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Antisémitisme, islamophobie et immigration. Iran : négocier ou faire la guerre ? (à suivre)

dimanche 27 mai 2007, par Alain Gresh

Antisémitisme, islamophobie et immigration.

Le quotidien Le Monde rapporte le 24 mai que « Islamophobie et antisémitisme progresseraient en Europe ». « La Commission européenne contre le racisme et l’intolérance (Ecri) s’inquiète, dans son rapport d’activité pour 2006, de "l’intensification du climat d’hostilité" envers les musulmans et de l’antisémitisme "de plus en plus répandu dans de nombreux pays européens". » Il ne semble pas que le rapport soit encore disponible en texte intégral sur le site du Conseil de l’Europe.

Toujours selon l’article du Monde : « Tout en insistant sur la nécessité de connaître les spécificités de chaque type de racisme, elle met en garde contre le danger d’une "fragmentation" de la lutte contre le racisme et prône une approche commune et une stratégie "globale, collective et solidaire". »

Par ailleurs, une étude du Pew Research Center en date du 22 mai, « Muslim Americans : Middle Class and Mostly Mainstream. War on Terror Concerns », donne des éléments intéressants sur la place des musulmans dans la société américaine. Elle révèle qu’une majorité des musulmans américains ont une vue positive de la société dans laquelle ils vivent, qu’ils sont très largement assimilés à la société, qu’ils rejettent en majorité l’extrémisme religieux. Mais 53% d’entre eux pensent qu’il est devenu plus difficile d’être musulman depuis le 11-Septembre (seuls 40% pensent, par ailleurs, que des Arabes sont responsables de ces attaques). Un des éléments intéressants de cette étude est la comparaison avec d’autres pays occidentaux : ainsi, la place des musulmans pauvres dans leur communauté est de + 2% (par rapport à la place des pauvres aux Etats-Unis), mais de + 22% en Grande-Bretagne, + 18% en France. 47% des musulmans américains se considèrent d’abord comme musulmans (avant de se considérer comme citoyens de leur pays), alors qu’ils sont 81% en Grande-Bretagne et 46% en France.

Une étude réalisée par Novatris/Harris pour la chaîne France24 et pour l’International Herald Tribune, publiée le 25 mai, « Une majorité d’Européens et d’Américains pour l’instauration de quotas à l’immigration ». Mais l’étude apporte aussi un autre éclairage sur la nature des perceptions de l’immigration dans les six pays considérés (Etats-Unis, France, Grande-Bretagne, Espagne, Italie, Allemagne).

« Une majorité de Britanniques, d’Allemands, d’Italiens estime que "trop" d’immigrés réguliers résident dans leur pays respectif. Chez les premiers, ils sont 67% à le croire contre 55% outre-Rhin et chez les transalpins. Cette proportion baisse en Espagne, où ils sont 45% à parler d’un nombre démesuré d’étrangers installés légalement dans la péninsule ibérique. Ils ne sont que 32% de Français et 35% d’Américains à abonder dans le même sens. Contrairement à leurs voisins de l’Union européenne, les Français estiment majoritairement (52%) que le nombre d’immigrés légaux dans leur pays n’est pas trop élevé. 43% d’Américains ont un jugement similaire. »

« La qualité de l’intégration des immigrés légaux inspire des commentaires hétérogènes. Selon une large proportion d’Américains (43%), les étrangers installés outre-atlantique sont "plutôt intégrés" ou "totalement intégrés". Allemands, Français, Italiens et Britanniques ne l’entendent pas de cette oreille. Ils sont respectivement 58%, 56%, 52% et 50% à penser que les immigrés résidant sous leurs cieux sont soit "plutôt pas intégrés" ou "pas du tout intégrés". En Espagne, la question suscite une réponse contrastée. Une majorité d’Ibériques (62%) qualifie de "ni intégrés ni pas intégrés" la situation des immigrés détenteurs d’un titre de séjour délivré par les services du ministère espagnol de l’intérieur. »

Iran, négocier ou faire la guerre ? (à suivre).

La question de la guerre avec l’Iran risque de dominer l’agenda politique international des prochains mois. J’y suis déjà revenu à plusieurs reprises, notamment dans Négocier ou faire la guerre? et Négocier ou faire la guerre ? (suite). Pour comprendre tous les enjeux de cette crise et l’inscrire dans la durée (et dans l’histoire), on se reportera au numéro qui vient de sortir de Manière de voir, la publication bimestrielle du Monde diplomatique, « Tempêtes sur l’Iran » (en vente en kiosques).

Dans un entretien donné au Figaro du 26 mai, Ali Larijani, un des principaux dirigeants iraniens, très impliqué dans le dossier nucléaire, affirme que "La France de Sarkozy pourrait jouer le rôle d’intermédiaire sincère".

Interrogé sur les moyens de sortir de l’impasse, il explique :

« Le moyen consiste à reprendre le dialogue, sans condition préalable de part et d’autre. À cet égard, la France du nouveau président Nicolas Sarkozy pourrait jouer le rôle d’un honest broker (intermédiaire sincère), car la France jouit d’une très bonne image chez nous : elle n’a jamais exercé de pression néocoloniale sur l’Iran et elle a abrité chez elle l’imam Khomeiny lorsqu’il était menacé par la dictature du Shah. »

« Au moment où je vous parle, ElBaradei et Solana reconnaissent tous les deux que le programme nucléaire iranien n’a pas actuellement divergé vers le militaire. Le souci occidental est donc un procès d’intention lié à l’avenir. Pourquoi donc nous trouvons-nous, aujourd’hui, traînés devant le Conseil de sécurité de l’ONU? »

« Les États de la région (Arabie saoudite, Émirats arabes unis, Égypte, etc.) seraient invités à y participer, ainsi que les États européens (France, Allemagne, Finlande, etc.) ayant développé chez eux un programme de production d’électricité nucléaire. Ainsi, au contrôle déjà existant des inspecteurs de l’AIEA s’ajouterait celui des États membres du consortium. S’il m’était possible de mener un dialogue constructif avec les Occidentaux, aujourd’hui bloqué par l’intransigeance d’une Amérique exigeant que nous suspendions au préalable notre enrichissement d’uranium, je suis sûr que nous pourrions trouver ensemble de nombreux autres outils pour établir une confiance réciproque. »

Mais il semble peu probable que cet appel soit entendu.

« Paris presse l’ONU de durcir le ton avec l’Iran », tel est le titre de l’article de Maurin Picard publié sur le site du Figaro, le 24 mai.

« La France n’a pas ménagé ses critiques hier à l’égard de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA), une institution spécialisée de l’ONU qui joue un rôle clé dans la crise iranienne, et de son directeur général, Mohamed ElBaradei. Au moment où ce dernier transmettait au Conseil de sécurité des Nations unies un rapport alarmant sur l’état d’avancement du programme nucléaire iranien, Paris s’est joint aux protestations émises par Washington à l’encontre du haut fonctionnaire égyptien, accusé de laxisme face aux agissements nucléaires de Téhéran. »

« Objet du litige : Mohamed ElBaradei a affirmé, dans plusieurs interviews récentes, que l’Iran devait être autorisé à maintenir une partie de ses activités d’enrichissement d’uranium. Il en déduisait que la communauté internationale devrait réduire son niveau d’exigence vis-à-vis de Téhéran, celui-ci possédant déjà, de toute évidence, un savoir-faire nucléaire que la communauté internationale prétend encore vouloir lui interdire. »

« "Notre représentant permanent à Vienne [Xavier-François Deniau] s’associera à la démarche américaine", a indiqué hier le porte-parole du ministère français des Affaires étrangères, Jean-Baptiste Mattéi, tandis que le représentant américain auprès de l’AIEA, Gregory Schulte, rencontrait Mohamed ElBaradei en aparté. Le chef de l’agence atomique internationale se voit aussi reprocher une grande imprudence pour avoir affirmé que "la CIA, le MI 6 britannique et les renseignements français sont d’accord pour dire que l’Iran mettra de 4 à 8 ans pour fabriquer l’arme atomique". "Nous n’avons pas l’habitude d’exposer publiquement [...] des évaluations nationales de renseignement", s’est insurgé le porte-parole français, selon qui, pour la France, "la perspective d’un Iran doté d’une capacité nucléaire militaire n’est pas acceptable". »

Cette position française ne marque pas un vrai tournant, puisque Paris s’était fortement rapproché des Etats-Unis sur le dossier iranien depuis au moins deux ans. Mais elle constitue néanmoins un infléchissement. Rappelons-nous les déclarations assez réalistes de Chirac sur l’Iran, début février.

Les Etats-Unis ont déjà engagé une guerre silencieuse contre l’Iran. Les journalistes Brian Ross et Richard Esposito, de Abcnews (22 mai 2007), « Bush Authorizes New Covert Action Against Iran » (Bush autorise de nouvelles actions clandestines contre l’Iran), confirment différentes informations sur les programmes d’aide à des groupes clandestins en Iran, mais il n’est pas évident de savoir si ces programmes sont nouveaux ou si l’article confirme des informations déjà données depuis plusieurs mois.

143 commentaires sur « Antisémitisme, islamophobie et immigration. Iran : négocier ou faire la guerre ? (à suivre) »

  • permalien kosmosch :
    27 mai 2007 @21h47   »

    Malheureusement cette guerre se rapproche de plus en plus (convergence de plus en plus d’analyses différentes sur ce sujet).

    Le CHAOS CONSTRUCTIF va refaconner nos sociétés et nos schémas de pensée.

    Alors plus que jamais mes amis, je vous dis CARPE DIEM.

    Profitons de ces derniers mois de paix et emmagasinons de beaux souvenirs pour garder la force de résister intacte.

    Pardonnez moi, je viens de faire un tour d’horizon des nouvelles sur le net et j’ai l’humeur un peu sombre.

