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Vers une révolution de l’islam en Turquie ?

vendredi 29 février 2008, par Alain Gresh

Le site de la BBC britannique publie le 26 février un article de son correspondant pour les affaires religieuses Robert Pigott, intitulé « Turkey in radical revision of Islamic texts ».

Ce texte est important, et je l’ai traduit intégralement. Deux remarques cependant :
— le Département des affaires religieuses dont il est question dépend directement de l’Etat qui, en Turquie, contrôle lui-même directement les cultes. On est donc loin d’une situation à la française de séparation des Eglises et de l’Etat ;
— le fait que ce soit l’Etat qui lance cette réforme est remarquable (d’autant que le gouvernement est contrôlé par un parti issu de l’islamisme), mais cette réforme sera-t-elle largement acceptée par les musulmans turcs ?

Notons aussi, concernant l’islam, le livre Who speaks for islam ? , qui démolit bien des préjugés et montre que l’immense majorité des musulmans rejette les attaques terroristes contre des civils et partage les aspirations universelles à la démocratie.

La Turquie lance une réforme radicale des textes musulmans

Le puissant Département des affaires religieuses a chargé une commission de théologiens de l’université d’Ankara d’opérer une révision fondamentale des hadith, les textes les plus sacrés de l’islam après le Coran. Les hadith sont une collection de milliers de dits qui sont attribués au prophète Mohammed.

Les hadith sont le principal guide pour les musulmans pour interpréter le Coran et la source de la vaste majorité des lois musulmanes (charia). Mais l’Etat turc considère que les hadith ont une influence négative sur la société et croit qu’ils contribuent à brouiller les valeurs originelles de l’islam. Il affirme qu’un nombre significatif de ces dits n’ont pas été formulés par le prophète et que d’autres méritent une réinterprétation. Les commentateurs affirment que c’est la théologie même de l’islam qu’il faut réinterpréter pour effectuer un renouveau radical de la religion. Les promoteurs de ce projet affirment que l’esprit logique et rationnel qui était inhérent à l’islam quand il est né il y a mille quatre cents ans doit être redécouvert. Certains affirment que ce projet équivaut à une Réforme de la religion.

Jusqu’à présent, les officiels turcs étaient réticents à la révision des hadith, car ils étaient conscients qu’une telle réforme pourrait susciter parmi les musulmans tradtionalistes des controverses. Mais ils ont parlé à la BBC de leur projet et de leurs ambitions.

L’examen légal des hadith se déroule à l’université de l’école théologique d’Ankara.

Un des conseillers du projet, Felix Koerner, affirme que certains hadith ont été inventés des centaines d’années après la mort du prophète Mohammed pour servir les objectifs des sociétés d’alors. « Malheureusement, affirme-t-il, vous pouvez justifier par de prétendus hadith la pratique musulmane ou pseudo-musulmane de la mutilation génitale des femmes. » « Vous pouvez trouver des messages qui disent : "voici ce que le Prophète nous a ordonné de faire". Mais vous pouvez montrer historiquement comment ils ont été inventés, influencés par d’autres cultures et ont été adoptés en prétendant qu’ils appartenaient à la tradition musulmane. »

L’argument est que la tradition musulmane a été graduellement capturée par diverses cultures, souvent conservatrices, cherchant à utiliser la religion pour différentes formes de contrôle social. Des dirigeants de ce projet Hadith affirment que des générations successives ont embelli les textes, attribuant leur but politique au prophète Mohammed lui-même.

La Turquie veut balayer ce « bagage culturel » et revenir à une forme d’islam dont elle affirme qu’il est en accord avec les valeurs originelles et celles du Prophète.

C’est là que le caractère révolutionnaire de ce travail apparaît. Même certains hadith reconnus comme ayant été prononcés par Mohammed ont été changés et réinterprétés. Le professeur Mehmet Gormez, un important officiel du Département des affaires religieuses et un expert dans les hadith, nous en donne un exemple parlant.

« Il y a certains messages qui interdisent à la femme de voyager trois jours ou plus sans la permission de son mari. Ce sont des messages authentiques. Mais ce n’est pas une interdiction religieuse. Elle est venue parce que, du temps du Prophète, il n’était pas sûr pour la femme de voyager seule. Mais le temps a passé, et les gens ont rendu permanent ce qui n’était prévu que comme temporaire, pour des raisons de sécurité. »

Ce projet justifie son intervention audacieuse sur des hadith qui remontent à mille quatre cents ans par une recherche académique rigoureuse. Le professeur Gormez souligne un autre discours du Prophète disant qu’il était « impatient de voir le jour où les femmes pourraient voyager seule sur de longues distances ». On comprend ainsi, dit-il, quel était le but du Prophète.

Pourtant, jusqu’à présent, l’interdiction demeure et permet de limiter le déplacement de certaines femmes musulmanes aujourd’hui.

