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Le Hamas est-il sorti vainqueur du sommet de La Mecque ?

mercredi 14 février 2007, par Alain Gresh

Après plusieurs semaines d’affrontements, le Hamas et le Fath sont arrivés à un accord pour mettre un terme aux combats, pour créer un gouvernement d’union nationale et pour tenter de rénover l’Organisation de libération de la Palestine (OLP), dont le Hamas est, pour l’instant, exclu. Cet accord a été signé dans la nuit du 8 au 9 février à La Mecque sous l’égide du roi Abdallah d’Arabie saoudite, dont l’activisme diplomatique est à remarquer, aussi bien au Liban que sur le dossier irakien. L’accord est fondé sur deux textes : la lettre de Abou Mazen chargeant Ismaïl Haniyeh de former le gouvernement et que j’ai publiée sur ce blog ; le document d’entente nationale (voir sur ce blog « incertitudes sur la levée du blocus en Palestine », élaboré à partir du document des prisonniers palestiniens dans les prisons israéliennes et ratifié par les deux organisations en juin 2005.

Dans un long entretien à la télévision saoudienne Al-Ikbariyya, en date du 12 février, Khaled Meshal, dirigeant du Hamas revient sur cet accord (on trouvera le texte anglais en intégral en document joint à cet envoi). Il déclare : « Nous n’avons pas seulement besoin d’un gouvernement d’unité nationale, mais nous avons besoin de plus, d’un partenariat réel sur le terrain, sur la politique, sur les positions que nous défendons et dans les responsabilités que nous assumons, en particulier parce que nous sommes encore au stade de la libération nationale et de la confrontation avec l’occupation... »

Sur le programme politique du gouvernement, Meshal affirme que « n’est pas le programme d’une faction particulière. Ni celui du Fath ni celui du Haas, ni un autre programme, mais le gouvernement sera basé sur un programme politique qui est le dénominateur commun de toutes les factions ». « Chaque faction a ses convictions, mais, comme gouvernement d’union nationale, nous nous sommes mis d’accord sur ses bases politiques et celles-ci définissent nos but nationaux et ce à quoi nous aspirons, un Etat palestinien dans les frontières du 4 juin 1967. » Cette affirmation est très importante, et elle confirme l’évolution du Hamas, malgré son refus de reconnaître formellement l’Etat d’Israël (sur ce problème, on pourra lire l’excellent article de Paul Delmotte paru dans le numéro de janvier du Monde diplomatique et intitulé « Le Hamas et la reconnaissance de l’Etat d’Israël. »

Ce pas en avant du Hamas est reconnu par le journaliste Zvi Bar’el, dans Haaretz du 11 février, « Khaled Meshal for president » (Khaled Meshal comme président). Bar’el note que « Israël fait face à une nouvelle réalité palestinienne, une réalité dans laquelle le Hamas est un partenaire essentiel puisqu’il a fait un pas significatif vers la reconnaissance d’Israël ». « Il devient de plus en plus clair à Abou Mazen, mais aussi à l’Arabie saoudite et à l’Egypte, que désormais chaque décision palestinienne sera soumise au veto ou à l’accord de Khaled Meshal. Si, jusqu’à présent, Meshal était uniquement capable de donner le ton des décisions du Hamas, à partir de maintenant Abbas et Meshal devront se coordonner sur le terrain. Le pouvoir de Meshal grandira encore si les deux parties avancent sur des discussions pratiques autour de la réorganisation de l’OLP. »

Pour la droite israélienne comme pour les Etats-Unis, il est évident que le Hamas est le grand gagnant de l’accord. « Why Hamas came out clear winner from Mecca summit » (pourquoi le Hamas est le grand vainqueur du sommet de La Mecque), tel est le titre d’un article de Khaled Abu Toameh, dans The Jerusalem Post du 11 février. Il note notamment que le sommet de La Mecque a renforcé le rôle du Hamas comme une force politique majeure au Proche-Orient. Il se termine par cette curieuse remarque : « L’accord n’appelle à effectuer aucun changement dans le conseil législatif dominé par le Hamas. Cela signifie que le gouvernement d’unité sera en permanence sous la menace de perdre un vote de confiance si le Hamas n’approuve pas sa politique. » Le journaliste suggère-t-il que la composition du conseil, définie par les électeurs au scrutin de janvier 2005 aurait dû être changée sans consulter la population ?

« U. S. the Big Loser in the Mecca Deal ? » (Les Etats-Unis sont-ils le grand perdant dans l’accord de La Mecque ?) s’interroge Elaine Shannon dans le Time. Dans ce texte, Martin Indyk, ancien ambassadeur américain en Israël affirme que l’accord est un « immense embarras » pour Rice ; il poursuit en disant que ce texte n’est pas à ce à quoi pensait l’administration américaine : « Ils espéraient que Abou Mazen, soutenu par l’Egypte et l’Arabie saoudite, avancerait sur la voie de l’exclusion du Hamas. Ils ne s’attendaient pas à un compromis avec le Hamas. Ils ne voulaient pas ce compromis et ils ne pensaient pas que celui-ci était nécessaire. » Surtout, Indyk pense, à juste titre me semble-t-il, que l’accord s’inscrit contre les efforts de l’administration Bush de forger une solide alliance des pays modérés arabes, dirigée notamment contre l’Iran.

