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Médias, mensonges et islam. L’exposition des caricatures sur la Shoah de Téhéran

jeudi 21 décembre 2006, par Alain Gresh

On peut parfois remonter directement à l’origine d’une fausse information et suivre la propagation d’une rumeur. On se souvient, par exemple, de l’explosion de l’usine AZF à Toulouse, le 21 septembre 2001 et du soi-disant kamikaze islamiste qui portait des couches, signe indubitable de son appartenance à l’islam radical (lire plus bas). Avec l’exposition des caricatures sur la Shoah à Téhéran, nous avons vu aussi se développer une affirmation absurde, reprise successivement par les grands journaux, sans vérification. Il n’y a que deux points communs entre l’affaire de Toulouse et celle de l’exposition : dans les deux cas, l’article à l’origine de la "rumeur" a été écrit par Jean-Pierre Perrin, journaliste à Libération, mais on a déformé totalement ce qu’il écrivait ; dans les deux cas, bien sûr, la "rumeur" conforte les lieux communs sur les musulmans, leur fanatisme et leur antisémitisme, elle conforte le préjugé des médias et des journalistes.

J’ai été alerté par un lecteur de Caen, où j’avais fait une conférence sur la situation au Proche-Orient et où j’avais, entre autres, expliqué que les déclarations antisémites du président iranien Ahmadinejad ne rencontraient pas un grand écho en Iran et que l’exposition de caricatures sur le génocide des juifs n’attirait pas les foules. Le lecteur me signalait un article de Henri Tincq du Monde du 10-11 décembre, intitulé « Téhéran réunit une conférence sur la "réalité" de la Shoah ». Le journaliste y explique : « Quelque 1193 dessins avaient été envoyés de 62 pays. Neuf millions de personnes ont visité l’exposition qui a suivi à Téhéran. C’est devant le “succès” de cette manifestation que la conférence sur la Shoah avait été relancée. »

A ceux qui douteraient que Le Monde est un journal de référence, l’information va aussitôt après être reprise, sans vérification. Ainsi, Isabelle Lasserren, dans Le Figaro, écrit un article intitulé « L’Iran se pose en chef de file des révisionnistes » : « Le concours de caricatures sur la Shoah organisé en réponse aux dessins de Mahomet avait attiré 1 193 dessins, provenant de 62 pays différents. L’exposition a été visitée par 9 millions de personnes à Téhéran… Et c’est un Français qui a gagné le concours. » Copié-collé du Monde ? La journaliste n’est pas à une contradiction près puisqu’elle écrit aussi : « Les diatribes antisémites du président iranien n’ont guère d’effet à l’intérieur du pays. L’Iran accueille la plus grande communauté juive (25 000 personnes) du Moyen-Orient. "Les Iraniens ne sont pas antisémites, ils sont plutôt pro-israéliens. Ce genre d’idées concerne seulement 4 à 5 % de la population. Le reste a plutôt honte des positions de son président" confirme Bernard Hourcade. » Comment concilier les deux affirmations ? Nous ne le saurons pas.

« Le négationnisme en conclave à Téhéran », titre le site de RFI, qui conclut : « Quelque 1 193 dessins de 62 pays avaient été envoyés et 9 millions de personnes ont visité l’exposition qui a suivi à Téhéran. Un succès qui avait relancé l’idée de la conférence… »

L’information était d’autant plus étonnante que j’avais lu plusieurs articles de correspondants anglo-saxons ayant visité l’exposition et ayant écrit que le public était plus que réduit. Pourtant, le chiffre n’est vérifié par personne tant il confirme l’idée que nous nous faisons de l’Iran. Si Ahmadinejad est un nouveau Hitler, les Iraniens doivent bien être des nazis. Et cela conforte tellement l’idée qu’il faudrait vraiment une action militaire contre ce régime...

Mais d’où vient ce chiffre de 9 millions ? D’un article de Jean-Pierre Perrin, dans Libération du 2 novembre, intitulé « Dessins sur l’Holocauste : des lauréats très discrets » : « Le comité d’organisation du concours a reçu 1 193 dessins en provenance de 62 pays, les plus nombreux venant d’Iran, puis de Turquie et du Brésil. Quant au site Internet de l’exposition, selon Massoud Shojai, le directeur de l’association Iran Caricature, coorganisatrice de l’événement, il a reçu 9 millions de visiteurs pour le seul mois de septembre. »

Neuf millions de visiteurs sur le SITE, et encore : selon un organisateur. Rappelons, pour mémoire, que la grande exposition sur Toutankhamon à Paris en 1967 a réuni, sur plusieurs mois, 1,2 million de visiteurs et qu’une grande exposition à Paris n’en attire jamais plus de 2 millions... Mais la simple réflexion est absente dès qu’il s’agit de l’Iran. De même que le sens des nuances : si les déclarations de M. Ahmadinejad sont scandaleuses, le peuple iranien les rejette ; il n’y a pas d’antisémitisme massif en Iran, où vivent 20 000 juifs – dont un député qui a protesté à plusieurs reprises contre les déclarations de M. Ahmadinejad et dont les propos ont été repris dans la presse. Enfin, les dernières élections et la défaite des partisans de M. Ahmadinejad ont montré que le peuple avait son mot à dire dans ce pays. Mais qu’importe la vérité, l’important est de préparer l’opinion occidentale à d’éventuelles aventures militaires contre "le nouveau Hitler".

Les couches du kamikaze
Extraits de Alain Gresh, L’islam, la République et le monde (Hachette, 2006)

« Il porte plusieurs couches de sous-vêtements, un signe d’appartenance incontestable, une preuve irréfutable : c’est un kamikaze. Son nom même, Hassan Jandoubi, fleure bon l’islamisme. L’explosion de l’usine AZF de Toulouse, le 21 septembre 2001, dix jours après les attaques terroristes contre New York et Washington, serait un attentat. La rumeur a été lancée par l’extrême droite. Le 28 septembre 2001, Jean-Yves Le Gallou, délégué général du Mouvement national républicain, déclare : « Il est scandaleux que le pouvoir socialiste ait ainsi tenté de tromper les Français. Comme Bruno Mégret l’a déclaré dans un communiqué publié quelques heures seulement après le drame, le gouvernement doit dire la vérité aux Toulousains et à l’ensemble de nos compatriotes. Il est désormais urgent que les enquêteurs examinent sérieusement la piste du terrorisme islamiste, d’autant plus vraisemblable que l’usine AZF est située à proximité du quartier du Mirail, théâtre de violences urbaines répétées. » Le 5 octobre, Le Figaro, épaulé par Le Parisien et par l’hebdomadaire Valeurs actuelles, titre en page intérieure mais sur cinq colonnes : « Toulouse : le cas Jandoubi passé au crible ».

Un article sur « Les talibans toulousains » fait frissonner : « ils » sont parmi nous, invisibles et omniprésents ; comme les extraterrestres d’X-Files, ils complotent pour prendre le pouvoir. Heureusement, nous avons désormais un moyen sûr de les identifier : ils portent de multiples sous-vêtements. Ce qui facilitera le travail des policiers et des honnêtes citoyens, qui n’auront qu’à obliger les suspects à baisser leur pantalon. »

« La veille, Canal + ne s’embarrasse pas de circonvolutions dans son journal du soir. Après un sujet sur le terrorisme chimique, Charlotte Le Gris de La Salle lance le reportage sur AZF : « Les enquêteurs se penchent sur des éléments troublants. Ils épluchent notamment le passé d’Hassan Jandoubi, un intérimaire de 35 ans retrouvé mort et habillé à la manière des kamikazes. » Sur des images des décombres, très esthétisantes, et sur des bancs-titres du Figaro et de Valeurs actuelles, la journaliste colle à l’hypothèse des journaux : « Jandoubi portait cinq couches de sous-vêtements, la tenue rituelle des kamikazes selon les enquêteurs. » Cette explication sera corroborée dans la presse par Alexandre del Valle et Roland Jacquard, deux « experts » autoproclamés de l’islam. D’où ces spécialistes de fraîche date tirent-ils cette conviction ? Sophie Benett, chroniqueuse à l’émission « Arrêt sur images » sur la Cinquième, interroge les journalistes. Réponse : « C’est sûr ! » « C’est connu ! » « Je l’ai lu, mais je ne sais plus où exactement… » « Je l’ai su par des gens qui ont côtoyé des milieux islamistes. »

« Interrogé durant l’émission par téléphone, le recteur de la mosquée de Paris dément, comme Burhan Ghalioun, professeur de civilisation arabe à l’université Paris-III, présent sur le plateau. Sophie Benett rapporte que certains journalistes ont dit qu’ils se référaient à un article de Jean-Pierre Perrin paru dans Libération le 11 août 2001. Celui-ci racontait qu’un kamikaze palestinien aurait enveloppé son sexe de bandelettes pour qu’il soit prêt à l’emploi une fois face aux 70 vierges promises au paradis. Mais l’article citait seulement un cas précis – aucun des autres auteurs d’attentats-suicides n’avait pris ce type de précaution. Le Figaro, pourtant, persiste et signe. Le 16 janvier 2003, il réitère l’hypothèse terroriste sur une pleine page, soupçonnant le même employé. Il la reprend ensuite le 22 mars 2003. Dans un article en une intitulé « Les nouvelles questions des salariés d’AZF », le 9 avril 2004, le journal revient à la charge. Si Jandoubi n’est plus mentionné, les journalistes évoquent un mystérieux hélicoptère qui aurait survolé le site quelques secondes après l’attentat, et avancent une nouvelle fois la piste du terrorisme. Le quotidien revient encore à la charge le 18 juin 2004. En un mot comme en cent, et alors même que rien ne le prouve, Le Figaro est convaincu qu’il a affaire à des terroristes islamistes et que l’on aurait tort de discuter de la vérité ou de la fausseté des faits, car ces gens-là sont, de toute façon, capables des pires crimes… »

106 commentaires sur « Médias, mensonges et islam. L’exposition des caricatures sur la Shoah de Téhéran »

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  • permalien
    21 décembre 2006 @14h03   »

    Il y a une erreur dans l’article du Figaro. Le premier prix, douze mille dollars, a été attribué à un Marocain et non à un Français. C’est le deuxième prix, huit mille dollars, qui est partagé par un Brésilien et un Français (une en réalité : Chard), et le troisième, cinq mille dollars, va à un Iranien.

    MR

  • permalien Pierre :
    21 décembre 2006 @14h24   « »

    L’exposition des caricatures sur la Shoa atteste la reconnaissance officielle de sa réalité, par ses organisateurs. Nul doute que si Faurrisson a eu le temps de la visiter en septique scientifique qu’il est, il ne manquera pas de nier la réalité... de l’humour.

  • permalien bert :
    21 décembre 2006 @14h27   « »

    Je pense moi aussi, sans être aussi bien renseigné que tous ces messieurs, que les iraniens en général ne sont absolument pas porté sur la haine des juifs ou d’Israel, voire d’ailleurs sur la haine en général ! Le peuple iranien est très largement éduqué, et les traditions séculaires des différentes régions portent rarement sur la barbarie, le rejet de l’autre ou la haine.

    Israel fut de facto un "allié" de l’Iran durant la guerre contre l’Irak, car seule nation à fournir de l’aide pour les matériels d’origine US utilisés par l’armée iranienne (chasseurs F4, par exemple...). Et malgré les tensions entre les USA et l’Iran depuis 1979 (voire 1953...), il n’y a jamais eu d’autres manifestations de haine que celles organisées et manipulées par certains politiques désireux d’instrulentaliser ce genre d’évènements.

    Je suis heureux de voir que certains prennent encore la défense du peuple iranien qui, dans sa grande majorité, se moque totalement de ces stupides expositions ou concours, et souhaiterait plus d’ouverture politique, tout en exigeant le respect de leur souveraineté et de leur détermination culturelle et économique. C’est là que le bat blesse, car les intérêts économiques de l’ouest seraient rapidement destructeurs et exceptionnellement prédateurs, de sorte que les iraniens se méfient je suppose de toute ouverture qui leur serait imposée brutalement et par le biais de conflit ou d’ingérence brutale, à la mode US actuelle.

    Mais de même qu’il est stupide d’associer aux américains les comportements stupides ou meurtriers de leur administration, il est ridicule de croire que les iraniens sont derrière leur président et ses élucubrations inutiles.

  • permalien K :
    21 décembre 2006 @19h40   « »

    « Intéressant dialogue [ayant] pris place bien avant les événements du 11 septembre » :

    Lors d’un voyage, j’ai rencontré une touriste américaine. C’était l’époque de la prise en otages de touristes occidentaux aux Philippines par les membres du commando islamiste Abu-Sayaf. Cette jeune fille me demanda si je me sentais responsable. Je n’ai pas compris où elle voulait en venir. Responsable de quoi, de qui ? C’est là qu’elle m’expliqua : "en tant que musulman, tu dois te sentir responsable de ce que commettent tes coreligionnaires. Cela me semble normal, surtout pour quelqu’un de sensé." J’ai eu beaucoup de mal à croire ce que j’entendais. Moi, Iranien, enfant du Moyen-Orient, vivant à des dizaines de milliers de kilomètres des Philippines et n’ayant, pour être franc, aucune connaissance de ce pays, je devais me sentir responsable (ce n’est pas peu dire) de ce que Abu-Sayaf y commettait au nom de l’Islam. Peu importe qui je suis, quelles sont mes croyances. Je suis musulman de naissance et cela devrait suffire pour engager ma personne et ma responsabilité.

    Oui, je me sens responsable, lui répondis-je. Cela avait l’air de la satisfaire, elle devait penser avoir un rare spécimen de musulman sensé devant elle.

    Et toi, te sens-tu responsable ? lui demandai-je. Elle fronça les sourcils, elle n’avait pas l’air de saisir ma question. Responsable de quoi ? me demanda-t-elle à son tour.