  • permalien K. :
    27 mai 2007 @22h43   « »
    Iran, négocier ou faire la guerre ? Iran : négocier ou faire la guerre ? (à suivre)

    - L’Iran et les Etats-Unis devraient prochainement se parler, mais ADAM ZAGORIN du Time pense que ce n’est pas gagné d’avance :

    « Quelques jours seulement après cette réunion, un groupe de puissants néoconservateurs - comprenant certains de ceux qui étaient les plus actifs a favoriser l’invasion de l’Irak - prévoient de se rassembler pour une conférence tous frais payés intitulée « confronter la menace iranienne : La manière efficace » dans un luxueux complexe de Bahamas. Plusieurs de la trentaine d’invités ont été des critiques stridents de l’Iran et des intransigeants quant au maintien de la présence des États-Unis en Irak. Ils incluent six fonctionnaires actuels de l’administration Bush - parmi eux l’ambassadeur des États-Unis aux Nations Unies Zalmay Khalilzad et son épouse, la sous-secrétaire d’état Paula Dobriansky – de même que des universitaires de think tank, des éditorialistes conservateurs et Uri Lubrani, le conseiller en chef sur l’Iran du premier ministre israélien Ehud Olmert. » « L’ancien ambassadeur des États-Unis à l’ONU, Bolton, a dit à Fox News cette semaine que « le seul recours est d’augmenter nettement les pressions économiques et politiques sur l’Iran et de garder ouverte l’option du changement de régime ou même de la force militaire. » »

    - Par ailleurs Joe Klein, également du Time, confirme les révélations de Steve Clemons concernant un Complot de Cheney :

    « Le Vice Président est furieux contre Bush qui accorde désormais ses faveurs à la voie diplomatique défendue par Rice dans la crise iranienne. Mais Cheney veut la guerre contre l’Iran. A tout prix. Même à celui de la trahison, en laissant son entourage se faire l’avocat d’un plan consistant à utiliser Israel pour entraîner les USA dans le conflit en provoquant sciemment la riposte de l’Iran. »

  • permalien Ph. Arnaud :
    27 mai 2007 @22h50   « »

    Un terme de l’article de Maurin Picard dans le Figaro a retenu mon attention : celui de laxisme. C’est le même qu’emploie la droite pour stigmatiser la conduite de la gauche (et/ou de la justice) à l’égard des délinquants. Or, pour la droite, les délinquants sont souvent des immigrés… de préférence musulmans. Ne parle-t-on pas, par ailleurs, d’Etats voyous, comme on parle de voyous de banlieue ? Et, parmi ces Etats voyous, ne trouve-t-on pas des Etats comme l’Iran, la Syrie, le Soudan, et, naguère… la Libye et l’Irak ? Lorsque, de surcroît, les journaux télévisés font se succéder des voitures qui brûlent dans des quartiers et des voitures qui se consument après un attentat à Bagdad, il se construit un fantasme collectif, dont le dénominateur commun est… l’Islam.

  • permalien
    27 mai 2007 @23h01   « »
    Une question pour Alain Gresh. Iran : négocier ou faire la guerre ? (à suivre)

    Iran , communauté internationale et deux poids,deux mesures .

    L’Iran a le droit au nucléaire civil comme le permet l’article 4 du TNP de 1968 - dont l’Iran est signataire si besoin était de le (re)rappeler.Quand bien même la République islamique posséderait l’arme nucléaire encore faudrait-il qu’elle l’utilise - ce qui semble invraisemblable et suicidaire comme l’avait fait remarqué Jacques Chirac .Et n’irait-on pas vers un équilibre de la terreur qui fait que " la guerre est impossible ,mais la paix est tout aussi improbable" - comme disait Aron au temps de la Guerre froide ? Je suis d’autant plus scandalisé qu’Israël,le Pakistan et l’Inde possèdent la bombe alors qu’ils n’ont pas signé ledit TNP et que la communauté internationale ne réagisse pas avec la même fermeté.L’argument -utilisé de façon systématique-qui sert à dicréditer l’Iran est sa volonté de "rayer Israël de la carte" or ce même Larijani l’a démenti et toute personne cultivé sait qu’Ahmadinejad n’est pas l’homme fort du régime -c’est le Guide suprême Khamenei. Je voudrais poser une question à Alain Gresh ( que j’estime et lis beaucoup ) et j’espère qu’il aura la politesse de me répondre : Peut-on à l’heure actuelle dire que l’Iran veut la bombe ? Ce postulat qui fait figure de lieu commun dans la presse occidentale me parait douteux tant que l’on a pas de véritables preuves.

    Merci d’avance.

    Chahin,élève en Classes préparatoires et lecteur assidu du Monde diplomatique.

  • permalien K. :
    27 mai 2007 @23h02   « »

    « Bush Authorizes New Covert Action Against Iran » . Traduction française de l’article d’ABC, ici.

  • permalien Sophie :
    27 mai 2007 @23h24   « »
    Iran : négocier ou faire la guerre ? (à suivre)

    Bonsoir à tous,

    Je me demande quel est le métier de K, vu sa contribution très documentée à ce Blog. Journaliste ? Chercheur spéciali- ste du M-O ? Agent secret ? autre... ?

    C’était juste une blague, pour alléger l’atmosphère et suivre le conseil de Kosmosch de "Carpe Diem". (Je n’attends pas de réponse de K, mais salut, salam ou shalom à lui ou à elle ).

    Je remercie vivement M. Ali Larijani pour ses paroles :"La France de Sarkozy pourrait jouer le role d’intermédiaire sincère" ; malheureusement je pense que la France de M.Sarkozy, renforcée par celle de M. Kouchner suivra sans faille, la politique de M.Bush. C’est le seul remerciement que j’adresserai à Chirac, celui de s’etre opposé à notre intervention en Irak.

    Bien, je quitte ce blog pour aller sur Ism-france en savoir plus sur "hisser la voile vers Gaza".

  • permalien Observer :
    27 mai 2007 @23h36   « »
    Iran, négocier ou faire la guerre ? Iran : négocier ou faire la guerre ? (à suivre)

    je vous conseille vivement le dernier livre de Thierry Meyssan : l’effroyable imposture 2 relatif à la guerre au Liban. Essayons pour une fois de ne pas succomber à la tentation de refuser comme un reflexe ressassant ce que les medias appellent les theories du compolot. Dans ce livre beaucoup de choses sont d’une verité saisisantes.

  • permalien Sophie :
    27 mai 2007 @23h37   « »
    Iran : négocier ou faire la guerre Iran : négocier ou faire la guerre ? (à suivre)

    Re-bonsoir

    Je viens juste de lire le post de Chahin. Juste pour lui dire que nous sommes beaucoup à dénoncer le deux poids, deux mesures, dans les relations internationales et à nous inquiéter de vers quoi "ON" nous mène. Le problème, c’est "quoi faire ?" . Si quelqu’un a une réponse, qu’il le dise.

  • permalien ahmad :
    28 mai 2007 @00h04   « »

    salam

    les médias français et en particulir les quotidiens sont mal placés pour parler d’islamophobie, car ils en sont les principaux propagateurs, les rédacteurs en chef de ces journaux sont plus ignorant sur l’islam qu’un enfant de 5ans dont l’gignrant pour ce dernier est normal,mais l plus grave c’est que ces rédacteur sont malhonnètes. Une bonne nouvelle, celui qui à soutenu par le meurtre de libanais, durant laguerre, celui qui soutien sans faille israel, au point de faire silence sur les crimes sionistes depuis des années ,j’ai nomé mr jean marie colombani ,que l’on pourrait trainer devant un tribunal de soutien au crime contre l’humanité, va peut-etre etre virer du monde, super nouvelle. Une pensée pour les résistant palestiniens, qui font ce que devrait faire la communauté internationnale, à savoir bombarder israel et en particlier les colonies. Y a t-il encore un journaliste assez juste et courageux pour dire que la resistance armée des palestiniens est légitimes?pas sur tellement le monde des journalistes est un monde de lache, à droite comme à gauche,e t ces dernières années surtout à gauche.

    Salam

  • permalien azer :
    28 mai 2007 @01h02   « »

    Salut Je suis contre la guerre et la politique des américaines en iran ou l’iraq Mais faite attention pour q’on ne tombe pas dans la piège de solidarité avec les Mollahs !! N’Oublions la répression du régime contre les intellectuelles, les femmes etc. autant qu’il faut condamné attaque militaire contre l’iran avec la même fermeté il faut condamné la répression et demander la pression sur le régime ! « Le tempête » sur l’iran actuellement viens de la part des gardien de la révolution et les policiers mais nous amis de le monde diplo il voie seulement d’autre côté ce que malheureusement, ce n’est pas longtemps une certaine intello français, ont fait au début de la révolution. Au nome solidarité avec le peuple ils ont soutenu les exécutions massives des plusieurs prisonniers politiques en iran !

    regardez

    http://web.peykeiran.com/vs2005/ira...

    http://web.peykeiran.com/vs2005/ira...

    c’est à lire aussi

    http://www.liberation.fr/actualite/...

    azer merci

  • permalien Chahin :
    28 mai 2007 @01h46   « »
    Erratum + réponse à Sophie Iran : négocier ou faire la guerre ? (à suivre)

    J’ai glissé deux fautes d’orthographe et de syntaxe qui auraient fait bondir ma prof de culture G (cultivée au lieu de cultivé et j’ai oublié une négation ) donc mea culpa.

