurer la sécurité d’Israel par exemple. Si le prochain chapitre doit être une guerre avec l’Iran, l’assassinat, d’un Gemayel, peut très bien détruire les efforts d’un Blair qui semblait trouver de soudaines vertues à la Syrie (comme la GB l’avait fait pour la Lybie).

    Avec ces zozos, je ne m’étonne de rien.

    Saluts à tous.

  • permalien Pierre :
    22 novembre 2006 @07h35   « »

    @ 21 novembre 2006 17:58

    Vous vouliez des noms, en voilà : les noms

  • permalien Pierre :
    22 novembre 2006 @09h05   « »

    @K,

    30 ans c’est plutôt une bonne nouvelle, il y a quelques années certain la prévoyait plus longue : De la guerre perpétuelle

    Amicalement.

  • permalien nadia :
    22 novembre 2006 @10h24   « »

    Azul !!

    EXEMPLE DE GUERRE PERPETUELLE

    Depuis 1962, le kabyle feint de voir les choses en face, préfère se dérober à la réalité, il a du mal à reconnaître sa vraie situation en tant que colonisé.

    Il faut absolument casser les tabous et ne pas avoir peur des mots. Le peuple Kabyle est un peuple colonisé. Oui, réellement colonisé. Les kabyles subissent un racisme racial en Algérie et un apartheid des plus pires. Nous avons mis presque 40 ans pour prononcer le mot « autonomie » de peur de paraître singuliers et à part alors que les arabes n’arrêtaient pas de nous singulariser et de nous mettre à part. De peur que les arabes nous voient en tant que kabyles, alors qu’ils n’arrêtaient pas de nous voir comme tels et uniquement comme tels.

    Depuis 1965, un bureau des affaires Kabyles (le BAK) fut crée à Alger, le but est de faire disparaître l’âme kabyle et berbère de la surface de la terre. Les français ont crée dans le passé le bureau des affaires indigènes, les arabes à leur tour créent le bureau des affaires Kabyles. Ils ont commencé par l’élimination physique de l’élite kabyle qui n’a pas accepté leurs plans macabres, ils ont exilé et marginalisés nos poètes, nos hommes de lettre, ils ont asphyxié économiquement la Kabylie pour pousser les kabyles soit à immigrer vers d’autres régions, donc à s’arabiser d’eux même, soit vers l’extérieur pour diminuer le nombre de ces indigènes. Ils sont allés jusqu’à interdire le mot « Kabyle » dans les bouches quitte à être ridicules, le club de football JSK (jeunesse sportive de Kabylie), l’ont transformé en jeunesse sportive kawkabi, c’est ridicule mais c’est juste pour effacer le mot « Kabyle ».

    Une colonisation de peuplement de la Kabylie est programmée, des villages « socialistes » ont été implantés au cœur de la Kabylie avec des populations uniquement arabes. La distribution de logements dans les grandes villes Kabyles (Vgayath, Tubirat, Tizi) est gérée directement par le BAK. 90% des logements dans ces villes ont été attribués à des arabes venus de tous les coins et recoins d’Algérie : Djelfa, Msila, Sétif (coté arabe), souk Ahras, Guelma…Le BAK voulait faire disparaître toute trace kabyle dans les villes, pour eux le kabyle ne doit être parlé, en attendant une arabisation totale, que dans les villages au fin fond de nos montagnes.

    La partie citadine de la Kabylie devait disparaître. Ce bureau diabolique avait et a toujours un budget colossale, des familles entières éparpillées sur tout le territoire de la Kabylie mais surtout dans les grandes villes ont été financées à coups de dinars et d’avantages divers afin de propager la langue arabe.

    sur....

    Voir en ligne : resistance

  • permalien nadia :
    22 novembre 2006 @10h38   « »

    Azul !!

    EXEMPLE DE GUERRE PERPETUELLE

    Depuis 1962, le kabyle feint de voir les choses en face, préfère se dérober à la réalité, il a du mal à reconnaître sa vraie situation en tant que colonisé.