Pour aider à ce programme de renouveau, la Turquie a donné une formation théologique à 450 femmes, et nommé des imams appelés « vaizes ». Elles ont pour tâche d’expliquer l’esprit originel de l’islam à des communautés isolées à l’intérieur de la Turquie.

Une des ces femmes, Huyla Koc, regarde une mer de foulards à une réunion dans le centre de la Turquie et explique aux femmes que l’égalité, la justice et les droits humains sont garantis par une interprétation précise du Coran et confirmés par les hadith revus.

Elle dit que, pour le moment, l’islam est largement utilisé pour justifier la violente répression des femmes. « Il y a des crimes d’honneur », explique-t-elle. « Nous entendons dire que des femmes sont tuées parce qu’elles ont épousé la mauvaise personne ou qu’elles ont fui avec la personne qu’elles aimaient. Il y a aussi la violence contre les femmes dans leurs familles, y compris le harcèlement sexuel par des oncles ou d’autres. Cela n’est pas autorisé en islam. Nous devons le leur expliquer. »

Selon Fadi Hakura, un spécialiste de la Turquie à Chatham House (Londres), la Turquie ne fait rien moins que de recréer l’islam, le transformant d’une religion à laquelle on doit obéir en une religion devant servir les gens dans une démocratie séculaire moderne. Pour cela, l’Etat crée un nouvel islam. « Cela ressemble à la Réforme dans le christianisme », affirme-t-il. « Pas exactement la même chose, mais, si l’on y pense, cela change les fondements théologiques de la religion. »

Jusqu’à présent, explique Fadi Hakura, la Turquie laïque [je traduis le terme anglais secularist par séculaire ou par laïque] a voulu créer une nouvelle politique pour l’islam, maintenant elle tente de « façonner un nouvel islam ».

De manière intéressante, l’école de théologiens d’Ankara qui travaille sur ces nouveaux hadith a utilisé des techniques et une philosophie critiques occidentales. Ils sont même allés plus loin, rejetant l’opinion pourtant établie que des textes moins anciens (souvent plus conservateurs) avaient préséance sur les textes plus anciens. « Il faut les voir comme un tout », dit Fadi Hakura. « Vous ne pouvez pas dire, par exemple, que les versets sur la violence ont préséance sur les versets pacifiques. Cela est beaucoup utilisé au Proche-Orient, ce type d’idéologie. Je ne peux pas vous dire combien ce changement est fondamental. »

Gaza et l’holocauste

La violence se poursuit à Gaza, et les victimes palestiniennes se comptent par dizaines. Le ministre adjoint de la défense israélien, Matan Vilnai, a même menacé les Palestiniens de Gaza d’un « holocauste » : « Israeli minister warns of Palestinian "holocaust" ». (Site Internet de The Guardian, 29 février). Il a déclaré : « Plus les tirs de Qassam et de roquettes s’intensifieront, plus les Palestiniens attireront sur eux un plus grand holocauste (shoah) parce que nous utiliserons toute notre capacité de nous défendre. »

Pendant ce temps, les tirs de roquettes se poursuivent sur Sderot et plusieurs missiles ont même atteint la ville d’Ashkelon, à dix kilomètres de Gaza. Cette escalade confirme ce qu’expliquait le commentateur militaire de Haaretz, Zeev Schiff, évoquant une défaite israélienne à Sderot. Alors que l’on parle de plus en plus en Israël d’une offensive militaire majeure contre Gaza, la grande majorité des Israéliens sont favorables à l’ouverture d’un dialogue avec le Hamas, comme le rapporte un sondage de Haaretz, repris par NouvelObs.com, « Une majorité d’Israéliens serait prête à négocier avec le Hamas ».

Pendant ce temps, « Mahmoud Abbas accuse le Hamas d’aider Al-Qaida à s’implanter à Gaza », accusation peu crédible mais qui confirme que des groupes palestiniens à Gaza commencent à se réclamer d’Al-Qaida.

Sur la situation à Gaza, lire « Gaza, quelques articles contre la "pensée unique" » et l’article de Henry Siegman, « Gaza’s Future », dans la London Review of Books du 7 février.

Boycotter le Salon du livre ?

Une tribune de Tariq Ramadan, dans Le Monde du 29 février, intitulée « Israël, le sens d’un boycottage » :

« Le boycottage est le moyen que les défenseurs des droits des Palestiniens ont choisi, en Italie, pour faire entendre une voix de protestation dans l’hymne d’une célébration d’Israël qui cache la sombre réalité des territoires occupés. »

« J’ai appris récemment que les organisations de défense des Palestiniens avaient, en France, fait un choix inverse : elles ont décidé de s’installer fermement au prochain Salon du livre (du 14 au 19 mars), d’y commémorer les soixante années de l’autre réalité, celle de la Nakba (catastrophe) des Palestiniens, et d’inviter des intellectuels et des auteurs arabes, palestiniens et israéliens à en débattre. Je soutiens cette initiative sans aucune réserve : il s’agit, ici aussi, de défendre la dignité des Palestiniens et de ne pas permettre que la célébration des 60 ans d’Israël puisse faire l’impasse sur le sort d’un peuple réprimé et sacrifié. »