    Concernant la crise iranienne ,Sophie tu te demandes ce qu’il convient de faire et bien je te dirais qu’il faut faire confiance à l’Iran tant que l’on n’a pas de vraies preuves car des sanctions encore plus fortes ne résoudront rien.Ce qui dérange en Iran c’est le régime pas la (future?)bombe.Pour couvrir Israël les Américains aiment rappeler que le plus important c’est la nature du régime possédant la bombe.Tout le monde sait qu’Israël est un régime démocratique(cf.Constitution qui interdit les mariages entre Juifs et Arabes,la possibilité d’entrer dans Tsahal pour les Arabes et qui n’interdit pas les discriminations à l’embauche sauf s’il s’agit d’une discrimination en raison du sexe) qui respecte les résolutions de l’ONU (64 non respectées depuis la création d’Israël en 1948).Ce qui nuit à l’Iran c’est le régime aux mains des Mollahs.Mais ce régime depuis son instauration en 1979 a resisté à une guerre contre le voisin irakien(1980-1988) et aux tentatives de déstabilisation-renversement du régime orchestrées par l’Oncle Sam par le biais d’un financement des opposants au régime.Si cela avait fonctionné en 1953 (opération Ajax et renversement de Mossadegh) ce n’est pas le cas à l’heure actuelle.Ce régime est rodé mais il est de plus en plus contesté par les femmes,une jeunesse instruite et par les riches habitants de Téhéran(cf. cuisante défaite d’Ahmadinejad aux municipales ).Il faut laisser la situation se dérouler sans faire de volontarisme contre-productif.La maturation des contradictions au sein de la société iranienne( volonté d’occidentalisation-dans le bon sens du terme- et de démocratie contre rigorisme et archaïsme ) viendra à bout du système.Thierry Coville le met en évidence dans Iran,la révolution invisible. En somme la solution pour résoudre cette crise ne peut provenir que de l’intérieur .Il faut laisser l’Iran jouir de son droit légitime au nucléaire civil car tant que l’AIEA et la commnunauté internationale privent l’Iran de son droit la "révolution invisible" n’aura pas lieu vu que ce dernier rassemble (presque)tous les Iraniens.

  • permalien saintyves :
    28 mai 2007 @03h59   « »

    Bonsoir

    jeudi 24 mai 2007

    Paris veut de nouvelles sanctions contre l’Iran Le chef de la diplomatie française, Bernard Kouchner s’est prononcé pour leur adoption rapide ... "Si tel devait être le cas, je souhaite que nous puissions adopter rapidement de nouvelles sanctions, qui manifestent à l’Iran que la voie qu’il a choisie est inacceptable, et ne le mènera que vers un isolement croissant", a souligné le ministre, qui se trouve en visite à Beyrouth au Liban. (cette déclaration ressemble étrangement à celles faites souvent par Bush, Candy) France3 18 h 45 CEST

    le 29 janvier 2007, quatre mois avant, Chirac déclarait :

    "Où l’Iran enverrait-il cette bombe ? Sur Israël ? Elle n’aura pas fait 200 m dans l’atmosphère que Téhéran sera rasée.",

    au sujet du programme nucléaire de l’Iran et de ses conséquences possibles au Moyen-Orient, une série de déclarations tranchant avec le discours habituel de la diplomatie française sur ce dossier. Il parlait à des journalistes du Nouvel Observateur, du New York Times et du International Herald Tribune. Le président français s’est ensuite rétracté, le lendemain, après avoir invité les mêmes médias à l’Elysée dans le but de rectifier ses propos. http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHAT...

    Que signifie :
    - 1) la rétractation de Chirac ?
    - 2) la dissonance entre sa position initialement exprimée et la position officiel du gouvernement Français, annoncée par Sarkozy, pendant la compagne présidentielle, (annonce plus royaliste que celle de "King Bush", d’Olmert, ou de Tsipi Livni) ?

    - Que Chirac a finit par ceder, à la suite de chantage par un certain Lobby,(son dossier judiciaire, est toujours sur le bureau de Sarko) ?

    - Que la France a à son tour effectué son "redirection" sous Sarkozy ?

    Et puis, la menace étanusienne et israelienne, ou les deux combinées, d’attaquer l’Iran etait prévue depuis le fameux discours de Bush sur "l’axe du mal", ce n’est plus qu’une question d’oportunité politiquo-militaire, etant donné le nombre de front ou sont impliqués les GI’s, et le sort que connaitrait l’OCCUPATION de l’Irak.

    Et tous ces risques d’embrasement de la planete sont commandités par les SIONISTES NEOCONS et ISRAEL Le peuple américain est aussi victime de ce complot, à coups de tapage médiatique, au meme titre que les autres peuples, concidérés comme énnemis, par Israel.

    Chose aussi curieuse, aucun conflit ou guerre, n’ont jamais ete aussi controversés, et rejetés par la communauté internationale citoyenne, comme le sont les guerres actuelles, en Irak, au Liban, en Palestine, et peut etre contre l’Iran et la Syrie.

    Voir en ligne : Le « nouveau Moyen-Orient » : Rêve d’Israël et plan des Etats-Unis. Par feue Tanya Reinhart.

  • permalien Pierre :
    28 mai 2007 @07h44   « »

    La guerre par d’autres moyens par Dina Ezzat - Al-Ahram

    (...) Mardi, les autorités égyptiennes ont dit qu’elles avaient démantelé un réseau d’espionnage travaillant pour Israël qui comportait un ingénieur égyptien auprès de la Commission de l’Energie Atomique du Caire, un Irlandais et un ressortissant japonais.

    (...) La publication du récit d’espionnage vient dans un contexte de nouvelle confrontation diplomatique sur le déséquilibre stupéfiant d’armes qui existe entre Israël et les pays arabes. Avant une tournée au Moyen-Orient du secrétaire de la défense américaine Robert Gates, qui était au Caire hier, Washington a réaffirmé son engagement pour la suprématie militaire d’Israël. Le développement de la coopération militaire américano-israélienne concorde avec des manœuvres diplomatiques sur deux axes qui cherchent à assurer qu’Israël reste dispensée d’un examen de son programme nucléaire, alors qu’en même temps les pays arabes qui n’ont pas rejoint l’Organisation pour la Prohibition des Armes Chimiques reçoivent des pressions pour le faire.

    Algérie : En deçà et au-delà du degré d’enrichissement (El-annabi

    Aujourd’hui, ce sont pratiquement les pays de l’alliance qui se posent en surveillants « vigilants » de la prolifération, et plus particulièrement lorsqu’il s’agit de l’espace musulman considéré comme une menace pour Israël et de l’espace considéré encore comme aire d’influence de la Russie ou de la Chine.

    Quels intérêts auraient la Russie et la Chine à s’aligner en tout point sur les positions des Américains qui sont leurs rivaux, lesquels, à la faveur de la lutte antiterroriste et de la mise en œuvre du plan du GMO par la méthode du chaos, sont soupçonnés de refaire unilatéralement le partage de « Yalta » et exclusivement en leur faveur en dessinant une carte mondiale de leurs influences qui intègre le contrôle sur tous les gisements de pétrole et qu’ils s’efforceront de rendre irréversible. L’important est que celle-ci soit dessinée et consolidée avant le retour de la Russie au rang qui était celui de la grande Urss et l’achèvement de la montée en puissance de la Chine.

  • permalien K. :
    28 mai 2007 @08h52   « »

    Réponse à Sophie, qui n’en demande pas, mais brule d’en avoir une ;)

    Je participe à ce blog :

    1)pour apprendre

    2)pour m’obliger à réfléchir. Etant un paresseux dans l’ame, il m’oblige à me documenter, et sous prétexte de rendre service à la « communauté » que nous formons dans ce blog, il m’oblige à lire les textes écrits en anglais, en les traduisant. (je dirai presque que je ne les traduis que pour les lire)

    3)parce que je suis directement concerné étant un moyen-oriental.

    Je ne suis certainement pas un expert vu les conneries que j’ai pu écrire en me relisant par-ci, par-la

    Agent secret ? plutot agent double, dans le sens que lui donne John Le Carré dans son roman a perfect spy, (le pur espion dans l’édition française) : mes affirmations ne sont souvent que des questions. Et c’est là mon plus grand regret : je reçois rarement des réponses.

    Salut, Shalom, Salam, et pardon pour ce petit exercice de narcissisme.

  • permalien Pierre :
    28 mai 2007 @09h19   « »

    La question de la culture :

    Mais le prix du public de banlieue revient sans conteste à Persepolis , un des plus beaux souvenirs pour le réalisateur de Taxi, du Cinquième élément et du Grand Bleu : « Je garderai en tête les images de ces femmes voilées regardant l’histoire de cette gamine, elle-même sous une burqa, en Iran... » (« Persepolis » palmé par la banlieue Par Stéphanie BINET)

  • permalien Orange :
    28 mai 2007 @09h50   « »
    immigration

    Il faudrait prévenir ces gens des pays développés et particulièrement les européens : ils sont des pays de vieux, l’équilibre démographique n’y est plus assuré et sans immigration, leurs sociétés deviendront rapidement non viables.

    Une société où il n’y a que des retraités inactifs ne survit pas : quelque soit le système de retraite, répartition ou capitalisation, ce sont les actifs qui créent la richesse qui finance les retraites.

    La principale mesure politique à prendre dans ces pays et particulièrement en France, est donc d’obliger les entreprises a ne pas être racistes à l’embauche : Il suffirait d’obliger à un taux de noms à consonance étrangère sur les fichiers de paye, correspondant à celui dans la population, sous peine d’amendes. L’URSAAF pourrait très bien assurer ce type de contrôle. Quand les services de Ressources Humaines auraient été contraints ainsi a refouler leur évident racisme et à recruter coloré, ils s’apercevraient que ça fonctionne très bien et leur racisme se réduirait.

    Des immigrés ayant un emploi se logeraient mieux, élèveraient mieux leurs enfants et consommeraient plus. Une grande partie des causes de notre chômage s’évaporeraient.

    Des immigrés ayant un emploi, renverraient plus d’aide à leur famille restée au pays : ces flux là sont beaucoup plus importants que ceux de la prétendue « Aide au développement » (qui est en fait du crédit commercial). Le décollage économique de l’Espagne et du Portugal s’est fait grâce à ces flux d’argent des émigrés espagnols et portugais aidant leur famille restée au pays ou s’y faisant bâtir une maison pour leurs vieux jours. Un tiers monde moins pauvre ouvrirait de nouveaux marchés à nos entreprises (enfin pas que des marchés d’armes...).

    Le racisme le plus nocif dans notre pays est celui des entreprises et particulièrement celui des services des Ressources Humaines. Car c’est à partir de ce racisme là que s’enclenche un cercle vicieux économique catastrophique.