La cacophonie des réactions des membres du Quartet est significative. Alors que les Etats-Unis ont réitéré leurs exigences (reconnaissance d’Israël, arrêt de la violence - par les Palestiniens seulement ! – et acceptation des accords déjà signés), la Russie, selon une dépêche de l’AFP du 9 février, « a salué vendredi l’accord entre les mouvements palestiniens Fatah et Hamas sur la formation d’un gouvernement d’union nationale et invité le Quartette à discuter dans ce nouveau contexte d’une levée du "blocus" économique imposé aux Palestiniens. "Moscou salue l’accord sur la formation d’un gouvernement d’union nationale", a déclaré le porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères, Mikhaïl Kamynine, cité par les agences russes. "Nous estimons que seule une telle voie peut conduire à la stabilisation dans les territoires palestiniens et autour d’eux", a-t-il ajouté, selon Itar-Tass. Moscou a estimé que le Quartette (Etats-Unis, Union Européenne, Russie et ONU) devrait étudier attentivement cet accord et discuter de la question du "blocus" économique, alors que le gouvernement du Hamas est privé d’aides financières par les Etats-Unis et l’UE depuis sa prise de fonctions en mars 2006 ».

Selon un dépêche de l’AFP du 10 février, « Jacques Chirac a estimé samedi, dans un entretien téléphonique avec le roi Abdallah d’Arabie saoudite, que l’accord entre le Fatah et le Hamas sur un gouvernement d’union "doit recevoir le plein soutien de la communauté internationale", a rapporté l’Elysée. Le président Chirac a "chaleureusement félicité" le roi pour l’accord "conclu sous son égide", jeudi à La Mecque, par le président Mahmoud Abbas, du Fatah, et le chef en exil du Hamas, Khaled Mechaal, et "a exprimé l’espoir que cet accord mette fin aux affrontements entre Palestiniens". Il "a estimé que l’accord, qui constitue un premier pas dans la prise en compte des principes du Quartette, doit recevoir le plein soutien de la communauté internationale" ».

En attendant sa réunion du 22 février à Berlin, « le Quartet réserve son jugement. ». On en saura un peu plus avec la réunion Olmet-Abou Mazen-Rice le 19 février.

Quoiqu’il en soit, les Palestiniens sortent renforcés de cet accord. Même si beaucoup d’obstacles demeurent à sa mise en oeuvre, le texte signé a mis fin aux combats fratricides et créé les bases d’une unité des Palestiniens qui devrait permettre de lutter plus efficacement pour leurs droits.

Quand la CIA analysait le plan de partage de la Palestine.

La nouvelle livraison de The Middle East Journal (hiver 2007) contient plusieurs articles intéressants. Un texte de Ilan Peleg et Paul Scham dresse un parallèle stimulant entre courants néo-révisionniste en Israël et néoconservateur américain ; August Richar Norton analyse plusieurs livres consacrés au Hezbollah ; Fred Lawson se penche sur les relations entre l’Iran et la Syrie (ce texte très bien documenté souffre, à mon avis, d’une approche théorique peu convaicante). Enfin Thomas Lippman revient sur le texte publié par la CIA sur le partage de la Palestine : certaines des prévisions étaient totalement erronées (notamment celle d’une défaite juive), d’autres plus correctes sur la manière dont l’URSS profiterait de la situation ou sur la radicalisation de la région que provoquerait la création d’un Etat juif.

Uri Avnery et le Liban

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Né en Allemagne en 1923, immigré en Palestine à l’âge de 10 ans, combattant de l’Irgoun à partir de 1939, Uri Avnery a participé à la guerre de 1948 dans la Hagana. Il est devenu l’un des plus conséquents combattants de la paix en Israël, rencontrant notamment Yasser Arafat durant le siège de Beyrouth en 1982 ; il n’a pas hésité, après les élections palestiniennes de janvier 2006, à rencontrer des membres du Hamas. Durant la guerre israélienne contre le Liban de juillet-août 2006, il fut l’un des rares Israéliens à dénoncer l’aventure. Ce sont les textes qu’il a écrits durant cette période qui sont traduits et rassemblés par Roland Massuard et Syviane de Wangen dans Guerre du Liban, un Israélien accuse (L’Harmattan, Les Cahiers de confluence, Paris, 2006, 122 pages, 12 euros.)

Mensonge sur les mariages forcés.

Petit texte écrit pour la « Valise diplomatique » du Monde diplomatique sur les chiffres donnés et largement répétés par les médias sur les mariages forcés en France.

40 commentaires sur « Le Hamas est-il sorti vainqueur du sommet de La Mecque ? »

  • permalien Jima :
    14 février 2007 @13h24   »

    Un attentat ou une attaque ciblée histoire de torpiller cet accord ?

  • permalien K :
    14 février 2007 @14h10   « »

    Uri Avnery

    Mr Uri Avnery est un homme remarquable. Et, semblerait t-il, sioniste. Existe t-il d’autres sionistes remarquables ?

