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Que s’est-il passé à Gaza ?

mercredi 14 novembre 2007, par Alain Gresh

QUE S’EST-IL PASSÉ A GAZA ?

Que s’est-il passé à Gaza lors de l’anniversaire de la mort de Yasser Arafat ? A écouter la radio le 14 novembre, à lire la presse, la cause est entendue : les « méchants » islamistes ont tiré sur les « gentils » manifestants du Fatah qui défilaient pacifiquement.

Sakher Abou El-Oun écrit dans une dépêche de l’AFP du 12 novembre :

« Les heurts ont éclaté alors que des centaines de milliers de Palestiniens se dispersaient à la fin du rassemblement organisé par le Fatah, le parti du président Mahmoud Abbas, pour commémorer la mort il y a trois ans du chef historique des Palestiniens. Des miliciens en civil ou en uniforme du Hamas, qui a pris le pouvoir par la force en juin à Gaza, ont ouvert le feu sur les manifestants, dont certains scandaient des slogans contre le mouvement islamiste et lançaient des pierres sur sa police, selon des témoins. »

« "Assassins, chiites", criaient les manifestants, en allusion au soutien apporté par l’Iran chiite au Hamas. Six Palestiniens ont été tués par les tirs et 130 autres blessés, dont des femmes et des enfants, ont indiqué des sources médicales. Un septième, âgé de 65 ans, qui participait à la manifestation, est décédé à l’hôpital. Des images de télévision ont montré des hommes armés du Hamas ouvrir le feu sur des manifestants qui fuyaient ou d’autres rouant un jeune homme de coups de matraque. »

On peut souligner que Le Figaro, Le Monde et Libération reprennent en titre cette information rendant le Hamas responsable. Pourtant, à lire les articles, on mesure que la réalité est bien plus complexe que celle que mettent en scène les titres. Ainsi, Libération du 14 novembre publie un article de Delphine Matthieussent, titré « Le Hamas tire sur la foule ». Mais si on prend le soin de lire l’article, il y est écrit : « Des policiers et des hommes armés du Hamas ont ouvert le feu sur les manifestants, selon les responsables du Fatah, le parti du président Mahmoud Abbas. Le Hamas affirme quant à lui que ses membres ont été pris à parti par des hommes armés du Fatah et ont répliqué. » (Notons que, dans la presse, les articles ne sont pas titrés par les journalistes qui les écrivent.)

Le Monde daté du 14 novembre titre en première page : « Le Hamas fait tirer sur un meeting à la mémoire d’Arafat ». Pourtant, l’article du correspondant à Jérusalem du quotidien du soir, Michel Bôle-Richard, lui aussi titré « A Gaza, le Hamas tire sur le Fatah qui célébrait la mémoire de Yasser Arafat », est beaucoup plus prudent :

« Les heurts se sont produits à la fin du rassemblement sans que l’on en sache véritablement l’origine. Des groupes de manifestants auraient commencé à lancer des pierres sur les forces de l’ordre, qui n’ont pas hésité à répliquer à balles réelles, poursuivant même les protestataires dans les rues, en lâchant des rafales de kalachnikov. Le Hamas a mis en cause des francs-tireurs du Fatah qui se seraient postés sur les toits pour tirer sur les membres de la Force exécutive. Sami Abou Zhouri. »

Une intéressante analyse en anglais, datée du 12 novembre et signée Tony Sayegh, « The Yellow Revolution of Mahmoud Abbas and Mohammad Dahlan » donne un autre son de cloche. L’auteur explique que l’Autorité palestinienne avait envoyé 45 000 drapeaux jaunes à Gaza pour préparer la manifestation (les drapeaux jaunes sont ceux de cette organisation). Ils étaient chargés dans des camions censés apporter de la nourriture à la population affamée, mais, à l’inspection, il s’avéra qu’ils transportaient ce matériel de propagande. Le Hamas ne s’opposa pas à l’arrivée de cette nourriture très particulière. Tony Sayegh explique, par ailleurs, que le Fatah n’avait pas organisé une telle manifestation à l’occasion du premier ou du deuxième anniversaire de la mort d’Arafat ; il souligne aussi que cette manifestation a été bien plus importante que celles que le Fatah a organisées en Cisjordanie.

Il poursuit en expliquant que le Hamas a autorisé la manifestation à Gaza alors que le Fatah a réprimé toutes les tentatives du Hamas de manifester en Cisjordanie. Le correspondant de l’AFP affirme que la manifestation s’est déroulée pacifiquement, mais que, à la fin, ce sont les responsables du Fatah qui ont ouvert le feu les premiers.

Notons que les titres et les comptes rendus de la presse anglo-saxonne sont bien plus prudents que ceux de la presse française. Le quotidien britannique The Guardian titre le 14 novembre : « Six die in clashes as Fatah emerges onto streets of Gaza ». The Independent titre lui « Five killed during Arafat rally »

Pour ceux qui sont intéressés par le point de vue du Hamas, lire « Hamas holds Fatah leadership fully responsible for Gaza events »

Que l’on se comprenne bien. Le Fatah, comme le Hamas portent une lourde responsabilité dans la détérioration de la situation des Palestiniens. Les deux organisations ont été accusées par les organisations palestiniennes de défense des droits de l’homme de graves violations du droit humanitaire. Les deux organisations portent une lourde responsabilité dans l’affaiblissement des capacités de résistance des Palestiniens.

Et pendant ce temps, le blocus de Gaza se poursuit dans l’indifférence générale. Et personne n’a repris la dépêche de l’AFP du 12 novembre :

Israël va restreindre la fourniture d’électricité à la bande de Gaza (Barak) :

« Israël va procéder à des coupures d’électricité dans la bande de Gaza en riposte à la poursuite des tirs de roquettes en dépit de l’opposition du conseiller juridique du gouvernement, a affirmé dimanche le ministre de la Défense, Ehud Barak. "La fourniture d’électricité à la bande de Gaza va être réduite", a affirmé M. Barak en Conseil des ministres, cité par un haut responsable. "Les coupures d’électricité vont être appliquées prochainement et seront incluses dans la série de mesures prises à l’encontre du (mouvement islamiste) Hamas" qui contrôle la bande de Gaza après son coup de force à la mi-juin, a ajouté M. Barak. »

151 commentaires sur « Que s’est-il passé à Gaza ?  »

  • permalien Fred., de L. :
    14 novembre 2007 @09h47   »

    Merci pour ces précisions. J’ai tâché dans certains endroits où les articles du Monde était montrés comme une nouvelle preuve de la malfaisance du Hamas, de faire comprendre qu’à mon humble avis, jamais les dirigeants du Hamas n’avaient ourdis le plan de faire tirer dans la foule... et on m’a répondu alors que j’étais antisémite, comme d’habitude... ou qu’en tout cas, j’imaginais à nouveau que c’était Israël qui était derrière tout cela, ce qui n’était pas non plus ma théorie, ma théorie étant que c’est le chaos à Gaza et que des accrochages arrivent très vite... mais contrairement à vous, je ne m’étais pas excusé de vouloir faire fonctionner mon intelligence, alors forcément...

    Car je trouve tout de même complètement ahurissant que pour ce sujet précis, il soit systématiquement nécessaire de s’excuser de vouloir comprendre ce qu’il se passe, comme vous le faites en conclusion.

  • permalien
    14 novembre 2007 @11h46   « »

    vous prétendez que votre intelligence "marche" ? je suis très étonnée. Parce que franchement, je ne vois pas ce que les juifs ont à foutre là-dedans. Alors si elle ne marchait pas, cette intelligence, que pourrions nous lire ?

    Au fait, on va leur couper l’électricité encore un peu plus, ça leur apprendra à nous bombarder.

    Ils feront marcher les frigidaires à la pile électrique.

  • permalien Jean :
    14 novembre 2007 @12h11   « »

    Merci pour ces précisions. L’"information" à la française est tellemùent biaisée qu’il n’est même plus besoin de lecture attentive pour ressentir le malaise.

    Concernant votre dernière remarque (restrictions supplémentaires sur le guetto de Gaza), notez que France-Inter a repris plusieurs fois cette dépêche, avec un plaisir sadique à peine dissimulé.

    Quelque chose sent le pourri dans ce système.

    Cordialement

  • permalien Sébastien :
    14 novembre 2007 @13h18   « »

    Je sais que lorsque le PCF fesait des manistation interdites, il y avait des gens qui étaient armés et qui protégeait les manifestants, (c’était l’occupation).

    Ce que je crois savoir :

    - Le fatah manifeste à Gaza, bastion du Hamas, c’est donc une manifestation risquée, (provocation de manifestants, risque de répression du Hamas).

    - Le fatah devait certainement penser au pire, et il ne serait pas étonant que les fataouis étaient armés pour protéger les manifestants.

    - Des policiers du Hamas étaient présent, et c’est normal : avez vous déja vu une manif politique sans policiers ?

    - Je ne sait pas qui a commencer, ni pourquoi sa a commencé : comment le serais-je à 4000 km du lieu ?

    - Seul un commission d’enquête indépendante pourrait faire la lumiére.

    - Est-il possible de créer une commission d’enquête non contrôlée par les USA, les israéliens, ou par un des protagonistes, (fatah ou hamas) ?

    Je peut me tromper, mais je ne crois pas qu’une telle commission d’enquête vera le jour !

  • permalien
  • permalien K. :
    14 novembre 2007 @14h23   « »

    Le Fatah, comme le Hamas portent une lourde responsabilité dans la détérioration de la situation des Palestiniens.

    Qu’aurait du, qu’aurait pu faire le Hamas pour ne pas avoir une part de responsabilité dans la détérioration de la situation des Palestiniens ?