    Mais de ce qu’ont commis tes coreligionnaires, l’Inquisition, les croisades, le massacre de la Saint-Barthélemy, la colonisation, les génocides, l’esclavagisme, le servage, les guerres napoléoniennes, la Première Guerre Mondiale, l’Holocauste, les 60 millions de morts de la Seconde Guerre Mondiale, la bombe atomique, le Vietnam et l’assassinat de l’Irak, pour ne citer que les plus atroces.

    Elle pensait que ce n’était pas pareil. En effet, ce n’est pas pareil, car parmi les musulmans, il n’y a pas d’individualité. Nous ne formons qu’une seule étoffe, même si nous sommes plus d’un milliard d’individus.

    Voir en ligne : Du musulman en tant qu’ennemi du "monde civilisé" Par Reza Zia-Ebrahimi (Iranien)

  • permalien Lio :
    21 décembre 2006 @21h11   « »

    J’aime bien le dialogue rapporté par K, il résume assez bien l’attitude qui existe aujourd’hui vis-à-vis des musulmans et illustre clairement les ressorts de l’islamophophie ambiante.

    Certaines personnes d’origine juive ressentent aussi un sentiment d’absurdité (ou de lassitude) lorsqu’on les questionne sur la situation israëlo-palestinienne, sous-entendant qu’elles ont forcément une position claire sur la politique israëlienne supposée les représenter.

    Triste confusion...

  • permalien K :
    21 décembre 2006 @21h21   « »

    Il faudrait qu’un sociologue (en existe t-il un dans le blog ? ou des internautes en connaissent-ils qui puissent nous rendre ce service ?) explique (peut etre est ce déja fait ?) pourquoi des gens, par ailleurs trés instruits, trés cultivés, trés polis, trés équilibrés, et souvent trés célèbres, trés fameux, trés connus, pourquoi donc ces gens sont subitement atteints d’infantilisme gateux (existe t-il une expression plus appropriée ?) dés qu’il s’agit de l’Islam ?

  • permalien Pierre :
    21 décembre 2006 @21h51   « »
  • permalien Lio :
    21 décembre 2006 @22h17   « »

    Ce qu’il faudrait aussi rappeler encore une fois (c’est malheureusement nécessaire), c’est qu’une grande partie des musulmans, aussi bien dans les pays arabes que dans le reste du monde, n’ont aucun engagement dans les revendications politiques des islamistes déclarés. Leurs positions se basent le plus souvent au stade des impressions tirées de leur vie quotidienne, de leur éducation et/ou de leurs lectures. Et c’est bien normal. Par bien des aspects, ils s’apparentent à tous les laïques d’origine chrétienne de notre pays qui seraient interrogés sur le rôle et les enjeux internationaux du christianisme. Ce qui en résulte c’est soit de l’indifférence, soit du nationalisme, soit de la caricature ou bien une vision socio-politique bien assumée (toute combinaison n’étant pas exclue). Ou alors, ce serait considérer qu’être musulman entraîne obligatoirement une vision sectaire des choses, ce qui est loin d’être le cas, bien évidemment. "Etre né quelque part, c’est toujours un hasard", chantait Maxime Le Forestier.

  • permalien Clint :
    21 décembre 2006 @22h18   « »
    Médias, mensonges et islam : Cas d’école

    Suite de mon post : Quelques mois après les attentats du 11/9, j’ai décidé de reprendre contact avec un ami dont les parents sont originaires du Maghreb, avec qui nous avons fréquenté la même école d’ingénieur et nous avons de ce fait décrocher le même diplôme. Mais, pour diverses raisons nous nous sommes perdu de vu.

    Or je découvre, qu’il était au chômage, je lui demande de mettre à ma disposition son CV pour pouvoir le recommander auprès des clients potentiels.

    Un jour, au court de sa recherche, il m’apprend qu’il a postulé à une offre d’une société proche de la société pour laquelle je travaille… A cet instant, j’ai pris son CV, j’au mis mon nom et mes coordonnés et j’ai postulé à la même offre.

    Environ, 4 heures après, je reçois un appel d’une DRH, sans rentrer dans les détails, après une demi-heure de discussion, cette DRH me fixe un entretien pour le lendemain, l’urgence de cet entretien et ce malgré ma pseudo période de chômage (période de chômage de mon ami), cette DRH invoque le fait que mon profil (profil de mon ami) a beaucoup à apporter à sa société ? Entretien, pour lequel je ne me suis jamais rendu.

    Quant à sa candidature, il n’a jamais eu la moindre suite. LE SILENCE COMPLET, comme 90 % de ses candidatures

    Pour répondre à ce post, la France n’est pas un pays raciste, mais lorsque, les politiques et les médias cautionnent une islamophobie, nous fabriquons des individus qui sont animés par la haine de l’islam. Cette DRH, est un exemple, car si, elle avait été raciste, elle aurait pris la peine de lire le mail de mon ami et elle l’aurait mis de côté pour lui répondre 1 mois après par courrier que malgré l’intérêt de votre candidature…et blabli et blabla, or celle-ci n’a pas jugé utile de lire le mail (aussitôt arrivé => aussitôt poubelle), c’est la raison pour laquelle ma candidature avec un nom bien français (mon prénom est plus américain), elle… => ALORS LA FRANCE devient de plus en plus raciste.

    Pour répondre à ce post, l’islamophobie n’est pas une opinion, mais un délit, car cette islamophobie met dans la plus grande précarité des individus qui ont beaucoup à apporté à notre FRANCE et à notre EUROPE.

  • permalien Lio :
    21 décembre 2006 @22h33   « »

    Et oui, l’islamophobie est bien un délit comme l’atteste l’expérience relatée par Clint. Le problème est que le terme est peut-être mal approprié car nous avons tous loisir, dans ce pays, de critiquer l’Islam ou toute autre religion. Comment, dès lors, désigner correctement l’amalgame qui est fréquemment fait entre musulman ("d’origine musulmane" serait le terme juste) et les islamistes et toutes les connotations négatives ayant trait avec les islamistes forcenés genre Al Qaida ?

  • permalien Pierre :
    21 décembre 2006 @22h51   « »

    A propos de l’affaire de Roissy, 2 archives émissions de Daniel Mermet (France Inter - Là-bas si j’y suis) :

    Malheur aux barbus ! (1) Malheur aux barbuts (2)

    et plus généralement l’ensemble des émissions de Daniel Mermet sur l’islam en France.

  • permalien chahid :
    21 décembre 2006 @22h58   « »

    Et ben les médias méritent bien d’être taxés du quatrième pouvoir de la manipulation ! Mais les manipulés doivent un peu s’éveiller et se réveiller ! Une relation de causalité !

    Voir en ligne : Une relation de causalité !

  • permalien
    21 décembre 2006 @23h21   « »

    Olivier Roy :

    - Géopolitique de l’indignation- Aucun grand journal ne publierait des caricatures se moquant des aveugles, des nains, des homosexuels ou des Tziganes, plus par peur du mauvais goût que de poursuites judiciaires. Mais le mauvais goût passe pour l’islam, parce que l’opinion publique est plus perméable à l’islamophobie (qui très souvent recouvre en fait un rejet de l’immigration). Ce qui choque le musulman moyen, ce n’est pas la représentation du Prophète, mais qu’il y ait deux poids et deux mesures.

    - « La critique de l’islam comme religion permet de reprendre un discours anti-immigration en le « déracialisant ».

    - « Certains jouent à chatouiller la fatwa »- On parle d’une communauté de millions de personnes prêts à descendre dans les rues alors que cette communauté n’existe pas.

    - « Bon » islam, « mauvais » islam- C’est largement dans une vision culturaliste et essentialiste que s’inscrit le débat sur l’islam.

  • permalien
    21 décembre 2006 @23h57   « »

    Alain Gresh :

    “Chacun a le droit, en France, de critiquer les religions. Le blasphème est même autorisé. Durant ces derniers mois, on a vu fleurir les références à Voltaire et il est vrai qu’il fait partie de l’héritage culturel française. Mais quand il s’attaquait à l’Eglise catholique, il prenait des risques sérieux en s’en prenant à une puissance temporelle et spirituelle omniprésente ; dénoncer l’islam dans notre société ne comporte pas de danger, si ce n’est de s’acquérir une notoriété facile.”

  • permalien Vvolodia :
    22 décembre 2006 @00h03   « »

    K, votre dialogue de 19:40, je n’y crois guère ; ou alors, l’interlocuteur musulman a vraiment du temps à perdre. Une si longue conversation avec une parfaite idiote prouve que ce Monsieur n’a rien d’autre à faire de son temps. "vous sentez vous responsable ?" mais oui, bien sur, et vous ? c’est tout ce que cela méritait. Les accès de haine ont profité du 11 septembre, youppie, ils avaient un prétexte. Un hindou américain a même été tué, parce que son turban ressemblait (je pense) à l’image que l’on se fait de l’arabe dans les voyages de Sinbad le marin. On n’est pas "d’origine musulmane", on est musulman - on devient chrétien, on naît juif.

    Lio, la politique israélienne représente les israéliens, mais pas les juifs de Galouth. Si un juif vous a dit ça, c’est que c’est un crétin. En quoi est-ce que la politique israélienne change la vie d’un juif de Marseille ou de N.Y ? pourriez vous m’expliquer ? Lio, quels sont "les enjeux internationaux du christianisme", existent-ils ?

    Pierre, l’islamophobie des français est une invention. D’ailleurs, il y a eu peu "d’incidents" contre des lieux de culte musulmans en France, je n’ai rien lu concernant des imams attaqués, et les enfants musulmans des cours de récréation ne sont pas tabassés par leurs petits camarades juifs et chrétiens, et athées.

    Clint, je vous rassure, il est difficile pour n’importe qui qui ne ressemble pas à Monsieur et Madame Dupont de trouver du travail en France ; il faut créer des réseaux. Porter un nom étranger (juif) est aussi difficile, et pour un africain, même chrétien, c’est encore plus difficile, je présume. Pour l’avoir expérimenté, je connais les petites phrases assassines et qui font mal : "augmentez donc la facture de Mr X, il est juif, il est riche". Ou l’amitié collante d’un groupe de buveurs normands dans une brasserie, à l’égard d’un africain qu’ils appelaient "blanchette". L’horreur, la honte. J’ai eu honte pour eux.

  • permalien Vvolodia :
    22 décembre 2006 @00h05   « »

    C’est souvent le silence qu’on obtient à une demande d’emploi, ils sont trop sollicités, et ne prennent même pas la peine de vous envoyer un mot de refus bref. C’est comme ça, pour les juifs, les chrétiens, et les musulmans. Ils sont impolis, ils ne sont pas racistes. Ou alors, le racisme est en plus.

    Je vous soupçonne de ne pas voir clair ; ou de ne voir que le cas de votre ami. Paris (c’est la seule ville de France que je connais parfaitement) est plein de médecins "arabes", il suffit de savoir lire les plaques ou les pages jaunes. Des jeunes femmes certainement d’origine maghrébines sont souvent responsables de magasins, ou ont des postes de décisionnaires dans des grandes entreprises. J’en ai rencontré.

    Je pense qu’il ne faut pas prendre les français pour des êtres stupides ; ils ne confondent pas le jeune de banlieue qui brûle des véhicules, au jeune qu’il rencontre dans le métro le matin, et qui va à son travail. Un jeune homme normalement habillé, quelle que soit son origine, fera toujours une meilleure impression qu’un jeune homme de n’importe quelle origine avec une capuche sur la tête baissée, qui parle par onomatopée.

    Je crois qu’il n’y a pas de racisme anti-musulman, il y a un racisme anti-pauvre ; un musulman riche sera toujours mieux accepté qu’un français catholique et pauvre. La misère fait peur.

  • permalien kid_a :
    22 décembre 2006 @01h17   « »

    C’est magnifique Vvolodia sait tout mieux que tout le monde, heureusement que vous etes la pour nous expliquer, que si les noirs et les arabes sont victimes de discrimination c’est parceequ’ils ne font pas l’effort de s’habiller normalement et de parler un français correct. Pourquoi s’embeter à faire des "testing" aupres des entreprises, des enquetes sur la montée de l’islamophobie en Europe alors qu’il suffit de demander à Vvolodia qui vous expliquera qu’elle a rencontré des arabo-musulmans qui s’en sont sorti preuve que l’islamophobie est une pure invention... Moi j’ai des collegues de confession Juive qui n’ont jamais ete victime d’insultes antisemites est ce pour autant que l’antisemitisme est un fantasme ? Je ne le pense pas...

  • permalien lekunique :
    22 décembre 2006 @02h36   « »

    Merci Monsieur.

    Pour convaincre le lecteur français de l’hostilité provoquée, en Iran, par l’attitude de Ahmadi Nejad, je vous propose ci-après la traduction de quelques extraits d’un article mise en ligne le 19 décembre 2006 sur le site Baztab. Ce site, notoirement conservateur, est réputé appartenir à Mohsen REZAI, ancien commandant en chef des Pasdarans, et actuellement membre influent du « Conseil de discernement des intérêts du régime ». C’est précisément pour cette raison que je choisis cet article. Les sites des réformateurs offrent une multitude de textes similaires, mais ils me semblent moins significatifs.

    1

    « Aventurisme au dépens des intérêts nationaux ?

    … Il y a un an, le Dr Ahmadi Nejad, en parlant de « mythe de l’Holocauste », mit en doute la réalité de cet événement aussi bien que ses dimensions. D’autres responsables gouvernementaux le suivirent et la conférence sur l’Holocauste fut le point d’orgue des actions du gouvernement iranien sur ce sujet.