    Il faut absolument casser les tabous et ne pas avoir peur des mots. Le peuple Kabyle est un peuple colonisé. Oui, réellement colonisé. Les kabyles subissent un racisme racial en Algérie et un apartheid des plus pires. Nous avons mis presque 40 ans pour prononcer le mot « autonomie » de peur de paraître singuliers et à part alors que les arabes n’arrêtaient pas de nous singulariser et de nous mettre à part. De peur que les arabes nous voient en tant que kabyles, alors qu’ils n’arrêtaient pas de nous voir comme tels et uniquement comme tels.

    Depuis 1965, un bureau des affaires Kabyles (le BAK) fut crée à Alger, le but est de faire disparaître l’âme kabyle et berbère de la surface de la terre. Les français ont crée dans le passé le bureau des affaires indigènes, les arabes à leur tour créent le bureau des affaires Kabyles. Ils ont commencé par l’élimination physique de l’élite kabyle qui n’a pas accepté leurs plans macabres, ils ont exilé et marginalisés nos poètes, nos hommes de lettre, ils ont asphyxié économiquement la Kabylie pour pousser les kabyles soit à immigrer vers d’autres régions, donc à s’arabiser d’eux même, soit vers l’extérieur pour diminuer le nombre de ces indigènes. Ils sont allés jusqu’à interdire le mot « Kabyle » dans les bouches quitte à être ridicules, le club de football JSK (jeunesse sportive de Kabylie), l’ont transformé en jeunesse sportive kawkabi, c’est ridicule mais c’est juste pour effacer le mot « Kabyle ».

    Une colonisation de peuplement de la Kabylie est programmée, des villages « socialistes » ont été implantés au cœur de la Kabylie avec des populations uniquement arabes. La distribution de logements dans les grandes villes Kabyles (Vgayath, Tubirat, Tizi) est gérée directement par le BAK. 90% des logements dans ces villes ont été attribués à des arabes venus de tous les coins et recoins d’Algérie : Djelfa, Msila, Sétif (coté arabe), souk Ahras, Guelma…Le BAK voulait faire disparaître toute trace kabyle dans les villes, pour eux le kabyle ne doit être parlé, en attendant une arabisation totale, que dans les villages au fin fond de nos montagnes.

    La partie citadine de la Kabylie devait disparaître. Ce bureau diabolique avait et a toujours un budget colossale, des familles entières éparpillées sur tout le territoire de la Kabylie mais surtout dans les grandes villes ont été financées à coups de dinars et d’avantages divers afin de propager la langue arabe.

    sur....

    Voir en ligne : resistance

  • permalien Lio :
    22 novembre 2006 @11h46   « »
    MEMRI et vérité

    @Jugurta

    "On préfère conforter ses certitudes, cette ennemie de la Vérité.

    Pour mettre fin à cette 4 GM il est nécessaire d’en finir avec les médias de propagande du Moyen Orient.

    Je recommande une nouvelle fois le site memri.org"

    ...

    Récommandable le site du MEMRI ?

    Voir le lien suivant à propos des soi-disantes "intentions louables" affichées par cet institut :
    http://tokborni.blogspot.com/2006/08/le-memri-pour-source-dinformation.html

  • permalien K :
    22 novembre 2006 @15h10   « »

    A Pierre

    Pierre, bien sur votre renvoi a l’article du monde diplo, n’est pas fortuit. On peut y lire notamment : « A l’époque, raconte un témoin, « le syndrome du Vietnam était encore vivace. Les militaires ne voulaient recourir à la force que si tout le monde était d’accord. Les conditions posées requéraient pratiquement un référendum national avant qu’on puisse employer la force. Aucune déclaration de guerre n’était possible sans un événement catalyseur tel que Pearl Harbor » », en continuité avec ma citation précédente (Zinn). Le message est clair : les Etats -Unis ont evolué depuis l’article de Zinn.

    Pierre, je voudrai juste vous dire que la “scène” que nous sommes, vous et moi, en train de “jouer”, n’est qu’un "remake" : cette question de l’influence ou non d’un lobby pro-israelien a deja été précédemment discutée dans ce blog dans un échange entre Denis et N. Ghys.

    Amicalement

  • permalien Pierre :
    22 novembre 2006 @16h01   « »

    K,
    Je n’est pas le sentiment de jouer un scène, l’influence du lobby israélien, est une réalité.