  • permalien Fb :
    14 novembre 2007 @14h31   « »

    Bonjour,

    "Que l’on se comprenne bien. Le Fatah, comme le Hamas portent une lourde responsabilité dans la détérioration de la situation des Palestiniens. Les deux organisations ont été accusées par les organisations palestiniennes de défense des droits de l’homme de graves violations du droit humanitaire. Les deux organisations portent une lourde responsabilité dans l’affaiblissement des capacités de résistance des Palestiniens."

    Malheureusement je ne comprend absolument pas ce dernier paragraphe. Il est en complete contradiction avec le reste du texte. Il merite de plus amples explications ...

    On place sur le même niveau de responsabilité le Hamas et le Fatah alors que le texte demontre la participation active du Fatah dans la degradation de la situation. Pour moi on place sur le même niveau l’agresseur et la victime. On ne peut accepter cette sorte de symetrie. Comment doit on entendre une lourde responsabilité, elle est de 50/50 dans chaque cas. ??

    Depuis l’election democratique du Hamas par le peuple palestinien, le Fatah ne cherche qu’ à discridité et à renverser le Hamas avec le soutien de force exterieur proche et éloignée.

    Ce nouvelle affrontement declenché par le Fatah avec l’appui des media ne cherche qu’ a profiter du chao généré pour renverser le Hamas. C’est une technique habituelle, elle me rappelle le cas d’état manqué de 2002 contre Chavez au vénézuela. Manifestation.... degradation ..... manipulation médiatique ... coup d’état ...

  • permalien dad :
    14 novembre 2007 @14h47   « »

    Merci de ces précisions trés utiles dans cet amoncellement de désinformations au sujet des Palestiniens et de tout ce qui se passe en Palestine, plus particulièrement. Comme d’hab le Hamas est diabolisé, normal il fait partie de l’axe du mal Etasunien. Sinon on n’y comprend plus rien ! Par contre quand vous dites que le Hamas comme le Fatah portent une égale responsabilité, je suis d’accord avec cet autre commentaire qui demande qu’aurait pu faire le Hamas. Il faut tout de même signaler qu’il est reconnu, y compris par des journalistes israeliens, que la prise du pouvoir par le Hamas a remis de l’ordre dans ce territoire et que les habitants de Gaza ont bien besoin de reprendre des forces pour se préparer aux épreuves futures, ceci malgré le blocus dont ils sont victimes depuis bientôt 2 ans.

  • permalien Absiaka :
    14 novembre 2007 @15h51   « »

    Tout d’abord, merci à A. Gresh pour son travail d’informations, ou plutôt pour son combat contre la désinformation.

    Je me demande comment on peut réagir comme cette demoiselle qui n’a pas eu le courage de s’identifier, on le comprendra étant donné le caractère de son commentaire (le deuxième). Prend-elle plaisir à ce qu’une population complètement tributaire d’une puissance régionale doive à chaque fois payer pour le compte des énervés ? Où peut-être croit-elle que tous les palestiniens ont des lances-roquettes sur l’épaule, des nourrissons aux papis ? Je crois qu’en plus de mal s’informer (et de mal lire les commentaires, car personne n’a serait-ce qu’insinué que Israël avait "quelque chose à foutre là-dedans"), cette pauvre demoiselle est profondément anti-palestinienne, et elle devrait être poursuivie pour l’être aussi ouvertement. Surtout que cette demoiselle est certainement la première à s’élever contre n’importe quel opinion facilement interprétée comme antisémite.

    Tout le monde a le droit d’avoir sa propre opinion, évidemment, mais je trouve tout de même qu’il vaudrait mieux éviter d’exposer des commentaires aussi racistes et stériles.

  • permalien C Fabre :
    14 novembre 2007 @16h24   « »

    Merci pour ces précisions car il est vrai que la comparaison des titres et du contenu des articles était choquante. Il est inadmissible que les journalistes ne soient pas responsables des titres de leur article. En tous cas ils sont responsables quand ils reprennent simplement les dires du Hamas ou du Fatah sans donner leur appréciation. On peut demander à un journaliste présent sur place d’être autre chose qu’un metteur en page de nouvelles d’agences de presse.

  • permalien Sébastien :
    14 novembre 2007 @17h04   « »

    On a le droit de soutenir le hamas, mais rien n’empéche de dire qu’il à fait des fautes politiques.

    - Il à participé à des élections pour diriger une autorité qu’il sait n’avoir qu’un pouvoir limité.

    - Il savait que les israéliens et l’occident tenaient les cordons de la bourse de l’autorité palestinienne, et il n’a rien fait pour les rassurer.

    - Les attentats kamikazes ont été un échec sur le plan politique, car ils ont assimilé les palestiniens au terrorisme islamiste, contre lequel l’Occident lutte depuis le 11 septembre 2001.

    - Il a donné un prétexte aux israéliens pour envahir la Bande de Gaza en juin 2006.

    - Je ne connait pas la cause de la prise de "pouvoir" du Hamas à Gaza au mois de juin, si l’on peut appeler cela un pouvoir, mais qu’a t-il fait pour se rapprocher du Fatah ?

  • permalien Sébastien :
    14 novembre 2007 @17h09   « »

    Arafat c’est battut toute sa vie pour empécher que les palesiniens se fassent une lutte fraticide, mais maintenant qu’il est mort...

    Evidament, faute de tous ceux qui n’ont pas accepté le Compromis de La Méque entre la Fatah et le Hamas.

    Le perdant est .... le peuple palestinien !

  • permalien Pierre :
    14 novembre 2007 @17h43   « »

    Puisque nous somme dans eaux glauques de la propagande, autre désinformation dans l’actualité, Chavez vs Juan Carlos, Romain Migus donne une version plus compréhensible de l’altercation.

    Et saluons la traduction en français de Propaganda (1ere édition 1928) d’Edward L. Bernays, référence de J. Goebbels.

    Merci à A. Gresh, de nous donner un autre éclairage sur les morts de Gaza. J’avoue avoir tourné et retourné cette information sans voir quel aurait pu être l’intérêt du Hamas de créer une provocation sur un territoire qu’il veut présenter comme administré d’une façon exemplaire et crédible face à l’opinion mondiale.

  • permalien Ana :
    14 novembre 2007 @18h01   « »

    "Tout le monde a le droit d’avoir sa propre opinion, évidemment, mais je trouve tout de même qu’il vaudrait mieux éviter d’exposer des commentaires aussi racistes et stériles." – Absiaka, à propos du commentaire n°2

    Eviter d’exposer des commentaires racistes et stériles revient à faire croire que de tels commentaires n’existent pas (ou si peu) et qu’au fond, à l’exception de quelques illuminés, le monde est lisse et propre.

    On acceptera pourtant que soient cités les commentaires « racistes et stériles » des grands de ce monde, alors qu’ils n’y mettent parfois pas plus de forme que 14 novembre 11:46, Guitl ou Vvolodia, et même s’ils en mettent, s’avèrent au bout du compte tout autant imbéciles.

    14 novembre 11:46, Guitl ou Vvolodia ne valent pas moins que Juan Carlos apostrophant Hugo Chavez, que Nicolas Sarkozy s’exprimant sur l’Afrique ou que Dov Weisglass, conseiller israélien auprès du gouvernement, déclarant que « l’idée est de soumettre les Palestiniens à un régime, mais sans aller jusqu’à les faire mourir de faim. »

    S’il est une chose que 14 novembre 11:46, Guitl ou Vvolodia apportent au forum, c’est la démonstration de leur amour pour leur propre vulgarité et leur jouissance d’en éprouver l’effet sur le lecteur.

    Pourquoi nous priver de ce savoir-là ?

  • permalien Mehdi :
    14 novembre 2007 @18h22   « »

    Un grand merci à Alain Gresh pour toujours faire preuve de recul.

    J’avais éprouvé le même sentiment en lisant Libération et Le Monde, même sentiment en faisant un tour sur la toile du côté de la presse anglaise ou espagnole...

    Pour revenir au commentaire sur la responsabilité du Hamas et du Fatah, on ne peut qu’être d’accord :
    - Le Fatah a gardé les mauvaises habitudes de l’époque Arafat, c.a.d corporatisme, corruption, refus de prendre acte de la victoire démocratique du Hamas aux élections, et oubli de la population et de ses problèmes quotidiens. Par contre, ils ont rompu avec la ligne rouge qu’Arafat a maintenu coûte que coûte durant toute sa vie : Ne jamais accepter que les palestiniens s’entre-tuent, Abbas a préféré se maintenir au pouvoir tout en devenant un jouet d’Olmert et Bush (en acceptant leurs armes, en posant comme sur des photos comme une marionette), c’est ce drame que nous voyons devant nos yeux ces jours-ci.

    - Le Hamas, quant à lui, n’a pas su tirer profit de sa légitimité pour proposer une vision concrète de ce que serait un accord acceptable avec Israël, et a montré une facette peu reluisante depuis sa prise de contrôle de Gaza (avec des nuances bien sûr, cela a aussi été caricaturé par la presse occidentale). Malgré la totale mauvaise foi des israëliens et américains, on ne peut pas gouverner avec la seule idée que les palestiniens continueront à résister, au bout d’un moment, il faut savoir présenter un message et une perspective.

    Les deux n’ont jamais sorti le nez de leurs propres considérations et à force de s’entre-tuer, sont en train de tuer la cause palestinienne. Par ailleurs, nous voyons devant nous les conséquences du culte de la violence que dénonçait Edward Said il y’a des années déjà...