  • permalien Vvolodia :
    14 février 2007 @15h35   « »

    Comment dit-on "chalom archav" en arabe ? quel est le pendant arabe de cette organisation sioniste, qui nous prouverait qu’il y a des arabes remarquables ?
    (réponse, il n’ya pas une telle organisation - donc, pas d’arabes remarquables. N’est-ce pas ?)

    quand aux mariages forcées, "on" discute du nombre, pas de la réalité. Et "on" ne discute pas des jeunes gens qui vont chercher épouses voilées au bled.

  • permalien K :
    14 février 2007 @15h43   « »

    Les 3 provocations d’Israel selon Uri Avnery :

    - La frontière nord avec le Liban

    - Le mont du Temple (masjid al-aksa, en arabe) ou se trouve la mosquée d’Al Aqsa.

    - Les changements préparés par Olmert dans la cour supreme israelienne (qui, meme en l’état actuel et comme le reconnait Uri Avnery, est « un des rouages dans la machinerie de l’occupation »)

    Voir en ligne : Israel’s Provocations : The Method in the Madness

  • permalien K :
    14 février 2007 @16h09   « »

    Neo-revisionnisme en Israel :

    L’entité étatique israélienne peut etre aujourd’hui vue comme une secte :

    L’Etat sioniste fonctionne en réalité comme une véritable enclave sectaire.

    Cette secte particulière, qu’est l’État sioniste, exclue toute démocratie et toute liberté. En effet, « Les démocrates n’encagent pas dans des bantoustans un peuple impuissant qu’ils ont dépossédé de sa terre et les hommes libres n’ignorent pas les lois internationales ni ne volent les maisons d’autrui. »

    Elle exclue la dichotomie politique gauche-droite, ce qui rend possible l’unanimité des individus dans leur adhésion à la doctrine véhiculée par l’Etat.

    Il faut rapidement ici évoquer la confusion des pouvoirs, législatif, exécutif et judiciaire, entre les mains d’un seul, le pouvoir militaire israélien en l’occurrence, ce qui est le propre du fonctionnement sectaire.

    Cet Etat sectaire doit protéger la « pureté » du territoire. La nécessité absolue pour cet Etat sectaire de conserver cette « pureté » permet, entre autre, de comprendre pourquoi toute intrusion d’un non-juif (impur par définition) dans le périmètre de protection doit etre proscrite.

    Il s’agit d’une purification d’un territoire par bannissement et calomnie, bannissement des non-juifs, calomnie envers les juifs non sectaires (Pierre Vidal-Naquet, Pour un ami disparu Hommage à Marcel Liebman, in Les Juifs, la mémoire et le présent, Points, Paris, 1995, p. 496.).

    Cet Etat sectaire excite l’idée délirante qui veut que les juifs représentent un peuple élitiste distinct des autres peuples.

    Les prescriptions étatiques de type sécuritaires tissent autour du citoyen israélien juif, à la fois le cadre sécurisant et le rempart protecteur auquel il aspire, en même temps que les frontières d’enfermement auxquelles il ne pourra plus échapper.

    Ces prescriptions sont l’un des éléments essentiels de L’Etat sioniste et ont une telle prégnance qu’elles représentent pour ses citoyens juifs, une force supérieure à tout sens de l’éthique.

    (A suivre)

  • permalien
    14 février 2007 @16h14   « »

    Uri Avnery est effectivement un homme d’un courage et d’une lucidité remarquables. Même si sa voix reste minoritaire en Israël, la lecture de ses articles est un fort remède contre tout désespoir.

    Dommage que les arabes, tout à leur manie des mariages forcés, n’aient aucun homme remarquable à proposer de leur côté ;-)

    Une analyse intéressante de Gabriel Kolko sur les impasses actuelles de la politique israëlienne, notamment à cause de l’entêtement (quoique le mot autisme soit plus juste) de l’administration Bush vis à vis de l’Iran et de la Syrie notamment.

    L’élément positif de cet article est qu’une partie croissante de l’appareil sécuritaire israëlien (notamment des gens de l’armée comme Amnon Lipkin-Shahak, ou du Shin Beth comme Yuval Diskin ou Ya’akov Perry ) semble pencher pour un retour à une politique plus pragmatique, en relativisant les prévisions apocalyptiques quant à la bombe iranienne, et en pronant un apaisement et des négociations avec la Syrie, reste à voir si les américains le permettront.

    Ceci n’est qu’un minuscule espoir, qui vaut ce qu’il vaut dans cette région (il faut voir aussi quels sont leurs propositions quant aux palestiniens), mais sans cela, que nous reste-t-il ?

    Cordialement,

    Mehdi.

    Voir en ligne : Gabriel Kolko : Israel, Iran and the Bush Administration

  • permalien K :
    14 février 2007 @16h22   « »

    Neo-revisionnisme en Israel :

    L’entité étatique israélienne peut etre aujourd’hui vue comme une secte : (suite et fin)

    L’application scrupuleuse de la législation étatique imposée par les militaires contribue aussi à rendre plus difficile à l’intérieur d’Israel la preuve des crimes envers les arabes.
    (Justice For All ? Jews and Arabs in the Israeli Criminal Justice System [Une justice pour tous ? Juifs et Arabes face à la justice pénale israélienne], Rattner Arye et Fishman Gideon, Éd. Praeger, 1998.)