    Sur les motifs du lancement de ce débat, plusieurs hypothèses ont été avancées, dont les plus importantes sont les suivantes :

    1.La question de l’Holocauste (savoir le massacre de millions de juifs par l’armée nazie pendant la seconde guerre) a été détectée par le président et ses conseillers comme le talon d’Achille et le point sensible des gouvernements occidentaux ; elle a donc été invoquée par le président pour les déséquilibrer et exercer sur eux une pression politique. 2.Le président n’entendait pas aborder sérieusement cette question ; il envisageait tout au plus d’en parler lors d’une visite en province , mais la vivacité de la réaction occidentale et la réponse de la partie iranienne a entraîné la poursuite de la querelle. 3.Compte tenu du coût exorbitant payé par l’Iran pour cette affaire et le bénéfice qu’en tirent l’Israël et le lobby anti-iranien pour mobiliser l’Occident - notamment l’Europe - contre l’Iran, [on peut conclure que] ce sujet a été inspiré au président, par des éléments conscients ou inconscients, manœuvrés par des services secrets liés au lobby sioniste. 4.Le débat sur l’Holocauste constitue la position du régime et du guide et le gouvernement n’a joué qu’un rôle d’exécutant.

    L’examen impartial de ces hypothèses nécessite le rappels des faits suivants :

    Voir en ligne : Aventurisme au dépens des intérêts nationaux ?

  • permalien lekunique :
    22 décembre 2006 @02h44   « »

    2. Suite :

    « L’examen impartial de ces hypothèses nécessite le rappels des faits suivants :

    1.La question de l’Holocauste a plus de 60 ans … Or, malgré la clarté des positions du clergé chiite, notamment d’imam Khomeyni et du shahid Motahhari sur l’existence d’Israël, affirmées depuis presque un demi siècle, il n’existe strictement aucune trace de mise en doute, mise en cause ou négation de l’Holocauste par le clergé militant chiite ni par l’intelligentsia militante d’avant la révolution. … On ne trouve rien de tel dans l’œuvre de l’imam Khomeyni, ni dans ses écrits ni dans ses discours.

    2.Après la révolution, … ni sous imam Khomeyni ni sous l’ayatollah Khameney, … jamais aucune allusion directe ou indirecte n’a été faite à l’Holocauste par les dirigeants de la République islamique …

    5.Quelle logique pourrait justifier la mise en cause d’un crime de guerre, après plus de soixante ans, et encore par des dirigeants d’un pays géographiquement éloigné, sans aucun rapport culturel ou religieux avec l’Europe ?

    Cela ne discrédite-t-il pas les critiques adressées aux occidentaux pour leurs interventions dans les affaires internes des pays musulmans ?

    Le soutien apporté à ces positions des responsables iraniens par des groupes néonazis et néo fascistes occidentaux ne renforce-t-il pas l’effet de la propagande visant à présenter l’islam comme une religion violente ?

    Compte tenu de l’ensemble de ces éléments, les responsables et l’élite du pays doivent intervenir clairement dans le débat pour séparer les positions individuelles des positions du régime … »

    Voir en ligne : Aventurisme au dépens des intérêts nationaux ?

  • permalien Shika :
    22 décembre 2006 @03h58   « »

    Bonjour, J’aimerai poser une question a ceux qui participe a ce forum, et accessoirement aussi a Alain Gresh. Est ce que l’un d’entre vous a pu voir de quoi s’agissait il exactement (je parle des caricatures exposes a Teheran...) S’agissait il principalement de caricatures d’un autre age, ou on voit un etre (cense represente un juif) au nez crochu, qui enserre la terre, et assis sur une liasse d’argent ? (clairement antisemite...) Ou s’agissait il de caricatures faisant le parallele sur le fait que les victimes d’hier ("les juifs entre autre") sont les bourreaux d’aujourd’hui ("les israeliens") ? En effet, g vu une caricature anglaise qui fut expose a Teheran. On voyait un homme entrant un camp de travail Nazi, une pelle a l’epaule. A l’entree on voyait l’inscription : "Le travail rend libre" Ensuite on voit le meme homme un fusil a l’epaule entrant en Israel, et a l’entree, il y a l’inscription "La guerre apporte la paix". Car je trouve que ce type de caricature est nullement raciste, mais je ne sais pas si ce caricature etait une exeption, ou si les autres etaient du meme genre.

  • permalien Pierre :
    22 décembre 2006 @07h01   « »

    "l’islamophobie des français est une invention."

    Bien sûr Vvolodia, c’est une invention, comme l’antisémitisme (a-t-on déjà vu un ver de terre antisémite ?). Mais votre humanisme naturel vous aveugle.

    Le problème avec les "inventions humaines" c’est qu’elle font des dégâts. Tous ces "partis politiques" antisémites d’avant la Shoa se retrouvent naturellement islamophobes, parce qu’ils regroupent les éternels frustrés incapables d’assumer leur médiocrité et qui ne se supportent qu’en s’attaquant à plus démunis qu’eux.

    Votre vision du médecin notable est d’un autre siècle, avez vous vu une boulangerie reprise pas des maghrébins, survivre plus de 3 ans ?

    Savez vous que dans le pays des français on va jusqu’à écrire des livres, bâtir des théories démentes pseudo-scientifiques, dénoncer une contre-colonisation rampante (le musulman est chafouin c’est connu) ? Ca ne vous rappelle rien ?

    La France en danger d’islam <<< ce n’est pas chafoin ça peut-être ?

    Vous avez raison, il y a peu de mosquées détruites (surtout si on considère chaque tapis de prière comme une mosquée), et vous donnez raison à ceux qui estiment que finalement il y a eu peu d’être humains détruits par l’holocauste (un détail en quelque sorte). Mais tant que les chiffres autorisés n’auront pas été publiés par le Journal Officiel, UN c’est déjà trop.

  • permalien Clint :
    22 décembre 2006 @09h27   « »
    Médias, mensonges et islam.

    Cet article à le mérite d’introduire deux études de terrain qui ont été menées à la demande du Centre d’analyse stratégique par deux équipes de sociologues entre avril et octobre 2006. Elles permettent de mieux comprendre les émeutes d’Aulnay-sous-Bois et de Saint-Denis.

    Emeutes d’automne 2005 : la version du Centre d’Analyse Stratégique

    Ci-dessous un extrait de l’étude de Saint-Denis :

    Les plus jeunes, ceux âgés autour de 14–20 ans, apparaissent beaucoup plus concernés par les émeutes de 2005. Pour la plupart encore scolarisés ou récemment sortis du système scolaire, ils n’ont pas la même perception, pas la même expérience sociale que leurs aînés, en particulier celle de la résignation.

    Car ce sont les différentes figures du grand-frère qui semblent disqualifiées. Ceux « qui sont restés dans le rang » qui ont fait des études pour certains relativement poussées et qui aujourd’hui se retrouvent sans travail, si ce n’est quelques missions d’intérim peu en rapport avec leurs qualifications. Ceux qui « bricolent » « font leur petit business » et qui continuent à traîner au bas des cages d’escalier. Les uns comme les autres restent dans des situations précaires et sont au final peu enviés par les plus jeunes. N’ayant pas réussi à s’extraire de leur condition sociale, ils peuvent difficilement représenter un modèle et leur autorité semble en être affaiblie.

    La suite : Comprendre les émeutes de novembre 2005

  • permalien Ahmad :
    22 décembre 2006 @10h22   « »

    la conférence sur le génocide touchant les juifs et sur les caricatures,manifeste deux chose, à prendre en compte : 1)ne pas tomber dans des méthodes,s’orientant vers des sujet qui n’aident,l’objectif que l’ont recherche,en effet savoir le nombre de juifs tuer durant ce génocide,n’apporte en rien,une aide aux palestiniens,de plus la réunion de plusieurs personne plus que suspect ,mème si l’on peu changer,porte atteinte à l’éthique,et à la crédbilité.De mème répondre aux caricatures par d’autres sur un des évement le plus douloureux,pour une partie de l’humanité,ne montre en rien la grandeur de l’islam,au contraire,et comme l’avait bien fais remarquer Tariq Ramadan,on ne réponds pas au mal par le mal,on pense a la référence au coran,qui dit:la bonne action et la mauvaise ne sont pas identiques.Repousse le mal par ce qui est meilleur ;et voila que celuiavec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux,(sourate 41 verset 34 ) 2)le deuxieme aspect,concerne le double stndart et double langage de ces politique occidentaux et médias qui déoncent avec forces certaines chose et se taisent sur d’autres,que ce soit sur des attitudes ou des peronnes,en effet,ou sont les déonciation du négationnisme étatique dé l’idéologie sioniste qui est à l’origine de l’état d’israel,cela pose un sérieux problèmle de conscience et de cohérence a cuex qui disent combattre le négationnisme mais qui reconnaissent en mème tant l’état d’israel né par le négationnsime,et qui instrumentalise le négationnisme du génocide juif.Cela permet de dire que si il ne faut pas une conférence sur la réalité de ce génocide,il faut une conférence qur l"instrumentalisation de ce génocide quand à la légitimité de létat d’israel,car il n’y a aucun lien de légitimité,rappeler par exemple que dans l’isdéologie sionsite,qui fais du juif un etre nouveau,fort,les rescapé des camps n’étaient pas bien vu en sirael,alors qu’on arrète de nous parler d’un état juif refuse des resacper de l’antisémitisme eurpoéne,quand le sionsime est lui mème antisémite,dire aussi qu’il ne faut plus utilisé les mot des shoah qui est un mot biblique,qui tant a sacralisé ceette évenemts,hors ce qui est de l’histoire humaine doit y rester,ici encore,atitude étonnante de ceux qui disent vouloir séparer le religieux du politique. De mème si il ne faut pas faire de caricatures sur le génocide,il faut peut etre une conférence qui montre les incohérence en occident de tout ceux qui parlent de liberté d’expression,mais soutiennent des idéologie politique oou économiques’libéralsime)qui maintiennent des millions d’etre humains,et qui mème une campagne contre les musulmans loin du respect de la libetr" qu’ils pronnent.Salam

  • permalien Vvolodia :
    22 décembre 2006 @11h01   « »

    Lettre ouverte de Jean Ferrat à Mouloud Aounit

    Jean FERRAT

    13/03/06

    Antraigues

    MRAP

    Mouloud Aounit

    Cher Mouloud,

    Je suis certainement un des plus anciens adhérents du MRAP mais c’est la première fois que je me demande si je ne vais pas être obligé de démissionner de l’association.

    Déjà, dans l’affaire Papon je t’avais exprimé nettement mon désacord avec la position que tu avais prise et s’il est vrai que tu avais reconnu ton erreur et t’en étais excusé ensuite publiquement il n’en reste pas moins que tu l’avais commise.

    Pouquoi n’en serait-il pas de même aujourd’hui dans l’affaire des caricatures ?

    Non, contrairement à ce que tu déclares :

    .’Le MRAP porte plainte contre le message raciste véhiculé par le dessin de ’France Soir’ qui assimile Mahommet donc tous les musulmans ( c’est moi qui souligne) à des terroristes’ ....Ce dessin pour moi, ne vise que ceux qui utilisent l’Islam à leurs fins politiques :

    ....’La bombe en forme de turban, ce sont les islamistes radicaux qui l’ont posée sur la tête de Mahommet*’.....

    Je suis donc absolument opposé à la plainte déposé contre ’France Soir’ et, évidement contre celle envisagée contre ’Charlie- Hebdo’.

    Je trouve la position du MRAP extrèmement grave pour notre mouvement et au delà pour l’avenir de notre démocratie laïque.

    Je me vois donc forcé de me désolidarisr entièrement de cette position et de cette action et de le faire savoir publiquement. A mon très grand regret.

    http://mrap.over-blog.com/article-4479118.html

    LE RACISME ANTI-ARABE EXISTE, APPELONS LE PAR SON NOM

  • permalien Vvolodia :
    22 décembre 2006 @11h16   « »

    http://www.atheisme.org/mrap-islam.html

    ce que "j’aime" sur ce site, c’est la présentation de la religion chrétienne, celle des premiers siècles, avant Marcion, celle de l’apôtre Paul, et le fait qu’aucune église à ma faible connaissance ne propage plus un tel message, mais Mr Bezecourt fait "comme si". C’est choquant. L’athéisme n’est pas l’ignorance, il ne faudrait pas confondre. Est-ce pareil pour les pages sur l’islam ? la seule page concernant le judaisme que j’ai lu, oui. Ce Monsieur est un sot.

  • permalien Ahmad :
    22 décembre 2006 @11h33   « »

    salam,voir le très bonne article :palestine les gens vont voté avec l’estomac,sur le site oulala.net,qui nous interpelle au passage sur ce que des gens comme Elias Sanbar sont en train de jouer,on devrait se rappeler souvent les critiques très sévères de Edward Said sur cette autorité palestinienne,ou plutot ceux qui la tienne d’un main de fer,qui n’a rien de démocratique,il faut d’ailleurs se méfier,de ce qui vient très rapidement démocratique dans cette région,comme la chaine al jazira,se poser des questions aussi de ce qui est laisser faire de façon démocratique,comme se fait-il que le champ libre est été donné au hamas,,pour quel objectif peut-etre pour mieux l’isoler ensuite pour le détuire,c’est se genre de question que nous attendons et pas les petite aalyse des médias français,monde diplomatique compris,qui rest souvent a la surface des évements en ce qui concerne la palestine.mais la ruse se retourne contre son auteur et ceux qui veulent la fin de la palestine sont en train de creuser leur tombe,comme ce sharon dans le coma dpuis presque un an,cela n’est-il pas un sujet à méditer.Salam

  • permalien fidel :
    22 décembre 2006 @13h52   « »

    Pour répondre à la question concernant les caricatures. On peut les trouver sur Internet et la grande majorité, et notamment les "gagnantes", ne remettent pas du tout en cause le génocide des juifs mais le mettent sur le même plan que ce qui se passe en palestine. Même si cette association est très contestable, elle n’est ni antisémite, et encore moins négationniste. D’ailleurs une des caricatures a retenu mon attention : elle présente un palestinien dans un camp nazi, pour signifier que les palestiniens sont en fin de compte des victimes indirectes du nazisme. Ce qui reprend la thèse selon laquelle on ne peut comprendre les agissements sionistes que dans le cadre du traumatisme de la shoah, ce qui n’est vraiment pas négationniste. En revanche deux caricatures sont clairement négationnistes et choquantes, je n’oserai pas les décrire. Pour conclure, je pense qu’il est faux d’affirmer, comme le font régulierement les médias, que le président iranien est antisémite et négationniste, voire qu’il est un nouvel hitler. J’ai plutot l’impression qu’il essaie tactiquement de récupérer tous les opposants au sionisme, et dans ce cadre offre une tribune tant aux néo nazis qu’aux extrémistes juifs qui attendent la fin des temps pour revendiquer la palestine. On doit pouvoir critiquer cette stratégie sans céder aux amalgames douteux du type islamisme=antisémitisme=nazisme qui à force d’etre martelés finiront par se réaliser.

