Le Monde diplomatique
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Une défaite israélienne à Sderot

lundi 11 juin 2007, par Alain Gresh

Alors que les dirigeants israéliens envisagent une opération de grande envergure à Gaza, Zeev Schiff, le chroniqueur militaire de Haaretz, proche des cercles dirigeants de l’armée, publie un article le 8 juin intitulé « An Israeli defeat in Sderot ».

« Même si nous déclarons des dizaines de fois que le Hamas est sous pression et qu’il veut un cessez-le-feu, cela ne supprimera pas le fait que, dans la bataille de Sderot, Israël a été effectivement battu. (...) Israël a vécu à Sderot quelque chose qu’il n’avait jamais vécu depuis la guerre d’indépendance, et peut-être jamais : l’ennemi est arrivé à réduire au silence une ville entière et y a stoppé toute vie normale. »

Au-delà des explications données par l’establishment politique et militaire, il y a le résultat : « Le résultat est que s’est mise en place une dissuasion réciproque entre Israël et la bande de Gaza contrôlée par le Hamas. Israël est en match nul (draw) avec le Hamas. C’est un sérieux échec national, pire, à mon avis, que l’échec dans la seconde guerre du Liban ».

Cela a conduit à une situation dans laquelle la profondeur stratégique d’Israël n’a plus d’importance : « Si ce qui se passe dans la bande de Gaza devait arriver à Israël en Cisjordanie, nous reviendrions à une situation comme celle de la guerre d’indépendance, et cela impliquerait l’expulsion de ceux qui appuient les terroristes. » On notera avec quelle désinvolture Schiff évoque l’expulsion de « ceux qui appuient les terroristes », c’est-à-dire les civils, et la manière dont il justifie l’expulsion de 1948-1949 de centaines de milliers de Palestiniens.

Schiff regrette en conclusion la disparition d’un principe stratégique défini par David Ben Gourion : quand un conflit éclate, « Israël doit rapidement porter le combat en territoire ennemi. A l’heure actuelle, c’est l’ennemi qui a transféré immédiatement les combats sur le territoire israélien ».

Au-delà du cynisme du commentaire, il est important de noter le changement stratégique auquel on a assisté depuis plus d’un an et qui avait été illustré par la guerre du Liban de 2006. Israël fait désormais face à des acteurs non étatiques (Hezbollah ou Hamas), disposant d’armes efficaces, capables de frapper le territoire israélien et de porter des coups que les armées arabes n’ont jamais été capables de porter. La difficulté d’Israël à « régler » le problème des tirs de roquettes sur Sderot illustre l’impossibilité du maintien du statu quo. En écrasant l’Autorité palestinienne, en construisant le mur, en se désengageant unilatéralement de Gaza, le gouvernement israélien avait cru trouver une stratégie pour à la fois poursuivre l’occupation et la colonisation des terres palestiniennes et assurer la sécurité des Israéliens. Ce calcul a échoué.

Pourtant, on ne saurait se réjouir de cette évolution, évolution qui touche tout le Proche-Orient et que j’avais évoquée dans un envoi, « Un nouveau paysage proche-oriental », paysage marqué par la multiplication des acteurs non étatiques, de l’Afghanistan à la Somalie, par la multiplication des conflits, et par l’usage d’armes de plus en plus meurtrières. C’est surtout le chaos qui se répand...

Darfour ou Tchad ?

L’association Médecins sans frontières lance un appel dans un communiqué en date du 8 juin et intitulé « Urgence dans l’Est du Tchad »

Alors que le Darfour fait l’objet d’une surenchère politique – corridors humanitaires à partir du Tchad, sécurisation, etc. – peu en rapport avec la réalité de terrain, une crise humanitaire touche aujourd’hui plus de 150 000 déplacés internes dans l’est du Tchad. Aujourd’hui, une enquête de Médecins sans frontières confirme l’urgence dans cette région. Pourtant, l’assistance reste largement insuffisante et MSF se heurte à de nombreux obstacles pour renforcer ses activités.

« Dans l’est du pays, les attaques récurrentes et meurtrières sur les villages depuis un an et demi ont contraint des dizaines de milliers de personnes à prendre la fuite. Regroupées dans des camps où leur sécurité n’est toujours pas garantie, elles vivent sous des huttes sommaires, manquent de nourriture, d’eau et d’accès aux soins. »

Un bombardement nucléaire de l’Iran ?

Le 30 mai, le Wall Street Journal, publiait une tribune du néoconservateur Norman Podhoretz, « The Case for Bombing Iran » (les arguments pour bombarder l’Iran) avec, en sous-titre, « I hope and pray that President Bush will do it » (j’espère et prie que le président Bush le fera). Podhoretz est éditeur de la revue Commentary et il annonce la parution de son nouveau livre pour le 11 septembre 2007 : World War IV : The Long Struggle Against Islamofascism. On trouvera dans sa tribune tous les fantasmes des néoconservateurs américains sur la quatrième guerre mondiale contre l’islamo-fascisme, les risques d’un nouveau Munich, l’islamisation de l’Europe, etc.

Norman Podhoretz s’interrogeait, dans un article du New York Post du 25 juillet, à propos de la guerre au Liban : « Est-ce que les démocraties libérales n’ont pas évolué à un point où elles ne peuvent plus mener de guerres efficaces à cause du niveau de leurs préoccupations humanitaires pour les autres… ? » Et il poursuivait : « Et si notre erreur tactique en Irak était que nous n’avions pas tué assez de sunnites au début de notre intervention pour les intimider et leur faire tellement peur qu’ils accepteraient n’importe quoi ? Est-ce que ce n’est pas la survie des hommes sunnites entre 15 et 35 ans qui est la raison de l’insurrection et la cause fondamentale de la violence confessionnelle actuelle ? »

Mais on aurait tort de croire que ses appels au bombardement de l’Iran ne rencontrent aucun écho. Lors d’un débat le 5 juin entre les différents prétendants à l’investiture républicaine pour la prochaine élection présidentielle américaine, seul un des prétendants (sur dix) a écarté l’idée d’un bombardement nucléaire de l’Iran.

Réponse à Luttwak

J’avais signalé dans un précédent envoi, « Le Moyen-Orient au milieu de nulle part », l’article d’Edward Luttwak paru dans Prospect de mai 2007. Dans la livraison de juin, Charles Glass, auteur de plusieurs livres sur le Proche-Orient, lui répond : « What Luttwak didn’t say » (Ce que Luttwak n’a pas dit).

« La critique sarcastique et méprisante de Luttwak pour une région dans laquelle les Américains ont fait preuve d’un intérêt impérial exagéré s’accompagne de l’observation juste selon laquelle le Moyen-Orient n’est pas suffisamment important pour que l’on se batte pour lui. Mais Luttwak ne pousse pas cet argument jusqu’à sa conclusion évidente : si le Moyen-Orient n’est pas si important, les Etats-Unis devraient arrêter de vendre des armes et de fournir des aides militaires à la région. Cela signifie se retirer de l’Irak, fermer les bases au Koweït, à Qatar et à Bahreïn ; arrêter les livraisons à la monarchie réactionnaire d’Arabie saoudite ; couper l’aide à Israël. »

« Pourquoi les contribuables américains devraient-ils payer au total 5,5 milliards de dollars chaque année à Israël pour qu’il puisse dominer une région dont la valeur stratégique diminue ? Si les Etats-Unis ne fournissent pas à Israël des bombes à fragmentation, Israël ne pourra en lancer des millions sur tout le Sud-Liban. Et pourquoi envoyer des armes à l’Arabie saoudite, un pays qui n’a jamais été en guerre ? (...) Les Etats-Unis arment Israël, l’Egypte, la Jordanie, le Koweït, l’Arabie saoudite, les Emirats arabes unies, Oman et la fraction du Fatah au sein de l’Autorité palestinienne. Dans l’intérêt de qui ? Les Etats-Unis devraient présenter une résolution au Conseil de sécurité des Nations unies pour imposer un embargo sur les ventes d’armes à tous les Etats de la région. (...) Cela rendrait la région – et nous aussi – plus sûrs (safe). »

212 commentaires sur « Une défaite israélienne à Sderot »

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  • permalien Jean :
    11 juin 2007 @12h39   »

    Très intéressant parallèle entre les cynismes occidentaux et israélien. L’article de Schiff n’est qu’une diabolique manipulation militariste supplémentaire de l’opinion, en jouant à fond le ressort de l’orgueil. Gaza est "l’ennemi", et serait en train de vaincre (avec quelques fusées artisanales qui auraient réduit Sderot au silence...). Il n’est que lire les commentaires à cet article pour voir à quel point cette mentalité est enracinée profondément dans le ressenti général.

    Un désaccord par rapport à la conclusion d’Alain Gresh : peut-on vraiment dire que la colonisation a échoué ? Tous les jours de nouveaux faits accomplis sur le terrain, de nouvelles expulsions, de nouvelles expropriations, et on dirait que l’annexion de la Vallée du Jourdain est maintenant quasi intégrée par l’AP.

    Note d’optimisme : Gidéon Levy écrit lui-aussi dans Haaretz.
    Little Ahmadinejads

    Cordialement

  • permalien Sébastien :
    11 juin 2007 @12h59   « »

    Bonjour,

    Une paire de deux fait peur à un carré d’as, non ce n’est pas du poker, c’est ce que font le Hamas et le Hezbolah. Les roquettes du Hamas sur Sderot n’ont fait que peut de dégats materiels, peut de morts, c’est pareil pour les roquettes du Hezbolah, il ne s’agit pas d’une menace mortelle pour les israéliens. La guerre au Liban en 2006 n’a que peut affecté la croissance de l’économie israélienne, ( 5% de croissance au lieu des 6% prévu ), les pertes infligés au monde arabe sont bien plus fortes, et peuvent devenir insuportable. L’épuisement des palestiniens expliquant en partie l’échec de la seconde Intifada, et les dommages subit par le Liban en 2006 doivent aussi expliquer que le Hezbolah ait accepté une résolution de l’ONU plutôt favorable aux israéliens.

    Et pourtant 300000 israéliens ont quités le nord du pays il y a un an, des milliers d’habitants ont fuit Sderot, la guerre se gagne aussi par la peur, dans les têtes, et avec un carré d’as, les israéliens ont peur d’une paire de deux.

    Les israéliens ne peuvent pas s’imaginer avoir une vie normale sans la paix, la paix sans la paix cela n’existe pas.

    Soit les israéliens s’habituent à vivre avec les roquettes, soit ils négocient avec leurs ennemis. Beaucoup d’israéliens ce sont apparament habitués aux attentats kamikazes, cela expliquant en partie l’échec de la seconde Intifade, si les israéliens acceptent le statut-quo, ils doivent s’habituer aussi pour les roquettes. "C’est le prix à payer pour vivre ici", cette phrase montre l’état d’esprit de nombreux israéliens au sujet des attentats kamikazes, ( d’aprés Michel Warchaski ).

    Tout cela est bien triste.

    Sébastien

  • permalien Sébastien :
    11 juin 2007 @13h02   « »

    Bonjour,

    Une paire de deux fait peur à un carré d’as, non ce n’est pas du poker, c’est ce que font le Hamas et le Hezbolah. Les roquettes du Hamas sur Sderot n’ont fait que peut de dégats materiels, peut de morts, c’est pareil pour les roquettes du Hezbolah, il ne s’agit pas d’une menace mortelle pour les israéliens. La guerre au Liban en 2006 n’a que peut affecté la croissance de l’économie israélienne, ( 5% de croissance au lieu des 6% prévu ), les pertes infligés au monde arabe sont bien plus fortes, et peuvent devenir insuportable. L’épuisement des palestiniens expliquant en partie l’échec de la seconde Intifada, et les dommages subit par le Liban en 2006 doivent aussi expliquer que le Hezbolah ait accepté une résolution de l’ONU plutôt favorable aux israéliens.

    Et pourtant 300000 israéliens ont quités le nord du pays il y a un an, des milliers d’habitants ont fuit Sderot, la guerre se gagne aussi par la peur, dans les têtes, et avec un carré d’as, les israéliens ont peur d’une paire de deux.

    Les israéliens ne peuvent pas s’imaginer avoir une vie normale sans la paix, la paix sans la paix cela n’existe pas.

    Soit les israéliens s’habituent à vivre avec les roquettes, soit ils négocient avec leurs ennemis. Beaucoup d’israéliens ce sont apparament habitués aux attentats kamikazes, cela explique en partie l’échec de la seconde Intifada. Si les israéliens acceptent le statut-quo, ils doivent s’habituer aussi aux roquettes. "C’est le prix à payer pour vivre ici", cette phrase montre l’état d’esprit de nombreux israéliens au sujet des attentats kamikazes, ( d’aprés Michel Warchaski ).

    Tout cela est bien triste.

    Sébastien

  • permalien
    11 juin 2007 @14h14   « »

    Les Etats-Unis octroient six subventions à des groupes de la société civile oeuvrant pour la démocratie en Egypte

    l’Egypte doit compter avec les quelque deux milliards de dollars de subventions que les Etats-Unis lui accordent chaque année.

    au niveau armement, les USA livrent des armes à l’egypte, aux mêmes conditions qu’aux israéliens - c’est certainement une manière déguisée de financer les industries d’armements américains.
    Les subventions accordées à l’egypte ne servent nullement à acheter des armes, et j’ignore si l’egypte et Israël rembourse les armements, mais par contre, je suis certain qu’ils remboursent les subventions.(ouf, c’est clair ?)