    A mes yeux, pour sortir de cette catastrophe, il faut déjà un remplacement des leaders de chaque camp (surtout le Fatah, des gens comme Dahlan ou Abbas sont un obstacle à toute solution) par des leaders plus proches de la population et de ses souffrances (un peu comme Marwan Barghouti), afin de régler avant tout les différends internes et parler d’une seule voix face aux israëliens, américains, arabes et européens qui n’ont pas à décider de qui est le meilleur interlocuteur (en espérant que ces 2 derniers commenceront à se donner un vrai rôle).

    La paix se fera avec le Hamas ET le Fatah, pas avec l’un des deux seulement.

    Ce qui se passe en ce moment est à pleurer, peu importe qui est fautif, les palestiniens n’ont pas lutté tout ce temps pour en arriver à un gâchis pareil. Leurs leaders devront un jour répondre de leurs responsabilités.

    Mehdi.

  • permalien K. :
    14 novembre 2007 @18h23   « »

    Mr Gresh avait répondu de la manière suivante une fois :

    « [Le Hamas] a obtenu la majorité en présentant un programme non seulement de "résistance" mais aussi de gestion des affaires courantes, gestion dans laquelle le bilan du Fatah est désastreux. Il ne semble pas avoir été capable de mettre en oeuvre ce programme, même de manière limitée (au niveau municipal en revanche, son bilan est plus positif). Il n’a pas été capable de maintenir un ordre minimum qui assure la sécurité des Palestiniens. Bien sûr, il y a les "contraintes" que sont l’occupation d’abord, les pressions de la communauté internationale et l’attitude d’une partie du Fatah qui n’aspire qu’à la reconquête du pouvoir. Mais ces "contraintes", le Hamas les connaissait avant sa victoire et il n’a pas développé une stratégie qui les prenne en compte. Il ne s’agit pas pour moi de "donner des leçons", mais de mettre en lumière les contradictions et les erreurs qui débouchent sur des malheures supplémentaires pour les Palestiniens. »

    Ce qui m’intéresserait au plus haut point de savoir c’est : Etait-il, est-il possible au Hamas de développer une stratégie qui prenne en compte les contraintes ?

  • permalien
    14 novembre 2007 @18h47   « »

    Il me semble que ce message est de Sebastien :

    "On a le droit de soutenir le hamas, mais rien n’empéche de dire qu’il à fait des fautes politiques. Je suis entièrement d’accord la dessus il s’agit d’esprit critique et d’objectivité mais encore faut il analyser avec precision ce que tu consideres comme fautes politiques.

    - Il à participé à des élections pour diriger une autorité qu’il sait n’avoir qu’un pouvoir limité.

    Les élections en questions ont été democratiques, on les considère comme les seules élections libres dans les pays musulmans qui souffrent tous de carence démocratique. Comment peut on reprocher à un parti politique d’entrer dans la course dans le cadre d’une élection démocratique ? Fallait il laisser le champ libre au Fatah sans opposition c’est une vision étonnante du processus démocratique. Pener cela s’est anticiper l’echec. C’est une vision pessimiste. Ces élections ont donné au peuple palestinien de l’espoir même si il en paie le prix, c’est le prix de la liberté.

    - Il savait que les israéliens et l’occident tenaient les cordons de la bourse de l’autorité palestinienne, et il n’a rien fait pour les rassurer. "Dans n’importe quelle condition, c’est perdu d’avance. pourtant au sortir des elections le Hamas a fait une effort pour collaborer avec le Fatah qui ll l’a rejeté. Le Hamas a proposé de reconnaitre l’état d’Israel sous condition. Celui ci avait une occasion de saisir le bras tendu, il a profité de la capture de soldat de Tshal pour riposter contre la bande de gaza et emprisonner illégalement des représentants du gouvernement palestinien élus démocratiquement

    - Les attentats kamikazes ont été un échec sur le plan politique, car ils ont assimilé les palestiniens au terrorisme islamiste, contre lequel l’Occident lutte depuis le 11 septembre 2001. C’est partiellement vrai. Mais il faut bélargir la responsabilité. Je suis d’accord au sujet des attentats ils ont déservi non pas la cause du hamas mais la cause palestinienne (même si le recours aux attentats a été tardif dans la lutte palestinienne apres l’intifada). Les attentats kamikazes ne sont pas le fait exlusif du Hamas. Il faut considerer une perspective historique. Avant que le hamas n’accede au pouvoir par les urnes, on a eu des attentats. Mais aucun depuis la participation du hamas

    - Il a donné un prétexte aux israéliens pour envahir la Bande de Gaza en juin 2006.

    - Je ne connait pas la cause de la prise de "pouvoir" du Hamas à Gaza au mois de juin, si l’on peut appeler cela un pouvoir, mais qu’a t-il fait pour se rapprocher du Fatah ? (voir ci-dessus)

  • permalien K. :
    14 novembre 2007 @18h50   « »

    Gideon Lévy - Ha’aretz :

    « Cela a toujours été notre manière de faire. Sans résistance palestinienne violente, la vie chez l’occupant, en Israël, est formidable et personne ne prête attention au fait qu’il faut mettre un terme à l’occupation. Pas de résistance, pas de Palestiniens ; pas de terrorisme, pas d’avancée. N’étaient les roquettes Qassam, personne ne se souviendrait de l’existence de Gaza après le désengagement. Cet Etat qui n’a jamais été disposé à faire des concessions politiques qu’après que le sang ait été versé - depuis les accords provisoires après la guerre de Kippour jusqu’au retrait du Liban et le désengagement [de Gaza] - doit de nouveau voir un ennemi relativement puissant face à lui pour recouvrer ses esprits. »

    Non ? Y a-t-il quelque chose que Gideon Levy ne voit pas ? Un moyen, serait-il un trou de souris ? “Du possible sinon j’étouffe!”.

  • permalien Rémi BRARD :
    14 novembre 2007 @19h07   « »
    Que s’est-il passé à Gaza ? restons calmes et regardons

    Il est toujours plus facile de donner des leçons, d’autant que l’on est pas soi-même sous occupation ! Les a-prori et fluctuations de l’opinion doivent elles dicter nos analyses et nos positions ?

    suite aux communiqués tels que celui du PCF ou aujourd’hui l’AFPS et divers articles :

    ma réaction d’hiers ;

    L’émotion est plus grande que lorsque l’armée d’occupation assassine 15 personnes comme la semaine dernière !

    45 000 photos du président Abbas et de l’ancien président Yasser Arafat , plus de 60 000 chapeaux ;

    Autorisés a passer, alors que la famine gagne du fait du blocus

    Alors que les forces occupantes empêchent l’entrée de tous les aliments et médicaments, ainsi que d’autres matières dans le cadre de sa guerre et de son blocus contre les habitants de la bande de Gaza : Comment accepter l’arrivée "de dizaines de milliers d’ objets de propagande du mouvement du Fatah à travers le passage sioniste de Karm Abou Salem vers la bande de Gaza ?

    Après avoir déclaré "Gaza entité hostile", l’occupant a autorisé l’entrée de quantités de drapeaux et de propagandes du mouvement du Fatah ainsi que des chapeaux et des banderoles, portant la photo du président de l’autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, à travers le passage de Karm Abou Salem vers la bande de Gaza.

    Pour alimenter qui ? Ou plutôt : alimenter quoi?

    Dans le même temps, l’occupant renforce le blocus et provoque la mort de grands malades en souffrance au passage d’ Eretz. "les responsables Palestiniens qui ont su coordonner avec l’occupation israélienne, l’entrée de ce matériel dans la bande de Gaza, auraient pu avoir le souci d’alléger la souffrance de leurs compatriotes après un blocus qui dure maintenant depuis 153 jours.""Un responsable du mouvement du Fatah dans une déclaration à l’agence de Wafa - contrôlée par l’autorité palestinienne- que son mouvement a fait entrer 45 mille photos du président Abbas et de l’ancien président Yasser Arafat ainsi que plus de 60 mille chapeaux à travers le passage de Karm Abou Salem vers la bande de Gaza." La semaine dernière, 15 palestiniens ont été tués suite à des opérations de l’IOF. Ont-elle suscité la moindre émotion ? Mais l’occupant, est le premier reponsabble des incidents d’aujourd’hui.

  • permalien K. :
    14 novembre 2007 @19h28   « »

    Mais que font donc les membres de la ligue arabe ?

  • permalien jugurta :
    14 novembre 2007 @21h43   « »

    Premièrement, M. Gersh analyse très bien ce qu’est la désinformation, des titres fallacieux n’ayant parfois rien avoir avec le contenu d’un article. C’est malheureusement très souvent le cas dans la presse française comparé à ses consœurs anglo saxonnes ou espagnoles.

    Deuxièmement, Medhi dans son commentaire explique bien la situation et la lutte que se mène ces deux organisations pour le pouvoir.

    Troisièmement, n’oublions pas que c’est pas parce que l’on a été élu "démocratiquement" (encore qu’il faudrait se poser la question de la liberté de pensée, de presse, de débat libre dans cette région) que l’on est comme par magie des démocrates...

  • permalien K. :
    14 novembre 2007 @23h42   « »

    La belle histoire!

    Viser les dictatures arabo-musulmanes en omettant de dire que la plupart sont intrinsèquement liés à Washington (à moins que celles là ne correspondent qu’à des régimes autoritaires?) et que les autres sont justement renforcées par les menaces américaine et israélienne. (Voir aussi la fin de ce post)

    Mais il est vrai que certains voient plutot l’Europe comme étant responsable du renforcement des dictatures arabes, selon la théorie de Bat Ye’or à qui l’on trouve des arguments en béton.