  • permalien Pierre Bleue :
    22 décembre 2006 @14h11   « »
    PEUR panique des journalistes pro israéliens face au danger d’une révélation.

    Il semblerait que de plus en plus de "journalistes" sympathisants sionistes aient une véritable peur panique qu’un invité ou un journaliste un peu trop ambitieux et intègre puisse ouvrir enfin le débat sur leurs supercheries et leurs projets criminelles :

    - destruction militaire du Liban... (avortée temporairement)
    - destruction militaire de la Syrie (en cours de planification)
    - destruction militaire de l’Iran (en cours de planification)
    - destruction militaire de l’Irak (sur le point d’aboutir)
    - destruction militaire de l’Afghanistan (en cours...)
    - destruction militaire et économique de la société palestinienne et extermination physique de toute forme de résistance politique à l’occupation.

    Aucune de ces boucheries effroyables passées ou à venir n’ont d’interets véritables et durables pour les "occidentaux" (hormis les marchands d’armes), seule la folie psychopathe israélienne y trouve son compte, pourtant les cercles de pouvoir politiques occidentaux qui ont tout à perdre dans ces tueries sans fin mais sous la pression de cette secte terroriste, y apportent leur soutien (américains)ou ferment les yeux (européens). Le scandale est totale.

    Cette caste ultra-violente médias-mafieuse, réactionnaire, paranoiaque et d’un racisme hallucinant contre les musulmans en particulier et tous ceux qui ne rampent pas devant eux en règle plus générale, est encore assez minoritaire mais doit maintenir le couvercle sur la marmite en terrorisant ses autres collègues journalistes. Et pour le politique, avant chaque élection d’envergure un petit voyage de soumission à Jérusalem ou au diner du CRIF est devenu un passage obligé, il faut lécher le cul d’Olmert ou de Cukierman pour avoir une chance de ne pas etre lynché par les nervis de Libé, du Figaro ou l’Express. En conclusion la République (comme la communauté juive d’ailleur) est en partie l’otage de cette organisation criminelle aux aspirations d’extrême droite apocalyptiques, rien de moins.

    L’un des sympathisants frénétiques de cette organisation : Nicolas Sarkosy.

  • permalien
    22 décembre 2006 @14h42   « »
    Elle court, elle court…

    « On peut parfois remonter directement à l’origine d’une fausse information et suivre la propagation d’une rumeur. » C’est, si je me souviens bien, ce qu’avaient tenté Virginia Tilley et plus récemment Stephen Gowans, sur des propos attribués à M. Ahmadinejad et reproduits partout comme authentiques.

    « Si les déclarations de M. Ahmadinejad sont scandaleuses, le peuple iranien les rejette », écrit Monsieur Gresh. En définitive, « les » déclarations de M. Ahmadinejad sont-elles scandaleuses ? Et si oui, lesquelles ? Ma question est peut-être embarrassante. Pour y répondre par l’affirmative et avec quelque honnêteté, il faudrait rapporter « les » déclarations scandaleuses. Et Monsieur Gresh lui-même s’empresserait de les censurer.

    Ce qui m’amène à imaginer cela, c’est la découverte qu’il est permis de parler des caricatures de Téhéran sur ce blog mais interdit de savoir de quoi on parle lorsqu’on en parle. J’avais donné ici même l’indication d’un site Internet permettant de voir 228 de ces caricatures. Et Monsieur Gresh a jugé inopportun de pouvoir se référer à ces dessins. Mon post, qui se limitait à cette seule référence, a été retiré. Crainte de la contamination. Nous sommes des enfants.

    Nous continuerons donc à parler des caricatures, à en dire tout ce qu’on veut, sans rien en savoir, sauf à les faire circuler sous le manteau. Manière de donner raison à certaines déclarations du même Ahmadinejad. Les caricatures de Téhéran sont devenues le Saint des Saints du Blog de Monsieur Gresh. Cachées aux yeux du profane.

    Bien sûr, vérifier si ces caricatures sont antisémites et si elles nient quoi que ce soit du génocide juif – a fortiori montrer qu’elles ne sont pas antisémites et qu’elles ne nient rien – est devenu impossible. C’est sans doute le but : n’avoir plus la possibilité que de redire la version qui a cours ici.

  • permalien Alain Gresh :
    22 décembre 2006 @14h53   « »

    Précision. Je tiens à dire qu’il n’y a aucun problème à donner ici l’adresse où l’on peut voir les caricatures de la shoah de l’exposition de Téhéran. Elles me semblent "parler d’elles-mêmes".

  • permalien Pierre :
    22 décembre 2006 @15h34   « »

    Les caricatures

    La seule victime des caricatures contre l’islam ou l"holocauste et du numéro de Dieudonné c’est l’humour !

  • permalien saintyves :
    22 décembre 2006 @16h03   « »

    Bonjour

    Nous n’avons pas disparu par Jonathan Cook publié le vendredi 22 décembre 2006.

    http://www.protection-palestine.org/article.php3?id_article=4235

    Article in inglish : We didn’t disappear

    http://weekly.ahram.org.eg/2006/824/re72.htm

    Les Arabes en Israël revendiquent un « Etat de tous ses citoyens » en remplacement d’une politique juive exclusive, écrit Jonathan Cook, à Nazareth

    ... Le point le plus litigieux soulevé dans le document intitulé « Vision future des Arabes palestiniens en Israël » est le statut d’Israël comme Etat juif. Les auteurs - des universitaires de premier plan et des militants de la communauté - soutiennent qu’Israël n’est pas une démocratie mais une « ethnocratie » semblable à la Turquie, au Sri Lanka et aux Etats baltes...

    Deux evenements sont entrain de se distinguer et de prendre de l’ampleur dans les medias occidentaux, surtout made in usa,

    - 1°) le caractere raciste et d’aparheid de l’etat d’Israel
    - 2°) le denoncememnt de l’influence du SIONISME sur la politique exterieure US.

    Voir l’article de Kathleen Christison

    Le prochain effondrement du sionisme

    Kathleen Christison est un ancien analyste politique de la CIA et a travaillé sur les questions du Moyen-Orient pendant 30 ans. Elle est l’auteur de Perceptions of Palestine (Perceptions de la Palestine) et The Wound of Dispossession (Blessure de la Dépossession).


    - Est-ce que seuls des observateurs en dehors du principal courant conventionnel ont remarqué que, par son agression meurtrière sur le Liban et simultanément sur Gaza, Israel avait finalement démontré la faillite totale de son idée fondatrice ?

    - Est-ce possible que ceux qui ont été trompés le soient encore ?

    - Est-il vraiment encore possible que la faillite d’Israel est évidente seulement pour ceux qui le savaient déjà, ceux qui avaient déjà reconnu le sionisme comme étant illégitime pour le principe raciste qui en est à sa base ?

    - Est’il donc possible que seuls les déjà convertis peuvent voir venir l’effondrement ultime du sionisme et, avec lui, celui d’Israel lui-même en tant qu’Etat exclusif des Juifs ?

    Voir en ligne : Le prochain effondrement du sionisme

  • permalien
    22 décembre 2006 @16h21   « »

    Nous vous collons une telle trouille, nous les juifs, que tout un blog nous est consacré, par un journaliste de talent qui plus est, et je ne compte pas les blogs, sites, journaux paraissant sur le net.

    Plus d’un milliard d’individus dont le but suprême est la négation du génocide juif, la disparition de l’état d’Israel, si on compte ce qu’il faut de vitalité, de temps, pour un si piètre résultat, (oui, nous sommes vivants, nous bougeons encore), je pense que vous devriez vous fixer d’autres buts ; par exemple, l’éducation du peuple islamo-arabe, faire en sorte que lorsqu’un occidendal évoque un arabo-musulman, ce ne soit pas une image négative qu’il ait de cet individu.

    Pour l’instant, vous donnez une bien piètre idée du monde arabo-musulman. Ce qui fait votre force, c’est votre nombre, pas votre intelligence ; ou alors, vous l’employez bien mal.

    Je vous conseille la lecture de Voltaire, "le mariage de Figaro", aussi, ai-je lu sur le net, ce devrait vous être profitable.

  • permalien saintyves :
    22 décembre 2006 @16h35   « »

    Oui le génocide des juifs comme celui des indiens d’Amérique ou des arméniens ont bien eu lieu, le "combien", le "ou" et le "comment" ne sont que des détails, quand on extermine un peuple, pour cause de croyance, de race ou de besoin d’expansion, ne serais ce qu’une tribu de quelques âmes (humaines), l’indignation se doit de prévaloir sur tout autre interprétation.

    Cependant ce qui me dérange c’est cette nouvelle forme de censure inventée au vingtième siècle, qui consiste à sacraliser des faits historiques ou des thèmes qui se rapportent à l’histoire humaine.

    L’histoire et écrite et réécrite plusieurs fois par des spécialistes à la lumière de nouvelles donnes, personnellement je ne conçois pas de la même manière le tabou réservé au fait de débattre de la shoah, et je conseille à tous ceux désireux de s’inscrire en thèse, d’éviter de le faire en France, ou dans tout autre pays Européen, aussi auront ils le choix de leur sujet … ils eviteront ainsi une condamnation systematique.

    Article 11 - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.

    Déclaration des droits de l’Homme et du citoyen 26 août 1789

  • permalien saintyves :
    22 décembre 2006 @16h41   « »

    Jonathan Cook pas plus que Kathleen Christison ne sont ni arabes ni musulmans, monsieur Candide ou l’inconnu du 22 décembre 16:21

  • permalien
    22 décembre 2006 @17h27   « »

    J’apprécie, Monsieur Gresh, votre ‘précision’ qu’ « il n’y a aucun problème à donner ici l’adresse où l’on peut voir les caricatures de la shoah de l’exposition de Téhéran ». Vous ne précisez néanmoins pas pourquoi un post de deux lignes, qui se limitait à donner cette adresse, a été retiré.

    Revoici donc ce lien qui mène aux 228 caricatures de l’exposition de Téhéran. Toutes les images peuvent être agrandies. Et tant qu’à faire, le lien menant au dessin ayant emporté le premier prix. Le lien donné par Pierre renvoie à une autre exposition.

    Quant à savoir si les caricatures de l’exposition de Téhéran « parlent d’elles-mêmes », ou si quoi que ce soit parle jamais de soi-même, vous me voyez sceptique. Une chose ne parle-t-elle pas d’elle-même lorsque simplement elle « dit » ce qu’on a envie d’y entendre ? Mais plutôt que de se jouer un Jugement Dernier fait maison en décrétant que tel dessin est antisémite et tel autre pas, n’est-il pas plus intéressant d’examiner sur quoi joue tel dessin, de quels ingrédients et pour en faire quoi, dans quelle tension, acceptable ou non à nos yeux ?

    Prendre le rôle de Juge, n’est-ce pas se fermer à une compréhension de l’autre ? N’est-ce pas se contenter de « barbariser » l’autre ? Alors que cet autre n’est ni plus ni moins « barbare » que vous et moi. Ce choix face à un acte que l’on tient pour inacceptable, j’en ai trouvé un écho frappant dans le livre de David Rousset, évocation des camps nazis : « Les jours de notre morts » (Hachette, Pluriel, p. 440) :

    « J’avais rencontré les premiers mois, lorsque nous débarrassions les halls de caisses de bombes, un petit vieux bien propre, toujours bien lavé et repassé. Il devait avoir près de soixante-dix ans. (...) Il m’appelait « Monsieur ». Il était très poli avec nous tous. Après tant et tant d’années de travail, il devait encore venir sur les chantiers pour continuer à vivre. Ses fils et ses petits-fils combattaient au front. Un après-midi que nous nous tenions seuls derrière une pile de torpilles, dans un champ, il me dit aussi :
    "La guerre n’est pas bonne. Les hommes sont fous."
    Et il ajouta :
    "Si les Juifs n’existaient pas, tout le monde pourrait s’entendre."
    Il n’y avait pas la moindre ombre de haine chez ce vieillard. (…) A retrouver sur ses lèvres le slogan des bandits, j’avais envie de le prendre par les épaules, affectueusement, et triste comme lui, de redire après Hus :
    "Sainte simplicité".
    Emil ne partageait point ces velléités sentimentales. Lorsque je lui rapportai le propos, il haussa les épaules avec humeur et grommela, sec comme il savait l’être :
    "Des gâteux. De dangereux gâteux. Le régime leur a vidé la tête".
     »

  • permalien Pierre :
    22 décembre 2006 @17h55   « »

    22 décembre 17:27

    Je n’ai pas indiqué une autre exposition, mais lapage principale où se trouvaient 228 les caricatures, et ceci volontairement car j’ai découvert le richesse de la caricature iranienne, qui est autrement plus intéressantes (et drôle) que l’exposition elle même.

    Ce site montre sous un autre jour l’initiative du concourt, et surtout montre que l’initiative d’origine (contre Mahomet) n’était pas innocente.

    Quant à A. Gresh, même s’il est très doué il ne doit pas être le seul à intervenir côté serveur, et s’il a fait cette rectification, c’est peut-être qu’il y a eu débat.

    Amicalement.

  • permalien
    22 décembre 2006 @18h00   « »

    Je voudrais savoir, si la press française avait déclarer qu´elle publiait les caricatures sur mahomet pour que les gens peuvent voir de quoi on parle, pourquoi on a pas appliqué le même principe pour les caricatures sur la shoah ? Sérieusement, je voudrais bien voir de quoi on parle ? et si ces caricatures sont antisémites ou non ?