  • permalien Sophie :
    11 juin 2007 @14h24   « »
    "La vague bleue", mais c’est quoi ce langage ?

    Bonjour à tous,

    Excusez-moi, mon propos n’a rien à voir avec le sujet, mais
    j’ai envie de réagir contre un certain langage journalistique
    qui pollue nos esprits.

    "La vague bleue", c’est joli comme
    expression, on n’est plus dans le réel, on est dans un certain monde imaginaire bleuté. Comme parler du "9-3" pour la Seine-st-Denis,
    (ça fait un peu polar), de "tournantes " pour des viols collectifs ( ça fait manège de foire du trone) .

    J’ai toujours eu horreur de ce style , inauguré me semble t-il par
    Libération après mai 68.
    S’il faut s’exprimer ainsi pour retenir l’attention des veaux
    que nous sommes soi-disant, je suggère , au lieu de parler d’"Holocauste", de parler d’"Opération Mr Propre" (meme les Juifs avec leur humour juif seront d’accord), de parler de
    "Grande Vadrouille" au lieu de Nakbah, d’"Eclaircissement
    des Espèces" pour les multiples génocides...

    C’était un billet de mauvaise humeur, et d’inquiétude devant
    l’ère qui s’annonce .

  • permalien Pierre :
    11 juin 2007 @14h26   « »

    "Israël fait désormais face à des acteurs non étatiques (Hezbollah ou Hamas), (...)"

    "« Un nouveau paysage proche-oriental », paysage marqué par la multiplication des acteurs non étatiques, de l’Afghanistan à la Somalie, (...)"

    Tsahal est-il encore un acteur étatique ?

    Nous sommes devant un risque majeur de déréglementation des relations humaines. La violence devient un mode habituel d’expression et gangrène les institutions :

    Des cas d’antisémitisme dans l’armée israélienne

    Palestine : les femmes doublement victimes

  • permalien Pierre :
    11 juin 2007 @14h35   « »

    Oh non Sophie, la "vague bleue" fait référence à quelque chose de beaucoup plus ancien et encore plus inquiétant :

    La droite française : de la chambre « bleu horizon » au fascisme

    désolé pour l’humeur, mais on n’est pas là pour faire de la repentance !

  • permalien
    11 juin 2007 @16h51   « »

    Les gazaouis. Je relève une nouvelle inquiétante, l’inauguration d’une nouvelle manière de (faire) mourir à Gaza ;
    On fait monter le candidat à l’exécution au sommet d’un immeuble de 12 à 15 étages, et on le balance dans le vide. Deux hommes, l’un du Hamas, le deuxième du Fatah, se sont ainsi transformés en quelques secondes en oiseau avant de se fracasser définitivement sur le sol.

  • permalien K. :
    11 juin 2007 @18h24   « »

    « C’est surtout le chaos qui se répand... »

    Et, selon Paul Rogers, pour Al Qaeda “une telle éventualité représente la quintessence du rêve et elle s’accorde extraordinairement bien avec leurs ambitions, qui ne se mesurent pas en mois ou même en années, mais sur plusieurs décennies.”

    “Une analyse récente parue dans Jane’s Intelligence Review souligne que : « Les tactiques, techniques et procédures (TTP) utilisées dans les insurrections modernes permettent à une force relativement petite, pauvrement équipée, de rendre les forces militaires occidentales - puissantes en d’autres circonstances - inefficaces dans l’accomplissement de leurs mandats et de leurs objectifs ayant une visée politique plus large »”

    “Les stratèges d’Al-Qaida tels que Ayman al-Zawahiri ne sont que trop conscients de cela..”

    “Par ailleurs, Ayman al-Zawahiri (...) présent[e] aussi cette guerre contre « l’ennemi lointain » comme une guerre de libération contre le pouvoir américain dans son ensemble, une idée qui n’est pas sans partisans et qui trouve des échos au-delà du monde Islamique.”

  • permalien K. :
    11 juin 2007 @19h19   « »
  • permalien Pierre :
    11 juin 2007 @19h47   « »

    Ce que Zeev Schiff décrit de Derot :

    "Israël a vécu à Sderot quelque chose qu’il n’avait jamais vécu depuis la guerre d’indépendance, et peut-être jamais : l’ennemi est arrivé à réduire au silence une ville entière et y a stoppé toute vie normale. »"

    Uri Avnery l’a vécu Via Dolorosa :
    LE JOUR DU 40e anniversaire de l’occupation de Jérusalem Est, une télévision étrangère a voulu m’interviewer dans le quartier musulman de la Vieille ville. Nous marchions dans la via Dolorosa, le chemin de la Croix. La rue était presque vide. Les propriétaires de boutiques offrant des antiquités, des tapis précieux et des souvenirs se tenaient sur le pas de leur portes, dégageant le désespoir et essayant de nous entraîner à l’intérieur.

    De temps en temps, de petits groupes de touristes passaient. Chaque groupe était accompagné de quatre gardes de sécurité vêtus de blanc, deux devant et deux derrière. Chacun d’eux avait à la main un pistolet chargé, prêt à ouvrir le feu à la seconde. C’est ainsi qu’ils marchaient dans la rue.

    Voilà la réalité de "Jérusalem unifiée et indivisible, la capitale éternelle d’Israël", comme le dit le slogan officiel, quarante ans après sa "libération".

    40 mauvaises années

  • permalien homme libre :
    11 juin 2007 @20h52   « »

    le cynisme a remplacé la morale. On parle des palestiniens comme des bêtes de somme !!!

  • permalien K. :
    11 juin 2007 @21h47   « »

    Tant qu’à faire, puisque Ubu est roi...

    Comment éviter de se retrouver, physiquement, mêlé à la quatrième guerre mondiale ? Je ne sais pas.

    À ceux qui pensent se dégotter un certificat d’aliénation mentale sachez que vous serez bien attrapé. La parade a été trouvée grace à la technique dite du Catch-22.

    En résumé, voilà ce que ça dit : il faut être fou pour demander d’aller combattre. Si vous invoquez la folie pour ne pas aller combattre, on dira que pour avoir cherché à ne pas combattre, vous êtes tout à fait sain d’esprit, et donc parmi les plus aptes à aller combattre.

  • permalien K. :
    11 juin 2007 @22h34   « »

    Dans la même veine que précédemment, mais cette fois il ne s’agit pas d’une fiction :

    “L’essai manqué du test du missile-défense du mois dernier a été classé comme un « No Test » par la Missile Defense Agency (MDA). Le missile ciblé n’est pas entré dans le rayon d’action du missile intercepteur qui n’a donc jamais été lancé.”

    “Quoiqu’il ait été considéré comme un "No Test" par le MDA, un porte-parole de l’agence a néanmoins déclaré que les résultats « de l’essai manqué ont souligné la nécessité pour les américains d’installer 10 missiles intercepteurs en Pologne et une station de détection radar en République Tchèque comme moyens de défense contre une attaque de missiles potentielle venue d’Iran…. Ce test a prouvé que tous les missiles éventuellement lancés par l’Iran pourraient également s’égarer et atterrir en Europe même si l’Europe n’était pas la cible de l’Iran. »”

    Truth is stranger than fiction, pour le dire dans la langue des concernés.

    Voir en ligne : Bush in "Fantasyland"

  • permalien Pierre :
    11 juin 2007 @22h48   « »

    K, vous soulevez un point qui m’intrigue, depuis le début de cette histoire de missiles atomiques iraniens : les iraniens sont-ils vraiment obligés de faire passer leurs missiles par les bases antimissiles étasuniennes ou est-ce qu’on se fout vraiment du monde ?

    Je me demande même si les États-Unis ne seraient pas prêts a fournir l’arme nucléaire à l’Iran, pour justifier leur politique d’implantation militaire en Europe, comme il ont pousser Hussein à envahir le Koweit, pour s’implanter dans le Golf.

  • permalien Pierre :
    11 juin 2007 @22h53   « »

    « Prisons secrètes de la Cia en Europe »

    Ce sont sûrement des prisons antimissiles.

  • permalien K. :
    11 juin 2007 @23h00   « »

    ...seul un des prétendants (sur dix) a écarté l’idée d’un bombardement nucléaire de l’Iran.

    Et quel est le nom de l’oiseau rare monsieur Gresh ? (c’est quand même pas banal.)

  • permalien K. :
    11 juin 2007 @23h03   « »

    Pierre, la réponse de Dedefensa va dans votre sens : “..cette stupide bureaucratie pentagonesque, est d’une telle stupidité (on se répète) qu’elle ne changera pas d’avis. Cette crise stupide et artificielle est faite pour durer et, pour finir, pour trouver disons “sa vraie réalité”, — ce qu’elle est en train de faire, — parce qu’elle met à jour d’autres problèmes (notamment la vassalisation de l’Europe) soigneusement dissimulés.”

  • permalien
    11 juin 2007 @23h23   « »

    Salut, Salam, Shalom,

    @Pierre, ou vous voyiez un syndrome de repentance dans ce que j’ai dit ? Je parlais de ce dévoiement du langage et donc de la pensée, à la mode actuellement, que ce soit dans
    les crimes à grande échelle, ou dans les crimes à petite échelle. Avec ce type de langage on n’est plus dans le réel,
    on est dans un jeu vidéo, une fiction. C’est tout ce que je voulais dire.

    J’ai changé ma formule de salutation, non pas par un souci
    d’"objectivité", de neutralité ou d’oecuménisme . J’ai changé ma formule parce que j’ai intégré dans ma compréhension (très sommaire) du conflit israélo-palestinien, la peur des Juifs comme donnée objective au meme titre que par exemple la surface de ce territoire,
    le nombre d’habitants, les données géographiques, la démographie...Cela m’a particulièrement frappé dans le documentaire sur la guerre des Six jours (Arte), ou l’on voit l’opinion publique réclamer le retour protecteur de Moshé Dayan, et abandonner Levi Eskhol.

    En conséquence , je pense que ce blog est un peu trop mono-
    corde. A quoi sert de discuter entre gens de meme opinion.
    Ce sont "les autres" qu’il faut écouter. Et ils sont peu
    nombreux sur ce blog.

    Norman Podhoretz. Au moins ce n’est pas la langue de bois :
    les Américains n’ont pas tué assez de sunnites Irakiens de 15 à 35 ans,
    et sont trop soucieux de règles humanitaires... C’est aussi pour ça qu’ils ont perdu la guerre au Viet-nam ?

  • permalien Sophie :
    11 juin 2007 @23h26   « »

    23h23 = Sophie

  • permalien K. :
    11 juin 2007 @23h37   « »
    Darfour ou Tchad ?

    Darfour, Tchad, pour comprendre un peu.

  • permalien K. :
    11 juin 2007 @23h49   « »

    Sophie, les dirigeants et certains intellectuels israéliens n’ont-ils pas une grosse part de responsabilité dans la peur (qu’il ne s’agit pas de nier) des citoyens israéliens ? Vous voulez des références ?

  • permalien Sophie :
    12 juin 2007 @00h20   « »

    @ K
    Si les intellectuels et dirigeants israéliens ont une part de responsabilité dans la peur des Juifs ? Surement, et je pense qu’ils
    l’instrumentalisent,. Mais on voit bien que dans les moments de tension les modérés ne sont plus écoutés et la population s’affole et se tourne ... vers l’armée.
    Quant aux intellectuels juifs qui entretiennent cette peur tout en vivant tranquillement à l’étranger...

    Le Darfour, après lecture de l’article que vous avez mis en ligne : Heureux les peuples qui n’ont pas de pétrole, ni
    aucune autre richesse convoitable. Ce monde est un enfer.

  • permalien K. :
    12 juin 2007 @00h30   « »

    Allez va Sophie, les choses vont bien finir par s’arranger, ne vous mettez pas dans ces états.

    Amicalement

  • permalien Alain Gresh :
    12 juin 2007 @05h59   « »

    La candidat républicain qui refuse le bombardement de l’Iran. Il s’agit de Ron Paul, du Texas, qui a dit qu’il s’opposait à une attaque nucélaire sur des bases morales et parce que « l’Iran ne nous a fait aucun mal directement et n’est pas une menace pour notre sécurité nationale ».

  • permalien Chahid :
    12 juin 2007 @07h10   « »

    Ceci dit, l’euphémisme des bourreaux et des hypocrites trouve tout son apogée dans « l’épisode Sderot et Ashkelon » où les israéliens et les médias du monde entier parlent de « violence entre les deux parties » et de « tirs de roquettes sur Sderot et Ashkelon »…alors que ces mêmes tirs de roquettes n’ont causé la mort que de six personnes en six ans (une moyenne d’une personne par année), pendant que la répression israélienne dans les territoires occupés a fait quatre mille cinq cents 4500 morts durant la même période !

    Voir en ligne : La Palestine de 1948 à 2007 : quel « beau tableau » et quel splendide « chaos » !

  • permalien Pierre :
    12 juin 2007 @07h53   « »

    Sophie, ce n’est pas dans vos propos que je soupçonnais une absence de repentance, mais dans la cause de ce que vous dénonciez à raison.