    Cette preuve est rendue plus difficile encore à l’extérieur par la mise en place d’un système de défense systématique qui a pour but d’interdire toute investigation contre Israël en le présentant lui-même comme une victime de l’antisémitisme et d’un holocauste toujours à venir.

    La dissimulation et la transposition vont de soi pour l’Etat sectaire. Le faux témoignage n’est donc pas perçu comme tel mais comme un acte de défense légitime en face d’une agression extérieure.

    En résumé, il semble primordial de mener deux approches en parallèle :

    • La première étant de comprendre que l’Etat sioniste est un Etat sectaire

    • La deuxième étant que l’Etat sioniste doit être approché sous l’angle des victimes palestiniennes.

    Ces deux approches ont des perspectives distinctes, mais doivent être menées de front. Les victimes de l’Etat sioniste ne peuvent être entendues que si la mécanique qui les broie est perçue dans sa réalité de totalitarisme politique et en dehors des contresens habituels. Le contresens ultime qui consiste à voir l’Etat sioniste comme un Etat-nation réservé aux juifs paralyse toute aide qui pourrait être apportée à sa victime. Celle-ci doit être reconnue comme étant dépossédée de sa propre individualité et dans le rappel constant de sa scandaleuse situation d’apatride.

    (Ce texte est trés librement inspiré d’un article traitant des sectes. Je m’excuse auprés de l’auteur de l’usage que j’en ai fait)

  • permalien Vv :
    14 février 2007 @17h28   « »

    Premièrement, je suis pour la civilisation mondiale et je rejette la notion de « choc des civilisations ». Deuxièmement, la situation n’est pas celle d’un choc entre les civilisations, mais entre la civilisation et la barbarie.
    .../...
    Premièrement, cette vision n’explique pas les violences perpétrées par des Musulmans contre des Musulmans, lesquelles sont très répandues. Nous avons la guerre civile an Liban, la guerre Iran-Iraq, l’insurrection islamiste en Algérie, les affrontements actuels entre Sunnites et Chiites en Iraq, la quasi guerre civile au sein de l’Autorité palestinienne, le gouvernement soudanais contre la population du Darfour – tout cela ne peut pas être expliqué en termes civilisationnels.
    .../...

    Elle le peut dans la mesure où les civilisés affrontent les non-civilisés. La civilisation mondiale existe sous la forme des éléments civilisés des différentes cultures qui se rassemblent pour protéger l’éthique, la liberté et le respect mutuel. Ainsi, le vrai choc est celui opposant les civilisés aux barbares.

    Mais que veux-je dire par barbares ? Je n’entends pas par là un peuple de faible stature économique. Ceux que j’appelle des barbares – et ce que nous tous, je pense, entendons par là depuis deux siècles – sont les barbares idéologiques. C’est ce qui a émergé à travers la Révolution française, à la fin du XVIIIe siècle. Les grands exemples de barbarie intellectuelle sont le fascisme et le marxisme-léninisme qui ont fait des dizaines de millions de victimes au cours de leur parcours historique.

    Mais il existe aujourd’hui un troisième mouvement totalitariste, un troisième mouvement barbare, celui de l’Islam radical. Il s’agit d’une version extrémiste et utopiste de l’Islam. Je ne parle pas ici de l’Islam en tant que religion. Je parle d’une interprétation très inhabituelle et moderne de l’Islam. Celle-ci a répandu la misère sous de nombreuses formes. J’ai mentionné tout à l’heure l’Algérie et le Darfour, il y a aussi les attentats-suicide, les gouvernements tyranniques et brutaux, l’oppression des femmes et des non-Musulmans.

    Cette chose menace le monde entier : Maroc, Turquie, Autorité palestinienne, Égypte, Arabie Saoudite, Irak, Pakistan, la liste est interminable, Afghanistan, Tunisie, et cela ne se limite pas au monde musulman traditionnel mais atteint aussi la Russie, la France, la Suède et, je le souligne, le Royaume-Uni.

    la suite de l’article ICI

  • permalien Pierre :
    14 février 2007 @17h44   « »

    @Vvolodia : السلام ال, mais vous savez, il y a encore très peu de sionistes arabes.

  • permalien Pierre :
    14 février 2007 @18h23   « »

    "Dommage que les arabes, tout à leur manie des mariages forcés, n’aient aucun homme remarquable à proposer de leur côté ;-)" Medhi, êtes-vous sûr qu’Uri Avnery est célibataire ?

    En tous les cas, il partage votre réprobation des "amours contraintes" :

    Baiser fatal ¡-)

  • permalien
    14 février 2007 @18h52   « »

    @Pierre,

    Mon commentaire sur les mariages forcés se voulait ironique quant à la remarque de vvolodia sur Chalom Archov.

    Décidemment, l’humour n’est pas mon fort en ce moment.

    Cordialement,

    Mehdi.