    Mais il n’y a pas que ça :

    Depuis des années les journalistes nous montrent des canalisations d’eaux éventrées dans les rue palestiniennes après la passage de Tsahal, on nous dit que le plateau du Golan est une point stratégique pour la défense d’Israel (malgré l’invention de l’artillerie et de l’aviation), mais surtout on ne parle jamais d’un enjeu vital, l’eau.

    On dénonce le lobby israélien d’avoir fait main basse sur l’administration Bush a des fins inavouables alors qu’H. Zinn nous dit que les US n’ont pas changé de politique depuis la fin de la guerre, et Stephen Kinzer nous dit que ça fait plus d’un siècle que ça dure et qu’une grande partie de son électorat est constitué l’illuminés qui se croient élus à la place des élus et qui représentent une danger autrement inquiétant pour Israel, qui travail au quotidien avec les palestiniens.

    A entendre les invective des uns et des autres sur ce blog autour du sionisme, je n’arrive pas à faire la liaison des effets et des causes.

    Ce lobby n’existerait pas la tête de pont des US dans la région serait peut-être au Liban ou en Palestine, mais la politique US ne serait pas tellement différente

    Amicalement.

  • permalien
    22 novembre 2006 @16h15   « »
    @ Lio

    Récommandable le site du MEMRI ?

    Voir le lien suivant à propos des soi-disantes "intentions louables" affichées par cet institut : http://tokborni.blogspot.com/2006/0...

    Enfin du débat ! Merci Lio ! Pour ces liens et articles.
    Je vais me pencher dessus.

    Il est certain que le MEMRI montre très souvent des images et des articles dénonceant la haine antisémite de certains propagandistes fanatiques du monde arabe et que cela peut donner une image délétère de cette région

    Mais cette image sombre n’est pas celle des musulmans ou des personnes vivants au moyen orient, cette image met en lumière les moyens de propagande mis en place par les dictateurs et autre autocrates de gaza à ryad.

    Le MEMRI met aussi en traduction des appels de musulmans libéraux à la paix avec israël et le monde occidental.

    Voir en ligne : ici

  • permalien jugurta :
    22 novembre 2006 @16h16   « »
    @ lio

    le commentaire précédent adressé à Lio est de moi ...tout le monde l’aura compris :o)

  • permalien Adam :
    22 novembre 2006 @17h16   « »

    Un schéma est beaucoup plus parlant qu’un texte.
    Je vous en propose un, qui montre que certains continuent inlassablement et impuniment leurs oeuvres maccabre :

    LE GRAPHIQUE

  • permalien
    22 novembre 2006 @17h36   « »

    « Fondé en février 1998 par le colonel Yigal Carmon, ancien membre des services de renseignement israéliens, le Middle East Media Research Institute (Memri),... »

    Voir en ligne : Désinformation à l’israélienne

  • permalien Orangerouge :
    22 novembre 2006 @18h35   « »
    Meci Adam pour le graphique

    je n’ai aucun doute sur l’authenticité, qui recoupe des données d’autres sources.

    Mais connais tu la source de ces données historiques sur le nombre de tués palestiniens et israéliens ?

  • permalien Ana :
    22 novembre 2006 @19h01   « »

    Qu’est-ce que le sionisme ?

    Définition du sionisme proposée par Maxime Rodinson dans l’article « Sionisme », rédigé pour l’Encyclopaedia universalis en 1972.

  • permalien
    22 novembre 2006 @19h40   « »

    Autre traducteur, mais tout à fait complet :
    "Le prochain acte" - Seymour Hersh

  • permalien Clint :
    22 novembre 2006 @20h20   « »
  • permalien Lio :
    22 novembre 2006 @22h09   « »
    MEMRI et vérité 2

    Une page web certes un peu datée mais avec une réflexion suffisamment éclairante sur MEMRI (recoupée largement par les autres liens cités dans ce forum) :

    http://www.confidentiel.net/breve.php3?id_breve=1576

  • permalien Vvolodia :
    22 novembre 2006 @22h15   « »

    le sionisme est un mouvement de libération nationale né à la fin du 19èm siècle.