    La repentance, oblige au souvenir, renier le devoir de repentance, c’est renier le devoir du souvenir, s’affranchir du devoir de souvenir, c’est s’autoriser à recreuser des ornières depuis longtemps embourbées. les publicitaires (puisque ce n’est que du marketing) font preuve d’un cynisme (ou d’un crétinisme pour les honnêtes) peu commun, pour raviver l’image d’une "chambre Bleu Horizon" (élue au lendemain d’une catastrophe humanitaire jamais connue) qui a imposé le traité de Versailles, donc le génocide de la Drôle de Guerre et le développement des ligues fascistes.

    Aujourd’hui François Fillon reproche à la gauche le réveille de ces souvenirs, mais c’est bien l’UMP qui a lancé le le slogan "Bleu Azur" pour qualifier son raz de marée et pour réveiller les nostalgiques du FN. Le slogan serait venu de gauche il aurait été plutôt "Bleu à l’Âme".

    Ma phrase était maladroite et (voulait) relier votre juste mauvaise humeur, a une propagande inacceptable du (maintenant) président Sarkozy.

    Amicalement.

  • permalien habsb :
    12 juin 2007 @10h10   « »

    A lire les nombreux messages de M. Alain Gresh, on dirait qu’il ne realise pas qu’en Moyen Orient il y a au-jourd’hui une guerre sans merci entre les grandes puissances mondiales. Pour le petrole, mais aussi pour la situation strategique de ces terres, d’ou l’on peut pousuivre son expansion dans 3 continents : Afrique, Asie, Europe certes pas des moindres.
    USA, Chine et Russie se livrent un terrible combat. Les USA pour garder la paix et le statu quo. Russie et Chine pour leur volonte d’expansion, de revisionisme de l’ordre mondial et aussi pour detourner l’attention de leurs miserables sujets de la terrible pauvrete qui les afflige.
    Qui vends aux palestiniens les rockets Katiusha qui tombent chaque jour sur les israeliens ? Qui cache alQaida dans ses montagnes, qui arme les taliban afghans, qui massacre les habitants du Darfour ?
    Et l’Europe dans tout cela ? Fort heureusement, exit Chirac avec sa folle politique de puissance, echouee a jamais quand il n’a pas voulu suivre au grand jour son alliance avec russes et chinois dans la defense du regime de Saddam, mais il a au contraire consenti a ce que toute la logistique yankee pour la guerre en Iraq soit transportee par les navires francais du groupe Bollore.
    Avec le cabinet Sarkozy/Kouchner (fidele aux USA sur l’Iraq) et Merkel outre-Rhin, l’Europe semble retrouver son role atlantique et comprendre que, plus encore que les USA, elle a tout l’interet a garder le statu quo en Moyen Orient comme partout ailleurs. Si Chine et Russie s’emparent du monde, prosperite, liberte, democratie, egalite, ne seront plus que des pales souvenirs et cela malheureusement davantage en Europe qu’en Amerique, a cause de la geographie, de notre faiblesse energetique encore plus que militaire, et d’une economie toujours a la peine a cause de mauvaises theories sociales.

  • permalien Vvolodia :
    12 juin 2007 @10h24   « »

    Au sujet du Darfour, vous êtes tous complètement inconscients, et pire encore, indifférents.
    Mais un jour, les survivants viendront vous demander des compptes, vous demander "qu’avez-vous fait pour nous à cette époque ?", comme les juifs demandent des comptes 60 ans après la Shoa, et pas seulement à l’allemagne nazie, mais au monde resté indifférent à leur massacre.

    J’espère que les descendants des victimes du Darfour auront les moyens de se faire entendre un jour, ce qui s’y passe est une honte pour l’humanité, si on peut appeler "humanité" ces individus qui regardent ces viols et ces massacres d’un oeil bovin, en calculant combien de puits de pétrole ils pourront creuser.

    Ce que j’espère, c’est que les héritiers de ces victimes ne soient pas tentés de venir avec la haine au coeur, vous pourriez, nous pourrions le payer très cher.

    Je pense que c’est au monde de la presse de nous dire comment obliger nos gouvernements à agir, nous n’avons pas le droit de rester indifférents devant ces enfants sans regard, ces populations abandonnées de tous.

  • permalien
    12 juin 2007 @11h23   « »

    Monsieur Vvolodia, nous en sommes conscients et nous en sommes vraiment désolé.

    Nous n’avons pas le temps de nous préoccuper du Darfour-la-guerre-oubliée, tellement nous sommes accablés par le remord de la Shoa.

    et vous, vous avez prévu quoi ?

    Voir en ligne : Des Prix Nobel pour le Darfour

  • permalien revue Mouvements :
    12 juin 2007 @12h37   « »
    qui sont les Janjawid ?

    Il devient impératif de déconstruire l’objet "conflit du Darfour", non pour minimiser les violenced massives subies par les populations civiles, mais pour faire bien comprendre aux gouvernements tentés par l’interventionnisme que la séquence la plus meurtrière du conflit se trouve derrière nous. Et expliquer à ceux qui se mobilisent aujourd’hui que la lecture raciale de cette guerre ("Arabes" contre "Africains Noirs") est une catastrophe : les milices Janjawid soutenues par l’armée gouvernementale ont mené une campagne de terreur contre les populations civiles non arabes du Darfour. Pour Khartoum il s’agissait de lancer une contre-offensive contre les mouvements rebelles partis en guerre contre son autorité en 2003. Si le conflit a cristallisé une fracture identitaire entre ceux qui se revendiquent comme Arabes et les autres (Four, Zaghawa, Massalit…), il ne s’agit pas pour autant d’une guerre raciale entre « Africains » noirs et Arabes blancs. Présents sur le sol africain depuis des siècles, les Arabes du Darfour sont largement métissés avec les non-arabes.
    Il est urgent de déconstruire la catégorie « Janjawid » : la mobilisation de ces milices n’est pas le résultat d’une haine ancestrale entre deux catégories délimitées de population au Darfour, mais plutôt celui d’une instrumentalisation de conflits fonciers par le pouvoir central. Les milices Janjawid ne comptent pas que des Arabes, et surtout elles ne comptent pas tous les Arabes. Les nomades qui les composent comptent sur le conflit pour acquérir du pouvoir et des terres.
    A travers le récit du conflit du Darfour, celui qu’aiment se raconter intellectuels médiatiques, responsables politiques en campagne électorale et journalistes en quête de scandale, se fabrique un monde : un univers où « les Arabes » tuent « les Noirs » ; où l’islam arbore un visage sanguinaire ; où l’Afrique éperdue de barbarie n’a plus que l’Occident vertueux pour sauver ses âmes ; où les enjeux politiques s’effacent derrière le poids des « civilisations ».

    Mouvements publie tout un dossier à ce sujet :http://www.mouvements.info

    Voir en ligne : Mouvements

  • permalien Jeff :
    12 juin 2007 @13h18   « »

    Mais puisqu’on vous dit que les Arabes, surtout quand ils sont musulmans, sont les méchants ! Al Qaida, les Irakiens, les Palestiniens, le Hezbollah, les Iraniens (pas Arabes mais musulmans quand même, donc c’est tout comme)... C’est clair, ce sont bien eux qui mettent la Terre à feu et à sang.

    Allez répondre à ça maintenant. Difficile à une période où l’islamophopie est de bon ton, comme l’antisémitisme à certaines époques.

    Les analyses en termes sociopolitiques ne font plus le poids face à une grille de lecture médiatique qui privilégie l’essentialisme et le poids de la religion dans les conflits humains.

  • permalien Pierre :
    12 juin 2007 @13h49   « »

    Qui se moque du Darfour ?

    Spécial Darfour

    Bernard-Henri Lévy, philosophe, Pierre Lellouche, Député et Conseiller de Paris, et Jacky Mamou, Président du comité de pilotage du collectif "Urgence Darfour".

    Darfour : Sarkozy va organiser la conférence internationale sur le Darfour

    Le président français Nicolas Sarkozy a annoncé jeudi l’organisation d’une conférence internationale sur le Darfour le 25 juin à Paris pour discuter d’une solution politique, mais aussi des problèmes humanitaires et sécuritaires.

    Au Soudan, Bernard Kouchner ne convainc pas sur le Darfour

    Une mission délicate. Les autorités de Khartoum ont en effet accueilli plutôt fraîchement la perspective d’une réunion, le 25 juin à Paris, du groupe de contact sur le Darfour, élargi à plusieurs pays impliqués dans le dossier - notamment la Chine, proche allié du Soudan.

    Darfour, une surenchère de déclarations catastrophistes

    « Tous ceux qui, en France, sont pour une intervention au Soudan étaient pour une intervention en Irak, et semblent aujourd’hui totalement indifférents aux milliers de morts qu’elle a provoquée. Ils ne se posent pas de questions, maintenant c’est pour eux une espèce de fuite en avant : c’est au Soudan qu’il faut aller faire régner la paix impériale ! » Rony Brauman, ancien président de Médecins sans frontières.)

  • permalien K. :
    12 juin 2007 @14h26   « »

    @ Habsb, “Les USA pour garder la paix et le statu quo”.

    Heureusement que vous êtes intervenu.

    Pendant de longues années j’ai été la victime de la propagande Chomsky qui “soutient que la principale menace contre les intérêts états-uniens dans le tiers monde c’[est] tout mouvement ou parti politique qui souhait[e] corriger la position déséquilibrée de son pays et utiliser ses richesses nationales dans l’intérêt de la majorité de son peuple. Etant donné que la dépendance des Etats-Unis vis-à-vis des ressources du tiers monde avait augmenté, les Etats-Unis s’affront[ent] aux forces qui propos[ent] des politiques socio-économiques plus égalitaristes et donc menaç[ent] les intérêts états-uniens.”

    Et Kennan était très probablement un agent double à la solde de l’axe du mal sino-soviétique, lui qui résumait en 1948 les objectifs de la politique états-unienne de la manière suivante : « Nous avons environ 50% de la richesse du monde, mais seulement 6,3% de sa population... Notre véritable tâche dans la période qui vient est d’élaborer une structure de relations qui nous permette de conserver cette situation déséquilibrée... A cette fin, nous devons nous débarrasser de tout sentimentalisme et de toute rêverie, et nous devons nous concentrer sur la défense de nos objectifs nationaux immédiats... Nous devons cesser de parler d’objectifs vagues et... irréalistes, comme les droits humains, l’accroissement du niveau de vie et la démocratisation. Le jour n’est pas loin où nous devrons nous en tenir à de stricts concepts de puissance, et moins nous serons prisonniers de slogans idéalistes mieux ce sera. »

    Voir en ligne : Pourquoi la fin de la Guerre froide n’a aucune importance

  • permalien Vv :
    12 juin 2007 @14h55   « »

    qui est pour la guerre ? seulement les marchands d’armes. Rony Braumann a raison, se battre pour le Darfour, impossible ; donc, baissons les bras ; mais comparer le Darfour à l’Irak, c’est une ânerie monumentale. La situation n’est pas la même, il ne s’agit pas de virer un Saddam du pouvoir. De toute manière les USA sont déjà engagés en Irak, ils n’ont pas les moyens de s’engager au Darfour, seul l’ONU le pourrait.

    Ils n’ont pas non plus l’intention de s’engager à bombarder l’Iran, mais ne seraient peut être pas contre l’intervention d’un pays ami.

    Jeff, ne confondez pas la politique et la religion ; Al Qaida, les Irakiens, les Palestiniens, le Hezbollah, les Iraniens, sont des mouvements pacifistes, tout le monde sait ça. Vous avez aussi oublié Fatah al Islam, autre mouvement pacifiste.

    12 juin 11:23 je ne vous demande ni remord, ni regret, ni respect pour les morts de la Shoa, même pas le silence ; continuez à déblatérer, vous prouvez votre haut niveau d’intelligence.

  • permalien Vv :
    12 juin 2007 @15h01   « »

    Un petit détour par Avraham Burg, sur le site de l’UPJF, voici la traduction intégrale de l’interview. :

    Original anglais : "Leaving the Zionist ghetto – An interview with Avraham Burg", By Ari Shavit traduit par Menahem Macina

    « Quitter le ghetto sioniste ». Interview d’Avraham Burg, par Ari Shavit

  • permalien Sophie :
    12 juin 2007 @15h06   « »

    Salut, Salam, Shalom

    re-@Pierre. Décidément on n’est pas sur la meme longueur
    d’ondes. Je refuse l’idée de repentance , concept développé par Pascal Brukner il me semble, et à géométrie variable, selon de quoi il parle. Qu’un peuple s’interroge sur son passé pour en tirer des enseignements et en essayant de trouver
    un consensus (illusoire ?) entre tous les intéressés sur la perception de ce passé, c’est tout à fait légitime et à mon avis indispensable dans le cas de la France, avec son passé colonial et post-colonial, la collaboration de son gouvernement avec les autorités nazies dans la déportation des Juifs et d’autres périodes troubles . C’est pour moi une nécessaire analyse critique , non une repentance ni une obligation de souvenir. Le "plus jamais ça !" hélas, ce n’est pas la réalité. Et s’il n’y a que la repentance ou le devoir de souvenir pour le mettre en oeuvre, on est perdants à tous les coups.

    Mais comment Habs peut-il écrire une phrase comme "les
    USA pour garder la paix et le statu quo" ? . La paix aux USA
    peut-etre mais partout ailleurs c’est la guerre et le chaos
    qu’ils "gardent".