« Boycottage à Turin, présence critique à Paris, il n’y a rien là de contradictoire. Ce qui compte aujourd’hui, au-delà des stratégies employées, c’est de rompre le silence, de faire entendre des voix qui refusent les manipulations politiques et exigent que la politique des gouvernements israéliens successifs soit jugée comme toutes les autres quand elle est indigne et qu’elle ne respecte pas les résolutions de l’ONU et le droit international. »

84 commentaires sur « Vers une révolution de l’islam en Turquie ? »

  • permalien saintyves :
    29 février 2008 @16h34   »
    Gaza et l’holocauste

    Bonjour

    Gaza et l’holocauste

    Le vice-ministre israélien de la Défense a de son côté menacé les activistes palestiniens de ce qu’il a qualifié de "plus grand holocauste" s’ils intensifient leurs tirs de roquettes contre Israël.

    L’armée Israelienne ajoute un autre crime à son palmares de massacres sur la population palestinienne, 35 morts en 48 heures, dont un tier d’enfants et de femmes, un bébé de 5 mois, un non-entendant...

    Dans ce pays (Israel) créé pour héberger les survivants de l’Holocauste des années 30-40, les enfants de ces suvivants, et des victimes du nazisme, sont entrain de commettre le meme crime dont leur ancetres ont ete victime, 60 ans apres l’haulocoste juif, ces memes juifs sont entrain de commettre, aujourd’hui, devant le mutisme complice de la communauté internationnale un autre holaucoste sur la population palestinienne.

  • permalien Pierre :
    29 février 2008 @17h25   « »
  • permalien Pierre :
    29 février 2008 @17h41   « »

    Dans l’artcle du Monde : « Le porte-parole de Vilnaï a toutefois assuré qu’il n’avait aucunement voulu faire allusion à un génocide et qu’il avait employé le mot "shoah" dans le sens de désastre. Le ministère des Affaires étrangères a fait une mise au point analogue. »

    Il se trouve que justement, c’est bien ce que nous avons compris !

  • permalien Vvolodia :
    29 février 2008 @18h09   « »

    Le Hamas recherche la confrontation avec Israël

    28 février 2008

    Durant les dernières 24 heures, des Palestiniens de la bande de Gaza ont tiré 15 roquettes de type Grad 122 mm sur la ville israélienne d’Ashkelon. Ces roquettes, également connues sous le nom de Katiousha, ont une portée d’environ 20 km et contiennent une tête chargée d’un explosif puissant. Cette nouvelle escalade place quelque 250.000 Israéliens sous la menace constante et quotidienne de tirs palestiniens.

    Parmi les derniers tirs, une roquette a explosé près de l’hôpital Barzilai d’Ahskelon, une autre a détruit une maison de la ville, une a creusé un cratère dans la rue et une autre a touché le cimetière municipal. Plusieurs civils ont été blessés.

    Les roquettes de type Grad proviennent vraisemblablement d’Iran et sont introduites dans la bande de Gaza par des tunnels creusés entre l’Egypte et Rafah. L’Etat d’Israël ne cesse d’alerter la communauté internationale de ce qui est en train de se passer dans la bande de Gaza : un armement massif et offensif.

    Ces 15 roquettes Katiousha s’ajoutent aux 50 roquettes Qassam tirées durant cette même période sur Sdérot et les localités alentours, dont l’une a tué le 27 février un Israélien, Roni Yihye.

    Nous rappelons qu’Israël s’est totalement retiré de la bande de Gaza il y a deux ans et demi. Avec ce retrait auquel s’est ajouté la prise de pouvoir du Hamas dans la bande de Gaza (élection de janvier 2006 + expulsion brutale du Fatah de juin 2007), ce territoire est devenu la base d’une escalade terroriste du Hamas.

    Le Hamas vise délibérément les civils israéliens, ne laissant pas de choix à Israël.

  • permalien Vvolodia :
    29 février 2008 @18h24   « »
    Boycott, vous avez dit boycott ??

    Quand l’Asie rencontre l’Occident : Dialogue du futur

    Conférence Européenne de l’Université Hébraïque de Jérusalem, Prague, 6 au 9 mars 2008

    Sous le haut patronage de Vaclav HAVEL, premier Président de la République tchèque, la 21ème Conférence européenne de l’Université Hébraïque de Jérusalem propose :

    - Ateliers et conférences animés par des experts de renommée mondiale en économie, politique, religion et culture, de France, Chine, Inde, Israël, Turquie, Japon…

    - Réception à la résidence du Maire de Prague, Pavel Bém

    - Visite des sites historiques de Prague

    - Concert et une soirée de gala au Palais Rudolfinum en compagnie de Vaclav Havel