  • permalien Orange :
    28 mai 2007 @09h56   « »
    Une demande à Monsieur Gresh (ou à quelqu’un d’autre de compétent qui aimerait répondre) Iran : négocier ou faire la guerre ? (à suivre)

    Je m’interroge sur ce que va être la politique moyen-orientale de Sarkozy.

    J’aimerais avoir une idée de ses réseaux d’amitié et d’intérêts sur cette zone. Est-ce que ce sera les mêmes que ceux de Chirac ?

    Et Kouchner va-t-il s’insérer harmonieusement là dedans ?

  • permalien Alain Gresh :
    28 mai 2007 @11h09   « »

    Réponse à K et à Orange. D’abord sur ce blog et les discussions qui s’y déroulent. Je trouve positif que le blog soit en une sorte d’autogestion, sans trop d’interventions du rédacteur que je suis. Non seulement parce que, matériellement, il est très difficile pour moi d’intervenir régulièrement, mais aussi parce qu’il me semble positif qu’il n’y ait pas trop souvent une intervention qui dirait "la vérité". De plus, le débat entre les internautes tel qu’il se développe au bout de dix mois environ, est intéressant et évite les excès des débuts (pas toujours il est vrai). Mais je tiens à remercier ceux, notamment K, qui fournissent des informations, des liens, traduisent des textes, etc.

    Quant à la politique de Nicolas Sarkozy, nous savons ce qu’il a dit dans ses différentes interventions électorales et que j’ai reproduites dans deux envois, l’un le 24 mars et l’autre le 29 mars. Je renvoie aussi à l’envoi sur la position des candidats à l’élection présidentielle concernant le Proche-Orient. Ces déclarations ne présagent rien de bon, à mon avis. Mais, comme il ne faut pas toujours se fier aux promesses des candidats, attendons les actes pour porte un jugement définitif.

  • permalien Pierre :
    28 mai 2007 @11h14   « »

    Orange, je ne comprend pas le sens de vos questions.

    Selon vous la faillite des politiques européennes devrait être réparé par la déportation de chaire humaine (pour financer les retraites je suppose).

    Ce qu’il faudrait expliquer aux européens c’est qu’après avoir ponctionné l’ensemble des ressources la planète dans sa période coloniale, l’ensemble de ses finances dans sa période post-coloniale, l’Europe va crever comme un vampire dans un champs de luzerne.

    S’obstinant a imposer une civilisation basée sur l’individualisme, l’Europe en tant que société n’a plus de raison d’être (ou alors "société" est un mot creux).

    Si elle n’a plus de raison d’être, toute mise sous perfusion avec du sang aux consonances étrangère, devra être considéré comme de l’acharnement thérapeutique.

    Maintenant si vous vous préoccupez de la santé des entreprises européennes, soyez rassurée, les délocalisations encouragée par la sous évaluation monstrueuse du prix du pétrole, pérénise le processus d’accumulation de richesses de leurs vieux actionnaires (quelque soit leur nationalité).

  • permalien Orange :
    28 mai 2007 @11h29   « »
    négrophobie, arabophobie et immigration. Iran : négocier ou faire la guerre ? (à suivre)

    Il y a eu une bonne émission à la télévision ... il y a un an... sur M6. Elle est en ligne sur le site convergence des causes.

    A écouter jusqu’à la fin ... quand intervient le patron du MEDEV, Monsieur Sarkozy, le frère.

    A voir... à revoir... et à méditer.

    Merci de vos liens Monsieur Gresh.

    Pierre pouvez-vous me (re)lire ?

    Voir en ligne : Une bonne émission

  • permalien Pierre :
    28 mai 2007 @12h03   « »

    Orange je vous conseille aussi l’excellente émission de Charles Villeneuve diffusée sut TF1 une semaine avant les présidentielles "le droit de savoir" consacrée aux profiteurs du système, où celui-ci expliquait à 14 millions de retraités, comment 2 millions de chômeurs (ils va de soit qu’ils ne pouvaient être que des étrangers profiteurs si je vous re-lis bien : "Des immigrés ayant un emploi se logeraient mieux, élèveraient mieux leurs enfants et consommeraient plus. Une grande partie des causes de notre chômage s’évaporeraient.") mettaient en péril la sécurité sociale, les retraites et la volatilité du chômage.

    Prendre 14 millions d’assurés pour taper sur 2 millions d’autres assurés voilà qui vous rassurera sur la politique qu’entend mener M. Sarkozy.

    D’autre part je vous rappelle que ces "immigrés" ne sont pas venus par le Club Méditerranée mais ont été démarchés par les DRH de l’époque qui s’appelaient encore des chefs du personnels, pour venir grossir les listes "à consonance" des chaînes de montage.

  • permalien K. :
    28 mai 2007 @14h19   « »

    Parole d’expert :

    « ...Anthony Cordesman du think tank de Washington the Centre for Strategic and International Studies a noté que " la position de l’Iran concernant la réunion avec les américains pour discuter sur l’Iraq a été plus hostile que cela ne l’est habituellement dans le cadre d’une attitude d’avant conférence."

    Cordesman a dit que l’arrestation récente de trois chercheurs Irano-Américains accusés de travailler contre le régime islamique était "un sinistre avertissement que le dialogue avec ce gouvernement iranien ne peut connaitre d’avancée significative à court terme." »

    Pour etre tout à fait complet, il faut préciser que les américains ont capturé cinq officiels iraniens à Arbil [zone kurde irakienne] en janvier dernier qu’ils n’ont toujours pas relaché. Et que selon un autre expert non moins respectable, Gareth Porter d’IPS :

    « Rice défendait le point de vue que l’administration devrait libérer les cinq fonctionnaires iraniens, dans la mesure où ils n’étaient plus utiles. Mais Wright rapporte qu’un représentant officiel non identifié du vice-président Dick Cheney avait alors insisté pour les retenir, arguant du fait que cela serait interprété par l’Iran comme la manifestation de la volonté américaine de capturer encore plus de fonctionnaires iraniens en Irak, et que Rice « s’était finalement rangé du coté de cette argumentation » sur la question. »

    « Le compte-rendu de cette discussion suggère que les plus hauts officiels de l’administration envisagent le sort de leurs prisonniers Iraniens dans un contexte d’objectifs diplomatiques plus larges par rapport à l’Iran. » En effet « Washington ne dissimule pas sa volonté d’utiliser ces captifs pour faire pression sur l’Iran ».

    Par ailleurs Porter apporte des éléments édifiants sur “l’attitude d’avant conférence” des Etats-Unis (voir l’article).

  • permalien Orange :
    28 mai 2007 @14h35   « »
    Faut pas regarder TF1, ni France 2, ni grand chose à la télé pour tout dire

    Pierre je vous déconseille TF1 en général, et ce Charles en particulier ! ;-)

  • permalien Orange :
    28 mai 2007 @15h03   « »
    Législative et politique au proche-orient : voter blanc ?

    Le député PS de ma circonscription est vice-président du groupe d’amitiés franco-israélienne de l’assemblée : il s’agit de monsieur Bloche, cité parmi les soutiens de Royal, ce qui est positif pour moi.

    Je lui ai déjà écrit à ce sujet sans jamais obtenir de réponse.

    Il était déjà dans ce groupe avant la guerre d’Israël contre les civils de la banlieue de Beyrouth, il y est resté. Je n’ai pas entendu de déclaration de sa part sur la politique israélienne au Liban ou dans les territoires.

    Je sais par ailleurs que les dirigeants socialistes considèrent que les électeurs ne se prononcent pas par rapport aux thèmes de politique étrangère.

    J’avais envie de voter socialiste... Dois-je voter blanc ?

  • permalien Salima.Z :
    28 mai 2007 @17h14   « »

    Face à des situations pareilles, on se rend souvent compte que les masses s’en prennent aux masses, en raison des malaises sociaux ou économiques, outre les préjugés dus à l’éducation . Revenir aux débats sur ces questions - à la base - va certainement aider à amortir les chocs dus aux différences culturelles et religieuses. Si les esprits se calment pour mieux juger, au lieu de détruire (presse, et élite y compris politique) , cela va certainemant influer sur les décideurs et les amener à une reflexion moins raciste. Il faut du temps, beaucoup de temps pour changer les esprits. Mais ce qui est certain, c’est que nous n’avons pas besoin d’une autre expérience US , soutenue par l’occident au Proche Orient, similaire à celle de l’Irak. Les mêmes mensonges, les mêmes erreurs, les mêmes opérations militaires pour des visées stratégiques qui n’échappent à personne, ne feront que précipiter la région vers le chaos et davantage de bains de sang.

  • permalien K. :
    28 mai 2007 @17h37   « »

    Article plutot équilibré de Corine Lesnes. Meme Hersh y est évoqué. Dommage qu’on n’y rappelle pas les 5 iraniens enlevés. Auto-censure ?

  • permalien Cordoba :
    28 mai 2007 @18h27   « »
    Iran

    Un internaute pose cette question : « Peut-on à l’heure actuelle dire que l’Iran veut la bombe ? » La réponse est que cela est hautement probable, en dépit de toutes les dénégations des diplomates iraniens. Car autrement, on n’explique pas pourquoi l’Iran a cherché à acquérir des technologies de moulage et d’usinage d’uranium métal en hémisphères (qui n’ont d’autre fonction que militaire). De plus, les travaux conduits par l’Iran sur le polonium 210 et le berylium (deux éléments qui peuvent servir d’initiateurs neutroniques) et le fait qu’il mène des activités nucléaires sur des sites contrôlés par des militaires devrait faire réfléchir. Enfin, comment faire confiance à un régime qui a dissimulé son programme nucléaire pendant 18 ans ? L’Iran n’est pas un Etat pacifique qui ne cherche qu’à développer son industrie et la prospérité de ses habitants. Je ne vois pas pourquoi on devrait croire davantage en la bonne foi des dirigeants iraniens qu’en celle de leurs homologues américains lorsqu’ils disaient avoir les preuves que l’Irak détenait des armes de destruction massive.