    Une idée optimiste pour le futur du Moyen-Orient m’est venue. Dans quelques décennies ses peuples pourront vivre cachés et heureux-(cf notre dicton : pour vivre heureux vivons cachés)- c’est l’Afrique Noire qui sera dans la tourmente, ils ont du pétrole en quantité.

    Dépeche de l’AFP, 12/06/07 ,9h:42 : Tirs d’obus de mortier vers les bureaux d’Abbas de la maison de Haniyeh.

  • permalien Pierre :
    12 juin 2007 @15h11   « »

    Vv, je suis sûr que certain jours vous trouvez plus la porte de votre maison :

    "Au sujet du Darfour, vous êtes tous complètement inconscients, et pire encore, indifférents. Mais un jour, les survivants viendront vous demander des compptes, vous demander "qu’avez-vous fait pour nous à cette époque ?", comme les juifs demandent des comptes 60 ans après la Shoa, et pas seulement à l’allemagne nazie, mais au monde resté indifférent à leur massacre. (...) mais comparer le Darfour à l’Irak, c’est une ânerie monumentale. La situation n’est pas la même, il ne s’agit pas de virer un Saddam du pouvoir. De toute manière les USA sont déjà engagés en Irak, ils n’ont pas les moyens de s’engager au Darfour, seul l’ONU le pourrait."

    Pourriez-vous développer ?

  • permalien Jeff :
    12 juin 2007 @15h13   « »

    Vous m’avez mal lu, Vvolodia, je ne confond justement PAS politique et religion.

    Si la religion sert, dans les cas que j’ai cités, de ciment idéologique, elle n’est pas par essence la raison première des conflits. Ce sont avant tout des rapports de force politiques qui les déterminent. La religion n’explique pas grand chose dans ce domaine ; l’appartenance sociale ou ethnique si.

  • permalien K. :
    12 juin 2007 @15h18   « »

    Juan Cole, 11/06/2007 :

    “Vous rappelez-vous tous cette pression de l’administration Bush contre le Soudan ? Il s’avère que la CIA emploie des espions soudanais contre les guérilleros irakiens. Bush ne voit pas d’ennemi parmi les états pétroliers, seulement des occasions à exploiter. La plupart des Américains ne se rendent pas compte que Bush a aussi de facto déployé les combattants de la milice Badr entraînée par l’Iran contre les Arabes sunnites en Irak. Ainsi l’Iran et le Soudan sont les grands croquemitaines dans la rhétorique Bush, mais en réalité ils sont les piliers de sa politique Irakienne.”

    “C’est pourquoi l’appel du sénateur Joe Lieberman en faveur d’attaques aériennes agressives sur l’Iran a peu de chance d’être suivi d’effet. Bush a besoin d’Abdoul Aziz Al-Hakim du Conseil islamique suprême irakien (SIIC) afin d’éviter la défaite immédiate et complète en Irak, et le SIIC est très, très proche de l’Iran. Lieberman ne semble pas comprendre, d’ailleurs, que les chiites irakiens n’aimeraient pas voir les USA bombarder leurs coreligionnaires et qu’ils massacreraient probablement toute la garnison britannique à Bassora tout en interdisant le passage des convois de carburant américains au nord du Kowéit et a Bassora. Son bellicisme irresponsable résulterait en un grand nombre de troupes américaines tuées pour rien. On espère seulement qu’il ne parle pas de cette manière essentiellement pour servir les buts du gouvernement israélien de droite du P.M Ehoud Olmert ; il vient en effet juste de rencontrer Olmert et : « ils ont également discuté de la politique des États-Unis envers l’Irak et des options occidentales pour traiter la menace iranienne. » Si Lieberman et Olmert veulent commencer une autre guerre, je les prierai de la mener eux-mêmes et de laisser les soldats américains en dehors de cette affaire.”

  • permalien Jeff :
    12 juin 2007 @15h25   « »

    Vous m’avez mal lu, Vvolodia, je ne confond justement PAS politique et religion.

    Si la religion sert, dans les cas que j’ai cités, de ciment idéologique, elle n’est pas par essence la raison première des conflits. Ce sont avant tout des rapports de force politiques qui les déterminent. La religion n’explique pas grand chose dans ce domaine ; l’appartenance sociale ou ethnique si.

  • permalien Vv :
    12 juin 2007 @16h38   « »

    que je vous développe quoi, Pierre ? vous imaginez l’opinion publique américaine s’il prenait à Bush la fantaisie d’aller se perdre en Iran, ou d’aller sauver les noirs du Darfour ?

    L’Irak n’apporte que des désillusions, la démocratie n’est pas une marchandise que l’on peut exporter à son aise, et qui convient à tous.
    http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2006-01-18-Combien-coute-la-guerre-d-Irak

    coût de l’opération 4,5 milliards par mois, et ce serait sous-évalué.

    S’il y avait une coalition internationale contre l’Iran, je ne dis pas ; mais l’Amérique seule, non.

  • permalien Pierre :
    12 juin 2007 @17h12   « »

    Mais Vv, vous comparez le Darfour et la Shoa, alors que vous refusez à Rony Braumann de comparer le Darfour , à l’Irak, alors qu’il n’a aucune intention de comparer quoique ce soit !

    Rony Braumann ne fait pas de comparaison, il dit que ce ne sont que 2 batailles d’une même guerre (celle que K nous rappelle en citant Le test Chomsky).
    Il dit que ce sont les mêmes va-t-en guerre qui sous prétexte de violences insupportables au Darfour (car musulmanes je suppose) demandent qu’on y intervienne pour y reproduire les violence générées en Irak beaucoup plus acceptables (car anti-musulmanes je suppose encore).

    Le Darfour ? C’est une Affaire de Pétrole, Idiot...

  • permalien Pierre :
    12 juin 2007 @18h03   « »

    Sophie, il est possible que vous rejetiez le devoir ou le besoin de repentance, mais il n’en reste pas moins que l’expression "Bleu Azur" employée par l’UMP pour qualifier son "tsunami", n’est pas la conséquence de mai 68 comme vous le supposiez, mais venait d’une chambre "Bleu Horizon" qu’une droite décomplexée revendique avec l’arrogance d’un Fillon.

    De toute façon cette revendication bolchevique de la non-repentance ("Du passé faisons table rase") est totalement légitime, car elle est l’écho d’un totalitarisme qui répond à l’autre.

    Cette affirmation sur la non-repentance a ceci d’avantageux qu’elle permet de réutiliser les même discours que ceux qui ont conduit à des catastrophes, et de pouvoir chanter la fameuse opérettes Dédé des années 20 :

    Si j’avais su évidement

    J’aurais agi tout autrement

    Car je ne pouvais pas deviner

    Que ça pouvait mal tourner.

    après coup, en toute ingénuité.

    Je pense, qu’il s’agit de la conscience de chacun !

  • permalien Vvolodia :
    12 juin 2007 @19h34   « »

    Pierre, je ne vois que des victimes, où K voit le pétrole, le territoire, l’islam.
    Vous trouvez les violences en Irak supportables ? Vous connaissez beaucoup de personnes qui ont pris l’habitude de ces massacres journaliers, qui ne frémissent pas en pensant à ces veuves, à ces orphelins, au secours desquels personne ne viendra ?

    On mariera les filles presque nubiles pour alléger le poids dans les familles touchées par le terrorisme, les enfants n’auront pas d’avenir, et vous croyez qu’on peut s’y habituer ?

    Vous voyez la main de l’Amérique et des juifs dans ces violences alors qu’il s’agit simplement de vengeance entre chiites et sunnites, on finira par regretter Saddam.Mais il vous faut des coupables de préférence autres que les islamistes.

  • permalien K. :
    12 juin 2007 @19h42   « »

    “Les Etats-Unis arment (...) la fraction du Fatah au sein de l’Autorité palestinienne.”

    Selon le Haaretz du 07/06/2007, de hauts responsables palestiniens du Fatah demandent aux israéliens de permettre à des armes en provenance des pays arabes de leur parvenir.

    Les responsables israéliens sont partagés : Il y a ceux qui croient que le Fatah va de toute façon perdre la guerre fratricide avec le danger de voir in fine ces armes finalement revenir au Hamas. Il y a ceux qui pensent que la “partie” n’est pas perdue d’avance et qu’il vaut la peine d’essayer. Le général Dayton, “coordonateur américain de la sécurité dans cette zone”, partage l’avis de la deuxième partie, et essaye de convaincre le congrès américain dans ce sens.

    Il est rapporté que lors d’une réunion à huis-clos le président Abbas se serait déclaré “très frustré du fait que les israéliens ne permettent pas à ses hommes de recevoir des armes”

    Quant à Dahlan il serait en train d’organiser une seconde force para-militaire, après celle formée (la Garde Présidentielle) il y a quelques mois dans les pays arabes grace aux américains.

  • permalien Pierre :
    12 juin 2007 @20h07   « »

    C’est n’est pas K qui voit du pétrole partout, mais les super-puissances qui ont bâti leur économie sur un pétrole bon marché.

    Personnellement, je n’arrive pas a établir une classifications entre les victimes.
    Je ne suis pas le seul, d’ailleurs, car connaissant, les États-Unis, il y a longtemps qu’ils auraient créé une "bourse des victimes", comme pour le CO².

    S’il devient urgent de pacifier le Soudan ce n’est pas parce que le nombre des victimes de la guérilla diminue, mais, c’est parce que l’exploitation du pétrole (par Chevron en particulier) y serait onéreux. Pour diminuer les coûts, la solution, serait d’en transférer une partie sur la communauté internationale (ONU), afin que la règle néo libérale "les coûts sont publiques et les profits privés" soit respectée.

    Khartoum s’offre la protection de Pékin

  • permalien K. :
    12 juin 2007 @20h51   « »

    « Uriel Simon, 77 ans, professeur émérite d’études bibliques à l’université de Bar-Ilan, et colombe religieuse connue » au sujet de l’armée israélienne :

    "il y a une euphorie qui vient d’une croyance quasi irrationnelle dans la force et la puissance, où le glaive peut couper tous les lents processus."

    « C’est tellement enivrant si, comme Israël, "on a une telle force dont on ne peut pas se servir, et que d’un seul coup, si, on peut." »

    « Mais l’euphorie ne dure jamais longtemps, dit-il. "Nous bombardons le Sud-Liban comme des fous, et pourtant, ils continuent à nous envoyer des missiles." »

    Et puis la conclusion : « Le sentiment de frustration est encore plus intense "pour un peuple comme Israël, forcé de vivre par le glaive, car qui va sauver ce petit Etat ? L’ONU ? La bonne volonté des Américains ? Nous serions écrasés 10 fois avant que l’Amérique se réveille, si même elle veut se réveiller. Donc, n’importe quel enfant de 10 ans connaît l’importance de l’armée. Et plus on en a besoin, plus on en attend." »

    On ne s’en sortira jamais. Jamais.

    Voir en ligne : Briser le silence

  • permalien K. :
    12 juin 2007 @21h25   « »

    Carlo Strenger, professeur de psychologie à l’université de Tel-Aviv s’exprimant dans le Haaretz du 8 juin 2007 (traduction site la paix maintenant)

    « Dans un monde idéal, un homme d’Etat israélien (produit rare à l’ère des simples politiciens) arriverait et dirait aux Palestiniens : "Israël est né dans des circonstances tragiques qui ont infligé à votre peuple de graves souffrances et injustices. Nous assumons notre part de responsabilité dans cette tragédie, même si nous ne pouvons pas la réparer totalement. Négocions ensemble et voyons comment il est possible d’en finir avec ce cercle vicieux des violences et des souffrances, et de vivre côté à côte."

    Il est probable que cela n’arrivera pas dans un futur proche. Un politicien israélien juif qui tiendrait de tels propos deviendrait inéligible. Il revient donc à la société civile de porter cette question à la conscience du plus grand nombre. Autrement, les politiques d’Israël continueront à manquer de toute créativité et de tout horizon politique, et nous raterons des chances historiques qui pourraient ne plus se représenter. »

  • permalien K. :
    12 juin 2007 @22h02   « »

    D’un moyen-oriental ne résidant pas en Israel aux juifs d’Israel :

    Méfiez vous ! vos dirigeants commencent à drolement ressembler aux notres. Et il se peut bien, qu’en fin de compte ils finissent par s’entendre entre eux, pour notre plus grand malheur à tous les deux.

  • permalien Pierre :
    12 juin 2007 @22h36   « »

    Khartoum accepte le déploiement d’une "force hybride" au Darfour

    Le gouvernement soudanais a accepté, mardi 12 juin, le déploiement d’une "force hybride" regroupant des casques bleus de l’ONU et des militaires de l’Union africaine (UA) dans la province du Darfour, selon un communiqué UA-ONU-Soudan publié à l’issue de consultations entre les trois parties.

    (...)

    "Nous sommes convenus qu’il fallait donner la priorité à des troupes venant d’Afrique, a indiqué le chef de la délégation soudanaise, Moutrif Siddig. S’il n’y a pas assez d’apports africains, on pourra faire venir des troupes d’autres provenances" ."Les structures de commandement et de contrôle doivent dépendre de l’UA avec un appui des Nations unies", a-t-il également souligné.