    Information et inscription : www.european-conference.info

    Attention ! Nombre limité de places

  • permalien yasmina :
    29 février 2008 @18h41   « »

    il était temps de débarrasser l’Islam des us et coutumes qui n’ont rien d’islamique. Dans la foulée,on va finir par redécouvrir le sublime Coran et comprendre combien il est révolutionnaire et feministe. Si ,Si j’insiste. Mahomet, l’Envoyé de Dieu qui nous a transmis le Coran, a fait de sa communauté originelle ,les bédouins du désert d’Arabie aux moeurs primaires qui enterrait dans le sable leurs filles vivantes par peur du déshonneur, en à peine 20 ans des monotheistes sincères qui parviendront par la suite à conquérir un immense empire. Jamais homme n’accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde puisque moins de deux siècles apres sa predication les musulmans conquérait à l’unité de Dieu la Perse, le Khorassan, la Transoxiane, l’Inde occidentale, la Syrie, l’Egypte,l’Afrique septentrionale, l’Espagne, une partie de la Gaule et plusieurs iles de la Mediterranée. Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l’homme ,qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mahomet ?

    .

  • permalien Pierre :
    29 février 2008 @18h43   « »

    THE FOX NEWS TOUCH :

    BREAKING NEWS. Atmosphère de pré-Guerre autour de Gaza. Le relatif silence du Ministre de la Défense, Ehoud Barak est assourdissant. Tout peut donc basculer en quelques minutes ce week-end. Un haut responsable du parti centriste Kadima d’Ehud Olmert, Tzachi Hanegbi, a estimé pour sa part que “l’armée devait se préparer à renverser le Hamas et à réoccuper les zone de Gaza d’où les activistes tirent des missiles sur Israël” (lepoint.fr).

    En cas d’attaque massive de Tsahal sur Gaza Israelvalley retransmettra “en direct” la situation (si la censure militaire en Israël nous y autorise !).

    IsraelValley : News : ISRAEL GAZA FLASH - RENVERSER LE HAMAS ? TSAHAL EST EN POSITION OFFENSIVE

  • permalien Vvolodia :
    29 février 2008 @18h50   « »
    Katyuscha

    Le college universitaire Sapir, situe a cote de Sderot, est une des cibles favorite du hamas.

    Les gens du hamas haïssant les études autres qu’islamistes, veulent détruire les universités israéliennes, représentantes de la culture occidentale. Souvenez vous de l’attentat à l’intérieur de l’Université de Jérusalem.

    Ce n’est pas ça qui augmentera le nombre de Nobel chez les islamistes et ce n ’est pas ça qui les rendra plus intelligents.

  • permalien Vvolodia :
    29 février 2008 @19h10   « »
    la petitesse des moyens (lol)

    la petitesse des moyens...

    surtout le fait que les chrétiens étaient divisés chaque communauté religieuse voulant le pouvoir.

    Si vous voulez la liste des massacres commis par les musulmans lors de la conquête du monde, vous verrez à quoi correspond la petitesse des moyens.

    Attribuées à la force mobilisatrice et conquérante de la nouvelle religion ou aux qualités militaires de guerriers formés à la rude école du désert, les victoires musulmanes ont contribué, par leur ampleur et leur rapidité, à légitimer la foi nouvelle et ont pu prendre de ce fait une dimension providentielle mais il semble que les faiblesses et les divisions des adversaires qu’eurent à affronter les cavaliers du Prophète ont sans doute joué un rôle aussi important dans la genèse de leurs succès.
    http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/la_conquete_musulmane_de_l_orient.asp

    - 634 : invasion de la Syrie par Abu Bakr, mort de 4000 personnes défendant leurs terres entre Gaza et Césarée. Campagne de Mésopotamie : 600 monastères détruits, moines tués, arabes monophysites convertis ou tués, extermination de la population d’Elam et notables exécutés à Susa

    - 634-638 : invasion de Jérusalem avec destruction d’églises, pillages provoquant une famine en 639 faisant des milliers de morts

    - en Arménie, massacre de la population d’Euchaita

    - Assyrie dévastée, grandes destructions dans la région de Daron, au sud-ouest du lac Van (Turquie), nouvelles exactions en 642 avec massacres et esclavage

    - 643 : conquête de Tripoli par Amr, pillage, esclavage des femmes et des enfants au profit de l’armée arabe

    - 652 à 1276 : envoi annuel d’esclaves de la Nubie vers le Caire

    - Carthage rasée et habitants exécutés, de même en Anatolie (Turquie), Mésopotamie, Syrie, Iran et Irak

    - fin 7ème siècle:conquête de l’Egypte par Amr b. al As, massacre de tous les habitants de Behnesa près de Rayum ainsi qu’à Fayoum, Aboit, Nikin

    700

    - 704 - 705 : des nobles arméniens sont rassemblés dans les églises de Saint Grégory à Naxcawan et Xram sur l’Azaxis et incendiés

    etc...etc... etc...