  • permalien Vvolodia :
    22 décembre 2006 @18h18   « »

    SaintYves, il n’y a plus de nouvelles donnes concernant la Shoa. A moins que l’on ne trouve des documents secrets sur la planète Mars, tout a été dit, les témoins ont parlé, sont en voie de disparition vu leur grand âge. Vous pouvez discuter sur le "pourquoi", pas sur le nombre ni sur le comment. Le nombre est approximatif, des villages entiers ayant été décimés sans que quiconque ne fasse de liste de morts, et les archives des mairies détruites.

    Vous ne pouvez pas discuter sur le "comment", les camps sont connus, les camps d’extermination, les camps de concentration aussi.

    L’histoire de la Shoa, ce n’est pas de l’histoire egyptienne, un jour on trouve un tombeau, un jour on trouve des documents. Ce que l’on pourra encore trouver, ce sont des journaux écrits par des victimes, qui narrent leur calvaire journalier ; mais rien d’autres.

    Et le danger est le négationnisme, phénomène qui ne touche que la Shoa. Je ne vois pas ce que cela retire aux musulmans que les tziganes et les juifs aient subit une mort ignominieuse, et que cette mort soit si spécifique.

    Savez-vous qu’il y avait à Auschwitz un "camp tzigane", un matin les déportés se sont levé, le camp était vide. Nous avons vu à la télé un documentaire, des enfants tziganes, bien nourris, bien habillés, bien propres, ils les ont utilisés pour des expériences médicales.

    Quel peuple a subit un martyr comparable ? je ne sais pas. Je ne sais pas si on peut mesurer la souffrance, s’il y a des degrés.

    J’ai lu le récit d’une jeune tutsie. Son voisin lui a dit "le jour ou on nous en donnera l’ordre, je t’égorgerai".

    Ce récit m’a fait penser au livre "les voisins".

    Personne n’a le droit de nier la souffrance d’autrui, c’est tuer une seconde fois.

    En histoire, j’ai souvent lu une phrase "ce n’est pas parce qu’on ne trouve pas de traces que cela n’existe pas". Pour le massacre des tutsies, je ne sais pas s’il y a d’autres traces que les récits des victimes. Si on ne légifère pas contre les négationnistes, ils se manifesteront et voudront effacer les traces de leurs forfaits.

  • permalien lekunique :
    22 décembre 2006 @19h01   « »

    Voici la traduction de quelques extraits du texte mis en ligne aujourd’hui par M.A. ABTAHI, sur son blog persan. ABTAHI est un religieux proche des réformateurs. Ex PDG de la radio d’Etat, il fut, pendant la présidence Khatami, d’abord son chef de cabinet, ensuite son vice-président dans les relations avec le parlement. Aujourd’hui, il dirige une ONG, « l’Institue de dialogue Inter religieux » (IID).

    * « La fête de Hanoukka

    Le début de l’hiver coïncide avec les grandes fêtes des Juifs et des Chrétiens, Noël et Hanoukka. La section Jeunesse de notre Institue organise à diverses occasions des ateliers d’enseignement religieux. Pendant le mois de ramadan, elle avait organisé un atelier avec la présence des jeunes appartenant à d’autres minorités religieuses. Aujourd’hui, à l’IID, c’était [le tour de] Hanoukka, la grande fête des Juifs. … Lors des cérémonies d’aujourd’hui, auxquelles assistaient des chercheurs musulmans, chrétiens et juifs, Monsieur ABAEI - le savant et éclairé religieux juif – exposa l’origine historique de cette fête. … Parmi l’assistance, il y avait également des religieux musulmans venu de la ville de Qom. Après les explications de Monsieur ABAEI, un chant fut chanté en hébreu. … Que cette fête soit joyeuse [ou plutôt bénie : mobarak] aux compatriotes juifs... et aux autres juifs du monde … ».

    Sur le site, on voit aussi une photo de Monsieur ABAEI en train de prier.

    Par ailleurs, le blog de ABTAHI est tenu en trois langues. Mais ce texte n’est pas (encore ?) traduit en anglais. En revanche, on peut y lire, en anglais, son texte sur le Holocauste (daté du 17 décembre).

    *

    Sur la page d’accueil du site de l’IID ( http://iid.org.ir/), on lit en tête à droite en persan : « Hanoukka, la fête de lumière et de clarté, soit joyeuse à tous les juifs du monde », et en anglais : « Wish all Jewish around the globe very Blessed Hanukkah ».

    Voir en ligne : La fête de Hanoukka

  • permalien Dir yassine, beit hanoun, Kana1 et Kana 2, Rafah, jenine et j’en (...) :
    22 décembre 2006 @19h25   « »

    Voldia dit " quel peuple a subit une souffrance pareille ?"

    Eh bien, il y’a un autre peuple qui étrangement souffre de ces mêmes victimes de la shoha et ça se passe maintenant au vu et au su du monde entier, et vous l’avez d’ailleurs bien dit : est ce qu’on peut mesurer le degré de la souffrance ?. Personne n’a le droit de faire souffrir quiquonque, ceux qui ont voulu exterminer le peuple juif sont des monstres et ceux qui font souffrir et massacrer les palestiniens sont également des monstres, mourir c’est mourir soit dans une chambre à gaz ou sous les décombres de sa maison avec de belles bombes sophistiquées et "civilisées", une mort est toujours atroce lorsque c’est quelqu’un qui décide un jour de te supprimer juste parce que il te trouve encombrant et pas assez beau à son gout pour mériter la vie. Tout cela doit changer et je pense que ce sont les juifs qui doivent dénoncer avec force ce que fait leur armée à un peuple, qui n’a rien à voir avec le crime commis en occident.

    Ahmedinejad n’a pas à revoir quoi que ce soit sur la shoha, c’est un fait, le nombre n’est pas important, le crime a eu lieu contre un peuple donné mais ce qui plus malheureux c’est que c’est la victime d’hier qui s’est transformée en boureau aujourd’hui et ça les arabes ne le comprennent pas mais doivent le dénoncer haut et fort.

  • permalien k :
    22 décembre 2006 @21h02   « »

    Réponse potentielle à ma question d’hier (21 décembre 21:21) :

    Alain Accardo : POURQUOI le discours médiatique semble-t-il converger spontanément vers la légitimation de l’ordre établi (...) ? Nul complot là-dedans. L’aspect concerté semble en effet minoritaire. Le recrutement social des journalistes et leur capacité à s’imprégner de l’idéologie des classes dirigeantes créent entre eux une communauté d’inspiration. Il leur suffit souvent de travailler « comme ils sentent » pour travailler « comme ils doivent ». C’est-à-dire comme ils ne devraient pas.

  • permalien
    22 décembre 2006 @21h50   « »

    Dir yassine, beit hanoun, Kana1 et Kana 2, Rafah, jenine et j’en passe bons (...)

    comparez ce qui est comparable - en 1948, les arabes qui quittèrent leurs villages étaient au nombre de 750.000 -

    ils sont maintenant presque 5.000.000 -

    alors cessez de parler de massacres, parce que cela signifierait que les morts ont des relations sexuelles, comme dans la chanson :

    " Non non non, Saint Eloi n’est pas mort

    Car il "chante" encore !"

  • permalien k :
    22 décembre 2006 @23h04   « »

    « Si l’occurrence de l’événement (l’holocauste) est remis en question, l’identité du régime sioniste sera également remis en question » aurait déclaré Manouchehr Mottaki, ministre Iranien des Affaires Etrangeres, selon l’Israélien Dror Etkes, du mouvement la paix maintenant, dans le Haaretz.

    Dror Etkes ajoute : « Un des objectifs de la campagne iranienne « pour rechercher la vérité historique » concernant l’holocauste est de mettre en échec le système de justifications que les israéliens ont été accoutumés à employer pour accuser -trop- systématiquement toute critique de leurs politiques, exprimée a l’intérieur du pays et à l’étranger comme étant coupable d’anti-sémitisme. »

    Il conclue : « Si vraiment le ministre des affaires étrangères iranien a raison et que [l’holocauste] est la source unique de légitimité dont dérive aujourd’hui le projet sioniste, alors apparemment le moment est en effet venu pour une révision radicale du concept du sionisme. »

    Voir en ligne : Holocaust as alibi

  • permalien
    22 décembre 2006 @23h23   « »

    //Personne n’a le droit de nier la souffrance d’autrui, c’est tuer une seconde fois.// La personne qui a écrit ceci nie jour après jour sur ces colonnes la souffrance du peuple palestinien ! Cette personne est donc un assassin.

    Groucho

  • permalien saintyves :
    23 décembre 2006 @01h35   « »

    Aryeh Cohen ne pourra pas bénéficier d’un enterrement juif’’ il apartient à la communauté des Netourei Karta de Manchester

    Aryeh Cohen qui s’est "distingué" en participant au Congrès négationniste de Téhéran et a été photographié serrant la main d’Ahmadinejad

    http://www.a7fr.org/Default.aspx?tabid=52&articleType=ArticleView&articleId=28188

    entretien avec Reb Weisfish, un membre de la communauté des Netourei Karta d’Israel

    - Le judaïsme, ce n’est pas de la politique.

    - C’est bien plus que cela.

    - Lorsque des gens viennent me voir et me demandent une définition du judaïsme, je leur réponds que jusqu’à l’avènement du sionisme, nous savions que, comme le christianisme et l’islam, il existe le judaïsme.

    - C’est-à-dire qu’il peut y avoir un juif américain, un juif russe et que le judaïsme est une religion.

    - Vient le sionisme et il dit : "Le judaïsme est une affiliation à une caisse de retraite, à des chansons patriotiques, à un drapeau, non plus une vie sainte mais une mort sainte....

    - Si les Russes et les Arabes venaient et qu’ils voulaient donner tout Israël aux juifs, nous, Nétourei Karta, nous nous y opposerions.

    - Quel titre de propriété les autorise-t-il à donner ou à ne pas donner ?

    - Je peux vivre au Yémen ou en Allemagne, manger une olive ou du pain sec et je continuerai vingt fois par jour à prier Jérusalem.

    - Et je peux vivre en plein Tel Aviv et ne pas faire partie d’Eretz-Israël.

    - Israël, ce n’est pas une tranche de pain ou du riz....

    - ...Le judaïsme n’est pas une géographie sioniste.

    - ... S’enfermer dans un ghetto avec un gouvernement polonais au Moyen-Orient ne résout aucun problème pour le peuple juif. Le judaïsme est bien plus important que ne le croient les fonctionnaires de l’appareil sioniste.

    - Je constate avec regret que la jeunesse israélienne, et plus particulièrement les étudiants, au lieu d’apprendre la connaissance, la nature, l’essence même du judaïsme et de l’homme, apprennent à connaître les boulons des tanks sur le Golan.

    - Le judaïsme est un ensemble d’individus. Ce n’est ni un parti, ni une nationalité, ni rien d’autre.

    Voir en ligne : Entretien avec un Nétourei Karta réalisé par Avi Katzman

  • permalien
    23 décembre 2006 @07h12   « »

    En reference au message de Lio, il me semble incroyable que l’on puisse encore ecrire des choses comme "d’origine musulmane". L’islam est une religion. Parlez-vous de personnes d’origine "catholique" ? Le probleme est qu’en France, on pense a "l’americaine"et on entre dans le jeu du clash des civilisations. Vous pouvez etre musulman et europeen ou africain ou americain. Cette idee "d’origine musulmane" estle genre d’idees repandues par TF1 ou fox news, c’est dommage. Pourquoi pas "race" ?

  • permalien Pierre :
    23 décembre 2006 @09h20   « »

    Les politiques des alibis

    ALIBI, subst. masc. A. DR. CRIMINEL. Moyen de défense d’une personne invoquant le fait qu’elle s’est trouvée ailleurs que sur le lieu d’un crime ou d’un délit au moment où celui-ci a été commis. Fournir un alibi (CAP. 1936) B. Au fig. 1. Vx. Chercher des alibis. ,,Chercher des chicanes ou des défaites [« mauvaises excuses »].`` (Ac. Compl. 1842). 2. Diversion, refuge qui détourne de la réalité. 3. Excuse, justification (d’une conduite jugée répréhensible ou inhabituelle, etc.).

    Pervers alibi communautaire

    L’alibi Ben Laden

    La guerre de Bush L’alibi des armes chimiques ?

    Les femmes afghanes servent d’alibi

    Un nouvel alibi

    Nouvelles attaques contre « Auschwitz ou le grand alibi »

    L’alibi israélien : Les affrontements font de nombreux dégats

    Pervers alibi communautaire

    La civilité comme alibi de l’arrogance

    L’alibi de la force d’interposition

    Le HAMAS : « merveilleux alibi » pour Israël !

    etc...

  • permalien Orangerouge :
    23 décembre 2006 @12h18   « »

    Je trouve que les dessins antisémites sont très minoritaires dans cette exposition de dessins humoristiques.

    Ce ne sont pas des caricatures de la Shoah, ce sont pour la plupart des dessins humoristiques qui protestent contre le sort des palestiniens. Ils sont anti-israéliens et anti-américains.

    Au moins deux dessins font clairement découler l’oppression des palestiniens de l’holocauste, ce qui reconnaît clairement l’existence de l’holocauste comme catastrophe : le cadavre de pendu juif dont la corde est marquée holocauste, qui lui-même a deux pendus palestiniens à ses cheveux. Ou la svastika qui mange l’étoile à cinq branches, qui elle-même mange le croissant.

    Il y a beaucoup d’assimilations des israéliens aux nazis, mais ce type d’exagération est classique dans toute caricature politique, il me semble. Surtout en période d’agressions guerrières. Ce ne sont pas des iraniens qui ont crié : CRS = SS ! Et en 68 on n’avait pas l’excuse de subir des bombardements guerriers !

    Il y a beaucoup de dessins qui dénoncent l’utilisation du souvenir de l’holocauste par Israël pour justifier ses crimes d’aujourd’hui. Il est difficile de ne pas adhérer à cette observation.

    Il y a des dessins excellents et des épouvantables.

    J’aime beaucoup celui où la colombe de la paix se fait griller par le flambeau de la statue de la liberté !