  • permalien K. :
    12 juin 2007 @23h16   « »

    Document d’al-Qaïda saisi l’année dernière dans une cachette d’Abou Moussab al-Zarqaoui en Irak : "La meilleure solution pour sortir de cette crise est d’impliquer les forces étasuniennes à livrer une guerre contre un autre pays ou tout groupe hostile. Nous voulons dire tenter spécifiquement de faire monter en escalade la tension entre l’Amérique et l’Iran et l’Amérique et les Chiites en Irak."

    C’est ce que Reidel, “membre supérieur du Saban Center for Middle East Policy à la Brookings Institution” appelle l’opération "faux-drapeau", c’est à dire “une attaque terroriste entreprise de telle manière que l’on croira que c’est l’Iran qui l’a menée”

    À mon avis le "faux-drapeau" pourrait tout aussi bien etre le Mossad israélien, ou encore un groupe agissant pour le compte de la clique Podhoretz-Cheney (ou une action combinée des deux). “Au nom” de la lutte contre l’islamo-fascisme et le “relativisme moral occidental”, la fin justifie les moyens.

    Voir en ligne : L’étincelle d’al-Qaïda pour allumer le feu entre l’Iran et les Etats-Unis

  • permalien saintyves :
    13 juin 2007 @03h35   « »

    News : Israël USA - Mini-crise entre les responsables sécuritaires américains et les milieux israéliens de la Défense.

    11 jun

    Titrant « le marché d’armes qui inquiète Israël », le Maariv fait état de l’intention des Etats-Unis de vendre des bombes intelligentes à l’Arabie saoudite ce qui risque de porter préjudice à la supériorité qualitative d’Israël au Moyen-Orient.

    ... cet important marché d’armes, qui s’élève à plusieurs milliards de dollars, a été ces dernières semaines à l’origine d’un grave désaccord et même d’une « mini-crise » entre les responsables sécuritaires américains et les milieux israéliens de la Défense.

    Le journal avance qu’Israël aurait exprimé son opposition à ce marché et aurait menacé d’avoir recours au puissant lobby pro-israélien au Congrès pour le torpiller, « ce qui a provoqué le courroux des Etats-Unis ». Le Maariv précise qu’à ce stade, les parties tentent de trouver un compromis.
    Source : Revue de Presse Ambassade

    " aurait menacé d’avoir recours au puissant lobby pro-israélien "

    Cette phrase m’a interpelé à plus d’un titre,
    - contre qui serait dirigée cette menace israelienne, ?
    - contre Bush ?
    - Contre Candy ?
    - contre Gates ?
    - ou contre Pelosi ?
    - Comment un si petit état (6Millions d’ames en Israel, dans un total de 14 en comptant la diaspora) pourrait il proferer des menaces contre des dirigeants, arrogants, du plus puissant etat de la planete ?

    ces memes dirigeants qui n’hesitent pas à provoquer des etats aussi puissants que la Russie de poutine (bouclier antimissiles), la chine (etat de 1 millirad 400millions d’ames, le un cinquieme de la population mondiale)
    - doit on comprendre que les sionistes sont plus puissants que ces états ?
    - si oui pourquoi ?
    - l’interet d’Israel passerait-il avant l’interet national etatnusien ?

    Meme si on evoquait l’echéance 2008, d’auccun de ces quatres ténors n’est candidats aux futures éléctions presidentielles

    - quelles genre de pression ou de menace ce Lobby pourrait-il exercer sur "les responsables sécuritaires américains" pour une simple affaire de vente d’arme à un etat "l’Arabie saoudite, un pays qui n’a jamais été en guerre" ?

    Ce qui me pousse à tirer la conclusion que la "communauté internationale" gouvernante, Quartet ou pas, conduite par ces "responsables sécuritaires etanusiens" ne pourra jamais imposer un reglement du problème de l’occupation par Israel des territoires Palestiniens, Libanais, et Syriens  !!!

    Voir en ligne : Israël USA - Mini-crise entre les responsables sécuritaires américains et les milieux israéliens de la Défense.

  • permalien Chahid :
    13 juin 2007 @03h38   « »

    @K

    Cher ami, étonnant article : « L’étincelle d’Al-Qaïda pour allumer le feu entre l’Iran et les Etats-Unis » ! Nous devons annoncer une compétition pour les scénarios de cet attentat ! Il faut être créatif, après avoir fait couler ses navires et détruit ses tours, que peuvent nous inventer les yankees ? Un barrage ? Le barrage Hoover (Hoover Dam) ?
    Amicalement

    Voir en ligne : La Palestine de 1948 à 2007 : quel « beau tableau » et quel splendide « chaos » !

  • permalien Chahid :
    13 juin 2007 @03h43   « »

    @ qui de droit !

    Dès 1922, la Palestine qui comptait plus de 600.000 palestiniens dont une minorité juive (6 à 7%) se préparait à son indépendance et la fameuse déclaration Balfour ne pouvait inquiéter les palestiniens naïvement convaincus de la « bonne foi » des britanniques et de la dite « Société des Nations ». Le tour est joué, et au lieu de donner une « maison » au peuple juif, les nations unies américaines et européennes ont préféré enfanter impunément et contre la même « légitimité » un Etat sioniste ! Si les palestiniens ont refusé la résolution/principe du 29 Novembre 1947, c’est parce qu’ils croyaient encore à la dite « légitimité » et n’ont commis aucune erreur historique comme le pensent certains historiens. Le reste (depuis 1948 jusqu’à aujourd’hui) n’est alors que moquerie et hypocrisie internationales et déboires arabes.
    La « souffrance » du peuple juif lui a été infligée en Europe, et c’est en Europe qu’il doit obtenir réparation morale et matérielle. Ahmadinidjad ne se trompe pas quand il invite les européens à offrir une terre au peuple juif. Vous dites qu’ils sont un peuple brillant, tant mieux, l’Europe se régalera alors ! Et nous serons les premiers à soutenir le peuple juif ! Remarquez, les juifs qui vivaient dans les pays arabes et musulmans, n’entendaient parler d’Hitler que dans la radio, il était loin, très loin de leur monde ! Hitler est une invention européenne, non pas la nôtre ! Vous aimez et soutenez les sionistes seulement quand ils sont implantés chez les arabes ?

    Voir en ligne : La Palestine de 1948 à 2007 : quel « beau tableau » et quel splendide « chaos » !

  • permalien Pierre :
    13 juin 2007 @07h43   « »
    Chahid, sans vouloir vous contredire sur le principe, les Européens aussi entendaient Hitler à la radio. Les Juifs n'ont pas étés les seules victimes (Europe, année zéro Une Europe exsangue et à bout de souffle.), les Européens les seuls inspirateurs (Henry Ford, inspirateur d’Adolf Hitler), les Européens les seuls bénéficiaires.
    Mais cette libération s’accompagne de « tutelle à l 'Ouest » par les USA via le Plan Marshall et l’OTAN et d’asservissement à l'Est par l'URSS via le pacte de Varsovie. L'Europe est réduite dans son territoire, elle réintègre ses frontières géographiques, elle n'est plus que « la plus petite province de la planète », presque un simple appendice de l'Asie. Et elle est coupée en deux le temps de la guerre froide.

    Ce que vous reprochez aux Européens, c'est l'excuse que vous donnez aux Palestiniens, l'excès de confiance ou l'indifférence. 

  • permalien rabbi jacob :
    13 juin 2007 @10h25   « »

    Chahid

    a partir de 1948, des guerres ont eclate en Moyen Orient, (et cela n’a pas commence a cause des Israeliens).
    Ces guerres ont ete combattues, et gagnees par le peuple israelien.
    Elles ont porte a une certaine situation territoriale. Point.

    L’Allemagne aussi a perdu une guerre en 1945 et elle a du ceder des terres a la France, a la Pologne, a la Russie.
    La ville russe Kaliningrad a toujours ete allemande (Koenigsberg, lieu de naissance de Kant !), mais ses habitants ne mettent pas de bombes ou des roquettes pour faire un Etat allemand.

    Si les palestiniens ou les autres arabes ne sont pas contents de la situation territoriale, qu’ils declarent une guerre a Israel.
    Autrement, qu’ils acceptent la consequence des leurs erreurs de 48 et 67 et autres, et refusent une bonne fois la violence.

    On ne peut pas dire aux Israeliens, qu’ils partent en Europe, apres avoir transforme le desert en Etat florissant.
    Alors moi je dirais aux arabes : quittez l’Afrique du Nord, autrefois Empire Romain et retournez a La Mecque.
    L’Histoire suit son cours, on ne peut pas faire une guerre pour faire marche arriere en cas de debacle.
    Si les pays arabes avaient gagne, ils aurait detruit Israel. Vu qu’ils ont perdu, ils veulent revenir en arriere.

    Il faut comprendre que la violence en Moyen Orient est alimente par les Seigneurs du petrole, russes iraniens et saoudiens. A chaque fois que Mr. Ahmadinejad delire de rayer Israel, le prix du petrole monte et fait la fortune des speculations boursieres des puissants de Moscou Teheran et Dubai. Ils achetent un future sur le brent, ils financent un attentat suicide a TelAviv, et le lendemain revendent leur future au triple. L’industrie des attentats suicides est devenu la plus rentable du monde. Avez-vous vu les Ferrari et Rolls qui circulent a Moscou ? Sur la peau des palestiniens et israeliens.

    Merci pour votre reponse.

  • permalien Pierre :
    13 juin 2007 @11h10   « »
    L’hommage de Robert Fisk au "Diplo" :

    Mensonges et scandales… l’auriez-vous cru ?

  • permalien Jeff :
    13 juin 2007 @13h18   « »

    Rabbi Jacob :

    A partir de 1948, des guerres ont eclate en Moyen Orient, (et cela n’a pas commence a cause des Israeliens). Ces guerres ont ete combattues, et gagnees par le peuple israelien. Elles ont porte a une certaine situation territoriale. Point.

    L’Allemagne aussi a perdu une guerre en 1945 et elle a du ceder des terres a la France, a la Pologne, a la Russie. La ville russe Kaliningrad a toujours ete allemande (Koenigsberg, lieu de naissance de Kant !), mais ses habitants ne mettent pas de bombes ou des roquettes pour faire un Etat allemand.

    Curieuse façon de voir l’Histoire ! Non seulement vous mettez la charrue avant les boeufs mais vous comparez des situations historiques qui ne sont pas comparables.

    Dans vos derniers exemples, il s’agit d’annexions par voie de déclaration de guerre. Dans le cas d’Israël c’est d’abord, fait probablement unique dans l’Histoire, l’installation de toute une population étrangère sur une terre déjà occupée, installation accordée et décrêtée par des puissances ex-coloniales. Après, que ceci ait entraîné la guerre au Proche-Orient, cela peut facilement se comprendre. Qu’Israël l’ait gagnée, cela ne change pas l’injustice de départ et tout le monde s’accorde aujourd’hui pour la recherche d’une solution à cette injustice en donnant un état (viable de préférence !) aux palestiniens.

  • permalien Jeff :
    13 juin 2007 @13h59   « »

    Précision...

    Evidemment, quand je dis "installation de toute une population étrangère sur une terre déjà occupée", cela n’a rien à voir avec les mouvements de colonisation aventuriers (mais pas moins meurtriers) tels qu’en ont connu les Amériques et d’autres continents.

  • permalien Pierre :
    13 juin 2007 @14h01   « »

    Le soutien US à Israël critiqué dans un rapport de l’ONU :Il considère aussi que la politique israélienne a seulement encouragé le recours à la violence par les Palestiniens : "Je me demande si les autorités israéliennes réalisent qu’elles récoltent ce qu’elles sèment, et elles encouragent systématiquement le cycle violence-répression au point qu’il se reproduit de lui-même". Les Palestiniens ne sont pas non plus épargnés. Leur engagement à mettre un terme aux violences est "au mieux imparfait, au pire répréhensible".

  • permalien K. :
    13 juin 2007 @14h21   « »
    Un bombardement nucléaire de l’Iran ?

    Tandis que Trita Parsi, et Philip Giraldi soulignent les efforts enragés des faucons de l’administration américaine pour faire capoter les discussions naissantes entre l’Iran et les Etats-Unis (..les pressions verbale pour réalimenter les discussions sur le bombardement de l’Iran, minent le processus diplomatique meme qui constitue le plus grand obstacle à l’option militaire- Trita Parsi), The Swoop écrit :

    « Ils [les faucons] ont cependant subi un récent revers dans ce que nous avons décrit comme étant leur « stratégie sunnite » pour obtenir l’appui des alliés arabes sunnites conservateurs des USA (Arabie Saoudite, Egypte, Jordanie et les état du Golfe) pour une approche belliqueuse envers l’Iran. Cette stratégie repose sur la crainte sunnite d’un Iran ascendant et d’un Irak tombant dans la sphère iranienne en tant qu’autre producteur majeur chiite de pétrole. Abrams a étroitement travaillé avec le prince Bandar ben-Sultan, le conseiller saoudien de sécurité nationale, pour favoriser ce plan. On nous a dit que ceci a été maintenant mis à l’écart sur l’insistance du Roi saoudien Abdallah. Ce dernier s’est distancé de Bandar qui passe beaucoup de son temps en dehors de l’Arabie Saoudite dans ses maisons de Londres des USA. L’échec de cette stratégie d’établir l’appui régional en faveur d’une attitude belliqueuse envers l’Iran a renforcé la position de ceux qui favorisent une approche mesurée envers Téhéran. »

  • permalien Pierre :
    13 juin 2007 @14h32   « »

    Tant que Cheney est là, le Moyen Orient peut s’embraser à tout moment. La crise déclenchée par la politique de guerre perpétuelle de Dick Cheney, dite « choc des civilisations », est devenue hors de contrôle, et le président Bush est totalement déconnecté de la réalité de la débâcle militaire dans laquelle les Etats-Unis sont empêtrés.