    quelle religion d’amour !! (les autres ne valaient pas mieux, je vous renvoie tous dos à dos)

  • permalien saintyves :
    29 février 2008 @19h14   « »

    Le Hamas recherche la confrontation avec Israël

    Non Volodia, le Hamas cherche à liberer son peuple de l’occupation israelienne, cette occupation qui dure depuis un demi siecle, en faisant abattre sur le peuple palestinien toutes les foudres qu’un esprit maléfique et machiavelique puisse imaginer.
    - Des villages entiers avec leur population rasés de la surface de la terre
    - Des massacres barbares d’enfants ( vidéoLes images insoutenables du massacre de la famille palestinienne Abou Ghalia, et les appels de désespoir de leur petite fille Hoda, rescapée du massacre ) de femmes et de viellards
    - Des bombardements quasi-quotidiens (Gaza - 28-02-2008 Démocratie israélienne : Israël tue un bébé, 9 enfants et fait 30 victimes en 34 heures !)
    - Des assassinats extrajudiciaires
    - Des demolitions de maisons
    - Des empoisonnement de sources
    - La deshumanisation et l’humilation
    - La destruction de plantation
    - L’affamement
    - Le blocus
    - la destruction d’hopitaux et d’embulance
    - La torture
    - Le kidnaping
    - La detention arbitraire

    Et la liste des crimes israeliens à travers le 20 et le 21 eme siecle se prolonge impunement, dans un monde dominés par les sionistes et leurs agents en occident (Ban ki mon, Sarko, Bush ...) et dans le monde arabe ...

    Cependant cette nouvelle escalade qui a entrainé la declaration de Matan Vilnai, demontre d’une certaine volte face, et de l’echec du projet sioniste non-avoué de battir le "Grand Israel" suite à une épuration ethnique sur le peuple palestinien.

    Ilan Pappe : « La purification ethnique continue et Israël veut vous la faire accepter »

  • permalien Ph. Arnaud :
    29 février 2008 @19h18   « »

    @ Vvolodia

    « Ce n’est pas ça qui augmentera le nombre de Nobel chez les islamistes et ce n’est pas ça qui les rendra plus intelligents… ».

    Quel est ce salmigondis entre prix Nobel et intelligence ? Qu’est-ce que l’un a à voir avec l’autre ? Et qu’est-ce que l’intelligence ? Vous n’en êtes tout de même pas resté à la fumeuse « Bell curve » de Murray et Herrnstein, qui « prouvait » que les blancs étaient plus « intelligents » que les noirs, et que, parmi les blancs, les juifs (ashkénazes, de surcroît) tenaient le pompon ? Vous ne trimbalez tout de même pas ces inepties qui voudraient que les doués en sciences dures seraient « plus » intelligents que les doués en lettres ou en arts ?

  • permalien K. :
    29 février 2008 @19h22   « »

    En quoi est-ce qu’une révision radicale des textes islamiques constituerait-elle une révolution ? Qu’est que cela pourrait changer ?

    Yasmina, vous vous réjouissez, mais vous oubliez que l’Arabe (et par extension le musulman) est “fourbe et menteur”.

  • permalien K. :
    29 février 2008 @20h54   « »

    L’opinion suivante émise par David Shasha, fondateur et directeur du Center for Sephardic Heritage à Brooklyn, dans un article intitulé “Apprendre des Juifs Arabes”, m’a paru intéressante dans le contexte du sujet principal d’aujourd’hui :

    « Alors que les Juifs ashkénazes de la période qui a suivi les Lumières se sont divisés en factions amères et acrimonieuses quant à la façon de traiter la modernité, les Sefardim, fidèles à « l’Option Levantine », sont restés unis, plutôt que de laisser une doctrine les asphyxier et déchirer leur communauté comme cela avait été le cas en Europe. Une Réforme juive n’a jamais eu lieu dans le monde Sefardim parce que les séfarades ont continué à rester fidèles à leurs traditions tout en absorbant et en adaptant les idées et les tendances du monde ou ils vivaient. »

    « l’Option Levantine » ? Tony Karon qui accueille le texte de David Shasha l’introduit :

    Quiconque vous dit, comme tant d’“experts” de cette société lorsqu’ils essayent d’expliquer le Moyen-Orient, que "les Juifs et les Arabes se battent depuis des milliers d’années," est en train d’exprimer son ignorance. L’idée d’un conflit entre « Juifs » et « Arabes » n’est en réalité pas plus ancienne que le sionisme politique moderne, et n’a pris vraiment une forme généralisée que dans la seconde moitié du 20e siècle au milieu du traumatisme qui a accompagné la création de l’État d’ Israël. Juifs et Arabes ont, en fait, vécu ensembles pendant des centaines d’années dans le monde musulman, et de nombreux Juifs se sont toujours considérés comme des Arabes.