  • permalien Pierre :
    14 février 2007 @19h08   « »

    @Medhi, je l’avais bien entendu comme ça, mais mettre dans la même phrase, les mariage forcés et la grandeur d’un homme, posait la question de le taille des hommes forcément mariés.

    En plus la proximité de cet article sur les turpitudes de certains ministres en période de guerre enfonçait le clou.

    Amicalement.

  • permalien Pierre :
    14 février 2007 @19h13   « »

    Est-ce que la Palestine ne serait pas devant une occasion historique ?

    Bush a impérativement besoin de l’Arabie Saoudite pour "couler " l’Iran :

    La guerre économique de l’administration Bush contre l’Iran

  • permalien K :
    14 février 2007 @19h20   « »

    La facilité avec laquelle le pouvoir saoudien a réconcilié les frères ennemis palestiniens laisse songeur. De meme, dans le contexte actuel, une guerre civile ne pourrait éclater au Liban si ce pouvoir s’y oppose (on a vu aujourd’hui au Liban de nombreux drapeaux Saoudiens lors des manifestations du camp du 14 mars “qu’aucune ingérence étrangère ne mène”).

    Aurait-elle éclaté si le Hezbollah s’était montré plus belliqueux. Autrement dit est ce la retenue du Hezbollah, qui a empéché cette guerre d’éclater malgré une éventuelle volonté de l’Arabie Saoudite pour qu’elle ait lieu ?

    Toujours est-il que le pouvoir Saoudien semble aujourd’hui, si ce n’est réticent, au moins plus hésitant à adhérer à l’agenda israélo-américain.

    Qui est “plus fort” ? les monarchies pétrolières ou les Etats-Unis qui ont besoin de ce pétrole ?

    Il parait que les américains se préparent à régler cette question de la dépendance pétrolière d’aprés Arthur Lepic.

  • permalien
    14 février 2007 @19h45   « »

    La traduction française de l’article de Uri Avnery est diponible sous le titre “méthode des folles provocations”.

  • permalien K :
    14 février 2007 @19h49   « »

    Pierre met en avant tout l’enjeu à mon avis : Qui coulera ?

  • permalien Vvolodia :
    14 février 2007 @22h25   « »

    PIERRE auriez vous un lien vers السلام ال, ?
    ce que vous écrivez pourrait aussi bien vouloir dire m.... sans que j’y comprenne grand chose.
    Un lien en anglais ou en français m’arrangerait.

    quand je tape dans un moteur de recherche ce que vous m’avez indiqué pour "chalom archav" en arabe, j’obtiens
    "Les 6 formes de tachahhoud [Archives] - Mejliss el kalam (forum de ...
    c’est très encourageant comme site pour la paix.

  • permalien Pierre :
  • permalien chahid :
    14 février 2007 @22h55   « »

    Accord entre le Fatah et le Hamas ou pas, rien ne changera l’agenda américain et sioniste dans la région. Cet agenda a été minutieusement et « diaboliquement » préparé par les plus imminents Think tanks des sionistes et des américains et ceci depuis des décennies. Les autres et le monde sont appelés à s’adapter et à se prosterner devant cet agenda, sinon les américains et les israéliens s’enragent et viennent semer le chaos. Croire que les américains et les sionistes ont été surpris ou embarrassés par cet accord, c’est les sous-estimer. Les américains ont besoin d’une situation de fausse-gestation sur le front palestinien en attendant de voir les développements sur le front irako-iranien. Tant que les américains sont les seuls maîtres du monde, c’est eux qui dicteront les accords et les conflits dans notre planète. Croire au contraire c’est s’auto-duper !

    @ Vvolodia
    Continue comme ça tu es drôle comme sioniste !

    Voir en ligne : il ne faut pas s’auto-duper !

  • permalien Pierre :
    15 février 2007 @07h10   « »

    Vvolodia vous vouliez savoir comment on dit "La Paix Maintenant" en arabe, je suis allé sur la page d’accueil de cette organisation et je vous ai indiqué comment c’était écrit en arabe.

    Mais si vous aviez regardé ce site, vous l’auriez su par vous même.

    Au cas ou votre question concernait le fond, à savoir est-ce que dans les pays arabes une telle organisation a été créée (car "La Paix Maintenant" étend son activité à tous les pays). Je vous répond que non, parce qu’il n’y a pas encore d’organisation sioniste arabe.

    De même qu’en France, aux Etats-Unis, en Russie, en Chine et dans aucun autre pays au monde une organisation comme "La Paix Maintenant" n’existe.

    Parce que pour que cette organisation existe, il faut d’abord qu’un peuple (les palestiens par exemple) aillent s’installer à Manhattan (toujours par exemple) sous prétexte que l’oncle issu de puiné de Christophe Colomb avait une nourrice palestinienne (nous sommes toujours dans l’exemple), en achetant pour la bonne forme quelques lopins et en virant, en expropriant, en massacrant, les locataires de Manhattan. Alors et alors seulement, il serait raisonnable que les palestiniens aient envie de faire "copain-copain" en créant une assoce bout de ficelle pour limiter les retour de flamme.

    En fait depuis la Déclaration Balfour (1917) tous les palestiniens (de Palestine et d’ailleurs) ne demandent qu’un chose c’est : qu’on leur foute la paix.