  • permalien RB :
    13 juin 2007 @15h34   « »

    Nos infos nous façonnent l’image d’un irréductible "conflit entre factions", ou "interpalestinien", comme si les choses " éclataient " soudainement, du fait d’une indéfinissable rancoeur entre les uns et les autres, une violence spontanée, une incapacité à partager le pouvoir ....

    Rien ou presque pour resituer les enjeux véritables, les responsabilités, et poser les vraies questions.
    Ehut Olmert déclare ne pas vouloir s’ingérer dans le "conflit inter-palestinien" :
    Il s’avoue "inquiet de la poursuite des violences interpalestiniennes dans la bande de Gaza" ; "elles pourraient avoir "des conséquences régionales" si le Hamas islamiste s’imposait".

    lire :
    http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/int...

    Quelles conséquences ? Pour qui ? Qu’entend-il par "conséquences régionales" ?

    Enfin : il se dit "préoccupé par la situation à Gaza et "s’inquiète en particulier de la capacité des forces modérées de l’Autorité palestinienne" à faire face aux menées des extrémistes ainsi que de la contrebande d’armes vers Gaza"
    Abbas parle d’une "véritable folie" qui s"empare de Gaza et brandit la menace de rupture de la coalition gouvernementale...( A confirmer : "suspension" décidée cette nuit par le Fatah)

    "Oublié" dans la presse :
    Selon des témoignages non sourcés, mais en tout cas absolument pas démentis, voici ce qu’Ehut Olmert, en sus des opérations violentes de ses propres troupes, propose comme soutien aux "forces modérées" de M Abbas :

    Sans commentaires :

    lire l’article :

    http://www.palestine-info.com/fr/de...

    RB

  • permalien Jeff :
    13 juin 2007 @16h06   « »

    Merci RB pour ces infos.

    Au cas où vous l’auriez oublié, une suggestion pour vos prochains messages : utilisez de préférence le bouton "spip" dans le créateur de messages du site, cela permet de créer un lien sous quelques mots qui peuvent être très courts, sans avoir à faire figurer l’adresse internet complète dans le corps du texte.

  • permalien Pierre :
    13 juin 2007 @18h36   « »

    Le désespoir total à Gaza
    A mon avis, les événements de Gaza sont les résultats avant tout des mesures de l’occupation israéliennes qui enferment plus d’un million et demi de Palestiniens dans une grande prison à ciel ouvert. Et ce sont les résultats d’un blocus international qui est en train de tuer des enfants privés du lait et de médicaments. Tout cela est en train d’obliger les Palestiniens désespérés à se tuer entre eux.

    45.000 dans 2 kilomètres carrés. Et maintenant Nahr-el-Bared Les réfugiés ont peur de bouger à cause des supposés coups de filet de l’armée ; l’armée libanaise nie officiellement que quiconque serait resté à Nahr–al-Bared puisse être considéré indistinctement comme milicien de Fatah Al Islam. Toutefois, Mohammed, 76 ans, qui vient juste d’arriver du camp assiégé raconte une toute autre réalité. Alors qu’il courait dans la rue avec les mains en l’air, il a été accueilli par les tirs de l’artillerie libanaise qui l’a ensuite arrêté comme terroriste, bien qu’il tienne à peine debout. « Ils arrêtent tout le monde. Tous les hommes et les jeunes qui essaient de sortir du camp. En plus, ils bombardent même la zone où ils savent que nous nous sommes rassemblés, nous les civils ».

    Trois prisonniers se suicident au goulag de Guantanamo. Selon les responsables, depuis que les installations sont en fonction, il y a eu 41 tentatives de suicide par 25 détenus, dont 23 tentatives au cours de août 2003, 10 lors d’une même journée. Celles-ci n’ont été révélées par le Pentagone qu’en janvier 2005.

    Le désarroi des Palestiniens. Le désarroi face à une Palestine apparemment impossible est renforcé par les bouleversements profonds impliqués par le dispositif militaro-sécuritaire israélien, dont la pérennité devient évidente, qu’il s’agisse du "mur" qui sépare notamment les quartiers palestiniens de Jérusalem du reste de la Cisjordanie, ou du découpage de cette même Cisjordanie en cantons. Jamais les Palestiniens n’ont été aussi isolés les uns des autres en dépit de l’exiguïté de leur espace. Cet enfermement, ce blocus physique et mental ne sont pas au bout de produire leurs effets ravageurs.

    Du camp palestinien de Chatila aux révoltes en banlieue : rencontre avec Maher Abi Samra

  • permalien
    13 juin 2007 @19h42   « »

    la dernière fois que les israéliens ont donné des armes aux policiers palestiniens (il y avait des rondes mixtes un israélien et un palestinien) ces armes se sont retournées contre les israéliens.

    Est-ce que quelqu’un pourrait, calmement, expliquer pourquoi des sunnites ont détruit le mausolée chiite de Samarra. Et si cela fait avancer le shmilblik ; les sunnites et les chiites se sont toujours fait la guerre, mais détruire des lieux saints ? il y a un risque de cassure définitive.
    Ils ne se sont même pas entendu entre eux pour virer les américains. Etonnant spectacle pour un occidental.

  • permalien Jeff :
    13 juin 2007 @20h59   « »

    "Calmement", K., il a dit "calmement" l’anonyme de 19:42.

    Mais faut bien avouer que les dernières nouvelles au Proche-Orient (Gaza, Liban, Irak...) ont quoi de faire mettre les nerfs à vif et faire perdre toute once d’espoir de paix dans la région.
    Je m’y rend la semaine prochaine (Damas), pour y passer tout l’été, et j’en ai déjà mal au ventre.

    Salutations.

  • permalien K. :
    13 juin 2007 @21h29   « »

    Bonnes vacances Jeff, qui sait, peut-etre que nos routes se croiseront ? Amicalement.

    Le faucon Nicholas Burns, hier, et le “réaliste” Robert Gates, aujourd’hui, déclarent : « l’Iran arme les talibans ».

  • permalien Ph. Arnaud :
    13 juin 2007 @22h49   « »

    Au contributeur du 13 juin à 19 h 42.

    - On ne sait qui a détruit le mausolée de Samarra. Ce peut être n’importe qui… Rappelez-vous le dynamitage, en 1950, de la synagogue Shem Tov de Bagdad par les services secrets israéliens (cité par Alain Gresh et Dominique Vidal dans « Les 100 clés du Proche-Orient », entrée « Juifs orientaux ».)

    - Face à une occupation étrangère, les divisions sont non pas l’exception mais la règle. Rappelez-vous les divisions, en France, entre Résistance de l’intérieur et Résistance de Londres, entre FFI et FTP. Les divisions, en Pologne, entre résistance communiste et anticommuniste, ou, en Yougoslavie, entre tchetniks et titistes. Ou, dans l’Espagne de la guerre civile, entre communistes et anarchistes. Et rappelez-vous aussi que ces divisions ne se résolvaient pas en conversations de salon, mais en affrontements à l’arme lourde, accompagnés de cruautés inouïes…

    - Paradoxalement, les affrontements au sein de la résistance ne me semblent pas refléter sa faiblesse mais sa vitalité. Les Israéliens, dans un cas, comme les Américains, dans l’autre, auraient tort de s’en réjouir...

  • permalien Jeff :
    13 juin 2007 @23h50   « »

    @ K.

    J’aimerais bien, si vous le voulez bien, vous rencontrer à l’occasion de ces déplacements qui permettent souvent des rencontres fructueuses. Tout le problème réside dans les moyens de communiquer autrement que par ce blog.

    Je n’ose pas vous donner mon email sur ce site, bien évidemment. Existe-t-il une solution permettant d’éviter les intrusions indésirables ? Si tel est le cas, donnez-moi la procédure à suivre, je vous prie.

  • permalien Jeff :
    13 juin 2007 @23h54   « »

    Je précise qu’il ne s’agit pas de vacances - ce dont je me réjouirais, bien sûr - mais de missions d’études (en archéologie).

  • permalien Pierre :
    14 juin 2007 @06h51   « »

    Les media font accuser la Syrie :

    Bush accuse la Syrie à mots couverts :
    "Il existe un schéma constant et clair d’assassinats et de tentatives d’assassinats au Liban depuis octobre 2004", a dit M. Bush dans un communiqué.

    "Ceux qui ont été visés ont toujours été ceux qui oeuvraient à un Liban souverain et démocratique. Les victimes ont toujours été ceux qui voulaient Siniora : mettre fin à l’ingérence du président syrien Assad dans les affaires intérieures du Liban", a-t-il dit.

    Un député anti-syrien tué dans un attentat à Beyrouth :
    A propos de l’attentat contre Eido, Saad Hariri a assuré que "Ce sont les mêmes mains qui ont assassiné Rafic
    Hariri".

    dix morts, dont un député anti-syrien :
    "Le Liban et les Libanais ne vont pas se soumettre au terrorisme, ni aux intimidations. Nous ne nous soumettrons pas au terrorisme et nous triompherons. Le Liban survivra", a-t-il déclaré dans une intervention télévisée.

    Hamadé accuse la Syrie :

    le Liban accuse la Syrie :
    « Il s’agit du même meurtrier, du tueur en série. C’est le même tueur, le régime syrien ». Marwan Hamadé, le ministre libanais de la Communication, n’a pas mâché ses mots pour désigner le coupable de l’attentat qui a frappé Beyrouth mercredi et coûté la vie au député antisyrien Walid Eido.

    A part Hamadé on ne peu pas nier que les déclarations sur la culpabilité de la Syrie, ne sont pas accompagnées de précautions oratoires. Ce matin France Inter titrait « Bush accuse la Syrie. »

  • permalien chahid :
    14 juin 2007 @07h09   « »

    @rabbi jacob

    « transforme le desert en Etat florissant »
    Légitimer une colonisation sur le principe d’une civilisation plus avancée est simpliste et absurde ! La partie florissante de la Palestine a toujours été florissante, et la partie déserte l’a toujours été aussi. Par contre les israéliens ont transformé le pays en caserne d’armes et de munitions. La pollution industrielle et nucléaire est un autre tabou que les médias occidentaux vous imposent. Il n’y a point de nucléaire en Israël dira-t-on !

    Voir en ligne : La Palestine de 1948 à 2007 : quel « beau tableau » et quel splendide « chaos » !

  • permalien chahid :
  • permalien K. :
    14 juin 2007 @08h01   « »

    La démonstration de Zbigniew Brzezinski :

    Si nous sommes censés croire que l’arsenal nucléaire d’Israël n’est pas une force de dissuasion suffisante pour assurer la sécurité israélienne face au programme nucléaire de l’Iran, alors selon toute évidence cet arsenal n’est pas vraiment un atout. Et Brzezinski de proposer selon toute logique une dénucléarisation pure et simple de la région. (Et Israël maintiendrait quand même largement sa supériorité militaire, faut-il le dire).

    Ce qui amène Justin Raimondo à affirmer qu’Israël, refuse cette dénucléarisation parce qu’ils ont clairement l’intention de se tapir derrière leur bouclier nucléaire pendant qu’ils augmentent leur sphère d’influence, et ça a été particulièrement vrae depuis la mise en route du scénario du « Clean Break » embrassé par le Likudniks et leurs Co-penseurs américains. Et d’ajouter, Le concept de la parité entre les Israéliens et leurs antagonistes Arabo-Musulmans peut bientôt être légitimé, malgré le tabou occidental contre des dicussions franches sur cette question, quand le régime du général Pervez Musharraf disparaitra et mènera à un gouvernement ouvertement islamiste qui possèdera alors jusqu’à 55 armes nucléaires. Peut-être, alors, l’idée de négocier une zone dénucléarisée au Moyen-Orient ne semblera pas si radicale après tout.

    @ Ph. Arnaud. Je voudrais juste ajouter à votre très pertinent commentaire que l’affirmation “les sunnites et les chiites se sont toujours combattus” de l’anonyme est un mensonge délibéré.

    @ Jeff, effectivement on hésite à mettre en ligne son mail..On va réfléchir.

  • permalien Pierre :
  • permalien
    14 juin 2007 @09h44   « »

    Ph. Arnaud en Pologne et en bien d’autres pays pendant l’occupation allemande, le problème pour les communistes étaient de prendre le pouvoir et d’éradiquer toute opposition, en même temps que d’éradiquer l’occupant. Est-ce en Irak le même problème, les chiites veulent-ils éradiquer les sunnites ou vice-versa ?

    Je ne me souviens pas, en outre, que l’opposition entre les divers groupes de résistants en France ait été jusqu’au meurtre.