    Et David Shasha la précise :

    L’Amérique reste une culture ouverte et pluraliste ressemblant beaucoup à la civilisation arabe médiévale - un endroit où les gens ont la liberté de croyance et de culte. En tant que membres licites de la société musulmane, les Juifs étaient libres d’adapter leur culture au modèle arabe tels qu’il existait dans les premiers siècles de l’islam.

  • permalien Ana :
    29 février 2008 @21h22   « »

    A propos du boycottage de la foire de Turin et du Salon du livre à Paris :

    — L’inénarable Marek Halter : "Au secours, on brûle les livres !"

    — Entretien avec Aharon Shabtaï :- "Israël, « invité d’honneur » aux salons du livre de Paris et de Turin, doit être boycotté".

    — Les éditions La Fabrique au salon du livre à Paris.

  • permalien K. :
    29 février 2008 @22h12   « »

    Les officiels israéliens confirment :

    les menaces de retrait du plan de paix de 2002 de Saoud al-Fayçal (la presse israélienne semble l’adorer et on ne se demande pas pourquoi) et de ses clones, ne sont qu’une “tempete dans un verre de thé

  • permalien saintyves :
    29 février 2008 @23h17   « »

    Lentement, mais sûrement, vers un Holocauste palestinien Par Richard Falk(professeur émérite de droit international à Princeton)

    lundi 9 juillet 2007.

    Un texte d’une etonnante actualité meme s’il date de presque une année, l’auteur reconnaissait deja dans les faits de juillet 2007, date de la première offensive contre la bande de Gaza, les premisses d’un génocide israelien contre la population Gazaoui.

    Même s’il était reconnu que les pressions exercées sur Gaza ont une potentialité
    génocidaire
    , et même si l’impunité d’Israël, sous le parapluie géopolitique
    américain était rangée au placard, il est très peu certain qu’une quelconque
    forme d’action protectrice serait entreprise à Gaza.

    Il y avait eu de forts
    signaux avertisseurs, en 1994, d’un génocide à venir au Rwanda, et pourtant,
    rien n’avait été fait pour l’empêcher ; l’Onu et le monde entier ont regardé
    sans rien faire, tandis que se déroulait le massacre de Bosniaques, à
    Srebrenica, en 1995 - incident que la Cour Internationale de Justice a qualifié
    de « génocide », voici de cela quelques mois ; de même, il y a eu des
    allégations réitérées d’un comportement génocidaire au Darfour, tout au long des
    dernières années écoulées, or la communauté internationale n’a pour ainsi dire
    pas bougé le petit doigt, ... Mais la situation
    à Gaza, du point de vue moral, est pire, et de très loin, bien que des décès
    massifs ne s’y soient pas encore produits
    .

    C’est bien pire, car la communauté
    internationale est en train de regarder le spectacle hideux se dérouler tandis
    que certains de ses membres les plus influents encouragent et secondent
    activement Israël dans sa façon de traiter Gaza. Non seulement les Etats-Unis,
    mais aussi l’Union européenne, sont complices, comme le sont ces piètres voisins
    que sont l’Egypte et la Jordanie, qui redoutent manifestement que le Hamas ait
    un rapport, d’une façon ou d’une autre, avec leurs propres problèmes liés à
    l’ascension des Frères musulmans à l’intérieur de leurs propres frontières. Il
    est utile de rappeler ici que les démocraties libérales de l’Europe ont rendu
    hommage à Hitler, lors des Jeux Olympiques de 1936
    , après quoi elles ont envoyé
    balader des dizaines de milliers de réfugiés juifs fuyant l’Allemagne nazie.

    Je ne suggère nullement que la comparaison doive être perçue comme littérale, mais
    j’insiste sur le fait qu’un certain type de criminalité associée à l’action
    politique israélienne à Gaza a été, de fait, soutenu et secondé par les grandes
    démocraties du vingt-et-unième siècle
    .

    Israël menace Gaza d’invasion

  • permalien Zulfikar :
    1er mars 2008 @11h47   « »

    @Vvolodia ou Jugurta,

    Hé, Vvolodia-Jugurta, arrête ton char et ton charabia !! on a reconnu ton style et ta mise en page ainsi que ton argumentation...

    Je te préconise de doubler la dose du vaccin contre la rage que je t’avais prescrit.

    Allez, sans rancune.

  • permalien Nicolas Krebs :
    1er mars 2008 @15h54   « »
    Boycotter le Salon du livre ? - sur Tariq Ramadan

    Une tribune de Tariq Ramadan, dans Le Monde du 29 février, intitulée « Israël, le sens d’un boycottage »

    Voir aussi Israël, le sens d’un boycottage.

    Vu la participation d’Alain Gresh au livre L’islam en questions, que pensez vous des articles suivants ?

  • permalien Zulfikar :
    1er mars 2008 @17h13   « »
    L’islam en questions

    @ M. Krebs ?