    Bat Ye’or, qui fait des émules ces temps-ci parait-il, émules dont les ouvrages sont qualifiés d’aussi fallacieux et primaires que celui de leur inspiratrice par le critique du Financial Times. Le critique en question nous apprend que l’ouvrage de la “fille du Nil” (Bat Ye’or) a été qualifié de “protocole des sages de Sion inversé”.

    Et l’autre belle histoire qui veut que si le Hamas était démocrate ça se saurait. Comme si le Hamas avait eu toutes les conditions nécessaires pour le prouver.

  • permalien Chahid :
    15 novembre 2007 @03h28   « »

    Que reste-t-il de la presse française ? BHL le faiseur de médias bien évidemment !

    Kadhafi, son royaume fatimide, ses princes héritiers et sa « prison des chiens ».

  • permalien Pierre :
    15 novembre 2007 @08h46   « »

    Le 14/11/2007, lors de sa 23ième séance (matin) de la quatrième commission de l’ Organisation des Nations Unis, les états membres ont appelé la communauté internationale à agir plus fermement dans le conflit israélo-palestinien.

    En attendant que le message des états membres soit entendu par la communauté internationale, l’ information devient de plus en plus : propagande. Nous sommes dans un contexte de préparatifs de guerre au Moyen-Orient. Suspicion, recul et vigilance, ne sont-ils de plus en plus de rigueur. Certains patients ont peur d’aller à l’hôpital et d’être identifiés à cette occasion. Les services de sécurité palestiniens ont arrêté hier 18 personnes, pour la plupart des membres du Hamas, dans un village au nord de la ville de Naplouse, en Cisjordanie.

    Selon un sondage publié cette semaine par le Centre palestinien des médias et de la communication à Jérusalem, un institut indépendant, 19,7% des personnes interrogées disent soutenir le Hamas, contre 30% l’an dernier. Dans le même temps, le soutien au Fatah passe de 30,7% en 2007 à 40% en 2007, d’après l’enquête menée auprès de 1.200 adultes palestiniens, avec une marge d’erreur de trois points.

    Il serait pertinent que la communauté internationale informe les états membres de la réalité des faits sur le terrain.

  • permalien Pierre :
  • permalien
    15 novembre 2007 @13h42   « »
  • permalien Sébastien :
    15 novembre 2007 @15h45   « »

    Bonjour,

    Je cite Tony Sayegh :

    "Ce qui est bien plus méprisable est que l’équipe d’Abbas, dont fait partie Mohammad Dahlan, a été impliquée dans l’empoisonnement d’Arafat. Ceux qui aujourd’hui versent des larmes, érigent des monuments et organisent des rassemblements à la mémoire d’Arafat sont ceux-là même qui ont agi pour retirer Arafat de la scène lorsque il était devenu un obstacle aux plans américano-israéliens de liquidation de la cause palestinienne.

    Ce n’est personne d’autre que Dahlan qui a écrit une lettre à Shaul Mofaz (alors ministre israélien de la défense) lui indiquant, « laissez-nous le soin de nous débarasser d’Arafat de notre propre façon. » Dahlan a reçu une formation spéciale en Grande-Bretagne pour apprendre à manipuler un poison faiblement radioactif (plausiblement du polonium) et savoir comment le présenter dans la nourriture d’Arafat. Ce poison est à action très lente et est très difficile de détecter.

    Abbas, Dahlan et le reste du gang ont jusqu’à ce jour réussi à empêcher que le rapport médical au sujet de la mort d’Arafat ne soit rendu public."

    Ce genre d’accusation sans preuve ne peut que pousser à la haine entre palestiniens, entre Fatah et Hamas.

  • permalien Daniel :
  • permalien
  • permalien Sébastien :
    15 novembre 2007 @16h54   « »

    Qui ignore que le Hamas a été sponsorisé par le Mossad ?

    Qui ignore qu’il à une part de resposabilité dans la victoire de Netanyahu en 1996 ?

    Bon d’accord ce n’est pas récent, mais c’est bon à savoir.

  • permalien Pierre :
    15 novembre 2007 @18h13   « »

    La foire aux dupes :

    RAMALLAH (Cisjordanie), 15 nov 2007 (AFP) — Le président palestinien Mahmoud Abbas a appelé jeudi son peuple à "faire chuter" le mouvement islamiste Hamas et à une "paix réelle" avec Israël, à l’approche de la réunion internationale sur le conflit prévue aux Etats-Unis.

    "Nous devons faire chuter cette clique qui a pris le contrôle de la bande de de Gaza par la force des armes et qui exploite les souffrances et les tragédies de notre peuple", a déclaré M. Abbas en se référant à la prise du pouvoir du Hamas par la force en juin dans la bande de Gaza.

    Israël monte la barre de ses exigences avant Annapolis

    "Il est clair que les Palestiniens ne peuvent reconnaître le caractère juif d’Israël. Cela va être difficile d’avancer avec une telle requête", admet un responsable israélien des Affaires étrangères sous couvert de l’anonymat.

    A moins, comme l’estiment des commentateurs en Israël, que l’Etat hébreu ne souhaite pas parvenir à un accord avec les Palestiniens.

  • permalien ahmad :
    15 novembre 2007 @19h09   « »

    Salam

    Sarkozy et les musulmans

    L’histoire se raconte dans les chancelleries européennes. Nicolas Sarkozy, recevant le Premier ministre20071113_strasbourg_14 irlandais, Bertie Ahern, le 21 septembre, puis suédois, Fredrik Reinfeldt, le 3 octobre, se serait livré à une véritable diatribe anti-musulmane devant ses invités. Selon mes sources, le chef de l’Etat (photo : Thierry Monasse) s’est lancé dans une diatribe confuse d’une vingtaine de minutes, « dans un langage très dur, très familier, choquant pour tout dire », contre le « trop grand nombre de musulmans présents en Europe » et leurs difficultés d’intégration. Il a aussi décrit de façon apocalyptique le « choc de civilisation » qui oppose les musulmans à l’occident. Le tout, manifestement, pour justifier son opposition à l’adhésion de la Turquie à l’Union. Mais ses interlocuteurs, qui n’en sont toujours pas revenus, ne sont même pas sûrs de l’avoir bien compris, tant le discours était décousu et surtout hors de propos avec l’objet de ces rencontres, la préparation du Sommet de Lisbonne des 18 et 19 octobre. Ils en ont, en tout cas, retiré la désagréable sensation que Sarkozy, non seulement avait un sérieux problème avec les musulmans, mais avait du mal à maîtriser ses nerfs.

    Cette idée du "choc des civilisations" a déjà été développée, de façon plus policée, par le chef de l’Etat, dans une indifférence assez étonnante, le 27 août dernier, dans son discours aux ambassadeurs. Il avait alors expliqué que le "premier défi, sans doute l’un des plus importants" auquel doit faire face la France est : "comment prévenir une confrontation entre l’Islam et l’Occident ? Ce n’est pas la peine d’employer la langue de bois : cette confrontation est voulue par les groupes extrémistes tels qu’Al Qaeda qui rêvent d’instaurer, de l’Indonésie au Nigéria, un khalifat rejetant toute ouverture, toute modernité, toute idée même de diversité. Si ces forces devaient atteindre leur sinistre objectif, nul doute que le XXIe siècle serait pire encore que le précédent, pourtant marqué par un affrontement sans merci entre les idéologies". Pour Sarkozy, "nous aurions tort de sous estimer la possibilité" "d’une confrontation, entre l’Islam et l’Occident" : "l’affaire des caricatures en a été un signe avant-coureur". Dès lors, la surprise de Bertie Ahern et de Fredrik Reinfeldt s’explique : ils n’avaient sans doute pas lu ces quelques lignes.

    Rédigé le 14/11/2007 à 19:23 dans Nicolas Sarkozy | Lien permanent

    Salam

  • permalien jugurta :
    15 novembre 2007 @22h31   « »

    @K

    Viser les dictatures arabo-musulmanes en omettant de dire que la plupart sont intrinsèquement liés à Washington (à moins que celles là ne correspondent qu’à des régimes autoritaires ?) et que les autres sont justement renforcées par les menaces américaine et israélienne. (Voir aussi la fin de ce post)

    Oui vous avez raison beaucoup des dictatures arabes sont liées par le pétrole aux USA. Mais comme l’Arabie Saoudite, elles jouent un double jeu, révélé au grand jour un fumeux 11 spetembre...

    Mais il est vrai que certains voient plutot l’Europe comme étant responsable du renforcement des dictatures arabes, selon la théorie de Bat Ye’or à qui l’on trouve des arguments en béton.

    L’Europe et les pays occidentaux en général, oui, renforcent les dictatures en les légitimant. Au lieu deleur tenir tête, les puissances occidentales se couchent devant les dictateurs, et c’est les peuples de ces pays qui en souffrent les premiers.

    Bat Ye’or, qui fait des émules ces temps-ci parait-il, émules dont les ouvrages sont qualifiés d’aussi fallacieux et primaires que celui de leur inspiratrice par le critique du Financial Times. Le critique en question nous apprend que l’ouvrage de la “fille du Nil” (Bat Ye’or) a été qualifié de “protocole des sages de Sion inversé”.

    Merci pour l’info, je ne connaissais pas cet ouvrage de Bat Ye’or, je vais le lire. J’ai lu Eurabia, on peut le critiquer, mais cet essai cite des sources et on peut les recouper pour vérifier si ce qui est dit est vrai ou pas...

    Et l’autre belle histoire qui veut que si le Hamas était démocrate ça se saurait. Comme si le Hamas avait eu toutes les conditions nécessaires pour le prouver.

    Le Hamas a prouvé une seule chose, il sait faire la guerre, et préfère lobotomiser ses propres enfants de haine antisémite que de les éduquer dans la paix. Les médias arabes et les livres d’Histoire dans ces pays sont une horreur, c’est logique que les enfants deviennent des martyrs.