    "C’est une idéologie moderne qui est née dans le contexte du mouvement des nationalités européennes. Mais à un moment où ce mouvement connaît sa phase extrême, dure, antilibérale, dans les années 1880. Il y a dans cette phase du nationalisme rejet de tout ce qui n’est pas la nation de sang : cela se manifeste par des pogromes. Les promoteurs du sionisme dressent un constat d’échec : les juifs ne peuvent pas s’intégrer dans l’Europe telle qu’elle est en train de se faire. Ces hommes-là sont des libéraux, des émancipateurs, des gens qui ont parié dès le début sur l’intégration des juifs dans la société ambiante. Le constat de l’impossibilité de cette intégration les fait opter pour la solution nationale. Donc, ils élaborent une théorie qui est calquée sur les mouvements de libération nationale et européens du XIXe siècle : puisque le monde est ce qu’il est, puisqu’il se décline en Etats-nations, on ne peut pas y échapper, il faut bien que les juifs, pour exister tout simplement, aient un Etat-nation. Voilà la logique fondamentale du sionisme."

    Par Alain Frachon - Le Monde - 27 mars 2003

  • permalien
    22 novembre 2006 @22h18   « »
    Islamophobie

    Depuis les attentats du 11 septembre 2001, organisés et perpétrés par des musulmans, le reste des musulmans vivants dans les pays occidentaux ne cesse de subir, de plus en plus, une discrimination qui s’est transformée en une véritable islamophobie.

    Voir en ligne : Du malheur d’être musulman

  • permalien saintyves :
    22 novembre 2006 @22h46   « »
    Israël/Etats-Unis : Qui est le maître ?

    Bonsoir à toutes et à tous

    Lobby pro israelien, Lobby SIONISTE, ou LOBBY tout court, est un monstre aux pouvoirs tentaculaires, ayant mainmise sur l’orientation de la politique extérieure des USA
    Son influence n’est plus à démontrer, mais c’est plutôt le début d’une prise de conscience collective des citoyens US de cette influence qui est à l’ordre de jour.

    Tony Judt, historien éminent et directeur du Remarque Institute de l’Université de New York s’est vu refuser la salle de conférence une heure avant le coups d’envoi, elle était intitulée « Le lobby israélien et la politique étrangère américaine »
    http://www.wsws.org/francais/News/2006/novembre06/021106_sionistes.shtml

    Le dernier livre de l’ex président Jimmy Carter : Israel Peace Not Apartheid http://www.normanfinkelstein.com/article.php?pg=11&ar=676 vient de confirmer cette prise de conscience dénoncée en mars 2006 par

    John Mearsheimer et Stephen Walt dans leur livre

    Le Lobby Israélien

    http://www.ism-france.org/news/article.php?id=4470&type=analyse&lesujet=Sionisme

    "...Le résultat est que l’AIPAC, http://www.aipac.org/ agent d’un gouvernement étranger, a la mainmise sur le Congrès, avec comme conséquence : la politique américaine envers Israel n’y est pas discutée, bien que cette politique ait des conséquences importantes pour le monde entier..."

    "...En d’autres termes, une des trois principales branches du gouvernement est fermement investie dans le soutien à Israel..."

    Un site qui permet de comprendre la problématique de l’influence du LOBBY en USA.

    Voir en ligne : ISRAEL, ETATS UNIS, QUI ES LE MAITRE ?

  • permalien Vvolodia :
    22 novembre 2006 @22h51   « »

    Le lobby juif aux USA est tout à fait naturel,pour qui connaît un peu la religion chrétienne ; quelqu’un a comparer les religions du Livre à une maison dont les fondations seraient le Judaïsme ; les livres saints des chrétiens sont juifs, les prophètes des chrétiens sont juifs, ils récitent les psaumes du Roi David, les Lois des états occidentaux sont presque calquées sur les 10 commandements, les Rois de France ont été oint avec une huile sainte comme l’ont été les rois d’Israël, Saül en premier, et ils jurent sur la bible.