    FRONT NATIONAL DE LA RESISTANCEL’unification des mouvements de résistance est « officialisée » par la première séance du Conseil National de la Résistance le 27 mai 1943. ...
    www.memoire-vive.net/BIOGRAPHIE/FNR.html

    K : Ce qui amène Justin Raimondo à affirmer qu’Israël, refuse cette dénucléarisation parce qu’ils ont clairement l’intention de se tapir derrière leur bouclier nucléaire

    mais non, voyons, les israéliens doivent avoir confiance dans leurs voisins syriens, palestiniens, arabo-musulmans ( arabo-terroristes), lâcher le nucléaire, et attendre le doigt sur la couture du pantalon que des hordes déchaînées viennent les égorger.
    Les mosquées s’écroulent sur le sol irakien, vous êtes incapables d’envisager un futur de paix dans cette région, les palestiniens et les irakiens qui le peuvent quittent le territoire. Nous avons lâché Gaza afin que vous puissiez donner la pleine mesure de vos capacités, prouver au monde que vous êtiez capables d’envisager un futur de paix, c’est la guerre entre factions terroristes auquel assiste le peuple, otage de dirigeants stupides et avides de pouvoir.

    Non, Israël n’a pas intérêt à voir l’incendie intégriste musulman se propager dans la région ; qui voudrait investir dans une région qui, d’un moment à un autre, peut passer de la paix à la guerre la plus cruelle et la plus destructrice ? Pourquoi faire ? pour imposer notre religion ? nous ne convertissons pas !! quel peuple, aussi intelligent soit-il pourrait survivre à côté d’un autre peuple avide de destruction ?

  • permalien
    14 juin 2007 @10h11   « »

    Israel est le nombril du monde, nombril au propre comme au figuré. C’est le cordon ombilical qui attache l’Humanité à D.ieu et c’est le miroir dans lequel l’humanité narcissique se regarde, l’être humain chez le peuple juif, est bien représenté. Israel ne sera jamais assez parfait aux yeux des autres Nations, ils le regardent comme une femme se regarde dans son miroir.
    Que ferait le monde sans son nombril, sans son miroir, il s’emm. ... Peut être même qu’il sombrerait dans le désespoir le plus total, sans l’explication universelle : " c’est la faute des juifs".

    Nous sommes indispensables... nous sommes coupables par défaut de tous les malheurs du monde, même si nous n’y sommes pour rien....

    Alors....est-ce que le Nombril du Monde ne peut se permettre de donner des leçons à celui qui se considère comme le Maître du Monde ?

    Répondez à cette question, Saintyves.

  • permalien Pierre :
    14 juin 2007 @10h42   « »

    "Israel est le nombril du monde", vu la situation merdique qu’il suscite c’est une autre partie du corps qui me vient à l’esprit.

  • permalien Ph. Arnaud :
    14 juin 2007 @10h49   « »

    Au contributeur du 14 juin à 9 h 44

    - Lorsque j’ai parlé de la résistance à un occupant, je n’ai pas seulement évoqué la Pologne et la Yougoslavie. J’ai bien précisé que les divisions de la résistance étaient non l’exception mais la règle. Ce fut vrai, durant la Seconde Guerre mondiale, y compris dans les pays qui ne devinrent pas communistes. Par exemple, en Italie, en France ou en Grèce (avec, dans ce dernier pays, une guerre ci-vile qui dura jusqu’en 1948). J’ai évoqué l’Espagne de la guerre civile. Je pourrais aussi évoquer l’Algérie (combats entre le MNA et le FLN), ou l’Angola (combats entre le MPLA, le FNLA et l’UNITA), ou la Chine où le Kuomintang et les communistes se combattaient tout en combattant les Japonais. Et les exemples pourraient s’étendre ad libitum…

    - L’expression « nous avons lâché Gaza » force un peu le trait : Gaza est entièrement entouré de barbelés, n’a aucune liaison avec le reste du monde ou la Cisjordanie, dépend entièrement d’Israël pour ses ports ou ses aéroports, n’a aucune monnaie indépendante et autonome : ce n’est pas parce que le dompteur n’est plus dans la cage que celle-ci perd son caractère de cage… Il est pour le moins pervers de soumettre un pays à des barrages, à des blocus, à des embargos financiers, économiques, commerciaux, d’accaparer son eau, de jouer ses dirigeants les uns contre les autres, et de feindre de s’étonner que, ne pouvant tourner sa frustration contre son oppresseur, il la tourne contre lui-même…

    - Même chose pour l’Irak : les Irakiens quitteraient-ils le territoire s’il n’y avait eu la guerre civile consécutive à l’invasion de 2003 ? Et ne venez pas dire que Saddam Hussein était un tyran ! Ce tyran, les Américains n’ont cessé de le soutenir de bout en bout : de 1963, lors de son putsch (quand il torturait les communistes), à 1991, lorsqu’ils redonnèrent à Saddam Hussein les armes qu’ils lui avaient prises pour écraser l’insurrection chiite qu’ils avaient eux-mêmes appelée à se déclencher !

  • permalien Vvolodia :
    14 juin 2007 @10h53   « »

    LA DEFAITE PALESTINIENNE

    http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-31250787@7-37,0.html

    Selon un mouvement palestinien de défense des droits de l’homme, plus de 600 Palestiniens ont été tués dans des affrontements entre factions rivales depuis l’arrivée au pouvoir du Hamas en mars 2006, après sa victoire électorale sur le Fatah.

    Et c’est Israël qui suscite la violence, Pierre ? soit vous avez un certain culot, soit votre antisionisme vous aveugle.

    Certains n’ont plus à prouver qu’ils aiment la violence, c’est leur seule raison de vivre.

    600 morts, combien de blessés, combien de veuves et d’orphelins ? Mais si Israël avait tué 50 palestiniens, vous auriez hurlé au crime contre l’humanité ! Il serait temps que les médias de gauche et la gauche française "s’étonnent" de ce massacre inter-palestinien, qui est bien la preuve que "peuple palestinien", nenni, ça n’existe pas.

    Je ne vois pas où est la faute d’Israël dans le fait que les palestiniens s’entre-massacrent ; on ne peut même pas prétendre que pendant ce temps ils nous fichent la paix, cette situation est extrêmement dangereuse pour la sécurité d’Israël.

  • permalien Vv :
    14 juin 2007 @11h10   « »

    L’expression « nous avons lâché Gaza » force un peu le trait : Gaza est entièrement entouré de barbelés, n’a aucune liaison avec le reste du monde ou la Cisjordanie, dépend entièrement d’Israël pour ses ports ou ses aéroports, n’a aucune monnaie indépendante et autonome : ce n’est pas parce que le dompteur n’est plus dans la cage que celle-ci perd son caractère de cage… Il est pour le moins pervers de soumettre un pays à des barrages, à des blocus, à des embargos financiers, économiques, commerciaux, d’accaparer son eau, de jouer ses dirigeants les uns contre les autres, et de feindre de s’étonner que, ne pouvant tourner sa frustration contre son oppresseur, il la tourne contre lui-même…

    le but justement est que ces palestiniens ne viennent terroriser les israéliens. Quel dommage, n’est-ce pas, que les juifs ne tendent pas le cou au bourreau ? Est-ce que les israéliens auraient construit un mur coûteux si les palestiniens n’avaient eu de cesse de commettre des attentats, contre des civils spécialement ?

    En outre, Gaza ne doit pas être si isolé que ça ; est-ce que les armes les plus modernes n’arrivent pas à passer ? les tunnels ne leur servent pas à faire transiter du pain et de la farine, ce que l’on pourrait comprendre, mais des armements !! Certains réclamaient du pain et des jeux, vous ne me ferez pas croire que les palestiniens réclament des armes et du sang. Plutôt que des armes, le peuple aurait préféré du pain.

    vous voulez vous marrez ? je suis certain que vous avez de l’humour ; c’est le chiffre 600 ;

    Durant "l’accalmie" :

    600 violations israéliennes

    = 62 ...Durant "l’accalmie" : 600 violations israéliennes = 62 Palestiniens tués, 260 blessés et 1164 kidnappés ! Par Palestine Info. Le mouvement du Hamas a

    RFI - Territoires palestiniens - Gaza au bord de la guerre civileLes fonds bloqués par Israël représenteraient quelque

    600 millions de dollars

    . ... Territoires palestiniens Le Hamas soupçonné de préparer un putsch ...
    www.rfi.fr/actufr/articles/0... - 13 juin 2007

    a confisqué plus de

    600 000 euros

    à un responsable du Hamas qui tentait d’introduire ...
    www.rfi.fr/actufr/articles/0... - 30k -

    La résidence du Premier ministre palestinien Ismaïl Haniyeh, du Hamas, et les bureaux ... quelque 150 000 Palestiniens vivent tout près de

    600 colons juifs

    ...
    www.levif.be/actualite/monde... - 35k - 12 juin 2007

    Dans le cadre de la « feuille de route », quelque

    600 prisonniers palestiniens

    ont été libérés par Israël et, le 25 juin, le Fatah, le Hamas et le Djihad ...
    web.amnesty.org/report2004/pse-summary-fra - 38k - En cache - Pages similaires

    j’arrête, je suis certain que vous trouvez cette "coincidence" très drôle....

  • permalien Pierre :
    14 juin 2007 @11h52   « »

    Vv, content de vous revoir, je m’inquiétais.

    Quelle drôle d’idée de traiter les gens d’antisionistes, c’est tellement désuet, c’est touchant, pourquoi pas antiblanquiste tant que vous y êtes.

    Vous savez bien que jamais je ne me permettrais d’émettre le moindre doute sur l’humanisme et l’altruisme qui avec dieu bien sûr, inspire l’harmonie que qu’ exhale la politique israélienne dans cet univers hostile.

    Je ne faisait que citer (du bout des lèvres bien sûr) le rapport de fin de mission d’ Alvaro de Soto, ce dangereux terroriste de la mouvance O.N.U..

  • permalien Vv :
    14 juin 2007 @12h18   « »

    Pierre, j’adore ces machins confidentiels qui tombent toujours par hasard où on ne les attend pas, vous pouvez donc comprendre que je doute de la véracité de ces rapports ; de toute manière, il est de notoriété mondiale que l’ONU ne travaille que pour le bien de l’humanité, et que ses représentants ne songent nullement à uniquement briguer des fonctions importantes.

    700 MILITANTS DES DROITS DE L’HOMME DETENUS et TORTURES au ZIMBABWE.
    Et les UNIVERSITAIRES BRITANNIQUES boycottent ISRAËL !

    La chaîne de télévision indépendante LA PLUS REGARDEE, fermée au VENEZUELA.
    Et les JOURNALISTES BRITANNIQUES boycottent ISRAËL !

    38 JOURNALISTES arrêtés l’an dernier en IRAN.
    Et les JOURNALISTES BRITANNIQUES boycottent ISRAËL

    Quand les SYNDICATS BRITANNIQUES choisissent de boycotter uniquement ISRAËL,
    Ce n’est pas du MILITANTISME.
    C’est de l’ANTISÉMITISME

    http://www.upjf.org/actualitees-upjf/article-12825-125-5-arbitraire-pullule-monde-boycotte-qu-israel.html.

  • permalien Vv :
    14 juin 2007 @12h24   « »

    Vous êtes un admirateur de Blanqui, Pierre ? vous êtes libre de vos opinions. Mais maintenant, je sais d’où proviennent vos idées.

    Mais, sans conteste, ce sont Blanqui et ses disciples qui théorisent la forme d’antisémitisme la plus dangereuse, associant comme ennemis le capital, les juifs et la démocratie, et dont on trouve les traces les plus nettes dans les actuels écrits de l’ultra-gauche en dérive. Pour Blanqui, “le suffrage universel, c’est l’intronisation définitive des Rothschild, l’avénement des juifs”.

    Le rédacteur en chef de Candide, le journal que Blanqui fonde en 1865,
    s’appelle Gustave Tridon. Celui-ci écrira un livre, Du molochisme juif, dans lequel il reprend les théories de son maître à penser et ajoute que lors du
    “Pessah on immolait des hommes, on mangeait leur chair, on buvait leur sang dans une communion de crime et d’horreur, et c’est ce qui rendait cette fête si chère au peuple juif”.

    http://membres.lycos.fr/rlfstbg/racisme/daeninckx.html

  • permalien Ph. Arnaud :
    14 juin 2007 @12h25   « »

    @ Vv

    - N’inversez pas les causes et les conséquences ! Si la Cisjordanie et Gaza étaient entièrement libres de leurs relations avec l’extérieur, si elles étaient nettoyées du chancre de leurs colonies, si l’eau n’était pas vampirisée par Israël, s’il n’y avait pas ces multiples vexations, contrôles, contournement, barrages, expulsions, ces interdictions, croyez-vous que les Palestiniens auraient cette attitude ?

    - Vous portez sur les Palestiniens (et les Arabes) un regard social, à l’instar de celui que portaient les bourgeois, au XIXe siècle, sur les classes populaires : pauvres, parce que paresseuses, incapables, bêtes. Et, bien entendu, cumulant les défauts : car ne pouvant se procurer la prospérité par l’intelligence et le labeur, essayant de le faire par l’émeute et le larcin. Les pauvres auraient-ils été ces « classes dangereuses » s’ils n’avaient, au préalable, été exploités férocement par les bourgeois ?