  • permalien Abdeloum :
    23 décembre 2006 @13h22   « »
    Médias, mensonges et islam.

    MEDIAS ET MENSONGES ( et ceux qui les adorent)

    Vvolodia, tu nous dis :

    "Et le danger est le négationnisme, phénomène qui ne touche que la Shoa" , alors qu’il est question ici du mensonge des médias. Quand les médias embrassent une idéologie, ils ne sont plus objectifs. En 2006 les médias sont imprégnés du sionisme alors pour un être simple ( ou intellectuellement malhonnête), je trouve finalement normal qu’une personne affirme que le négationisme ne touche que la shoa.

    Quel peuple a subit un martyr comparable ?

    Voici ma réponse : tous les peuples qui ont été exterminés bien plus violemment que les juifs , et qui ont été oubliés volontairement par l’histoire et les politiques .

    Alors cessez avec ce monopole de la souffrance que vous voudriez que le monde s’étreigne.

    Petite (toute petite) leçon d’histoire :

    Sur le territoire de l’actuelle NAMIBIE , les " Hereros" massivement privés de leurs droit, bétails ; terres, femmes, se soulèvent en janvier 1904 et tuent 200 colons. L’Allemagne donne l’ordre d’extermination (Vernichtungsbefehl).

    A la même époque, des camps de concentration, ainsi nommés dès le mois de janvier 1905, furent construits, et les Hereros furent internés. Le terme Konzentrationslager venait de faire son entrés dans la politique allemandes, apres que les Espagnols avaient inventé le mot et la chose à Cuba en 1896.

    Autre fait : en Tasmanie conquise par la GB en 1829. Les Tasmaniens ont été exterminés JUSQU’AU DERNIER qui mourut en 1876 !!!

    Réf : Coloniser, Exterminer, Sur la guerre et l’Etat colonial de Olivier Le cour Grandmaison, ed Fayard.

    Alors de grace ! un peu d’humilité face aux massacres qui ont précédé celui des juifs, sur notre belle planète.

  • permalien Yoshi :
    23 décembre 2006 @14h49   « »
    Médias, mensonges et islam

    Bonjour,

    Sans contester la justesse de votre analyse, il n’est pas besoin d’aller très loin pour comprendre que la manipulation de la religion en terre d’islam fait courir de graves risques à la liberté à des citoyens, dans ces pays. Pour exemple, la récente interdiction, passée inaperçue en France, du magazine marocain « Nichane » pour atteinte à la religion. L’affaire des caricatures danoises a bel et bien exacerbé les sentiments de certains professionnels de l’islam politique qui mobilisent la religiosité comme ressource de mobilisation

    La rédaction du magazine « Tel Quel » (grand frère francophone de « Nichane ») publie un article explicatif :

    Un effrayant malentendu

    Au départ, un simple dossier sur… les blagues ! Au final, une escalade de plus en plus dangereuse, et des journalistes en danger. Récit.

    Voir en ligne : Un effrayant malentendu

  • permalien Dir yassine, beit hanoun, Kana1 et Kana 2, Rafah, jenine et j’en (...) :
    23 décembre 2006 @15h13   « »

    Mr ou Mme 22 déc 21H50,

    Sans vouloir être désagréable, je plains votre autisme intellectuel, comment on peut dire : " ne comparez pas les 750 000 palestiniens qui ont quitté leur village en 1948 et qui sont devenus 5 000 000" et sous entendu les juifs qui ont été exterminés.

    Mais cher mytérieux, il y’a bien des rescapés des camps d’extermination et il y’a bien un peuple juif qui a fondé un Etat en chassant un autre peuple, et je vais en revenir. Heureusement d’ailleurs qu’il y’a des rescapés pour raconter la sauvagerie du régime nazi, voyez vous,il y’a bien des survivants qui racontent et ce ne sont pas les morts juifs qui ont fondé l’Etat D’Israël, alors comment pourriez vous parler avec une telle ignorance.

    Pour votre gouverne, les palestiniens n’ont pas quitté leur village, ils ont été chassés ou terrorisés par le hagana, le stern, l’argoun,les premiers maîtres en terrorisme, ceux-ci mêmes qui fonderont plus tard l’armée car, c’est bien une armée qui a fondé un Etat et non L’Etat qui crée une armée, c’est étrange quand même non ?????

    Tant qu’on persisterait à monopoliser la souffrance, on finit par être piégé intellectuellement car on tient un discours disloqué et qui manque de cohérence. Personnellement, je suis convaicu que les juifs ont souffert, mais je suis convaincu aussi qu’ils font de même ou pire pour un autre peuple et ça ça se passe là maintenant au moment même où je vous parle.

    lorsque on renie la souffrance de l’autre parce qu’ il est autre, c’est qu’on a perdu ce qui fait de nous des humains, lorsque je vois des hommes squelettiques avec des regards hagards et qu’on parle des camps de concentration, cela me révolte, et me peine à tel point que je dis que l’Allemagne ne paiera jamais assez pour tout ce qu’il a fait pour ces gens qu’ils soient juifs, tziganes, homosexuels ou autres.

    De la même manière, quand je vois des enfants qui se font chasser comme des lapins par les petits enfants de ces mêmes victimes, des viellards pleurant leurs maisons détruites et des oliviers arrâchés, et s’asseyant sur l’amas des décombres qui leur reste comme seuls souvenirs de tant d’années de travail et d’efforts, des centaines de personnes humiliés et méprisés par un simple soldat sur un barrage et des femmes accouchant sur des points de passage, parce que le soldat est de mauvaise humeur ce jour là ou parce que un colon va emprunter la route à côté !!!! celà aussi me met hors de moi et m’indigne.

    alors, on est un humain entier ou bien on renonce à cette humanité et là on peut devenir roi de la bêtise.

  • permalien Vincent :
    23 décembre 2006 @15h17   « »
    A propos des 9 millions de visiteurs à l’exposition de caricatures de Téhéran...

    J’habite à dix minutes à pieds du lieu de l’exposition, un petit centre culturel de la taille d’une villa. Je m’y suis rendu trois fois, par curiosité, en fin de matinée et en début d’après-midi. C’était fermé à chaque fois et il n’y avait personne pour me renseigner les deux premières fois, ni d’horaires sur l’affiche. Je n’ai pas vu non plus d’autres visiteurs se casser le nez à la porte. La troisième fois, le gardien m’a donné les horaire d’ouverture : trois heures seulement, l’après-midi, de 15h à 18h, trois ou quatre jours par semaine... Fermé le vendredi, seul jour de congé de la semaine... Connaissant l’imprécision iranienne, je n’ai pas pris le risque de me déplacer une quatrième fois. Maintenant, avec de tels horaires, et au regard de la taille de la villa, il aurait fallu cent ans au moins pour atteindre à ce chiffre de 9 millions de visiteurs !!!

  • permalien liliana :
    23 décembre 2006 @15h23   « »

    je souhaite connaitre le lien pour lire le papier d’azmi bishara au sujet de la conference a Teheran merci

  • permalien akli, ancien musulman :
    23 décembre 2006 @18h12   « »

    Les Iraniens ne sont pas antisémites. Entendons nous bien, l’islam n’est pas une religion antisémite. Mais ceux qui critiquent l’islam (comme moi, qui suis un ancien musulman) ne s’attaquent qu’au dogme. Nous dénonçons les superstitions pour encourager l’esprit critique. Cela est autorisé face au Vatican. Cela devrait aussi être autorisé face au dogme musulman. Les peuples autrefois soumis à l’Eglise ont traversé la période des Lumières pour se libérer. Alors pourquoi les peuples vivant sous la férule de l’islam ne le pourraient ils pas ? En montrant l’es musulmans comme une victimes ont accrédite l’idée d’une part que l’on nait musulman et que l’on doit le rester, que les libres penseurs sont des suppots du colonialisme et qu’il faut laisser les barbus brûler tout ce monde. Dans le camp des menteurs, il y a des journaux comme le Monde Diplo et c’est regrettable parce que sur d’autres thèmes comme la dénonciation du libéralisme vous êtes plus intelligent.

  • permalien
    23 décembre 2006 @18h47   « »

    Akli, en matière de comparaison, il faudrait, comme on dit, que “toutes choses soient égales par ailleurs”. Vous dites « les peuples autrefois soumis à l’Eglise ont traversé la période des Lumières pour se libérer. » et c’est bien sur vrai. Mais ces peuples n’avaient pas cette chape de plomb de l’ingérence extérieure que subissent les peuples que vous critiquez. Ne pensez vous pas alors que leur tache est plus difficile ? Est-ce faire preuve de complaisance ou de “victimisation” que de constater ce fait ?

  • permalien Ana :
    23 décembre 2006 @19h34   « »

    Pour Liliana.

    "Ways of denial", d’Azmi Bishara, Al-Ahram, 21-27 décembre - si c’est ce que vous cherchez.

  • permalien
    23 décembre 2006 @20h26   « »

     

    Joyeuses FêtesJoyeuses fêtes à tous Rois mages
                                                                    

  • permalien K :
    23 décembre 2006 @22h46   « »

    La carte est magnifique.

    Dommage seulement que les rois mages, soient aujourd’hui remplacés par les trois barges-Bush, Blair, Olmert.

    Je m’excuse sincèrement d’interrompre ce moment de recueillement.

  • permalien Dir yassine, beit hanoun, Kana et j’en passe :
    23 décembre 2006 @23h02   « »

    Merci pour cette note joyeuse dans notre blog et joyeuses fêtes à tous, profitons de ce moment de fêtes pour faire un bilan de l’an passé et espérons que 2007 soit l’année de tous les espoirs.

    Si seulement Bush pourrait se reccueillir et revoir toute sa politique ça ne pourrait que lui faire du bien et à nous tous d’ailleurs.

    Que Dieu nous pardonne pour tout le mal qu’on peut causer à autrui sans le vouloir.

    Pour ma part, je vous souhaite que votre fête soit synonyme de bonheur et d’amour, même pour Voldia le turbulent

  • permalien saintyves :
    24 décembre 2006 @09h35   « »

    JOYEUX NOEL A TOUTES ET A TOUS

  • permalien bert :
    24 décembre 2006 @11h47   « »

    @ Akli : "Les peuples autrefois soumis à l’Eglise ont traversé la période des Lumières pour se libérer."

    Je ne suis pas d’accord. "Les peuples" dont tu parles n’étaient d’abord pas des peuples, mais simplement quelques individus lettrés ayant accès auxdites lumières, ce qui est loin de représenter des "peuples", et ce phénomène restait circonscrit àquelques foyers géographiques surtout citadins, notamment en France.

    IL a fallu attendre la révolution pour que le "peuple" soit affranchi de la tutelle politique de l’église, tutelle qui sera plus ou moins remise au gout du jour jusqu’au début du 20ème siècle.

    Pour autant, rien n’a libéré les "peuples" en question de la superstition et de l’emprise du religieux sur la vie intellectuelle, sociale et morale ; les interdits, les prescriptions morales, sont restées vivaces et perdurent aujourd’hui, peu de questions sociales ou morales échappent à une lecture religieuse, ou fortement teintée de religion ; on ne se débarasse pas ainsi de 2000 ans d’obscurantisme et d’oppression. Je dirais même que le politique, qui a retrouvé le goût du religieux, va favoriser la reprise en main de la vie sociale et morale par cet "infâme" que l’on croyait avoir chassé...

  • permalien Pierre :
    24 décembre 2006 @12h15   « »

    K, je crois que vous faites erreur, on ne peut pas confondre les trois que vous dite ce sont plutôt les termites qui font gigoter le sapin.

    Les trois chameliers ont des cadeaux, jamais on n’a vu des termites avec des cadeaux !

    Bonnes fêtes à tous !
  • permalien Abdeloum :
    24 décembre 2006 @14h00   « »
    Médias, mensonges et islam.

    BONNE FÊTE DE L’AÏD EL KIBIR A TOUS LES MUSULMANS DE LA PLANETE

    ***************BONNES FÊTES DE NOEL ET DE FIN D’ANNEE.****************

  • permalien
    24 décembre 2006 @14h07   « »

    Sait-on que l’accés de l’Église de la Nativité à Bethlehem est interdit à jamais à Bush et Blair en tant que « criminels de guerre et meurtriers d’enfants » ? (l’Église de la Nativité est sous l’autorité de l’église grecque orthodoxe). Les médias américains n’ont jamais rapporté cette histoire. Et les médias européens ?

    Voir en ligne : The Spirit of Christmas : Bush banned from birthplace of Jesus Christ

  • permalien
    24 décembre 2006 @15h42   « »

    And

    Il se trouve que j’ai visité l’exposition de caricatures à Téhéran ce qui n’est pas le cas de beaucoup de ses détracteurs semble t-il. Malgré le large écho qui en a été fait dans les médias, jamais aucune illustration ne montrant le fameux objet du crime, ces dessins maudits par nos mentors occidentaux. Cette pudeur bien soudaine n’est pourtant pas de mise quand on veut insulter la religion islamique. Où sont alors les défenseurs de la liberté d’expression. Vous pouvez encore voir quelques unes de ces caricatures sur le site irancartoon. Je tiens à dire qu’aucune de ces caricatures n’avait un caractère insultant vis à vis des juifs. Si les iraniens ne peuvent visiter cette exposition, c’est parce qu’ils sont trop occupés à gagner un peu de pain pour nourrir leur famille dans un pays sous embargo américain alors toutes les théories sur la démotivation supposée des iraniens sur ces sujets est complètement déplacée. Ils ont d’ailleurs prouvé leur détermination lors des élections ou des manifestations de masse organisée contre le massacre des palestiniens.