  • permalien Cordoba :
    28 mai 2007 @18h47   « »

    L’internaute « saintyves » parle du chantage d’« un certain lobby ». Puis il explique que « tous ces risques d’embrasement de la planète sont commandités par les SIONISTES NEOCONS et ISRAEL ». Il ajoute que le « peuple américain, au même titre que les autres peuples qui sont considérés comme des ennemis par Israël, est victime de ce complot ».

    La chose la plus ironique, c’est qu’un autre internaute - répondant au pseudo de « Observer » - qui conseille la lecture du dernier bouquin de Thierry Meyssan, invite les gens qui interviennent sur ce forum à ne pas refuser « ce que les médias appellent les théories du complot ».

    Dernière chose. Sur le mythe de la « guerre juive », vous lirez avec profit ce très intéressant article de P-A Taguieff , à supposer que vous acceptiez de dépasser les éventuels préjugés qui vous ferait renoncer à lire un article paru dans un mensuel communautaire juif (L’Arche en l’occurence).

  • permalien K. :
    28 mai 2007 @19h00   « »

    Echange d’amabilités entre le “numéro 2” d’Al Qaeda, al-Zawahiri, furieux après avoir appris que l’Iran et les Etats-Unis allaient se parler, et Ahmadinejad, selon R.K. Ramazani sur le Daily Progress :

    Le 5 mai [dernier], Al-Zawahiri a intensifié les attaques verbales d’Al-Qaida contre les chiites, Bush et l’Iran, en prévision des discussions États-Unis - Iran .

    Indépendamment des insultes incendiaires habituelles contre les chiites, Al-Zawahiri a réprimandé l’Iran pour avoir abandonné son slogan « Amérique, le grand Satan » [pour] le slogan “Amérique, le partenaire le plus proche” . »

    Dans sa réponse, le président de l’Iran, Mahmoud Ahmadinejad, a incendié Al-Zawahiri : « Pourquoi, vous qui voulez tuer les Américains, tuez-vous des personnes innocentes et placez des bombes dans [les marchés Irakiens] ? » Il a ajouté, « au nom de toutes femmes et les enfants en Asie, en Europe et en Amérique, qui ont étés des victimes des terroristes d’Al-Qaida, je te souhaite à toi et ton groupe de terroristes le feu de l’enfer, et sacrifierais avec joie ma vie pour vous annihiler. »

    À part ça Ahmadinejad et Al-Zawahiri vont s’allier très bientot pour combattre les américains. Du moins c’est ce qu’ affirment les officiels américains.

  • permalien Pierre :
    28 mai 2007 @19h07   « »

    Corona : "L’Iran n’est pas un Etat pacifique qui ne cherche qu’à développer son industrie et la prospérité de ses habitants." Vous pensez a quoi en particulier ? Depuis quand l’Iran a-t-il déclenché une guerre d’agression ?

    "Je ne vois pas pourquoi on devrait croire davantage en la bonne foi des dirigeants iraniens qu’en celle de leurs homologues américains lorsqu’ils disaient avoir les preuves que l’Irak détenait des armes de destruction massive." Vous ne voyez pas pourquoi ? C’est parce que vous ne faites pas la différence entre un pays dirigé par des menteurs qui passent leur temps à déclencher des conflits là où il y a des matières premières à rafler , et des gens qui habitent chez eux et qui n’ont agressé personne depuis plus d’un siècle.

  • permalien Maziar :
    28 mai 2007 @19h52   « »

    Bonjour

    Je suis désolé si je n’écris pas bien en français, moi comme un iranien opposant au régime islamiste, j’aimerais vous expliquer que, sur le programme nucléaire, le but de régime est de faire toutes les étapes pacifiques d’enrichissement d’uranium, juste avant la dernière étape qui sera la fabrication de bombe atomique. La réalisation de cette dernière étape dépendra aux comportements des puissances internationales et régionales vis à vis de l’Iran, si ces puissances menacent militairement l’iran. Tous les experts le savent que La bombe iranienne sera défensive pas agressive. L’Iran depuis au moins 2 siècles n’a attaqué aucun pays, mais au contraires il étai toujours la victime de l’agression des pays étrangers, et la dernière en date l’attaque de l’armé iraquienne avec les aides du monde entier. Je peux le comprendre dans certains mesure que, pour stopper la révolution islamique, ils ont encouragé et aidaient l’Iraq, même des fois les américains, les français et des pays du golf persique étaient cobelligérants contre l’Iran ( les pilotes français ont participé à la guerre contre l’Iran). Mais le problème commence lorsque Saddam a utilisé l’arme de destruction massive ( les armes chimiques ) contre les soldats et civils iraniens (la vile Sardasht ), fournies par les occidentaux, avec au mois 50000 morts, sans condamnations par les hypocrites occidentaux. Et quand les Iraniens se sont rendu compte du programme nucléaire iraquien, se sont sentis encore menacées par une attaque atomique. A cela s’ajoute la menace du Pakistan, avec la monté du Wahhabisme d’Israël et bien entendu, des Etats Unies. Et voilà la détermination du régime et le peuple iranien en grande majorité.

  • permalien Cordoba :
    28 mai 2007 @19h53   « »

    @ Pierre

    1/ Non, la République islamique d’Iran n’est pas un modèle de pacifisme. Il est de notoriété publique que l’Iran arme actuellement les insurgés sunnites en Irak. De la même manière, la République islamique finance et arme le Hezbollah libanais. Et il est peu concevable, selon les spécialistes de la région, qu’Hassan Nasrallah ait entrepris de violer la frontière nord d’Israël et d’enlever des soldats israéliens sans le feu vert de Téhéran. Enfin, la justice argentine réclame l’arrestation de l’ex-président Rafsandjani, de quatre de ses ministres et de plusieurs membres de l’ambassade d’Iran à Buenos Aires dans l’affaire de l’attentat antisémite qui, en 1994, avait touché le siège d’une association juive dans la capitale argentine (85 morts tout de même).

    2/ Vous écrivez : « vous ne faites pas la différence entre un pays dirigé par des menteurs qui passent leur temps à déclencher des conflits là où il y a des matières premières à rafler, et des gens qui habitent chez eux et qui n’ont agressé personne depuis plus d’un siècle ». D’abord, je ne comprends pas pourquoi vous ne mettez pas les peuples – américain et iranien – sur le même plan. Je ne crois pas que les peuples soient assoiffés de puissance et de pétrole. Je ne crois pas que la douleur d’une mère américaine qui voit revenir son enfant dans un cercueil soit moins grande que celle d’une mère iranienne et vice versa. Ensuite, soyons sérieux : tout Etat – « le plus froid des monstres froids » – a ses intérêts et les défend. Il n’y a rien d’illégitime à cela sauf lorsqu’on porte atteinte aux valeurs qu’on prétend incarner. L’histoire des relations internationales est principalement celle des rapports de force entre les Etats (et les autres acteurs géopolitiques infra-étatiques). Les Etats-Unis sont la première puissance mondiale et se comportent comme telle, avec le risque de passer pour un super-prédateur politique. Quant à l’Iran, il cherche à gagner en influence au Moyen-Orient. Cela n’a rien d’illégitime en soi. Mais s’il vous plait, pas d’angélisme sur les intentions de ce pays. Enfin, si l’on devait comparer la nocivité des régimes actuellement au pouvoir à Washington et à Téhéran, je ne suis pas sûr que Téhéran s’en sortirait mieux que le Grand Satan. Un seul exemple : la peine de mort. Elle est horrible, ici ou là. Mais tout de même : 4 000, c’est le nombre d’homosexuels qui ont été exécutés par le régime islamique au seul motif de ce qu’ils sont !

  • permalien Pierre :
    28 mai 2007 @20h34   « »

    Cordoba,

    1/ la notoriété publique des uns est propagande des autres, vous souhaiteriez peut—être que l’Iran arme aussi Israël et dieu sait qui, mais vous oubliez que l’Iran est soumis a un embargo, et qu’’Israël est déjà armé par les États-Unis. Il faut savoir rester raisonnable !

    2/ Je ne mets pas les peuples iraniens et étasuniens sur le même plan parce que le théâtre des opération est au Moyen Orient et pas aux États-Unis. Au cas où vous ne l’auriez pas remarqué, les étasuniens n’habitent pas du tout dans cette région, s’ils y sont, c’est que leurs dirigeants les y ont envoyés. Par contre les iraniens et leurs dirigeants eux habitent bien dans la région et depuis quelques milliers d’années je crois bien. La question n’est pas de savoir si "les peuples sont assoiffés de pétrole", mais que la civilisation que les États-Unis tentent d’imposer comme modèle mondiale est basée sur l’illusion de pétrole bon marché (jusqu’à la brosse à dents), et que l’assèchement annoncé des gisements les rend de plus en plus nerveux. Vous affimez : "Les États-Unis sont la première puissance mondiale et se comportent comme telle, avec le risque de passer pour un super-prédateur politique. ". Vous auriez dû dire : parce que les États-Unis se comportent comme un super-prédateur (politique est en trop, japonais, vietnamiens, coréens, afghans, irakiens, chilien, argentins et bien d’autres vous le confirmeront), ils se proclament la première puissance au monde (mais ce n’est pas la première et ce ne sera pas la dernière).

  • permalien NMB partie(1) :
    28 mai 2007 @20h58   « »

    Sophie s’interroge à juste titre"que faire". Cette question est en réalité profondement angoissante et tout le monde est interpellé. Les analyses et l’argumentaire developpés rien que sur ce blog prouvent bien l’acuité de la question.

    L’Iran non seulement a le droit de developper sa filière nucléaire civile totale, mais doit developper l’arme nucléaire. Dans le contexte mondial actuel voir historique, il faut être un sot responsable politique en ignorant de developper rapidement la défense de son pays. La convoitise que succite leur potentiel petrolier et leur proximité des autres champs du moyen orient les exposent dangereusement. Il est évident que cela rajoute une folie suplémentaire à la schisophrenie mondiale.