    Quel autre avenir leur est-il proposé ?

  • permalien Ana :
    15 novembre 2007 @23h39   « »

    "Le Hamas a prouvé une seule chose, il sait faire la guerre, et préfère lobotomiser ses propres enfants de haine antisémite que de les éduquer dans la paix. Les médias arabes et les livres d’Histoire dans ces pays sont une horreur, c’est logique que les enfants deviennent des martyrs." - Jugurta

    Et bla-bla-bla, et bla-bla-bla.

    Personne ne va voir à Gaza, pas un seul journaliste israélien ne peut y mettre les pieds depuis que le Hamas a pris le pouvoir qui était le sien.

    Mais Jugurta, du haut de son clavier, nous donne ses impressions sur la lobotomie, la haine antisémite (une de mes expressions favorites), sur les livres d’histoires d’horreurs, et sur les enfants martyrs - à lire jusqu’à la dernière phrase, Jugurta. Ensuite, promis, il y aura une autre histoire, puis, promis, encore une autre.

    Pour leur côté sympa.

  • permalien saintyves :
    15 novembre 2007 @23h54   « »

    Bonjour

    Que l’on se comprenne bien. Le Fatah, comme le Hamas portent une lourde responsabilité dans la détérioration de la situation des Palestiniens. Les deux organisations ont été accusées par les organisations palestiniennes de défense des droits de l’homme de graves violations du droit humanitaire. Les deux organisations portent une lourde responsabilité dans l’affaiblissement des capacités de résistance des Palestiniens.

    A mon humble avis, la conclusion apporté par Alain Gresh resume la situation en Palestine, en effet le Fatah comme le Hamas sont tous les deux reponsables de cette situation dramatique que vit le peuple Palestinien deja meurtri par l’occupation israelienne.

    A l’origine, le Hamas convaincu de la corruption du Fatah, avait opté pour une participation active aux elections, afin mettre fin à la gestion des affaires par les dirigeants du Fath, et c’est là ou reside son "péché originel", son manque de vision et d’analyse, préalable necessaire à une entrée dans la scene politique palestinienne, l’a aveuglé, et l’a empeché de comprendre l’inadequation d’un environnement conjoncturel international, dominé par, une hegémonie etasunienne de plus en plus cruelle, qui fait de "la lutte contre le terrorisme islamiste" son cheval de bataille, par un suivisme maladif de l’UE, et par le rapprochement du Fatah avec les dirigeants israeliens.

    Le Hamas devait faire le choix entre la resitance et la gouvernance, qui sont deux concepts contradictoires, il a choisit le deuxième.

    Le resultat de cette hasardeuse aventure politique (democratique) du Hamas, n’a fait qu’exacerber les tensions interpalestiniennes, et à enfoncer sa population dans la misère et le martyre, que pouvait esperer de plus les israeliens ?

    Il ne faut toute fois pas perdre de vue les contraintes imposées par l’occupation israelienne qui dure depuis plus d’un demi-siecle, et qui a fait plusieurs milliers de morts, pour echafauder toute théorie sur cette situation, par l’usage d’un relativisme prudent dans tout jugement.

  • permalien K. :
    15 novembre 2007 @23h58   « »

    Non, non Jugurta, l’objet du renvoi à votre post n’était pas du tout de nier que les dirigeants européens puissent etre comme cul et chemise avec les dictateurs arabes, mais de montrer que vous approuvez une faussaire qui essaye de faire croire que les arabes (les “dictateurs” arabes, dites-vous) sont en train de conquérir l’Europe, parce que c’est bien cela l’essentiel du message propagandiste de Bat-Ye-or.

    Vous disiez : Une Europe encore une fois antiaméricaine, (position du quai d’Orsay sur l’irak), antisémite ( soutien indéfectible à l’OLP , où a été soigné Arafat ?) antioccidentale ( renier ses valeurs, liberté d’expression ) antichrétienne ( aucune mention de ce fait dans la constitution)...

    Dans cet autre post encore : "le rapt des socialistes par la ligue arabe", qu’elle (Bat Ye’or) démontre avec moults arguments et sources.

    Votre sollicitude pour les masses arabo-musulmanes est touchante, mais je crois, comme on dit, que “la meilleure manière de nuire à une cause c’est de la défendre avec de mauvais arguments”.

    PS : “La fille du Nil” c’est seulement la traduction en français de Bat Ye’or. Pour un nouvel ouvrage, il vous faudra attendre.

  • permalien K. :
    16 novembre 2007 @00h13   « »

    Etrange démonstration de l’antisémitisme : antisémite ( soutien indéfectible à l’OLP , où a été soigné Arafat ?)

    Et vous voulez vraiment nous faire croire que vous ne trouvez pas “antisémites” les internautes de ce blog Jugurta ?

    Par ailleurs dire que les dictatures arabo-musulmanes n’ont jamais été critiquées par les internautes de ce blog est effectivement de la désinformation.

  • permalien Birawi :
    16 novembre 2007 @01h14   « »

    "Intéressante analyse" le texte de Tony Sayegh ? Oui, peut être au début. Le parallèle avec les révolutions de couleur qu’a connu l’europe ces dernières années est séduisant. Le rappel du fait que le Hamas n’a pas les moyens de manifester en Cisjordanie est salutaire. Mais après ? Que raconte Tony Sayegh ? Que Dahlan aurait écrit à Mofaz qu’il allait se débarrasser d’Arafat lui même. Que le même Dahlan aurait suivi en Angleterre une formation au maniement de poison radio-actif. Et que donc, scoop ultime, Dahlan est responsable de la mort d’Arafat. Waw ! Pas la moindre source, pas le début d’une argumentation. Franchement, quoiqu’on pense du sieur Dahlan, des élucubrations aussi "cheap" n’ont pas grand chose à faire dans ce blog par ailleurs passionnant.

  • permalien K. :
    16 novembre 2007 @01h23   « »

    Je suis littéralement époustouflé par tous ceux qui approuvent, appuient, soutiennent des ouvrages comme ceux de Bat Ye’or.

    Non pas tant parce que l’objet de toute cette fausse-monnaie est de présenter les arabo-musulmans comme des fanatiques assoiffés de sang, plus proches de l’état des betes que de celui de l’humain. (Après tout on peut penser ce que l’on veut de moi, tant que l’on me fiche la paix).

    Cet objet vise un objectif bien plus sinistre. Commettre un maximum de massacres en les présentant comme nécessaires, inévitables, vitaux pour la sauvegarde de la civilisation, devant les yeux d’occidentaux désensibilisés par une longue série de propagande.

    Mais les défenseurs de la civilisation pensent-ils aux dangers qu’ils encourent eux-memes, leurs familles, leurs enfants, tous ceux qu’ils aiment ? Les musulmans sont plus de 1 milliard dans un monde ou il n’y a rien de plus facile que de se procurer les plus meurtrières des armes. Les betes n’essayent-elles pas de sauver leur peau quand elles voient qu’elles vont se faire égorger ?

    À défaut d’éthique, est-ce trop que de demander de faire preuve de pragmatisme pour le salut de tous ?

  • permalien Sam :
    16 novembre 2007 @01h24   « »

    Vous découvrez que la presse française a un a priori favorable envers le Fatah (gentil) tandis que le Hamas est le méchant. Mais que disiez vous lorsque ce même biais s’exerçait aux dépens d’Israël avec les mêmes négligences dans le traitement de l’information, pour ne pas dire esprit partisan ? Je note aussi que vous ne résistez pas à nous dire qu’il a encore plus "méchant" que le Hamas et le Fatah réuni, c’est Israël. M Gresh vous êtes indigne de vous appeler journaliste. M Gresh vous haissez la démocratie et faites le lit des islamistes.

  • permalien Pierre :
    16 novembre 2007 @07h10   « »

    Mais que disiez vous lorsque ce même biais s’exerçait aux dépens d’Israël avec les mêmes négligences dans le traitement de l’information, pour ne pas dire esprit partisan ?

    Il est vital que pour Sam et tous ses "nous" de recentrer tout débat sur le calvaire d’Israël.

    Donner une image négative et ethno-centrée d’Israël et des Israéliens, sans appui sur des éléments concrets, est un procédé qui n’a jamais fonctionné sur ce blog.

    Parce que le débat tourne autour de la responsabilité du Fatah et du Hamas, Sam et ses "nous", nous rappelle que sans propos haineux contre Israël, aucun débat n’est légitime.

    Sam et ses "nous" est un solitaire pathologique.

  • permalien jugurta :
    16 novembre 2007 @08h06   « »

    @ ANA,

    Personne ne va voir à Gaza, pas un seul journaliste israélien ne peut y mettre les pieds depuis que le Hamas a pris le pouvoir qui était le sien.

    Vous savez aussi bien que moi que le Hamas existait avant d’être élu à Gaza. Comment peut -on être aussi aveugle avec cette organisation ? Avez vous déjà eu devant les yeux un fanatique musulman ? Non vous seriez morte en essayant de l’ouvrir...

    "Mais Jugurta, du haut de son clavier, nous donne ses impressions sur la lobotomie, la haine antisémite (une de mes expressions favorites), sur les livres d’histoires d’horreurs, et sur les enfants martyrs - à lire jusqu’à la dernière phrase, Jugurta. Ensuite, promis, il y aura une autre histoire, puis, promis, encore une autre."

    Vous pensez réellement que les dirigeants du Hamas ne sont pas antisémites, regarder leur vidéos ou lisez leur charte...n’avez vous jamais vu ces tous petits enfants ceinturés de bombes, avec un bandeau de martyr ??? Vous appelez ça comment ? Si c’est pas de la lobotomie.