  • permalien Vv :
    15 février 2007 @08h37   « »

    Pourquoi New-York, Pierre ? Pourquoi pas Paris ? dans nos sociétés occidentales, dans un cas comme vous le citez, nous organisons des D.A.L. ou des organisations prônant la régularisation des sans-papiers (des illégaux en vrai français)- mais les français n’ont pas massacré ces personnes illégales ; vous méconnaissez l’histoire de la Palestine. Je vous signale qu’au départ, les terres ont été achetées - les palestiniens n’étaient en majorité que les locataires des riches propriétaires qui ont vendu les terres.

    L’onu a en son temps fait un partage de la Palestine que les arabes ont refusé - le Partage, ils l’ont refusé.

    Je ne peux même pas comparer les sionistes aux sans-papiers, les sionistes avaient des visas donnés par les anglais. Les sionistes avaient acheté les terres qu’ils occupaient. Les arabes des pays voisins ont déferlé sur la Palestine, attiré par le travail généré par l’arrivée d’occidentaux.

    Vous avez raison, si tout le monde disait "chacun chez soi", ça ferait un sacré ménage en occident.

    Et vous oubliez trop facilement les juifs des pays arabes : 750.000 environ. Pour vous, ce sont des citoyens de seconde zone, des dhimmis, donc invisibles ?

    Bonne nouvelle, la roue a tourné, maintenant ce sont les musulmans qui sont les dhimmis des juifs !

  • permalien Pierre :
    15 février 2007 @09h10   « »

    "Pourquoi New-York, Pierre ? Pourquoi pas Paris ? " ou Jérusalem ?

    C’était un exemple !

  • permalien K :
    15 février 2007 @09h20   « »

    Chahid, je vois que nous faisons partie du meme club (celui des “paranos”). Ne pensez vous pas quand meme, que cet agenda a moins de chance de réussir s’il ne bénéficie pas d’appuis internes ?

    Cordialement

  • permalien Vv :
    15 février 2007 @09h55   « »

    Cessez de faire comme si vous pouviez vivre ensemble, en paix, entre arabo-musulmans. Vous voulez la liste des pays qui ont eu à subir des "dissenssions" internes ?

    Palestine - Liban - Irak - Iran - Darfour - Maroc - Algérie -
    et la liste n’est pas close !!

    et vous voulez que les juifs aillent se mélanger avec ça ? mais vous êtes antisémites, ma parole !!

  • permalien
    15 février 2007 @10h28   « »

    Le testament d’un dissident français (info # 011402/7) [Analyse]

    Par Guy Millière © Metula News Agency

    Dans le numéro de janvier de la revue Commentary figure un bel article de Christian Delacampagne sur l’affaire Redeker et sa signification. L’auteur y décrit le climat douteux et délétère qui règne en France. Pour l’essentiel, écrit-il, « la classe politique se tient à l’écart de tout ce qui touche à l’islam » : au moins cinq millions de musulmans résident en France et nombre d’entre eux ont le droit de vote. « Les médias sont complices », poursuit-il, de l’attitude de la classe politique. Lorsqu’on considère le domaine universitaire et intellectuel, ajoute-t-il encore, « l’histoire est plus compliquée : aujourd’hui, en France, aborder certains sujets relève du tabou, peut vous valoir l’exclusion et l’inscription sur une « liste noire » pour peu que vous ne teniez pas le « bon » discours politique ». Et celui-ci implique, bien sûr, de « dénoncer la politique américaine au Proche-Orient comme un exercice de « cruauté barbare ».

    LA SUITE

    Guy Millière

  • permalien K :
    15 février 2007 @14h31   « »

    L’idéologie seule n’explique pas les liens étroits entre les néocons et l’aile droite [si tant est qu’il y ait encore une aile gauche] du sionisme israélien.

    Par exemple Douglas Feith (le “Doug” qui a été “accusé” de « fumer du crack » parce qu’il prétendait en 2003 régler le probleme Irakien en 6 semaines) :

    Son vieux cabinet juridique Feith et Zell, qui a un bureau en Israel, s’est spécialisé en représentant des marchands d’armes et des entrepreneurs de missiles de défense. La société s’est vantée de son rôle dans les transferts de technologie entre les États-Unis et les entrepreneurs militaires d’Israel.

    Voir en ligne : Is Iran Next ?

  • permalien Pierre :
    15 février 2007 @18h43   « »

    K, voici de quoi soigner votre parano :


    Fin 2006, les soldats américains en Irak étaient 26 fois plus nombreux que prévu

    Le chef exécutif du National Security Archive, Thomas Blanton, affirme sur le site de son organisation que "des suppositions complètement irréalistes sur l’Irak post-Saddam se sont glissées dans les plans de guerre". Selon la BBC, il estime que "tout d’abord, [les Etats-Unis] ont supposé qu’un gouvernement de transition serait en place au "Jour J", ensuite que les Irakiens resteraient dans leurs garnisons et seraient des partenaires fiables, et enfin que la phase d’après les hostilités ne serait qu’une question de mois". Et M. Blanton d’ajouter : "Tout cela, c’était de la mystification."