    - Cessez d’instrumentaliser l’Holocauste ! L’Etat israélien n’est pas un Etat juif, c’est un Etat européen ! Et, compte tenu de ses institutions, de ses mœurs, de son genre de vie, de son niveau de vie, des rapports qu’il entretient avec ses voisins arabes (citoyens israéliens ou Palestiniens), c’est l’Etat d’un colonisateur avec des colonisés. C’est d’ailleurs pour cela qu’il est aussi populaire, en France, parmi une large partie de la droite : il permet de se venger, à distance, des luttes de décolonisation… Et ce jugement n’est même pas celui des Arabes : c’est celui des Israéliens eux-mêmes ! Par exem-ple, celui du général Dayan en juin 1967, ou celui des juifs orientaux, traités comme des moins que rien par leurs compatriotes issus des premières aliyot…

  • permalien Pierre :
    14 juin 2007 @12h48   « »

    @Vv

    "Pierre, j’adore ces machins confidentiels qui tombent toujours par hasard où on ne les attend pas, ..."

    nous nous en doutions figurez-vous :

    FRANCE ISRAEL DRONES - FLASH EXCLUSIF - Elbit (Israël) et THALES remportent ensemble un contrat exceptionnel de 110 millions de dollars en Grande Bretagne

    Merci pour vos interressantes précisions sur Blanqui, je ne savais pas qu’il était encore lu au XXIième siecle. (j’espère que vous n’allez pas remonter jusqu’à l’ancien testament quand même !)

  • permalien rabbi jacob :
    14 juin 2007 @13h03   « »
    Une défaite israélienne à Sderot : reponse a Ph. Arnaud

    "Israel .. est l’Etat d’un colonisateur avec des colonisés"

    Il est toujours impressionnant de lire des choses pareilles, et on ne saurait jamais s’habituer.
    La raison et l’histoire nous apprennent que les Etats coloniaux n’admettaient pas le droit de vote aux "colonises", et ils n’etaient pas regles par un gouvernement democratique et parlamentaire, mais par un fonctionnaire de la puissance europeenne.

    Quand les premiers juifs sont arrives dans celle qui n’a jamais ete une nation independante, mais une colonie que la Grande Bretagne a donne au peuple d’Israel, tout le monde arabes et juifs avaient les memes droits.
    Les integristes arabes de Jerusalem, dont les liens avec les nazis ne sont plus a prouver, commencerent alors a provoquer des affrontements contre les juifs, et la situation se degrada jusqu’en 1948, quand tous les pays arabes declarerent guerre a Israel. Les pays arabes expulserent 1 millions de Juifs de leurs pays, en saisissant leurs proprietes, et demanderent aux 800000 arabes d’Israel de quitter leurs maisons pour saboter Israel, pour ne pas etre tues par les massacres envisages, en leur donnant la certitude qu’en quelques mois ils seraient rentres en Israel, ou accueuilli dans les pays arabes.
    N’importe quel site Internet independant documente l’histoire, pour ceux que la propagande et la haine des blogs partisans degoute.

  • permalien Ph. Arnaud :
    14 juin 2007 @14h36   « »

    @ Rabbi Jacob

    - Vous avez une vue superficielle de l’histoire. D’une part en confondant liberté réelle et liberté formelle, d’autre part en ignorant les rapports de force économiques et sociaux. Peut-être les Arabes israéliens votent-ils mais où sont, issus de leurs rangs, les ministres, les généraux, les présidents ? La population arabe israélienne est discriminée pour les services publics, l’éducation, la santé, les logements sociaux. Les subventions aux villes arabes sont inférieures à celles de villes juives. Quant aux Palestiniens, aussi bien en matière de droits (permis, routes spéciales, barrages, check-points, interdictions diverses) qu’en niveau de vie, accès à l’eau, leur situation est encore pire. De facto, leur situation est celle de colonisés… [Voir Gresh et Vidal, op. cit.].

    - Apparemment, un nom comme Deir Yassine ne doit rien vous dire, non plus que ceux des nouveaux historiens israéliens, tels que Simha Flapan, Tom Segev, Avi Schlaïm, Ilan Pappé ou Benny Morris, qui remettent en cause l’image lissée, bien politiquement correcte, des débuts d’Israël. Non monsieur, Israël n’était pas un pauvre petit pays sans défense face à des multitudes haineuses, pouilleuses et fanatiques. Israël a toujours eu la supériorité militaire. Apparemment aussi, vous ne savez rien des provocations israéliennes, comme celle du dynamitage de la synagogue Shem Tov de Bagdad, en 1950, par les services secrets israéliens, pour pousser les juifs irakiens à fuir plus vite, et le plan Dalet vous semble inconnu. Les Israéliens ont beaucoup - mais vraiment beaucoup ! – contribué à vider la Palestine de ses habitants arabes [Relisez plutôt Alain Gresh et Dominique Vidal…].

  • permalien K. :
    14 juin 2007 @14h38   « »

    N’importe quel site Internet independant documente l’histoire, pour ceux que la propagande et la haine des blogs partisans degoute.

    SVP, pourrait-on avoir les liens ? Merci d’avance.

  • permalien Pierre :
    14 juin 2007 @14h52   « »

    Le message d’amour et de paix israélien

    Vv, vous qui êtes en connexion directe avec Ðie u vous ne pourriez pas lui demander de lever le pied de temps en temps, tout ce bonheur, c’est insupportable !

  • permalien Sébastien :
    14 juin 2007 @17h34   « »

    Bonjour,

    Alain Gresh, vous avez eu les mots justes pour désigner ce qui ce passe à Gaza : une faute collective.

    Resposabilité israélienne et de la communauté internationale, tout le monde est quasiment d’accord la dessu, ( du moins sur ce blog ) : blocus de la Bande de Gaza, sanctions contre les Gouvernements palestinien, ( qu’ils soient Hamas ou d’union nationale ).

    Responsabilité palestinienne, car ce sont des palestiniens qui se battent entre eux pour des miettes de pouvoir, vous avez, Alain Gresh montré comment des membres du Fatha n’ont pas accepté le résultat des urnes, et comment le Hamas a été incapable de gérer une situation qui était pourtant prévisible.

    Les guerres civiles peuvent se déclancher en l’absence d’occupation, et ce qui arrive acuélement révéle aussi qu’il existe de profonde divisions entre palestiniens.

    Sébastien

    Sébastien

  • permalien Sébastien :
    14 juin 2007 @17h50   « »

    Arnaud vous avez dit : "L’Etat israélien n’est pas un Etat juif, c’est un Etat européen ! Et, compte tenu de ses institutions, de ses mœurs, de son genre de vie, de son niveau de vie, des rapports qu’il entretient avec ses voisins arabes (citoyens israéliens ou Palestiniens), c’est l’Etat d’un colonisateur avec des colonisés. C’est d’ailleurs pour cela qu’il est aussi populaire, en France, parmi une large partie de la droite : il permet de se venger, à distance, des luttes de décolonisation…"

    Pouvez vous m’expliquer pourquoi une partie non négligable de la gauche française soutien les israéliens ?

    Et pourquoi en 1948 TOUTE LA GAUCHE, du PCF de Maurice Thorez, à la SFIO de Léon Blum soutenait les israéliens ?

    Jeff vous pouvez dire : "Dans le cas d’Israël c’est d’abord, fait probablement unique dans l’Histoire, l’installation de toute une population étrangère sur une terre déjà occupée, installation accordée et décrêtée par des puissances ex-coloniales", si vous lisez "Proche Orient 1947 : un partage avorté" d’Alain Gresh et de dominique Vidal vous verez que la réalité est plus complexe.

    Je me suis exprimé la dessu en commentant l’article "Nasrallah, le Hezbollah et Al Quaïda." Le sionisme, et donc l’indépendance, ou la fondation si vous préférez, de l’Etat israélien peuvent être vut comme l’eouvre d’un mouvement colonial ou d’un mouvement de libération national.

    Je n’ai pas envie de faire d’interminable joutes intelectuelles la dessu, la situation actuelle est bien trop tragique.

    Que l’on soit croyant ou pas, prions pour que les palestiniens réussissent à mettre fin à ces combats sucidaires.

    Sébastien

  • permalien Pierre :
    14 juin 2007 @18h14   « »

    Sébastiens, si votre prière n’est entendue de dieu, il se peut qu’elle le soit du "nombril du monde" :

    Il ne reste plus aux Israéliens qu’à se dépêcher de prévoir un retour de leur armée sur les lieux. Une constatation faite dès hier, sans doute pour ne pas abandonner les Palestiniens à leur triste sort. Tant il est vrai, mais cela on le savait depuis longtemps, que l’État sioniste, tout comme la nature, a horreur le vide. Surtout quand lui-même a si généreusement contribué à le créer. (L’autre « nakba »
    L’article de Christian MERVILLE)

  • permalien K. :
    14 juin 2007 @18h42   « »

    ça, ça, ça et (bientot) ça, ça ne serait pas des sites indépendants par hasard ?

  • permalien Sophie :
    14 juin 2007 @20h42   « »
    @jeff et K. Rapport d’Alvaro de Soto

    Salut, Salam, Shalom

    @Jeff et K,

    Mais échangez donc vos adresses e-mail par Alain Gresh,
    1, avenue Stephen-Pichon, 75013 Paris ! IL n’a pas que ça à faire, je m’en doute, mais le Monde Diplo a un secrétariat.
    Vous y avez pensé ? Alors tout est bien.

    Malgré les sarcasmes de VVolodia, je cite l’article du Monde.
    "Amer,désabusé, Alvaro de soto dresse, dans un rapport de fin
    de mission rédigé après deux années comme envoyé spécial de
    l’ONU au proche-orient et destiné à rester confidentiel, un constat accablant sur le conflit israélo-palestinien.(...). Une politique (de l’administration Bush) qui a souhaité, voire encouragé, les violences interpalestiniennes qui aboutissent aujourd’hui à la violente offensive des islamistes
    du Hamas pour prendre le controle de la bande de Gaza....Au détour de son récit(...) (il)... rapporte la satisfaction d’un haut diplomate américain devant les affrontements fratricides".
    "j’aime cette violence", se ravissait-il, convaincu d’y voir le début de la fin du Hamas.

    L’émissaire de l’ONU s’indigne de la politique des "faits accomplis" d’Israel, reprochant à l’ONU d’avoir traité l’Etat Juif "avec une extrème considération, presque avec de la tendresse..."... M. de Soto appelle les diplomates internationaux à mettre fin à une situation qu’il estime etre
    de l’autocensure" vis-à-vis d’Israel. " (fin de citation)

    La fin du Hamas ? Il semble bien qu’aujourd’hui ce soit plutot la fin du Fatah.

    Je vais essayer de mettre l’article en ligne. Mais pas sure d’y arriver.

    Voir en ligne : Un échec cinglant

  • permalien K. :
    14 juin 2007 @21h04   « »

    - « (il)... rapporte la satisfaction d’un haut diplomate américain.. » “Il” n’est autre que David Welch, le meme qui est passé au Liban juste avant les evenements actuels à Nahr Al Bared.

    - 14 out of 19 US Presidential candidates support Israeli occupation, selon un rapport du Council on Foreign Relations. Mike Gravel, Dennis Kucinich and Bill Richardson are joined by Republican cadidate Ron Paul [c’est pas une girouette au moins] as the only candidates who oppose Israeli policies.

  • permalien
    14 juin 2007 @23h15   « »

    Rabbi Jacob
    Vous avez une vue superficielle de l’histoire. D’une part en confondant liberté réelle et liberté formelle, d’autre part en ignorant les rapports de force économiques et sociaux. Peut-être les Arabes israéliens votent-ils mais où sont, issus de leurs rangs, les ministres, les généraux, les présidents ?

    Le Dr. Jamal Zidan, chef du département d’oncologie de l’hôpital Ziv Medical Center dans la ville sacrée de Safed, devient le premier Professeur Druze Israélien.

    mai09 c’est à Daliat El-Carmel que la chaîne McDonald’s vient d’ouvrir son 127e restaurants en Israël. C’est le premier McDo druze au monde et son menu, présenté en arabe, est adapté aux goûts alimentaires de la population locale.

    Israël PRESIDENCE - Exceptionnel : Le nouveau Président d’Israël se nomme Majali WAHABEH (DRUZE) et remplaçera Dalia Itzik

    Dr Amal Jamal : premier Arabe Israélien professeur à l’Université de Tel Aviv

    Parmi les hommes d’affaires et les dignitaires militaires honorés par Israël, lors des célébrations de l’Indépendance d’Israël une personne se démarquait quelque peu : une grand-mère arabe, druze, habillée en tenue de fête traditionnelle.

    ISRAEL SPECIAL - A la rencontre des bahaïs de Haïfa, (ceux que les iraniens n’ont pas assassinés) où se trouvent les quartiers généraux de la communauté bahaïe mondiale

    K)... rapporte la satisfaction d’un haut diplomate américain.. » “Il” n’est autre que David Welch, le meme qui est passé au Liban juste avant les evenements actuels à Nahr Al Bared.

    oh, alors, c’est certainement Mr Welch le responsable des évènements de Nahr Al Bared. D’ailleurs, il était seul dans l’avion, et ni avant ni après, nous n’avons constaté d’arrivée de voyageurs en provenance des USA.
    Mais oui bien sur ! comment n’y avons nous pas pensé avant !!

  • permalien
    15 juin 2007 @00h26   « »

    C’est le “haut diplomate américain” qui est David Welch et non pas “il” comme je l’ai ecrit par erreur.

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