    @ K

    Vous disiez : Une Europe encore une fois antiaméricaine, (position du quai d’Orsay sur l’irak), antisémite ( soutien indéfectible à l’OLP , où a été soigné Arafat ?) antioccidentale ( renier ses valeurs, liberté d’expression ) antichrétienne ( aucune mention de ce fait dans la constitution)...

    Je continue de le dire K, oui l’Europe décrite par Bat Ye’or est une Europe qui se rêve puissance et qui s’appuie sur les dictatures arabes (et non les peuples) pour se poser en adversaire des USA. Pour ce faire l’auteur donne des sources, et si vous aviez lu son livre vous auriez compris qu’elle défend les peuples arabes en souhaitant que le meilleur dans ces pays, les démocrates, soient soutenus, alors que les dirigeants européens ont choisi leur camps, les dirigeants de ces régimes spoliateurs de ces pays.

    A ma connaissance, je ne lis pas tous les commentaires de ce blog, que je trouve je le répète intéressant (parce qu’au moins il me donne un autre point de vue que le mien, je ne viens pas moi prêcher des convertis) je n’ai pas vu très souvent une attaque en règle des régimes arabes.

    Soutenir Arafat et le soigner en France aux frais de qui par ailleurs, c’est un symbole, mais c’est très important, pour démontrer la politique Chiraquienne internationale. Le soutien indéfectible de la France à l’OLP.

    Peut être que je me suis emporté à l’époque en invoquant un affaire d’antisémitisme. Il est vrai qu’à force d’utiliser cette attaque comme tous les autres on les vide de leur substance.

  • permalien Pierre :
    16 novembre 2007 @08h25   « »

    Il me semblait que la Bible ne racontait que l’exode des juifs vers leur terre promise.

    Non Jugurta, la Bible explique aussi comment et pourquoi Dieu à chassé les Juifs de Jérusalem :

    Jérémie 38:2
    - Ainsi parle l’Éternel : Celui qui restera dans cette ville mourra par l’épée, par la famine ou par la peste ; mais celui qui sortira pour se rendre aux Chaldéens, aura la vie sauve, sa vie sera son butin, et il vivra.
    et comment les Juifs se sont révoltés contre la volonté de Dieu :
    38:6
    - Alors ils prirent Jérémie, et le jetèrent dans la citerne de Malkija, fils du roi, laquelle se trouvait dans la cour de la prison ; ils descendirent Jérémie avec des cordes. Il n’y avait point d’eau dans la citerne, mais il y avait de la boue ; et Jérémie enfonça dans la boue.
    C’est la citerne de Malkja que les archéologues devraient chercher !
  • permalien guitl :
    16 novembre 2007 @10h45   « »

    Il me semblait que la Bible ne racontait que l’exode des juifs vers leur terre promise.

    Non Jugurta, la Bible explique aussi comment et pourquoi Dieu à chassé les Juifs de Jérusalem :

    Jérémie 38:2 Ainsi parle l’Éternel : Celui qui restera dans cette ville mourra par l’épée, par la famine ou par la peste ; mais celui qui sortira pour se rendre aux Chaldéens, aura la vie sauve, sa vie sera son butin, et il vivra.

    RESTERA futur simple

    reste à notre spécialiste de la bible à trouver le texte qui nous colle cette histoire au présent - mais il peut la ré-écrire, les pro-pal. ne sont pas à une ignominie près.

  • permalien guitl :
    16 novembre 2007 @10h48   « »

    contentez-vous de coraniser, Pierre, cela suffit grandement à votre intelligence.

  • permalien Pierre :
    16 novembre 2007 @11h11   « »

    Qui vous a autorisé à sortir de votre niche Guitl !

  • permalien Sébastien :
    16 novembre 2007 @12h33   « »

    Et si l’on laissait Dieu et la religion hors de ca ?

  • permalien Pierre :
    16 novembre 2007 @13h07   « »

    Et si l’on laissait Dieu et la religion hors de ca ?

    ... alors les Juifs devraient quitter Israël,parce que la seule référence historique des sioniste est la Bible (« le gouvernement israélien, avec tout le respect qui lui est dû, ne représente pas le peuple juif, mais les citoyens de l’Etat d’Israël qui l’ont élu, (...) ») et les archéologues israéliens seraient au chômage, puisqu’une de leurs motivations est de prouver la réalité de la Bible, et une autre la destruction de toutes autres traces de légitimité sur Israël.

  • permalien guitl :
  • permalien jugurta :
    16 novembre 2007 @14h03   « »

    @ Pierre,

    Merci pour ces précisions théologiques, même si on s’eloigne un peu du billlet de réinfo de Gresh. Répondez moi sur le précédent billet, Pierre, j’arrive encore à suivre, les autres conversations ;o)

    Par contre, les références théologiques me semble de moins en moins mises en avant pour défendre un quelconque "grand israël".

    Certes, encore quelques illuminés le souhaite, mais le principal problème de ce conflit c’est que malheureusement en face, pour les palestiniens en premier lieu, ceux-ci ont des dirigeants Hamas ou Fatah assoiffés de sang ou corrompus.

    Pour l’instant les palestiniens ne peuvent compter que sur eux même ou l’exil comme beaucoup le font quand ils peuvent.

    N’oublions pas que cette guerre de 60 ans a réellement commencé le jour où les dictateurs arabes ont envahi un Etat, celui d’Israël, en demandant aux populations arabes de fuir, alors que le plan de partage de l’ONU leur avait créé ce qu’il continue d’attendre aujourd’hui un ETAT.

  • permalien guitl :
    16 novembre 2007 @14h04   « »

    Que s’est-il passé à Gaza ? 16 novembre 13:07, par Pierre Et si l’on laissait Dieu et la religion hors de ca ?

    ... alors les Juifs devraient quitter Israël,parce que la seule référence historique des sioniste est la Bible (« le gouvernement israélien, avec tout le respect qui lui est dû, ne représente pas le peuple juif, mais les citoyens de l’Etat d’Israël qui l’ont élu, (...) ») et les archéologues israéliens seraient au chômage, puisqu’une de leurs motivations est de prouver la réalité de la Bible, et une autre la destruction de toutes autres traces de légitimité sur Israël.

    non mais, vous prenez les archéologues israéliens pour des "archéologues" arabes, Pierre ?

    Notre présence est attestée, hors écrits bibliques sur la terre de Judée et Judée-Samarie, sans discontinuer, depuis la destruction du second Temple par les romains.

    Et nous ne désespérons pas de bouter l’ennemi islamiste hors de nos frontières, même si nous y mettons le temps.

  • permalien P.P.G. GUITL :
    16 novembre 2007 @14h09   « »

    en 30 ans, la population arabe de la Palestine a triple, et meme avec les progres de la medecine, un tel phenomene releve de la science-fiction.

    Si la population arabe palestinienne etait de moins de 400.000 dans un recensement ottoman d’avant la Guerre de 14-18, comment se fait-il qu’en 1948, il y avait deja en Palestine plus de 1.300.000 Arabes, alors que tous les hopitaux existants avaient ete bati par des Juifs, et que le taux de mortalite infantile arabe etait encore au niveau des pays les plus sous-developpes !

  • permalien Daniel :
    16 novembre 2007 @14h25   « »

    N’oublions pas que cette guerre de 60 ans a réellement commencé le jour où les dictateurs arabes ont envahi un Etat, celui d’Israël, en demandant aux populations arabes de fuir, alors que le plan de partage de l’ONU leur avait créé ce qu’il continue d’attendre aujourd’hui un ETAT.

    La mythologie sioniste au travail.

  • permalien Daniel :
    16 novembre 2007 @14h37   « »

    Notre présence est attestée, hors écrits bibliques sur la terre de Judée et Judée-Samarie, sans discontinuer, depuis la destruction du second Temple par les romains.

    Juste pour le possessif "notre", savoureux, dans le bout de phrase : "notre présence est attestée... "

    Les cousins, petits cousins, arrières petits-cousins de Jugurta, les ..., depuis la destruction du second temple jusqu’à aujourd’hui. Si-si.

  • permalien Pierre :
    16 novembre 2007 @14h43   « »

    Répondez moi sur le précédent billet, Pierre,

    Ça été fait Jugurta, c’est une erreur d’aiguillage de ma part.

  • permalien Alain Gresh :
    16 novembre 2007 @14h57   « »

    Sur les juifs et le judaïsme

    Quelques lignes de l’introduction du chapitre 3 de mon livre Israël-Palestine, vérités sur un conflit, Fayard, 2007.

    Faisons une pause dans ce survol de l’histoire. J’ai évoqué, dans le précédent chapitre, les juifs et le début du mouvement sioniste. Pour aller plus loin, il faut répondre à deux interrogations simples, au moins en apparence. Qui le terme de juif désigne-t-il ? D’autre part, les juifs forment-ils une nation ?

    Commençons par la première question. Le 5 juillet 1950, le Parlement israélien adoptait la « loi du retour ». Elle stipulait que « tout juif a le droit d’immigrer dans le pays ». David Ben Gourion, le premier ministre, commentait : « Ce n’est pas l’Etat qui accorde aux juifs de l’étranger le droit d’installation, mais ce droit est en chaque juif dans la mesure où il est juif ». Mais comment « mesurer » la judaïté ? Il fallut attendre 1970 pour que la Cour suprême tente une sentence : est juif qui est né d’une mère juive, ou s’est converti au judaïsme et n’appartient pas à une autre religion. Cet arrêt n’a pas mis fin aux controverses : les conversions posent problème, celles réalisées par les rabbins conservateurs ou libéraux ne sont pas reconnues par le rabbinat orthodoxe d’Israël. D’autre part, où classer les athées ? Et comment définit-on « une mère juive » ? Pour reprendre une boutade humoristique, pour devenir une mère juive, on n’a besoin ni d’être mère, ni d’être juive… Plus sérieusement, nous savons que sur les centaines de milliers d’anciens citoyens de l’Union soviétique installés en Israël depuis les années 1980, plus d’un tiers, n’entretient aucune relation avec le judaïsme. De nationalité israélienne, ils servent pourtant dans l’armée, même si le rabbinat peut, comme lors de l’attentat contre le dancing de Tel-Aviv (juin 2001), refuser l’enterrement en « terre sainte » à certains de ces « juifs incertains ».