    ...sauf bien sûr si c’est de "l’intoxe". Mais je reste persuadé, qu’ils naviguent a vue, et que c’est pour ça qu’il y a tant de dégâts.
  • permalien K :
    15 février 2007 @21h08   « »

    Oui Pierre. Ce qui n’empeche pas “Doug” de déclarer (lien Juan Cole) qu’il est « difficile d’évaluer la situation alors que nous sommes au milieu du combat et que les passions sont grandes et les politique très amères. ».

    « Une fois que notre combat sera fini et que les gens regarderont derrière eux » a-t-il continué, « je pense que l’appréciation qui va prévaloir est que le régime de Saddam était terrible et menaçant et qu’il existait là un avantage réel quant à son renversement - pour nous, les Irakiens et la région. »

    Feith s’est permis une esquisse de sourire. Les « preneurs de décision, » a-t-il dit, « doivent anticiper ces questions. »

    Bref, pour les néocons tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

  • permalien K :
    15 février 2007 @21h34   « »

    Dans l’interview avec ABC [mardi dernier], Ahmadinejad a comparé Israël à l’Union Soviétique, disant, « qu’est-il arrivé à l’ancienne Union Soviétique ? Elle a disparu, disparu de la face de la terre. Était-ce en raison de la guerre ? Non. Ce fut par décision du peuple. » : voilà des propos qui seront très, très peu rapportés pour sur. Il y a déclaré notamment que la décision concernant un état palestinien dépendait entièrement des palestiniens eux mêmes.

    La bonne « manière d’être juif » selon les “nouveaux anti-anti-sémites” : « Ils [Rosenfeld, David Harris de l’AJC, de l’AIPAC et compagnie] veulent demander aux intellectuels juifs américains une certaine fidélité à Israël, aux politiques israéliennes, et au sionisme en tant qu’élément de leur manière d’être juif. Ils considèrent une fidélité duelle comme une condition sine qua non d’être juifs dans un monde dans lequel un état juif existe, »

  • permalien Pierre :
    15 février 2007 @21h36   « »

    Les capacités de rebondir et d’ériger les aléas en dogme sont deux des mystères qui font que le capitalisme échappe à toute attaque.

    Adam Smith en a rempli des livres qui sont toujours discutés sans qu’aucune de ses théories n’ait été vérifiées !

    Faire croire que la "débrouille" est un système, c’est très fort.

  • permalien
    16 février 2007 @08h21   « »

    et alors, K, ce sont vos oignons ? occupez vous de votre mosquée !! quel culot, se préoccuper des juifs alors que tout va si mal dans le monde musulman, dans lequel les morts par massacres se comptent chaque année par millions ! Darfour, Gaza, iran, irak et les massacres anti-coptes en Egypte..etc...etc..

    Faites donc le ménage chez vous avant de le faire chez les autres, il y a du travail.

  • permalien
    16 février 2007 @10h30   « »

    Vvolodia, " donc pas d’’Arabes remarquables " ? Croyez vous donc qu’il y ait des peuples supérieurs et d’autres inférieurs ?
    Votre conclusion oublie simplement que la civilisation arabe est une des grandes civilisations de l’humanité . Pas remarquable, dites vous . Que les Israéliens en fassent autant et on en rediscute .

  • permalien
    16 février 2007 @10h47   « »

    C’est facile de pointer du doigt les Arabes et leurs mariages arrangés surtout de la part des Juifs qui, pour beaucoup rejettent les mariages mixtes , c’est à dire avec des Non-Juifs . Les rabbins veillent jalousement à ce que que les juifs se marient entre eux pour maintenir une certaine " pureté " du sang . Ca nous rappelle une bien triste idéologie car " monsieur chez ces gens là" on est juif par la mère .
    Quant à Monsieur de Villiers il oublie simplement que même aujourd’hui certains nobles à particule arrangent leurs mariages . Si ce Monsieur était plus ouvert d’esprit , s’il était plus ouvert à d’autres peuples et d’autres cultures , si seulement il voulait sortir de sa caste ,son fils serait alle chercher ailleurs que son petit frere pour satisfaire ses besoins naturels ( le grand fils de Villiers a violé son petit frère) .
    Le repli et l’enfermement sont la cause de ces abominations .

  • permalien
    16 février 2007 @11h05   « »

    Et que penser de la barbarie sioniste : cette terreur israélienne qui persecute les Palestiniens depuis 1948 ? Parce que oui sous couvert de la victimisation et de l’holocauste les Israéliens ont pris la relève de leurs bourreaux : c’est l’image qu’ils donnent au monde .