    L’impasse dans laquelle se trouve les USA en Irak actuellement n’est que le résultat de leur action internationale depuis la seconde guerre mondiale. Leur interventionisme dans différentes parties du globe a été systématiquement prejuditiable (guerre de Koré 1956, Vietnam, guerre Iran-Irak 1980-1989, 1ere guerre du Golf 1990,2eme guerre du golf 2003 etc.. ).

    Il n’est pas utile de démontrer que le respect du droit international est incompatible avec la protection des intérêts des puissances occidentales. Elles onts choisi de défendre leurs intérêts dits "vitaux", évidemment contre le respect des droits basiques du reste du monde. Cette course, des USA contre l’Europe, pour l’accés aux matiéres premiéres et aux marchés des pays qui les abritent a fini d’imposer aux derniers des régimes politiques iniques à la soldes des premiers. Aucun continent n’y a echappé, sous couvert de lutte contre le communisme. L’amerique latine avec pour exemple le Chilie : renverser Allende en 1973 et installer Pinochet pour recuperer les mines de cuivre nationalisées est typique de ce schema. L’Afrique avec le Zaïre et feu Moboutou, le Gabon avec Omar Bango, sont une caricature de cette course à la protection de la chasse gardée. Si l’on ajoute la pression qu’impose l’emmergence de la Chine et de l’ Inde dans cette dynamique, on peut aisement comprendre l’enjeu dont peut faire l’objet le moyen orient.

  • permalien Cordoba :
    28 mai 2007 @20h59   « »

    Pierre, vous m’avez convaincu. Je viens de comprendre que le gouvernement iranien était en réalité composé de doux chérubins qui ne demandent qu’à vivre en paix et n’ont jamais appelé à la destruction d’Israël. D’ailleurs, ceux qui ont rapportés que c’est Khomeini qui avait appelé, le premier, à l’élimination de l’Etat hébreu (bien avant Ahmadinejad et dans des termes ne souffrant aucune ambiguïté) ont été victimes d’une hallucination collective. Hassan Nasrallah est un révolutionnaire dont l’action est comparable à celle du Che Guevara. L’islamisme, le culte du martyr et l’attente du retour de l’Imam caché, ce n’est que pour le folklore. Enfin, c’est sans doute le Mossad qui a commis l’attentat de Buenos Aires pour donner l’illusion que le Hezbollah et le régime iranien sont antisémites. Le complot a tellement bien marché que même les Argentins sont tombés dans le panneau, c’est dire s’ils sont efficaces ces Israéliens !

    Pierre, on aura fait des progrès le jour où les gens comme vous cesseront de raisonner avec des œillères et une approche manichéenne des relations internationales. « L’axe du Mal » contre « l’axe du Bien », c’est aussi ridicule que « l’axe américano-sioniste » contre « les peuples opprimés ». Vous ne croyez pas ?

  • permalien NMB partie(2) :
    28 mai 2007 @21h01   « »

    Ce bref rappel de l’histoire nous signifie qu’il ya de quoi être pessimiste face à la question de Sophie, pour deux raison essntielles :

    -La premiére : face à ce verouillage imposé par les puissances occidentales (puissances à la fois économiques et militaires) dicté par la sauvegarde de leurs intêrets stratégiques et "vitaux", il n’y a que l’action concértée de leurs citoyens qui jouissent encore d’une democratie pour imposer d’abord à leurs gouvernements respectifs le respect du droit international inscrit dans la charte de l’ONU. Mais ceci relève de l’utopie, non seulement la politique etrangére n’a jamais detérminé le vote de nos concitoyens sans oublier la manipulation dont il font l’objet, mais l’emergence de responsables type Busch and Cheney, Sarkosy and Kouchner ne laisse presager rien de constructif. Qu’on y ajoute l’islamophobie qui se developpe en europe et le pessimisme s’impose dés que l’on ose imaginer l’avenir.

    -la seconde : En face de l’occident puissant et ses imitateurs que sont l’Inde et la Chine, il y a les pays emmergents, mais surtout le monde arabo-musulman (pays arabes, Iran, Pakistan, Idonesie, ainsi que les pays de la ceinture sud de l’ex URSS). Vue de l’interieur, la jeunesse des années 60-70 a porté l’espoir de developper et démocratiser leurs pays réspectifs, espoir qui s’est epuisé aprés 30 ans de difficultés croissantes face à des pouvoirs politiques soutenus par les puissances occidentales, intérêts vitaux obligent,(C.F. le soutient que Sarkosy apporte à Ben Ali qui n’en a pas besoin vu le soutient americain dont-il bénéficie). A cette jeunesse succéde aujourd’hui une jeunesse nourri de l’echec de la premiére mais surtout de désespoir d’une vie descente, finit par mourir physiquement, soit noyée dans la mere en essayant d’atteindre l’europe, soit en explosant réellement dans son combat contre l’occident, là ou la confrontation est paroxystique. Cette dérive violente se nourit d’une autre dérive religieuse celle là qu’est le salafisme (idéologie d’El Quaïda), mais elle est aussi nourie par la pression qu’impose le jeu de la globalisation et la mondialisation. Jeu dans lequel il n’y a aucun gagnant mais tous perdants.

  • permalien NMB partie(3) :
    28 mai 2007 @21h03   « »

    Mais comme toujours dans l’histoire de l’homme, nous avons le choix à tout moment entre le bien et le mal, entre le pire et le meilleur. Face à ce pessimisme qui s’impose, l’éspoir a déja les moyens d’agir et de se déployer. En occident le mouvement altermondialiste, s’il arrive à echapper à la manipulation et sauvegarder un pluralisme sincére, s’il arrive à mobiliser plus fortement les forces vives dans le monde pour un developpement raisonné et equitable, ce qui suppose une puissante mobilisation politique, alors l’espoir est permis de voir la classe politique changer physiquement et moralement.

    En face aussi, en Afrique et dans le monde musulman, l’espoir a deja des bases constructives. En Afrique les méres ne supportent plus de voir leurs enfants s’aventurer sur des coquilles de noix avec la mort en perspective, et se mobilisent pour garder la jeunesse sur place, indispensable pour tout développement. La promotion d’un developpement équitable est ici vitale. Dans le monde arabe se développe actuellement un mouvement qui a pour but" promouvoir l’occupation professinnelle de la jeunnesse", cette dynamique existe de facon concértée et organisée d’ associations . Ce qui à terme a pour objectif de dessérer l’etaud du désespoir qu’une corruption géneralisée combinée à un immobilisme politique impose à cette jeunesse. C’est le seul moyen de tarir les sources de l’extremisme, à condition bien sur d’en finir avec le conflit israëlo-palestinien et la présence amiricaine dans tout le moyen orient. Les USA ne jouissent plus d’aucune fiabilité et d’aucune confiance.

    Il n’y a qu’ une volentée puissante de parage équitable des ressource de la planéte qui pourra àterme instaurer un climat de confiance et eteindre le besoin de recourir à l’arme nucléaire, soit pour se défendre chez ceux qui ne la possédent pas encore mais qui sont riches en pétrol, soit pour s’imposer pour ceux qui la possédent déja.

  • permalien K. :
    28 mai 2007 @21h04   « »

    @ Cordoba

    - “Il est de notoriété publique que l’Iran arme actuellement les insurgés sunnites en Irak.” A part les sources des officiels américains, (vous reconnaissez vous-meme qu’ils ont déja menti) quel est donc ce “publique” ? Je vous conseille vivement la lecture d’un article de Gareth Porter, traduit sur ce blog meme, the blame game

    - Les dirigeants iraniens sont, pour faire court, des barbares ? Alors pourquoi les américains n’ont-ils pas saisi la main tendue par Khatami en 2003, ce dernier étant un réformateur respecté ?

    Ray Takeyh, spécialiste de l’Iran, membre du think tank américain Council on Foreign Relations :

    « S’ils espèrent apprivoiser l’Iran, les Etats-Unis doivent repenser leur stratégie de A à Z. La République islamique ne disparaîtra pas de sitôt, et son influence régionale croissante ne peut pas être limitée. Washington doit éviter d’en appeler superficiellement à des options militaires, renoncer à la perspective d’entretiens conditionnels et à sa politique de neutralisation de l’Iran contre une nouvelle politique de détente. En particulier, elle devrait offrir aux pragmatiques de Téhéran une chance de reprendre des relations diplomatiques et économiques. Ainsi armés de la perspective d’un nouveau rapport avec les Etats-Unis, les pragmatiques seraient en mesure de mettre à l’écart les radicaux de Téhéran et d’essayer d’incliner l’équilibre des forces en leur propre faveur. Plus tôt Washington identifiera ces vérités et normalisera enfin ses relations avec son ennemi moyen-oriental le plus coriace, le mieux ce sera. »

    - Enfin vous avez une vision bien belliqueuse de ce que doivent etre les relations entre les peuples : ce type de relation que vous trouvez “légitime”, n’est-il pas la cause des malheurs de tous ? Y compris de la dégradation de l’environnement qui nous menace tous ?

  • permalien Pierre :
    28 mai 2007 @22h53   « »

    Cordoba, mille excuses, je n’avais pas compris que vous plaisantiez, autant pour moi !

  • permalien Cordoba :
    29 mai 2007 @00h54   « »

    @ Pierre : Au moins vous gardez le sens de l’humour ! Ce qui est plutôt bon signe par les temps qui courent.

  • permalien saintyves :
    29 mai 2007 @03h55   « »
    TRAGEDIE PALESTINIENNE Iran : négocier ou faire la guerre ? (à suivre)

    Bonsoir

    L’internaute « Cordoba » a ecrit :

    L’internaute « saintyves » parle du chantage d’« un certain lobby ». ... « tous ces risques d’embrasement de la planète sont commandités par les SIONISTES NEOCONS et ISRAEL ». ... « peuple américain, au même titre que les autres peuples qui sont considérés comme des ennemis par Israël, est victime de ce complot ».

    Dans son post du 28 mai 18:47, il ironise d’une maniére subjective sur le fait que « tous ces risques d’embrasement de la planète sont commandités par les SIONISTES NEOCONS et ISRAEL », sans discuter du fond, en aportant des arguments objectifs et viables, au lieu de cela, il lache le morceau en évoquant "la théorie du complot".