  • permalien K :
    24 décembre 2006 @17h19   « »

    Symptômes de la désinformation selon Guy METTAN :

    « le panurgisme médiatique (tout le monde dit la même chose, la presse et les politiciens de gauche comme les journaux et les politiciens de droite et réciproquement). Par mimétisme et peur de prendre une position différente de la majorité, politiciens et médias finissent tous par réciter la même chanson ;

    une surinformation délirante à propos d’un aspect de la réalité et une sous-information systématique du camp opposé ;

    un manichéisme extrême (tous les bons sont d’un côté, tous les méchants de l’autre) ;

    une psychose collective qui vampirise la population (le désinformé défend son point de vue avec une conviction d’autant plus grande qu’il est généralement de bonne foi et contamine ses proches qui se transforment aussitôt en propagateurs du nouveau credo).

    une manipulation systématique du vocabulaire. Prenez l’expression purification ethnique, introduite pendant la guerre de Bosnie pour stigmatiser les Serbes. C’est un mensonge évident pour qui connaît la Bosnie : Serbes, Bosniaques et Croates ne forment qu’une seule et même ethnie et parlent la même langue.

    l’introduction de fausses nouvelles. Souvenez-vous de cette maternité koweitienne dont les Irakiens avaient prétendument débranché les couveuses. La nouvelle a fait le tour du monde, avant d’être démentie, longtemps plus tard et en petits caractères...

    la montée en puissance de la communication par rapport à l’information. Toutes les sources d’information ont appris à communiquer. Elles emploient des spécialistes en relations publiques, attachés de presse et autres directeurs de l’information, qui sont passés maîtres dans l’art de communiquer les messages souhaités par leurs employeurs et noient l’information véritable dans un brouillard de paroles, d’images, de graphiques et autres communiqués sans importance. Démêler le vrai du faux, l’important du dérisoire devient de plus en plus difficile.

    et enfin, une dernière caractéristique qui n’est pas la moins importante : le fait que l’on évite de poser et de se poser les bonnes questions. »

    « Notre propos est de dénoncer la guerre sous toutes ses formes, y compris les plus subtiles et les plus pernicieuses. Sans cet effort de volonté, sans ce travail nécessaire d’analyse, la paix et le dialogue sont impossibles car ils sont faussés dès le départ. »

  • permalien Orangerouge :
    24 décembre 2006 @18h10   « »
    Bonnes fêtes à ceux qui se considèrent comme des êtres humains parmis d’autres

    Bonnes fêtes (quelque soit la fête) à ceux qui se considèrent comme des êtres humains parmi d’autres êtres humains à égalité.

    Et une pensée à ceux qui ont déserté le blog, comme Sophie. Bonjour à Pierre Bleue qu’on n’entendait plus.

    Et merci à ceux qui mettent un peu d’humour dans leurs posts.

    Bonnes fêtes à vous Monsieur Gresh. Je suis moins censurée ces temps-ci ... :) Est-ce moi qui progresse ou bien vous ou bien progressons nous ensemble ;) Je penche pour cette dernière alternative :).

  • permalien Vvolodia :
    24 décembre 2006 @18h12   « »

    Bonnes fêtes de Noël aux vrais chrétiens. Bonne future fête de l’aïd aux musulmans.

  • permalien Pierre :
    25 décembre 2006 @07h33   « »
     Pourquoi les USA doivent-ils intervenir en Iran:

    Pour Ardeshir Zahedi: "D’abord, le changement du régime doit se faire par les Iraniens qu’ils soient à l’intérieur ou l’extérieur du pays."

    Pour les USA, Iran de Mahmoud Ahmadinejad les marginalise:

    • L'Iran vend 0,5% aux USA.
    • L'Iran achète infinitésimal % aux USA.

    Ahmadinejad fort de ce rapport de force adopte la même attitude cynique et provocatrice que Sadam Hussein avant la destruction de l'Irak.

    Ahmadinejad par l'épisode des caricatures et la surenchère nucléaire, n'a pas encore compris à qui il avait affaire.

  • permalien Ana :
    25 décembre 2006 @14h25   « »

    "Bonnes fêtes de Noël aux vrais chrétiens." C’est Vvolodia qui fera le tri.

    On trouve aussi de ’vrais juifs’ et de ’faux juifs’. Mais là, ce sont des juifs qui font le tri : six rabbins ont participé à la conférence sur la ’shoah’ à Téhéran pour y déclarer en substance que le génocide juif avait bien eu lieu, que les juifs européens y sont morts par millions et qu’ils y ont perdu eux-même les 3/4 de leur famille, mais pour y déclarer aussi que les Palestiniens n’avaient à payer en rien les crimes des nazis. Mal leur en a pris :

    Aryeh Cohen ne pourra pas bénéficier d’un enterrement juif, par Yael Ancri

    « Le "rabbin" Aryeh Cohen, de la communauté des Netourei Karta de Manchester, qui s’est "distingué" en participant au Congrès négationniste de Téhéran et a été photographié serrant la main d’Ahmadinejad, ne pourra plus être "anonyme" dans sa ville. Des manifestations hostiles ont accompagné son retour. Il a été insulté, a reçu des lettres de menaces, sa voiture a été endommagée et toutes les communautés juives de la ville se sont publiquement démarquées de son attitude inacceptable et insultante. » (...)

    Joyeuses fêtes à tous, les ’vrais’ et tous les autres, sans exception.

  • permalien K :
    25 décembre 2006 @17h07   « »

    J’espère que tout le monde passe un joyeux Noel.

    A Bethlehem, qui vit « un des chapitres les plus sombres de son histoire », c’est un Noel « trés triste » d’aprés le maire de la ville, Viktor Batarseh.

  • permalien Hanine :
    25 décembre 2006 @17h19   « »
    A tous

    Bonnes fêtes à tous !!!

  • permalien
    25 décembre 2006 @18h21   « »

    En lisant une fois un article sur un journal en ligne, j’ai trouvé un lien qui dirige vers le site qui publie les caricatures en question. Les sujets des caricatures étaient surtout la souffrance du peuple palestinien, Sharon qui brule en enfer... le "vraie holocaust", l’"impérialisme" des grandes puissances mondiales, etc...

    Celui qui visite ces photos ne part pas avec l’idée que l’holocaust n’a jamais eu lieu, mais plustôt avec l’idée qu’il y a une surmédiatisation de la shoha par rapport à d’autres souffrances toujours d’actualité.

  • permalien saintyves :
    25 décembre 2006 @21h31   « »

    Bonsoir et joyeux Noel

    Une belle chanson des enfants de la Chorale de l’ecole Masset

    Enfants de Plastine, ou enfants d’Israel, d’Amerique ou de Chine, en ce jour de Noel.........

    http://www.csdraveurs.qc.ca/musique/noel/enfants_chant.html

    Un sentiment pour les enfants de Palestine et d’Irak qui passent encore une fois une fete de Noel sous OCCUPATION SIONISTE AMERICAINE et ANGLAISE

  • permalien K :
    25 décembre 2006 @22h01   « »

    « 77% des Américains croient que l’Iran aura des armes nucléaires bientôt. » Les mensonges, pourtant révélés officiellement, de l’administration américaine au sujet des prétendus ADM de l’Irak n’auront servis à rien.

    Je suis littéralement obsédé par cette question de la soumission de masse à l’autorité : voir PSYCHOLOGIE DE LA GÉGÈNE

  • permalien K :
    25 décembre 2006 @22h59   « »

    Keith Ellison, musulman américain fraichement élu au congrés, a demandé à préter serment sur le coran.

    Virgil Goode, élu républicain, avertit que « si les citoyens américains ne se réveillent pas et n’adoptent pas sa position sur l’immigration, alors il y aura probablement beaucoup plus de musulmans élus et qui demanderont à préter serment sur le coran. »

    La famille du musulman "émigré" en question [Keith Ellison] se trouve aux Etats-Unis depuis le 18ieme siècle...

    Ce qui fait dire à Mr Cole : « l’islamophobie est maintenant parmi les plus graves pathologies sociales infectant les Etats-Unis. »

    Voir en ligne : Swearing on the Qur’an

  • permalien Clint :
    26 décembre 2006 @00h39   « »
    Médias, mensonges

    Pour faire suite au post de K, faisons abstraction pendant un court moment de toute forme de manipulation.

    Prenons un exemple : un match de box auquel nous sommes invités à parier sur le vainqueur car il y a beaucoup d’argent à gagner (en réalité beaucoup d’argent à gagner pour les organisateurs pour ne citer qu’eux). Pour nous aider, nous spectateurs, dont la majorité des informations que nous avons sur les boxeurs sont mensongères, on nous a fabriqué un outil similaire au sondage. Face à cet état de fait, nous parions sur celui qui est désigné comme le vainqueur, pour une raison légitime, gagner de l’argent.

    Ce même constat est applicable aux élections, mais cette fois-ci, ce n’est pas d’argent dont on parle, mais d’honneur (Appartenir virtuellement au clan des vainqueurs).

    En plus des deux articles cités par K (dans ce post et celui-ci, cet article met bien en avant cette manipulation au quelle nous avons le droit à travers le cas des français d’origine arabes/musulmanes : L’immigré, mais qui a réussi...

    Manuel pour une lecture critique des médias

  • permalien saintyves :
    26 décembre 2006 @00h57   « »

    Voir aussi

    Voir en ligne : Keith Ellison veut jurer sur le Coran

  • permalien K :
    26 décembre 2006 @02h01   « »

    Je n’ai pas trop compris votre dernier post Clint.

    Pourriez vous clarifier ?

    Amicalement.

  • permalien Clint :
    26 décembre 2006 @15h13   « »
    Médias, mensonges et islam.

    Pour K, sans vouloir m’étaler sur la valeur et la raison d’un sondage, un sujet très complexe : La construction de l’opinion publique. Je pense, qu’un individu lambda qui refuse (servilité choisie) ou, qu’il n’a pas les moyens (servilité subie) de remettre en cause l’information véhiculée par les médias dominants, se rangera tout naturellement dans le camp de la majorité. Le sondage dont vous nous faîtes part dans ce post, a pour objectif, d’obliger cet individu lambda à choisir son camp et faire le nécessaire pour propager autour de lui => la dangerosité de l’Iran telle la valeur de ce sondage.

    Voyez-vous K, après le tapage médiatique haineux auquel nous avons eu droit au cours des élections 2002, j’ai décidé de fuir les médias dominants. Je ne vis pas pour autant dans l’ignorance, la majorité de mon entourage professionnel et familial se charge de me raconter ce qu’ils ont entendu ou ce qu’ils ont lu dans la plus grande simplicité.

    Pour en finir avec l’histoire de cet ami français et athée comme moi, mais !!! Commencé dans ce post. Depuis 8 ans, il a travaillé pendant 5 ans, après une longue période de chômage, il a accepté l’inacceptable, travailler gratuitement (et ce malgré son expérience de 3 ans en tant qu’ingénieur) lors d’un stage. A la fin de ce stage, l’employeur qui devait lui proposer un contrat d’après ces obligations envers l’ANPE, l’a félicité et l’a remercié, sans lui proposer le moindre contrat sous le prétexte que la société n’est pas financièrement autonome…

    Après cette autre mésaventure, il a réussi par la suite à trouver un autre job, mais malheureusement pas à n’importe quelle condition. Au cours de deux années, il a oeuvré pour la même société de service et le même client, les deux parties lui ont fait croire à un contrat définitif, il n’a eu le droit qu’à des contrats précaires. Maintenant, il est de nouveau au chômage.

    Notre France lui propose (précarité et humiliation) et ce malgré une qualification et un savoir faire très honorable.

    Avez-vous remarqué, après les attentats du 11/9, comment certains médias ont réussi à nous imposer que les terroristes musulmans sont maintenant diplômés ?

    Enquête " Testing " sur CV

    Discriminations à l’embauche -De l’envoi du CV à l’entretien

  • permalien K :
    26 décembre 2006 @15h32   « »

    D’accord Clint. Mais je ne saisis toujours pas l’évocation de « l’Arabe musulman francais immigré », et le rapport entre le post que vous évoquez ici et ceux que vous avez évoqué dans votre précédent post ? Je nage toujours dans le brouillard.

  • permalien K :
    26 décembre 2006 @19h11   « »

    Pour ceux que cela intéresse, dans la section Liban, Iran, Syrie... et les risques de guerre, traduction de quelques passages d’un article d’aujourd’hui de Jorge Hirsch sur le site Antiwar : Signification du vote du Conseil de Sécurité sur l’Iran.

  • permalien Clint :
    26 décembre 2006 @19h57   « »
    Médias, mensonges et islam.

    K, désolé pour mon dernier message que j’aurais dû décomposer en deux posts.

    La première partie de mon précédent post est une réaction à votre indignation à ne pas comprendre pourquoi après l’épisode de l’Irak avec tous les mensonges auxquels nous avons eu le droit pour justifier une guerre absurde. Pourquoi le peuple américains estime à nouveau que l’Iran est également un danger ?

    Cet état de fait est la conséquence de nos médias dominants qui au lieu de nous informer de façon objective, pratiquent le mensonge à volonté. Et tous ceux qui peuvent les remettre en cause sont écartés

    La deuxième partie de mon précédent post est de partager avec vous (les internautes) les mésaventures de cet ami que je considère très grave, dont l’avenir est incertain. Comment, pourrais-je accepter de construire mon avenir, certes avec des difficultés, mais face aux problèmes de cet ami, mes difficultés deviennent mineures voire ridicules.

    Le point commun étant les mensonges des médias dominants qui sont malheureusement la seule référence pour beaucoup d’individus.

    K, je suis ouvert à toute critique constructive, merci de clarifier vos interrogations si un doute dans mon argumentation persiste.

  • permalien Lio :
    26 décembre 2006 @22h53   « »

    Pour répondre un peu tard à "23 décembre 07:12", je reconnais que l’expression "d’origine musulmane" que j’avais employée n’a pas vraiment de sens. Je voulais simplement dire que l’on met souvent sous le terme "musulmans" des personnes dont les parents (origine familiale) sont ou étaient de confession musulmane ou musulmans par tradition. Ces personnes ne se sentent pas forcément musulmans (comme moi-même je ne me sens pas catholique même si j’ai été baptisé) et sont pourtant mises dans le même sac. Voilà, c’est tout... Pour terminer sur ce point, bien que ce ne soit pas le thème de ce forum, la question de l’identité juive semble plus complexe car les juifs se définissent à la fois par une religion (le judaïsme) et une filiation (de mère juive). Je ne connais pas très bien tous les tenants et aboutissants de cette notion, mais je veux bien être éclairé là dessus. Et bonne fin d’année à tous.