    Messieurs les Musulmans, il fallait arriver en premier. Nous sommes les plus anciens, nous sommes les inventeurs du monothéisme, et pas Akhenaton :

    Depuis le début de la XVIIIe dynastie, la montée des cultes héliopolitains tend à concentrer autour de Rê la création et l’entretien de la vie, sans toutefois écarter les autres dieux. Il serait donc exagéré de parler de monothéisme mais plutôt d’une fusion de compétences multiples dans le Créateur par excellence qu’est le soleil.

    surtout lorsqu’ils lisent Ezechiel, ils craquent :

    Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Voici, j’en veux aux pasteurs ! Je reprendrai mes brebis d’entre leurs mains, je ne les laisserai plus paître mes brebis, et ils ne se paîtront plus eux-mêmes ; je délivrerai mes brebis de leur bouche, et elles ne seront plus pour eux une proie.

    34.11
    Car ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Voici, j’aurai soin moi-même de mes brebis, et j’en ferai la revue.

    34.12
    Comme un pasteur inspecte son troupeau quand il est au milieu de ses brebis éparses, ainsi je ferai la revue de mes brebis, et je les recueillerai de tous les lieux où elles ont été dispersées au jour des nuages et de l’obscurité.

    34.13
    Je les retirerai d’entre les peuples, je les rassemblerai des diverses contrées, et je les ramènerai dans leur pays ; je les ferai paître sur les montagnes d’Israël, le long des ruisseaux, et dans tous les lieux habités du pays.

    34.14
    Je les ferai paître dans un bon pâturage, et leur demeure sera sur les montagnes élevées d’Israël ; là elles reposeront dans un agréable asile, et elles auront de gras pâturages sur les montagnes d’Israël.

    34.15
    C’est moi qui ferai paître mes brebis, c’est moi qui les ferai reposer, dit le Seigneur, l’Éternel.

    34.16
    Je chercherai celle qui était perdue, je ramènerai celle qui était égarée, je panserai celle qui est blessée, et je fortifierai celle qui est malade. Mais je détruirai celles qui sont grasses et vigoureuses. Je veux les paître avec justice.

    Ils croient aux miracles, tout simplement. Et c’est vrai que c’est troublant pour quelqu’un qui a lu la bible toute sa vie. Et ce n’est pas le seul texte, mais bon....ça va !!!

    Voir en ligne : http://www.egypte-antique.com/akhen...

  • permalien K :
    22 novembre 2006 @22h55   « »
    Troisieme guerre mondiale

    Selon un think tank (Américain). « spécialisé dans les affaires militaires » (Globalsecurity.org)l’attaque de l’Iran par l’Amerique aura lieu en été 2007.

    Avis partagé par le Vice Président d’un autre think tank Américain, pro Démocrate, qui déclare : "It is not realistic but it does not mean we won’t do it," (ce n’est pas réaliste mais cela ne veut pas dire que nous ne le ferons pas). Il ajoute que le nucléaire Iranien est une des raisons, mais qu’une raison plus essentielle était la volonté de l’administration Bush de changer les regimes du M-O. Il accuse certains éléments néocons, comme par exemple Joshua Muarvchik, du American Enterprise Institute, de promouvoir l’idée de l’option militaire.

    Par ailleurs Ephraim Sneh du ministére de la défense israelienne n’a pas exclu une frappe preventive de la part de son pays.

    « La guerre contre la terreur est la troisieme guerre mondiale » déclare un lieutenant general israelien.

    Voir en ligne : US could bomb Iran nuclear sites in 2007 : analysts

  • permalien saintyves :
    22 novembre 2006 @23h20   « »
    Israël/Etats-Unis : Qui est le maître ?

    LE LOBBY

    Dans la derniere reunion de l’AIPAC à laquelle avait participé Sharon, les sequences transmises par CNN montrait Bush se prosternant devant Sharon, il donnait l’impression de dominé, de caniche, tellement il etait "petit" devant son maitre Sharon.

    Il y a quelques mois seulement, le New York Theatre Workshop a annulé la production de Mon nom est Rachel Corrie, une pièce portant sur l’étudiante américaine tué par un bulldozer en 2001 alors qu’elle tentait d’empêcher la destruction de la maison d’une famille palestinienne. La production a été arrêtée après des « enquêtes » similaires par les cercles sionistes. Mon nom est Rachel Corrie a finalement été présenté à Manhattan ce mois et a été chaudement accueilli par les critiques et le public.

    http://www.wsws.org/francais/News/2006/novembre06/021106_sionistes.shtml

    Pour pouvoir agir ainsi, il faut vraiment disposer d’un sacré pouvoir.