    Comme le montrent très bien Tariq Ramadan et Emilio Platti, ces thèses peuvent conduire aussi bien à des équivalents musulmans des « théologies de la libération » - en déniant toute légitimité aux puissances politiques, militaires, financières... ou cléricales - qu’à des « fondamentalismes », dont on sait de reste que leurs exigences impitoyables de pureté sont bien souvent instrumentalisées par des pouvoirs politiques... Extrait de l’article sur l’islam en questions , de MM. Gresh et Ramadan.

    Et on peut citer, également, l’anecdote suivante :

    Lorsque Kurt Gödel, [célèbre mathématicien et logicien], est arrivé aux États-Unis,[en 1933], celui-ci dut subir un examen pour sa naturalisation. Lors de sa préparation, Gödel examina la constitution américaine et trouva des inconsistances logiques dans cette dernière qui permettaient, en toute légalité, de transformer le régime politique du pays en régime dictatorial. Il fit part de sa découverte à son ami Oskar Morgenstern qui lui conseilla de ne pas aborder le sujet lors de son entretien avec l’officier de l’immigration. Cf. l’article sur Kurt Gödel dans Wikipédia

    Tout dépend de l’interprétation et des intentions ; et donc, en fin de compte : au libre arbitre.

  • permalien Zulfikar :
    1er mars 2008 @17h40   « »
    Islam : pouvoir religieux et pouvoir politique

    Sur l’islam et le politique , on peut lire l’excellent article de Pierre-Jean LUIZARD, qui étudie la question selon une approche braudélienne et structurale, régie par le "temps long" ou de "Dieu le Père" selon la fameuse expression du célèbre historien : Fernand Braudel.

    http://confluences.ifrance.com/nume...

    Bon Week-end à tous

  • permalien saintyves :
    1er mars 2008 @17h44   « »
    Gaza et l’holocauste

    Gaza et l’holocauste

    Samedi l’armée israelienne a intensifié ses bombardements contre la population de Gaza faisant plus de 41 victimes.

    L’armée israelienne continue les bombardements de la bande de Gaza, elle a ainsi tué 41 palestiniens aujourd’hui, portant ainsi à plus de 70 le nombre de victime tombées sous les bombardements israeliens depuis mercredi.

    5 enfants sont encore tombés aujourd’hui sous les bombardements criminels de l’armée israelienne.

    Au total 17 enfants (dont des bébés ) et 28 femmes ont ete assassinés par l’armée israelienne depuis mercredi, l’etat de 25 autres bléssés est tres preocupant

    l’armée israelienne a intensifié les bombardements, empechant les secours d’atteindre toutes les victimes dont le nombre pourrait se voir à la hausse, des ambulances ont aussi ete prise pour cible par l’armée israelienne.

    Des journalistes, dont ceux d’Aljazeera ont essuyé des tirs de l’armée israelienne les empechant de couvrir un massacre dans la localité de Jabalya.

    Apparemment Matan Vilnai est entrain de mettre en execution sa menace  : "les Palestiniens attireront sur eux un plus grand holocauste (shoah),"

    Source Al jazeera

  • permalien
    1er mars 2008 @19h15   « »

    Yonatan Mendel, ancien journaliste israélien du journal Maariv qui lui a refusé d’etre le correspondant du journal dans les Territoires occupés parce qu’il parle l’arabe et donc “perd toute objectivité” (il a pu finalement occupé cette fonction pour l’agence des nouvelles israélienne Walla) (extraits) :

    Israël ne kidnappe jamais : elle arrête.

    L’armée israélienne ne tue jamais quiconque intentionnellement, et il s’agit encore moins de meurtre - un état de choses que tout autre organisation armée envierait. Même quand une bombe d’une tonne tombe sur une zone résidentielle densément peuplée à Gaza, tuant un homme armé et 14 civils innocents, dont neuf enfants, ce n’est toujours pas un meurtre ou une tuerie intentionnels : il s’agit d’un assassinat ciblé.

    Un journaliste israélien peut dire que les soldats des FDI ont frappé des Palestiniens, ou les a tué, ou les a tué par erreur, et que des Palestiniens ont été touchés, ou ont été tués ou ont même trouvé la mort (comme s’ils l’avaient recherché), mais le meurtre est hors de question. La conséquence, quels que soient les mots utilisés, en a été que depuis le déclenchement de la deuxième Intifada 2087 Palestiniens n’ayant rien à voir avec la lutte armée sont morts des mains des forces de sécurité israéliennes.

    Les FDI, tel que décrit par les médias israéliens, ont un autre étrange pouvoir : ils n’ont jamais initié, décider d’attaquer ou lancer une opération. Les FDI répliquent tout simplement. Ils répliquent aux roquettes Qassam, répliquent aux attaques terroristes, répliquent à la violence palestinienne. Cela rend tout tellement plus raisonnable et civilisée : Les FDI sont forcés de combattre, de détruire des maisons, de tirer sur les Palestiniens et tuer 4485 d’entre eux en sept ans, mais aucun de ces événements n’est de la responsabilité des soldats. Ils sont confrontés à des ennemis mauvais, et ils répliquent scrupuleusement. Le fait que leurs actions - couvre-feux, arrestations, siège naval, fusillades et assassinats - soient la principale cause de la réaction palestinienne ne semble pas intéresser les médias. Parce que les Palestiniens ne peuvent pas répliquer, les journalistes israéliens choisissent d’autres mots du vocabulaire parmi lesquels venger, provoquer, attaquer, inciter, jeter des pierres ou lancer des Qassams.