    Il m’a suffit d’un peu de temps pour decouvrir la vraie raison de son ironie, en effet dans son post de 20:50 il ecrit le Hezbollah et le régime iranien sont antisémites., en effet les SIONISTES utilisent la meme methode d’accusation "d’antisemitisme" devant l’utilisation du cocept de la théorie du complot, quant elle est dirigée contre le SIONISME INTERNATIONAL

    voici une interview donnée par Pierre-André Taguieff

    L’autre émergente, ... dont les principaux vecteurs sont la propagande des réseaux islamistes radicaux et ... gauchistes : néo-communistes et néo-gauchistes, altermondialistes, trotskistes et anarchistes, exploitant tous massivement « la cause palestinienne », célébrée comme « cause universelle » .... On peut y voir la nouvelle expression du tiers-mondisme et de l’idéologie révolutionnaire : le Palestinien-martyr remplace le Prolétaire en lutte pour la société communiste.

    son auteur est vite passé en besogne, en remplaçant la logique par un analogisme Antinomique, dans sa phrase fetiche : Palestinien-martyr remplace le Prolétaire en lutte pour la société communiste http://www.communautarisme.net/index.php?action=article&id_article=150820

    et pour demontrer la malhoneteté de cet auteur "négationiste", non cette fois c’est de la négation du génocide palestinien qu’il s’agit, je rappele les faits suivants

    - 9300 prisonniers palestiniens et arabes dans les prisons israéliennes Février 20006http://www.palestine.ma/article.php3 ?id_article=73

    - 348 enfants palestiniens dans les prisons de l’occupation dont 20% sont malades http://www.comiteactionpalestine.or... ?storyid=55

    - plus de 500 femmes palestiniennes, parmi elles 104 (dont 4 ont moins de 18 ans et trois ont accouchés en prison) croupissent toujours dans les geôles israéliennes. http://www.info-palestine.net/artic... ?id_article=167

    - Juillet Aout 2006, Liban 1300 morts dont un tier d’enfants. ...

    Voir en ligne : La Palestine est une prison, le peuple palestinien un peuple martyr

  • permalien saintyves :
    29 mai 2007 @04h23   « »
    TRAGEDIE PALESTINIENNE Iran : négocier ou faire la guerre ? (à suivre)

    Bonsoir

    L’internaute « Cordoba » a ecrit :

    La chose la plus ironique, c’est qu’un autre internaute - répondant au pseudo de « Observer » - qui conseille la lecture du dernier bouquin de Thierry Meyssan, invite les gens qui interviennent sur ce forum à ne pas refuser « ce que les médias appellent les théories du complot ».

    pour rester objectif, je renvoie à l’etude "The Global Dominance Group : 9/11 Pre-Warnings & Election Irregularities in Context" By Peter Phillips, Bridget Thornton and Celeste Vogler.

    Qui cite le JINSA (Jewish Institute of National Security Affairs,Institut juif des affaires de sécurité nationale) comme l’un des principaux instigateur de cette "théorie du complot", en invitant, histoire de garder le sens de l’humour, à imaginer un "MINSA" pour un "Muslim Institute ...", ou un "BINSA" pour un Boudhic Institute..." pour la défense des affaires de sécurité nationale, Américaines SVP.

    The Project For A New American Century (PNAC) authored by ’Neo-Con’s’ (read Zionists) is a blue print of global attacks, for the exclusive benefit of Israel.

    Le think thank du PNAC (Projet pour un nouveau siecle americain) dirigé par les NEOCON ( voir SIONISTES) ... est un "blue print" de guerre globale pour le bénéfice exclusif d’Israel. http://truthatsentinel.blogspot.com/2007/04/just-coincidence-nothing-to-worry-about.html

    Voir en ligne : The Global Dominance Group : 9/11 Pre-Warnings & Election Irregularities in Context

  • permalien saintyves :
    29 mai 2007 @04h42   « »
    TRAGEDIE PALESTINIENNE

    Jimmy Carter dénonce haut et fort Bush et Blair < 22/05/07

    « Abominable. Loyal, blind, apparently subservient ».

    Selon le Sunday Telegraph et CNN, Georges W. Bush a été informé par ses collaborateurs qu’il devait se préparer à un retrait possible des troupes britanniques d’Irak. Cette annonce devrait intervenir au cours des 100 jours suivant l’entrée en fonction du nouveau premier ministre britannique, donc après le remplacement de Tony Blair par Gordon Brown au 10 Downing street. Gordon Brown voudrait rapidement mettre un terme à la participation militaire de son pays dans cette guerre très impopulaire, qui coûte très cher politiquement au Parti travailliste.

    Son constat (Jimmy Carter) est impitoyable : « As far as the adverse impact on the nation around the world, this administration has been the worst in history » […] « L’administration Bush est la pire de l’histoire en matière de relations internationales », a déclaré, dans les colonnes de l’Arkansa Democrat-Gazette , l’ancien président américain.

    En entrevue, Jimmy Carter a monté sa critique d’un cran : ... « Nous avons désormais avalisé le concept de guerre préventive (...) alors même que notre propre sécurité n’est pas directement menacée( mais plutot virtuellement celle d’Israel) , quand nous voulons changer un régime ou redoutons que notre sécurité puisse à l`avenir être compromise ». […] « Cela marque un changement radical par rapport aux politiques menées par toutes les autres administrations ».

    Le prix Nobel de la Paix critique sans détours le président George W. Bush pour sa politique au Proche-Orient, relevant qu’il y a « zéro pourparlers de paix » entre Israël et Palestiniens

    ...

    Selon Jimmy Carter, l’administration Bush a de surcroît « abandonné ou directement » remis en cause tous les accords négociés par ses prédécesseurs en matière d`armes nucléaires et d`environnement.

    ... Interrogé au micro de la BBC sur la personnalité du Premier ministre britannique Tony Blair, qui quittera ses fonctions le 27 juin, M.Carter a répondu : « Abominable. Loyal, blind, apparently subservient ». […] « Lamentable, fidèle, aveugle, apparemment servile ». Et d’ajouter : « Je pense que le soutien presque indéfectible de la Grande-Bretagne aux politiques mal avisées du président Bush en Irak a été une tragédie majeure pour le monde ».

    Voir en ligne : Jimmy Carter dénonce haut et fort Bush et Blair

  • permalien Sébastien :
    29 mai 2007 @11h27   « »

    Bonjour,

    Il est faux de dire que l’Iran n’a agressé aucun pays, car la prise en otage de l’ambassade des USA en 1979-1980, constituait une violation des régles du droit international, et un acte d’agression vis à vis des USA.

    Une ambassade des USA est territoire américain, la prendre en otage c’est envahir le territoire américain, et c’est donc une agression contre les USA. Attaquer les diplomates d’un pays constitue un acte de guerre en droit international.

    Sébastien

    PS : Cela n’excuse pas la politique des USA.

  • permalien Cordoba :
    29 mai 2007 @11h51   « »

    @ K.

    1/ Sur l’aide logistique et militaire de Téhéran aux insurgés irakiens, je vous renvoie à ce récent article de Georges Malbrunot (qui me paraît être une source plutôt digne de foi). L’article de Gareth Porter auquel vous renvoyez ne fait que mettre en doute l’aide iranienne aux milices chiites. Il n’évoque pas les accusations portant sur l’assistance logistique et militaire apportée aux sunnites.

    2/ Je n’ai pour ma part jamais utilisé le terme de « barbares » que vous me prêtez. L’islamisme politique correspond, selon moi, à une régression immense dans l’histoire de la civilisation persane dont les Iraniens sont les premiers à souffrir : théocratie, intolérance, autoritarisme, embrigadement de la jeunesse… Si encore l’islamisme avait quelques vertus telles que la réduction de la corruption ou la résorption des inégalités sociales. Mais c’est l’inverse qui est vrai. Quant au « respecté réformateur » Khatami, je ne comprends pas très bien : j’ai l’impression que votre défiance à l’égard des discours en provenance des Etats-Unis n’a d’égale que votre crédulité vis-à-vis de la propagande du régime islamique. En effet, pouvez-vous me dire au nom de quoi M. Khatami peut être qualifié de « réformateur » ? Ne savez-vous pas que les candidats à l’élection présidentielle sont présélectionnés et que cette élection n’a qu’un seul intérêt qui est de donner une apparence de démocratie au régime des mollahs ? Et pouvez-vous citer ne serait-ce qu’une seule réforme que M. Khatami ait accompli pendant son « mandat » ? Enfin, de quelle « main tendue » parlez-vous ?

    3/ Vous me dites que j’ai « une vision bien belliqueuse de ce que doivent être les relations entre les peuples ». Non, j’essaie juste d’avoir une approche réaliste de ce que sont les relations entre les Etats. Il n’y a rien de normatif dans ce que je dis à ce sujet. Et je ne confond pas les peuples et ceux qui les représentent.

  • permalien
  • permalien Cordoba :
    29 mai 2007 @12h19   « »

    @ saintyves

    Vos derniers commentaires révèlent l’étendue de votre obsession. Vous parlez du « sionisme international » comme d’autres, de sinistre mémoire, parlaient de la « juiverie internationale ». Le mot « sioniste » devient, sous les touches de votre clavier, une invective. Il résume à lui tout seul la source du Mal. Avez-vous seulement une idée de ce dont vous parlez ?

    Paradoxalement, vos commentaires donnent raison à Taguieff dans l’article que j’ai cité plus haut. Je préfère donc vous laisser à vos délires paranoïaques et conspirationnistes. Je regrette simplement que des personnes telles que vous prolifèrent au sein de la gauche alter-mondialiste.

    Pour ceux que ça intéresse, voici un extrait d’un documentaire diffusé sur ARTE sur les théories du complot.