    (suite au prochain poste)

  • permalien Alain Gresh :
    16 novembre 2007 @15h00   « »

    Sur les juifs (suite)

    Les antisémites n’ont pas mieux réussi dans l’exercice risqué de la définition. En septembre 1935, les nazis avaient adopté les lois de Nuremberg, expression de leur vision raciale et délirante de l’humanité. Elles définissaient comme juifs ceux dont trois ou quatre grands-parents sont juifs. Sont désignés comme « métis juif » de premier degré, ceux qui ont deux grands-parents de sang allemand et deux de sang juif ; s’ils appartiennent à la religion juive ou sont intégrés à la communauté juive, notamment par mariage, ils sont considérés comme juifs. Les métis de second degré ont trois grands-parents allemands et un de sang juif ; ils peuvent devenir citoyens du Reich. Mais comment détecter le « sang juif » ? Dans les faits, les nazis, adeptes des théories raciales, oscillèrent dans leur recherche de « signes distinctifs », firent souvent prévaloir une détermination religieuse, mais prirent en compte parfois la circoncision, quelque fois le nom, etc. La « version française » de cette loi (statut des juifs du 3 octobre 1940) affirme que sont de « race juive » ceux ayant « appartenu à la religion juive ».

    Hannah Arendt, la philosophe allemande, elle-même juive, avait dressé, dans une lettre de 1961 à son mari, un parallèle dévastateur, qui la brouilla avec quelques uns de ses amis israéliens, entre les lois de Nuremberg et celle de l’« Etat juif ». Elle relate un dîner avec Golda Meir, la ministre des affaires étrangères israélienne : « Nous nous sommes disputées jusqu’à une heure du matin (…) Au fond, surtout, la question de la Constitution, de la séparation de l’Eglise et de l’Etat, des mariages mixtes ou plus exactement de ces lois de Nuremberg qui existent actuellement et qui sont en partie vraiment monstrueuses. » Du danger de creuser une ligne de démarcation entre les juifs et les Autres, de faire des juifs une entité à part...

  • permalien Pierre :
    16 novembre 2007 @15h31   « »
  • permalien Ana :
    16 novembre 2007 @16h09   « »

    "Avez vous déjà eu devant les yeux un fanatique musulman ? Non vous seriez morte en essayant de l’ouvrir..." - Jugurta 08:06

    Non, je n’ai jamais eu devant les yeux un fanatique musulman. Mais un fanatique juif, oui. Y en a tout plein-tout plein. Et souvent, il ne faut pas même l’ouvrir pour mourir :

    « On était à bord d’un véhicule, on passait simplement dans une rue. Un gars de 25 ans, par là. Comme ça, sans raison, qu’on ne vienne pas me dire qu’il y avait une raison. Il n’avait pas lancé de pierre, rien. Tac, une balle dans le ventre... On lui tire une balle dans le ventre et il est là à agoniser sur le trottoir et nous continuons à rouler, indifférents. Aucun ne le regarde deux fois... »

    J’ai même vu des fascistes juifs. Oh, pas ceux dont je vous laisse quelques exploits en lecture, mais leurs frères - vous savez, ceux dont il paraît qu’on atteste la présence "en Judée" depuis la destruction du second temple :

    « Dix personnes sont entrées dans un bâtiment. De nouveau, tu ne distingues pas entre qui a une arme et qui n’en a pas et tu ne sais pas exactement qui se trouve à l’intérieur. Des gens ont commencé à arriver des alentours pour porter assistance aux blessés et au beau milieu de ce foutoir, nous tirons sur des silhouettes qui courent en tous sens, pour en descendre le plus possible. Comme un jeu vidéo, takatakatak. Et c’est tout. Je voulais tirer. »

    Il y a même moyen de serrer la main de néo-nazis juifs en chair et en os. Si ça ce n’est pas de la chance...

    C’était ma rubrique : les juifs sont bien des gens comme tout le monde, et c’est drôlement rassurant.

  • permalien saintyves :
    16 novembre 2007 @16h27   « »
    Que se passe t il à Gaza !

    Bonjour

    ..................................Que se passe t il à Gaza..................................

    Israel avait declaré il y a quelques jours, qu’il considerait ce territoire palestinien sous occupation "entité ennemie" preparant ainsi l’opinion publique internationale et israelienne à un génocide de grande envergure, dans le cadre de son opératon d’epuration ethnique en prevision de l’avénement du "Grand Israel"

    Gaza Camps de concentration avant l’assaut final ou "solution finale"

    Samah, 34 ans, mère de 6 enfants, vit dans cette grande prison appelée « Bande de Gaza ». Elle appelle les citoyens du monde à venir protester à Erez et Rafah,

    15 septembre 2007

    Passage de Rafah ()

    - Q : Silvia Cattori : Comment la population vit-elle cette situation de blocus qui s’éternise ?

    - R : Samah : C’est une catastrophe ! Quel peuple pourrait supporter la punition que le monde entier nous fait subir ? Nos enfants souffrent. Nous souffrons des avions israéliens qui nous survolent en permanence et vivons dans la terreur du prochain bombardement.

    Même le peu d’eau que nous avons encore et l’air que nous respirons sont un problème. Nous sommes très affaiblis physiquement et moralement.

    ...Il ne faudra pas vous étonner si, demain, nous commençons à nous entre-tuer. Nous manquons de farine, de riz, d’huile, de lait. Israël ne laisse entrer que 30 camions de farine par jour. ... Avec les coupons de l’UNWRA, ma famille ne reçoit que 90 kg de farine tous les deux mois.

    ... Les jeunes souffrent beaucoup. Ils sont sans espoir de trouver un travail et sans moyens pour fonder une famille. Ils ne pensent qu’à une chose : partir à l’étranger, s’enfuir de cet enfer. Nous nous sentons complètement abandonnés. ... s’enfuir ou mourrir, seules issues possible pour une jeunesse comme les autres. ...

    - Q : Silvia Cattori : Comment réagissez-vous aux annonces incessantes d’une offensive militaire israélienne massive en préparation ?

    R : Samah : Nous vivons tout le temps dans la peur. Israël parle d’une attaque générale pour en finir avec le Hamas. On est bien sûr très effrayés à l’idée d’une nouvelle invasion car on s’attend à ce qu’elle soit plus terrible que les précédentes. Nous ne pouvons rien faire pour empêcher leurs chars d’avancer et de nous tuer. ... les Israéliens ... Sont-ils en train de tester les capacités de défense de la résistance avant de lancer un assaut général ? ...

    ...Nous savons tout le mal qu’ils peuvent encore faire subir à nos enfants. ... à la fin, ils seront obligés de trouver une entente avec le Hamas. Car le Hamas est la force politique majoritaire.

    Bienvenu à Rafah

  • permalien jugurta :
    16 novembre 2007 @16h42   « »

    @ M Gresh

    Merci pour ces précisions. il est vrai que vouloir définir l’"être juif", c’est extrêmemnt dificile et cela peut virer aux abjections nazis.

    Par contre il me semble tout autant stupide le fait de nier la présence multiséculaire des juifs ou a défaut des personnes de langue hébreux dans cette région.

    @ Ana

    Je sais très bien qu’il existe des juifs nazi, des juifs antisémites, antisionistes, etc...

    Je ne comprends pas votre acharnement à vouloir tout leur metttre sur le dos. Je vous explique ma position qui est simple :

    L’Etat d’Israël, est un Etat démocratique, il est donc plus avancé que les régimes autoritaires ou totalitaires de la région. Par défaut il a l’avantage dans l’analyse. Les informations qui sortent des régimes dures sont souvent biaisées ou manipulées, elles le sont aussi quand elles sortent, ces infos, de pays démocratiques, mais là des hommes et femmes peuvent les remettre en cause sans subir la mort...c’est ce que nous faisons en débattant.

    Je le répette tant que les palestiniens seront gouvernés par des hommes haineux, rien ne sortira de tout ce fatras. De plus les palestiniens sont les jouets des dictateurs depuis la création de l’Etat d’Israël.

    Vous estimez, Pierre, Ana, mais je peux me tromper, que Israël est un etat colonial. Alors que pour moi c’est juste le droit des peuples à disposer d’eux même. En 1948 les palestiniens manipulés ont laissé passer leur chance de disposer eux aussi de leur Etat.

    Et j’espère bien qu’un jour ils en auront un, eux aussi.

    ps : pas de problème, Pierre pour les conversations et les commentaires.

  • permalien Pierre :
    16 novembre 2007 @17h28   « »

    Vous estimez, Pierre, Ana, mais je peux me tromper, que Israël est un etat colonial.

    Détrompez-vous Jugurta, je n’estime rien, je lis simplement le journal :

    Les colonies israéliennes continuent de se développer en Cisjordanie

    Selon un rapport de l’organisation non gouvernementale israélienne La Paix maintenant, publié le mercredi 7 novembre, la construction bat son plein dans 131 implantations. Quatre-vingt-huit sont situées à l’ouest de "la barrière de sécurité" construite par Israël en terre palestinienne, principalement dans les grands blocs à la périphérie de Jérusalem et quarante-trois autres à l’est du "mur".