  • permalien
    16 février 2007 @11h24   « »

    Depuis que l’état d’Israel existe , ëtre juif c’est appartenir à une religion : le judaïsme . Les Juifs qui sont américains doivent être américain avant d’être juif .Les Juifs de la diaspora ont une nationalité et doivent reconnaître comme leur seule nation le pays qu’ils habitent .Sinon ils doivent regagner Israël , ils en ont la liberté . La dualité n’est plus de mise .
    L’expression " être juif " est erronée quand elle désigne à la fois l’appartenance à une religion ET à une nation.
    Les Ex-Juifs doivent faire des choix .
    Maintenant on ne doit plus parler que des Israéliens de confession juive , des Américains de confession juive , des Français de confession juive tout comme on parle de Français de confession catholique ou de Français de confession musulmane .
    Il faut éviter d’utiliser le concept de " Juif " qui revoie à une idée de victime pour légitimer la barbarie des "Israeliens de confession juive ". Ce serait conforter les Israéliens et les encourager dans leurs atrocités , ça n’a que trop duré.Et inversement ça éviterait de jeter l’opprobe sur les personnes de confession juive qui ne soutiennent pas la barbarie israélienne et donc l’antisémitisme disparaîtrait du même coup .

  • permalien
    16 février 2007 @11h49   « »

    Oui le Hamas est sorti vainqueur de la conférence de la Mecque et au delà les Arabes et les Musulmans. Ils ont fait un pied de nez aux puissances occidentales en leur montrant qu’ils savent s’organiser et s’imposer .C’est un embryon de leur cohésion .

    Si on se projette dans l’avenir on verra que l’islamisme est un mouvement révolutionaire d’émancipation des peuples musulmans qui veulent se débarasser de la tutelle des empires . C’est un mouvement qui aidera à l’auto-détermination de ces peuples et de tous les autres peuples par extension, tout comme les mouvements révolutionaires du XIX° siècle issus du peuple ont debarassé l’Europe de l’arbitraire des monarchies absolues pour aller vers la démocratie .Peut-on réellemnt être contre ? NON . On ne peut regretter que la violence qui accompagne tout mouvement révolutionnaire .

    Mais peut on continuer à assujettir des êtres humains et à nier leur existence au 21° siècle surtout si on se targue d’appartenir à une démocratie ou à des peuples "éclairés" par les "Lumières" ?

  • permalien
    16 février 2007 @12h06   « »

    Vv , tu écris :

    "et vous voulez que les Juifs aillent se mélanger à tout ça ? " Ce sont des paroles sorties de la bouche d’un Nazi !Hitler voulait une Allemagne " judenrein " c’est à dire " propre débarasée des Juifs " . Il ne voulait pas que les Aryens se mélangent aux Juifs.Et toi tu relaies ses paroles !Quelle honte !

    Et tu ajoutes :
    "vous êtes antisémites ou quoi ? " Ta malhonneteté t’honore , tu te sers des souffrances des Juifs pour cacher ton adhésion à l’idéologie du III° Reich. Encore une fois : quelle honte ! Tu souilles la mémoire de tous ceux qui sont morts de l’holocauste !

  • permalien
    16 février 2007 @15h23   « »

    Si les Juifs sont pour une "fidélité duelle" alors que les Américains juifs ou Français juifs , qui ont deux patries, aillent se battre en tant que soldats en Irak ou soient présents dans la Finul au Liban parce qu’après tout c’est pour l’un de leur deux pays : Israel . Ils sont directement concernés !Le chemin de Jérusalem ne passe t-il pas par Bagdad ?

    Quand on aime son pays on se bat pour lui . Les Juifs qui aiment Israel leur pays n’ont qu’a se battre pour lui !C’est facile d’y envoyer les chrétiens ,après tout ce n’est pas leur affaire .

    La dualité ça marche dans les deux sens et il y a des avantages mais aussi des inconvénients alors que les Juifs les assument.

  • permalien
    17 février 2007 @20h39   « »

    l’Etat d’Israël se serait toujours trouvé tiraillé entre des valeurs : démocratie contre sécurité. Cette description s’accorde avec ce qui paraît l’évidence pour le progressiste moyen mais elle n’a aucun lien avec la réalité telle que la révèlent la description d’Hillel Cohen et d’autres recherches citées dans son livre. Une seule chose a décidé de l’attitude de l’Etat à l’égard des Arabes : il en restait beaucoup trop et sur trop de terres. Il n’y a pas eu de dilemme au cours de toutes ces années de formation de l’Etat, mais identité parfaite entre la sécurité et les intérêts ethnocratiques : la terre est aux Juifs.

    Il n’y a de « scandale » dans notre vie que lorsque quelque chose enfreint l’interdit touchant aux membres de l’ethnie au pouvoir, mais pas lorsque c’est la loi « universelle » qui est violée. Ce n’est que lorsqu’un acte porte atteinte à l’ethnie au pouvoir qu’il est décrété criminel et rendu public, après avoir été amputé d’éléments significatifs que les services de sécurités s’ingénient à boucler dans les archives, ou en prison.

    Voir en ligne : Jusqu’à ce que tout soit à nous

  • permalien
    18 décembre 2007 @09h37   «

    hélàs, les musulmans ne comprennent à rien, la mecque c’est là où mahomet est mort . c’est tout ! qu’a il apporté ? rien mahomet n’est pas ressucité .

    Jésus dit seulement les catholiques iront au Paradis ! pas les musulmans !

    Mahomet est en enfer d’après le dessin de Dante !

    Convertissez vous avant d’eviter dans l’enfer eternel !

    http://detarle.club.fr/catho/conver...

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