  • permalien radovan :
    29 mai 2007 @13h00   « »
    le nouvel empire !!!! Iran : négocier ou faire la guerre ? (à suivre)

    bonjour à tout le monde.je me demande quel intérét de USA pour faire la guerre à l’iran?il faut d ’emblée insister sur le fait que les ETATS UNIS est d’une récente naissance,il date de 200 ans,donc il veut écrire son histoire,il veut etre un empire comme l’empire romaine jadis.toute les indice montre que les ETATS UNIS ne se considére pas comme un ETAT a part entiére ,lorsqu’on voit qu’il ne veut pas signer les traités, par exemple, instauration de tribunal pénal intérnational et le traité qui consiste à stoper les effets de serre ainsi que l’immunité de leur GI’s devant les tribunaux internationaux on déduit qu’il est au- dessus de tout le monde et ce n’est pas juste. il faut que l’EUROPE réagisse en tant qu’unité,on veut pas retourner en arriére et vivre les amalgames des empires.merci de votre compréhension.

  • permalien Pierre :
    29 mai 2007 @13h26   « »

    @Sébastien :

    Téhéran 8 morts (du fait des américains qui avaient violés l’intégrité territoriale de l’Iran).

    Afghanistan + Irak 799 896 morts

    Vous avez raison de dénoncer la barbarie des Iraniens!

  • permalien Pierre :
  • permalien K. :
    29 mai 2007 @18h41   « »

    Réactions aux arguments de Cordoba :

    Restons calme. D’autant plus que l’on commence à être hors sujet.

    Je veux bien que Georges Malbrunot soit “une source plutôt digne de foi”, mais en l’occurrence il ne fait que répéter les affirmations des officiels américains qui ont montré et continuent à montrer qu’ils sont tout sauf dignes de foi. À aucun moment Malbrunot ne dit qu’il détient des preuves lui-meme. Tout ce que l’article de Malbrunot montre, à mon avis, c’est son penchant dans cette histoire (tout comme la plupart d’entre nous il est vrai).

    Raisonnons : vous ne contredisez pas l’article de Porter concernant la livraison d’armes aux chiites, mais trouvez plausible, si ce n’est certain, que les iraniens, chiites, puissent aller confier des armes aux insurgés sunnites qui servent à tuer infiniment plus de chiites que d’américains, il n’y a qu’a lire le macabre décompte tenu tous les jours par Juan Cole pour le savoir.

    Le même Cole, qui rappelons-le est un éminent universitaire spécialiste des civilisations arabo-musulmanes, et tient un blog impressionnant par le nombre, la diversité et la qualité de ses sources, déclare dans un billet également “récent” : Since the Sunni guerrillas are killing and blowing up Shiites every day, and since Iran is closely allied with the Supreme Council for Islamic Revolution in Iraq and its Badr Corps paramilitary, the leaders of which have repeatedly been targeted by Sunni guerrillas. That Iran is trying to kill its own guys in Iraq is flatly implausible (“que l’Iran soit en train d’essayer de tuer ses propres partisans n’est tout bonnement pas plausible”). Caldwell can come out and say it every day, and I will come out here and say it is implausible every day. Anti-Iranian sentiments are a key characteristic of the Sunni Arab guerrillas (“Caldwell peut venir et le dire tous les jours, et je viendrai tous les jours répéter que ce n’est pas plausible. Les sentiments anti-iraniens sont une caractéristique-clé des guérillas arabes sunnites”.)

    Grace à des gens qui ne croient pas à la propagande iranienne et répètent les vérités américaines, les yankees peuvent maintenant affirmer sans sourciller que l’Iran confie des armes non seulement aux talibans, mais également qu’ils vont s’allier prochainement à al Qaeda !

  • permalien K. :
    29 mai 2007 @18h43   « »

    Le lien pour les propos de Cole est ici.

  • permalien Perspi :
    29 mai 2007 @18h59   « »

    je trouve les interventions tres interessantes dans leurs ensembles dans ce blog, les rares derapages etant comprehensibles. je voudrais pour ma part avoir l’avis des intervenants internautes sur des sites tres contreversés mais néaumoins de qualité comme celui du reseau Voltaire et celui de dedefensa

  • permalien Cordoba :
    29 mai 2007 @21h19   « »

    @ K.

    Que l’administration Bush ait intoxiqué le monde sur le fait qu’elle détenait des preuves irréfutables de la présence d’armes de destruction massive en Irak ne signifie pas que tout ce que disent les Etats-Unis soit nécessairement faux. Ainsi, sur la question de savoir si l’Iran fournit des armes aux insurgés irakiens, j’aurais tendance à penser que c’est l’hypothèse la plus logique – et la plus vraisemblable – et ce pour deux raisons :
    - D’abord, comme je vous l’ai dit, je ne crois pas que la politique, à cette échelle, s’embarrasse de scrupules – et une dictature islamique, encore moins. Je pense aussi que, même si cela signifie, en pratique, le sacrifice de nombreuses vies humaine, il est dans l’intérêt du régime iranien d’entretenir la déstabilisation relative de l’Irak et le bourbier dans lequel les forces anglo-américaines sont plongées, et tout cela dans le but d’être en position de force sur ce dossier vis-à-vis des Etats-Unis. Car il y aura un moment – il s’emble qu’on s’en rapproche – où il faudra négocier. Et où l’Iran pourra alors jouer le rôle de puissance stabilisatrice en Irak.
    - Ensuite parce que je ne vois pas l’intérêt qu’auraient les Etats-Unis à attaquer l’Iran, sinon pour détruire ses installations nucléaires. En tout état de cause, un scénario « à l’irakienne » avec invasion, occupation et déchéance du régime, me paraît hautement improbable, non seulement parce que les Etats-Unis sont déjà embourbés en Irak, mais aussi et surtout parce que le Sénat américain ne le permettrait pas. Sans compter que l’administration Bush arrive à son terme et que les néo-conservateurs sont discrédités.

    Dernière chose : notre discussion a démarré (pas avec vous mais avec Pierre) au sujet de la nocivité du régime de Téhéran. Outre l’argument de l’aide aux insurgés sunnites en Irak, j’évoquais le soutien au Hezbollah et l’implication directe du régime dans des actes de terrorisme (cf. les attentats de Buenos Aires en 1992 et 1994 ; l’assassinat d’opposants au régime dans un restaurant grec de Berlin en 1992). Vous conviendrez sans doute avec moi que tout cela ne compte pas pour rien dans le jugement qu’on doit porter sur ce régime.

  • permalien K. :
    29 mai 2007 @21h24   « »

    À toute fins utiles, le K du blog de Joshua Landis n’a strictement rien à voir avec celui du blog d’Alain Gresh. Les commentaires du premier vont à l’exact opposé de ceux du second. Agent double, mais il y a des limites.

  • permalien K. :
    29 mai 2007 @22h34   « »

    Juan Cole ce jour :

    « Premiers contacts formels US-Iran depuis 1980 »

    ...

    Les Etats-Unis et l’Iran ont-ils des choses à se dire ? Oui. Ils ont plusieurs intérêts communs, qui pourraient être soulignés et développés fructueusement.

    1. L’Iran chiite est un ennemi mortel d’Al-Qaeda et des Talibans, que les USA combattent également. Au lieu de porter des charges idiotes contre l’Iran, les USA feraient mieux d’explorer des points de coopération contre ces ennemis.

    2. L’Iran chiite est un ennemi mortel du parti Baath irakien et des djihadistes radicaux Salafistes qui sont responsable de la majeure partie de la violence en Irak et de la plupart des massacres des troupes américaines. Il existe des points dans lesquels les américains et l’Iran pourraient coopérer afin de défaire ces forces, qui sont hostiles à Washington et à Téhéran.

    3. L’Iran chiite est heureux du gouvernement de l’Irak dominé par les chiites et veut voir l’intégrité territoriale de l’Irak maintenue. Le support du gouvernement d’Al-Maliki et le maintien de l’intégrité de l’Irak sont tous deux également des objectifs des Etats-Unis.

    Maintenant, si on peut me permettre un commentaire, si les iraniens et les américains pensent s’entendre au détriment des sunnites, ils peuvent d’avance se mettre un doigt là ou je pense.

    Juan Cole lui-meme est loin d’etre dupe comme il a eu l’occasion de le montrer à plusieurs reprises dont la plus récente est intitulée, Comment sortir d’Irak :

    « La première étape en Irak doit donc être de tenir des élections provinciales. Lors de la première et unique élection de ce genre, qui a eu lieu en janvier 2005, les partis arabes sunnites ont refusé d’y participer. Tous les gouvernements provinciaux dans les provinces a majorité Sunnite sont de ce fait peu représentatifs, et parfois même entre les mains de fondamentalistes chiites, comme c’est le cas à Diyala. Une classe politique nouvellement élue dans les provinces arabes sunnites pourrait représenter les groupes de la résistance lors des négociations, tout comme le Sinn Fein, l’aile politique de l’armée républicaine irlandaise, l’a fait en Irlande du Nord. »

  • permalien Cordoba :
    29 mai 2007 @22h50   « »

    Encore une chose K. :

    Dans l’un de vos messages précédents, vous semblez dire qu’il n’est pas possible que « les iraniens, chiites, puissent aller confier des armes aux insurgés sunnites qui servent à tuer infiniment plus de chiites que d’américains ». En quoi cela vous étonne-t-il ? Après tout, dans le passé, Israël a bien aidé le Hamas à émerger afin de contrer l’OLP ! Cela s’appelle de la Realpolitik. Ça s’appelle aussi jouer avec le feu, je vous le concède. Mais il me semble que c’est quelque chose somme toute d’assez classique dans les relations internationales.

  • permalien K. :
    29 mai 2007 @23h59   « »

    Cordoba, de grace, l’unilatéralisme belliqueux et “réaliste” des Etats-Unis est un danger pour nous tous. Les iraniens ne sont certainement pas des anges, mais je ne pense pas qu’ils soient assez suicidaires pour aller balancer une bombe nucléaire, si jamais elle était en leur possesion, sur des pays aussi puissants qu’Israel ou les Etats-Unis, sauf à croire qu’ils puissent réellement penser au retour du Mahdi et autres inepties de ce genre.