    Jamais je ne reprocherais à Israël d’être un état colonial !

    - Ce que je lui reproche c’est de créer des colonies

    - Ce que je lui reproche c’est de créer des colonies dans des territoires qu’il occupe.

    - Ce que je lui reproche, c’est de créer des colonies sur des territoires dont il a la responsabilité vis à vis des nations.

    Se contenter d’affirmer qu’ Israël est un état colonial est bien en dessous de la réalité, Israël est en dénie total de légalité sur des territoires dont il a la responsabilité.

  • permalien K. :
    16 novembre 2007 @18h13   « »

    @ Jugurta

    Avez vous déjà eu devant les yeux un fanatique musulman ? Non vous seriez morte en essayant de l’ouvrir...

    Vous êtes en train de parler d’une petite minorité au sein des islamistes, celle des takfiris dont ne fait pas partie le Hamas : cela s’appelle de l’amalgame. Et l’amalgame est, dans le meilleur des cas, du aux préjugés. Dans sa vie de tous les jours il arrive au mécréant que je suis de côtoyer des islamistes (sunnites et chiites) et le pire qui puisse lui arriver est de rencontrer un superbe dédain. Mais il est vrai que de ces réalités vous n’avez de connaissance qu’à travers la lecture d’ouvrages d’auteurs bien intentionnés qui ne font à vrai dire que “prêcher des convertis”.

    et si vous aviez lu son livre vous auriez compris qu’elle défend les peuples arabes en souhaitant que le meilleur dans ces pays, les démocrates, soient soutenus..

    Vous nous parlez la d’un genre d’exercice que nous connaissons bien dans ce blog à force de l’avoir vu utilisé par les “pro”-israéliens : Le “bon argumentaire” qui n’a d’autre fonction que d’essayer de mieux faire passer la mauvaise foi. Le vrai sujet du livre de Bat Ye’or, et vous le savez très bien puisque vous avez été vous-même très explicite dessus (voir renvois précédents), elle le dit elle-même : « [Eurabia] est un nouveau continent qui est en train d’émerger, un continent de culture hybride, arabo-européenne. La culture européenne, dans ses fondements judéo-chrétiens, est en train de s’affaiblir progressivement, et de disparaître pour être remplacée par une nouvelle symbiose, islamo-chrétienne. »

    je n’ai pas vu très souvent une attaque en règle des régimes arabes.

    “Pas très souvent” c’est différent de jamais.

    Peut être que je me suis emporté à l’époque.

    Ou peut être pas...

  • permalien faridb :
    16 novembre 2007 @18h33   « »

    Bonjour, salam, shalom,

    Voici le point de vu de Noam Chomsky au sujet de la situation en Palestine, ce qui est interessant c’est qu’il met en perspective les rôles de chaque beligérants et donc les principaux responsables de la degradation dramatique ; les Etats unis et Israel :

    "The punishment of Palestinians for the crime of voting the wrong way was severe. With US backing, Israel stepped up its violence in Gaza, withheld funds it was legally obligated to transmit to the Palestinian Authority, tightened its siege and even cut off the flow of water to the arid Gaza Strip.

    The United States and Israel made sure that Hamas would not have a chance to govern. They rejected Hamas’s call for a long-term cease-fire to allow for negotiations on a two-state settlement, along the lines of an international consensus that Israel and United States have opposed, in virtual isolation, for more than 30 years, with rare and temporary departures.

    Meanwhile, Israel stepped up its programmes of annexation, dismemberment and imprisonment of the shrinking Palestinian cantons in the West Bank, always with US backing despite occasional minor complaints, accompanied by the wink of an eye and munificent funding.

    Powers-that-be have a standard operating procedure for overthrowing an unwanted government : Arm the military to prepare for a coup. Israel and its US ally helped arm and train Fatah to win by force what it lost at the ballot box. The United States also encouraged Abbas to amass power in his own hands, appropriate behaviour in the eyes of Bush administration advocates of presidential dictatorship.

    The strategy backfired. Despite the military aid, Fatah forces in Gaza were defeated last month in a vicious conflict, which many close observers describe as a pre-emptive strike targeting primarily the security forces of the brutal Fatah strongman Mohammed Dahlan. Israel and the United States quickly moved to turn the outcome to their benefit. They now have a pretext for tightening the stranglehold on the people of Gaza."

    On a bien la confirmation des intentions du Hamas : Les Etats Unis et Israel ont tout fait pour empecher le Hamas de gouverner. Ces derniers ont rejeté l’appel pour un cessez le feu à long terme permettant des négociation pour un état binational dans les frontieres de 1967. Israel poursuit son annexion, et arme et entraine le Fatah pour gagner par la force ce qui la perdu par les urnes.

  • permalien faridb :
    16 novembre 2007 @18h34   « »

    (suite) C’est judicieux de la part de Noam Chomsky de dépasser l’evenementiel et de mettre en perspectivement la succéssion des évenemnts. On peut ainsi cerner les véritables responsables de la situation dans laquelle se trouve le peuple palestinien.

    Lorsqu’on aborde avec un angle d’observation et analyse plus large, on a du mal à admettre l’affirmation de M Gresh :

    « Que l’on se comprenne bien. Le Fatah, comme le Hamas portent une lourde responsabilité dans la détérioration de la situation des Palestiniens. Les deux organisations ont été accusées par les organisations palestiniennes de défense des droits de l’homme de graves violations du droit humanitaire. Les deux organisations portent une lourde responsabilité dans l’affaiblissement des capacités de résistance des Palestiniens. »

    Pour le texte complet de Chomsky http://www.informationclearinghouse...

  • permalien Pierre :
    16 novembre 2007 @18h56   « »
  • permalien K. :
    16 novembre 2007 @19h07   « »

    « Israël va procéder à des coupures d’électricité dans la bande de Gaza en riposte à la poursuite des tirs de roquettes en dépit de l’opposition du conseiller juridique du gouvernement, .. »

    Et bien il n’y a pas [plus] d’opposition du procureur-général israélien.

  • permalien guitl :
    16 novembre 2007 @19h24   « »

    Que s’est-il passé à Gaza ? 16 novembre 19:07, par K. « Israël va procéder à des coupures d’électricité dans la bande de Gaza en riposte à la poursuite des tirs de roquettes en dépit de l’opposition du conseiller juridique du gouvernement, .. »

    Et bien il n’y a pas [plus] d’opposition du procureur-général israélien.

    ils n’arrivent pas à tirer dans le noir ? quel dommage!!

  • permalien jugurta :
    16 novembre 2007 @20h21   « »

    @K

    "Vous êtes en train de parler d’une petite minorité au sein des islamistes, celle des takfiris dont ne fait pas partie le Hamas : cela s’appelle de l’amalgame. Et l’amalgame est, dans le meilleur des cas, du aux préjugés. Dans sa vie de tous les jours il arrive au mécréant que je suis de côtoyer des islamistes (sunnites et chiites) et le pire qui puisse lui arriver est de rencontrer un superbe dédain. Mais il est vrai que de ces réalités vous n’avez de connaissance qu’à travers la lecture d’ouvrages d’auteurs bien intentionnés qui ne font à vrai dire que “prêcher des convertis”.

    Non, je n’ai pas juste une vision à travers des livres ou des reportages de ce qu’est l’islam militant. Je l’ai côtoyé, j’ai grandi avec. Je sais très bien, et heureusement d’ailleurs que tous les musulmans ne sont pas des fanatiques, ceux que vous appelez les takfiris, sont ultra-hortodoxes mais certains ne sont pas pour autant violents. J’ai connu des musulmans ultra violent et radicaux qui n’avaient en rien les attributs des musulmans takfiris, tenue afghane, barbes etc...ils étaient par contre intolérants.

    Le vrai sujet du livre de Bat Ye’or, et vous le savez très bien puisque vous avez été vous-même très explicite dessus (voir renvois précédents), elle le dit elle-même : « [Eurabia] est un nouveau continent qui est en train d’émerger, un continent de culture hybride, arabo-européenne. La culture européenne, dans ses fondements judéo-chrétiens, est en train de s’affaiblir progressivement, et de disparaître pour être remplacée par une nouvelle symbiose, islamo-chrétienne. »

    Oui le sujet d’Eurabia c’est de démontrer par des sources, que les dirigeants européens ont fait alliance avec les dictateurs arabes au lieu de faire confiance aux démocrates de ces pays. Il suffit de s’intéresser aux relations internationales et de voir les dirigeants européens, France en tête, faire la cour aux dictateurs pour en être convaincu...

    @ Pierre,

    Je suis d’accord avec vous sur un point. Les colonies doivent être démantelées, les colonies c’est tout ce qui est au delà des frontières de 1948. Le départ de Gaza est une bonne chose.

  • permalien K. :
    16 novembre 2007 @20h32   « »

    Avez vous déjà eu devant les yeux un fanatique... sioniste ?

    - Des soldats israéliens parlent

    - Et maintenant des soldats israéliennes parlent :

    « Des Femmes soldats israéliennes racontent les traumatismes de leur service militaire dans un film ». (Il ya des traumatismes plus vrais que d’autres : ceux des palestiniens qui ont subi les sévices barbares des soldats israéliens qui ont causé les traumatismes des soldates israéliennes, sont tout à fait accessoires)

    L’une a posé pour une photo pendant qu’elle récurait un cadavre Palestinien. Une autre a dépouillé un homme de ses sous-vêtements, puis l’a battu. Une troisième a aidé à dissimuler le viol d’un jeune ga