  • permalien Vvolodia :
    27 décembre 2006 @10h59   « »

    Lio, je vous réponds comme je peux : La religion chez les juifs se transmet par la mère - la "tribu" par le père. On est juif par maman, ashkénaze ou sépharade par papa. Mais on n’est pas juif par le sang, mais par l’âme, la nechama, transmise par la mère. Le judaïsme se transmet de manière spirituelle.

  • permalien Ana :
    27 décembre 2006 @15h07   « »

    Lio, si on en croit Vvolodia, on peut donc être « ashkénaze ou sépharade par papa », mais pas juif (si maman n’est pas juive) ; on peut aussi « être juif par maman », mais pas ashkénaze ou sépharade (si papa n’est pas juif). Et les juifs yéménites, iraniens, asiatiques ? Pas un mot. L’explication de Vvolodia est européocentrée – oui-oui, même entre juifs, hiérarchie oblige : ashkénazes d’abord et toujours (ce sont les meilleurs, et dans certains cas, les seuls), puis sépharades, et ‘le reste’ ensuite.

    Mais pour la ’loi du retour’ en Israël, on ne s’embarrasse pas de tout ça : ½ juif, ¼ juif par papa ou maman, tout est bon au peuplement juif d’Israël. Enfin, presque. Car on peut trouver des situations grotesques comme celle-ci : papa non juif peut venir en Israël avec épouse juive et leurs deux enfants. Mais l’enfant du même papa non juif, issu d’un premier mariage avec une épouse non juive, doit rester dans son pays natal, même s’il se trouve qu’il est orphelin de mère ou qu’il a toujours vécu avec papa. Sympa, non ? Rassurez-vous, on ne trouve cela que dans l’Israël ‘juif et démocratique’.

    Sans « l’âme » - la « nechama transmise par la mère » - point de salut. La « nechama » est ce qui distingue à tout jamais (positivement, bien sûr) un juif de tous ses semblables. Remarquez que la « nechama » vous vient tout ‘naturellement’ lors d’une conversion (en vue d’un mariage, par exemple), et sans mère juive… Dans une autre section du blog d’Alain Gresh, Vvolodia déclarait pourtant, sans rire : « on naît juif ».

    Vvolodia nous expliquera une autre fois ce qu’est « le judaïsme », qui se transmet, selon lui, de « manière spirituelle ». On lui souhaite bien du plaisir.

  • permalien Vvolodia :
    27 décembre 2006 @15h38   « »

    Ana, Lio ne demandait pas un cours complet de religion juive. Néanmoins, je vais VOUS éclairer ; les sépharades "sont d’Espagne". Ayant été viré une première fois par les arabes, et une seconde fois par les chrétiens, ils se sont réfugiés souvent en Afrique du Nord, ou comme Maïmonide en Egypte, il a fuit les conversions forcées au Maroc. Les sépharades ne sont donc pas européens, comme vous l’imaginez, mais turc, souvent, et d’Afrique du Nord.

    Il y a aussi les mizrahim, les orientaux, Egypte, etc...yéménites, asiatiques, souvent les asiatiques sont mizrahim d’origine ; mais en Israël il n’y a que 2 grands rabbins, les mizrahim (orientaux) sont assimilés aux séphardim.

    Pour la loi du retour, soit vous mentez, soit vous faites une erreur ; même les grand-mères chrétiennes orthodoxes sont les bienvenues, on ne sépare pas les familles. Ce qui fait une population chrétienne conséquente, et cela contrebalance le départ des chrétiens arabes, virés et décimés par leurs charmants voisins. Et étant donné que les chrétiens étaient dans cette région avant les musulmans, mais après les juifs, dans le fond, ce n’est qu’un retour aux sources. Oui, même les kouffars ont des sources.

    Oui, ON NAIT JUIF, si on nait de mère juive. Chez les musulmans, je crois qu’on nait musulman si le père est musulman. Raison pour laquelle un musulman peut épouser une femme de n’importe quelle confession. Mais une femme musulmane n’a pas le droit d’épouser un non-musulman, pour cette excellente raison.

    Voila, si vous voulez d’autres renseignements, je me tiens à votre disposition.

  • permalien Pierre :
    27 décembre 2006 @16h21   « »

    Non Vvolodia, dans l’Islam on nait "fils" par son père et par sa mère c’est tout.

    Je ne suis pas le meilleurs fqi, mais c’es quasi-fondamental, l’accès à la religion islamique est le résultat d’une démarche personnelle. ,

    La profession de foi

  • permalien Vvolodia :
    27 décembre 2006 @17h27   « »

    "La Chahada est aussi la clé du paradis, car celui qui ne la possède pas ne peut pas y accéder.

    La réciter sincèrement ne suffit cependant pas à y conduire le croyant au terme de sa vie. Elle ne fait que le sortir de sa condition de réprouvé, c’est-à-dire de pécheur exclu par Dieu du nombre des élus. "

    Ravi d’apprendre que je ne fais pas partie des élus. Chez les juifs, Ana, il suffit d’appliquer les lois de Noé, que les musulmans appliquent très parfaitement, pour être admis au paradis. Mais j’aime mieux l’enfer que le paradis avec vous, ce n’est donc pas grave.

  • permalien Pierre :
    27 décembre 2006 @18h18   « »

    Certes Vvolodia, mais vous oubliez qu’en plus il faut se trouver une mère juive, ce qui pour la plupart d’entre nous est beaucoup trop tard.

    Quant à l’islam, c’est vous qui voyez...

    Toutes ces bigoteries, ça me donne le tournis !

  • permalien Ana :
    27 décembre 2006 @18h37   « »

    « Pour la loi du retour, soit vous mentez, soit vous faites une erreur ; même les grand-mères chrétiennes orthodoxes sont les bienvenues, on ne sépare pas les familles. »

    Bien sûr que si. Je persiste et signe, bien évidemment, parce que je ne mens ni ne me trompe. Quand Vvolodia est mal pris, son contradicteur fabule ou fait une erreur. Pourtant, Ha’aretz rapportait cette mésaventure d’un papa russe et son fiston, il y a quelques mois déjà. Je n’ai pas gardé le texte. Dommage. On n’est jamais assez avisé.

    « Ce qui fait une population chrétienne conséquente, et cela contrebalance le départ des chrétiens arabes, virés et décimés par leurs charmants voisins. Et étant donné que les chrétiens étaient dans cette région avant les musulmans, mais après les juifs, dans le fond, ce n’est qu’un retour aux sources. Oui, même les kouffars ont des sources. »

    Réjouissez-vous tous, voilà pour illustrer les propos de Vvolodia. L’histoire date de l’an passé. Dans l’Iran d’Ahmadinejad, dans l’Iran d’aujourd’hui donc – Vvolodia préfère se régaler des histoires d’hier, je sais – même si on en voit d’autres, verrait-on cela ? J’en doute.

    Un citoyen israélien obtient le statut de réfugié en France.

    Une seule question : quelqu’un a-t-il connaissance de pareille situation dans quelque pays dit ‘démocratique’ et pas ‘ juif’ ? Si oui, merci de me le faire savoir.

  • permalien
    27 décembre 2006 @18h37   « »

    C’est curieux cette manie qu’à Vv d’étiquetter arabe et/ou musulman toute personne qui ne pense pas comme elle. Moi, je n’ai absolument rien trouvé qui puisse prouver qu’Ana est arabe ou mousulmane. Pas plus d’ailleurs que chrétienne ou européenne ou chinoise ou bouddhiste ou Dieu sait quoi encore. Elle pourrait tout aussi bien etre... juive. Humaine certainement, mais quand à ses "origines" (oh, l’horreur !) je n’en ai aucune idée et, franchement j’en ai rien à faire.

  • permalien
    27 décembre 2006 @19h25   « »

    Haaretz, 1.12.06 :

    ...Il y a six mois, les juges de la Cour Suprême [israélienne] ont critiqué l’amendement de la loi sur la citoyenneté empêchant toute union entre Arabes Israéliens et Palestiniens. La pétition contre la loi a été rejetée, mais les juges ont argué du fait que le droit des citoyens à être en Israël avec le partenaire de leur choix ne devrait pas être nui, et qu’il est nécessaire de légiférer sur une nouvelle loi de citoyenneté plus flexible. Le ministère de justice a promis de s’y tenir précisément.

    Il s’avère que l’espoir pour une loi plus humaine était exagéré. Maintenant, la Knesset cherche à prolonger la loi provisoire de citoyenneté de deux années supplémentaires, et elle votera également dans une deuxième et troisième lecture sur la loi concernant les étrangers illégaux (...) Dans la théorie, cette loi est censée lutter contre l’immigration illégale ; en pratique c’est une autre mesure pour bloquer l’accès à la citoyenneté des non juifs, même si ils ont des liens familiaux avec un Israélien.

    (...) Cependant, la loi sur les étrangers illégaux touchera également les familles des nouveaux immigrés juifs qui veulent apporter avec eux des membres non-Juifs de la famille. Ceux-ci incluent les enfants non-Juifs de mariages précédents, les Grands parents non-Juifs des nouveaux immigrés et également les travailleurs étrangers qui sont tombés amoureux d’israéliens et voudraient vivre avec eux en Israël.

    La loi sur la citoyenneté a été à l’origine créée pour permettre aux non-juifs de pouvoir également vivre en Israel. Tandis que la Loi du Retour est la loi qui a institué l’état juif et prévoit la naturalisation automatique de n’importe quel juif, la loi sur la citoyenneté est censée résoudre des problèmes humains différents. Mais puisque la panique démographique a commencé, (...) une coalition de ceux ayant des craintes concernant la future démographie d’Israël a émergé, qui a mené a des initiatives législatives superflues.

    Voir en ligne : Fall in love only with Jews

  • permalien
    27 décembre 2006 @19h57   « »

    Aprés lecture du texte du Haaretz, soit Vv ment soit elle se trompe. Ce qui ne l’empechera pas de continuer sa grossière et assidue désinformation, puisque “le ridicule ne tue pas”.

  • permalien Patmane :
    28 décembre 2006 @03h18   « »

    Bonjour,

    Pour revenir sur le sujet d’origine (l’expostion des caricatures), plusieurs questions :

    Pourquoi avoir fait croire [les médias] à un "congrès" négationiste visant à remettre en cause la shoa et ayant réunit près de 9 millions de visiteurs ? Et surtout : pourquoi ne pas avoir [publiquement] démentie cette information tendancieuse une fois "l’effet de manche" estompé ?

    Bien sur ma réflexion ne porte que sur les médias européens et plus particulièrement Français, sous entendu : y a t’il une corrélation de plus en plus forte entre médias Américain [médias de masse, dont la principale préoccupation est de construire de vrais "faux" alibis aux visions "colonialistes" du gouvernement] et médias Français ? Serions nous [re]devenu de bons et loyaux disciples ?

    PS : Joyeuses fêtes à tous (Aïd, Noël, nouvel an, ...)

  • permalien Vvolodia :
    28 décembre 2006 @11h21   « »

    pourquoi, Patmane ? pour rien. De toute manière, les juifs se moquent de savoir combien d’iraniens iront voir l’exposition, nous savons tous ce que sont ces visites organisées à la moscovite, cars bourrés de citoyens obéissant aux ordres. Seuls les organisateurs sont à plaindre, qui se jettent sur les juifs comme s’ils étaient coupables de la misère iranienne, des promesses électorales non tenues, des femmes voilées, des régions sinistrées jamais reconstruites, malgré l’aide internationale, des enfants pendus en place publique. Ne pouvant, trop lâche, se battre contre l’Amérique, l’iran qui a oublié que la Perse fut un grand pays, cherche à nuire à un petit pays, trop petit pour lui nuire, coupable seulement de ne pas être musulman.

    Ana, vos racontars manquent singulièrement de références. (lol)

  • permalien Vvolodia :
    28 décembre 2006 @17h58   « »

    Ana, votre site est vraiment mensonger. Je voulais écrire merd.... mais c’est grossier. La jeune fille va à Hadera, qui n’est pas une ville merdique, merci de me croire, et EST VICTIME D’UN ATTENTAT ; lequel ? celui ou un chauffeur de bus arabe a "dégommé" des israéliens à la station de bus, celui ou un chanteur noir de la "tribu" des juifs noirs (américains) a trouvé la mort ? le dernier, près du marché ? Tous ces attentats ont été commis PAR DES ARABES. Alors que la jeune fille se réfugie ailleurs, elle a bien fait ; la loi du retour était pour les juifs, payée par des juifs POUR DES JUIFS. Pourtant, à cause du père, la famille entière a fait son alya. Qu’elle dise merci et se taise. J’espère qu’ils ont remboursé le voyage pour 3 ? Mais c’est une plaisanterie ? sommes nous chargé de toute la misère chrétienne du monde ? elle voulait quoi ? être mieux accueillie par les juifs que les chrétiens russes ont eux même accueilli les juifs ? elle oublie les pogroms ? nous pas.

  • permalien
    28 décembre 2006 @18h51   « »

    EST ON EN TRAIN DE DEMONTRER L ABSENCE DE PROFESSIONALISME AGGRAVE DE LA PRESSE FRANCAISE ET GROSSO MODO LA TENDANCE "POIL DS LA MAIN" (ne pas gemir sur la perte du lectorat) jm

  • permalien Louise :
    28 décembre 2006 @19h03   « »

    J’en reviens à cette exposition de caricatures juives qui était une réaction à l’affaire des caricatures de l’islam, et qui, je l’ai lu à quelque part, voulait prouver que la liberté d’expression était variable dans les médias.

    En effet, le président iranien aurait dit qu’on verrait bien si celles-ci seraient publiées dans la presse.

    Est-ce que quelqu’un a aussi lu cela ?

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