    Un site qui permet de comprendre la problématique de l’influence du LOBBY en USA.

    Voir en ligne : ISRAEL, ETATS UNIS, QUI ES LE MAITRE ?

  • permalien K :
    23 novembre 2006 @00h05   « »
    Troisieme guerre mondiale

    Selon le Haaretz, surenchère pré-électorale oblige, Olmert est de plus en plus alarmiste publiquement quant a l’imminence de l’arme nucléaire iranienne.

    Les experts israéliens considèrent comme très faibles les chances de succès d’une attaque israélienne destinée a détruire les installations nucléaires Iraniennes, sans que les Etats-Unis s’y joignent.

    Ce qui fait dire au journal : Le défi qu’Olmert s’est lancé a lui même n’est pas simple. Mais plus ses avertissements s’intensifient, plus il aura du mal à faire marche arrière et convaincre le public que nous pouvons vivre avec une bombe Iranienne. Par conséquent, nous pouvons supposer que la confrontation se rapproche.

    Voir en ligne : Olmert’s drums of war (Les tambours de guerre d’Olmert)

  • permalien K :
    23 novembre 2006 @00h30   « »

    Toujours selon le Haaretz, Bush a déclaré qu’il « comprendrait si Israel choisissait d’attaquer l’Iran ».

    De son coté un membre du gouvernement francais aurait déclaré q’une telle attaque serait « un désastre pour le monde entier ».

    Voir en ligne : Bush : I would understand if Israel chose to attack Iran

  • permalien K :
    23 novembre 2006 @00h31   « »
    Troisieme guerre mondiale

    Toujours selon le Haaretz, Bush a déclaré qu’il « comprendrait si Israel choisissait d’attaquer l’Iran ».

    De son coté un membre du gouvernement francais aurait déclaré q’une telle attaque serait « un désastre pour le monde entier ».

    Voir en ligne : Bush : I would understand if Israel chose to attack Iran

  • permalien Vvolodia :
    23 novembre 2006 @00h58   « »

    Toujours selon le Haaretz, Bush a déclaré qu’il « comprendrait si Israel choisissait d’attaquer l’Iran ».

    Moi aussi !!! mais j’aimerai mieux que l’amérique se charge du boulot.

    De son coté un membre du gouvernement francais aurait déclaré q’une telle attaque serait « un désastre pour le monde entier ».

    le nom ! le nom !! nous voulons le nom !!! Se débarrasser du fuhrer iranien, le pied !

  • permalien saintyves :
    23 novembre 2006 @01h44   « »
    Israël/Etats-Unis : Qui est le maître ?

    Expert : Bush can’t attack Iran

    Des experts : Bush est incapable d’attaquer l’Iran

    Security expert tells forum : US president has no credibility, unable to initiate Iran attack

    Yaakov Lappin Published : 11.22.06, 22:56

    http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3331138,00.html

    Bientot La fin du sionisme

    http://www.casafree.com/modules/xcgal/displayimage.php?pid=14779

    Bonne nuit à tous, sur cette belle photo !

    Voir en ligne : ISRAEL, ETATS UNIS, QUI ES LE MAITRE ?

  • permalien
    23 novembre 2006 @10h31   « »

    Mon cher Saint-Yves, vous me confortez dans mon idée que nous sommes une race supérieure, que nous pouvons dominer le monde ; déjà nous dominons l’Amérique. Franchement, cela prouve notre intelligence supérieure, pour le moins, cela prouve que nous sommes plus intelligents que vous, si avec tout votre pétrole, votre gaz, vous n’avez pu faire mieux.

    En tout cas, l’argent n’achète pas l’amour, l’argent vous l’avez vous n’avez pas l’amour. Et c’est bien triste. Vous, on vous trouve trop de défauts, nous on nous trouve trop de qualités.

    Quand à la photo du rabbin antisioniste que vous avez certainement collé au dessus de votre lit, il est comme vous, il n’a pas évolué depuis l’hégire : "arrêt sur image".

    Une info intéressante,

    Israël continue à exporter annuellement au Maroc

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