    À suivre

  • permalien
    1er mars 2008 @19h26   « »

    Yonatan Mendel dans le LRB (extraits- suite 1) :

    Une autre distinction intéressante entre eux et nous est venue lorsque le Hamas a exigé la libération de 450 de ses prisonniers en échange de Gilad Shalit. Israël a annoncé qu’il libérerait les prisonniers, mais pas ceux qui ont du sang sur les mains. Ce sont toujours les Palestiniens - jamais les Israéliens - qui ont du sang sur les mains. Cela ne veut pas dire que les Juifs ne peuvent pas tuer des Arabes, mais ils n’ont pas de sang sur les mains, et s’ils sont arrêtés, ils seront relâchés au bout de quelques années, sans parler de ceux qui ont du sang sur les mains qui vont devenir Premier ministre. Et nous ne sommes pas seulement plus innocents quand on tue, mais aussi plus sensibles lorsque nous sommes blessés. Une description régulière des missiles Qassam qui frappent généralement Sderot ressemblera à ceci : “Un Qassam est tombé à côté d’une maison résidentielle, trois Israéliens ont eu des blessures légères, et dix autres ont souffert de choc.” On ne doit pas prendre a la légère ces blessures : un Missile frappant une maison dans le milieu de la nuit peut en effet causer de grands chocs. Cependant, il faut aussi se rappeler que seuls les Juifs peuvent être choqués. Les Palestiniens sont apparemment des durs à cuire.

    Le mois dernier, à titre de mesure contre des Qassam, Israël a décidé d’arrêter l’électricité de Gaza pendant quelques heures par jour. Malgré le fait que cela signifie, par exemple, que l’électricité serait coupée des hôpitaux, il a été dit que “le gouvernement israélien a décidé d’approuver cette mesure, comme une autre arme non létale.” Une autre chose que les soldats font c’est “sécuriser” - khisuf. En hébreu ordinaire, khisuf signifie exposer quelque chose qui est caché, mais tel que ce mot est utilisée par les FDI signifie détruire une zone potentielle de cachettes pour les tireurs palestiniens. Au cours de la dernière Intifada, les bulldozers israéliens ont détruit des milliers de maisons palestiniennes, déraciné des milliers d’arbres et laissé derrière eux des milliers de serres brisées. Il est préférable de savoir que l’armée a sécurisé l’endroit plutôt que d’affronter la réalité que l’armée détruit les possessions la fierté et l’espoir Palestiniens.

    Un autre mot utile est encerclement (keter), un euphémisme pour parler d’un siège au cours duquel toute personne qui quitte sa maison risque d’être abattu. Les zones de guerre sont des lieux où les Palestiniens peuvent être tués, même s’ils sont des enfants qui ne savent pas qu’ils entrent dans une zone de guerre. Les enfants palestiniens, d’ailleurs, ont tendance à être mis au niveau des adolescents palestiniens, surtout quand ils sont accidentellement tués.

    À suivre

  • permalien
    1er mars 2008 @19h35   « »

    Yonatan Mendel dans le LRB (extraits- suite 2) :

    “Une société en crise se crée un nouveau vocabulaire”, a écrit David Grossman dans The Yellow Wind , « et peu à peu, une nouvelle langue apparaît, dont les mots. . . ne décrivent plus la réalité, mais tentent plutôt à la dissimuler. » Cette "nouvelle langue" a été adoptée volontairement par les médias..

    Si les mots occupation, apartheid et racisme (sans parler de citoyens palestiniens d’Israël, bantoustans, nettoyage ethnique et Nakba) sont absents du discours israélien, les citoyens israéliens peuvent passer toute leur vie sans connaître la situation dans laquelle ils vivent.

    Prenez le racisme (Giz’anut en hébreu). Si le Parlement israélien légifère que 13 pour cent des terres du pays ne peuvent être vendues qu’aux Juifs, alors c’est un parlement raciste. Si en 60 ans, le pays n’a eu qu’un seul ministre arabe, alors c’est qu’Israël a eu des gouvernements racistes. Si en 60 ans de manifestations des balles en caoutchouc et réelles n’ont été utilisées que sur des manifestants arabes, Israël a une police raciste. Si 75 pour cent des Israéliens admettent qu’ils refuseraient d’avoir un voisin arabe, alors on a affaire à une société raciste. En ne reconnaissant pas qu’Israël est un lieu où le racisme façonne les relations entre Juifs et Arabes, les Juifs israéliens se rendent incapables de faire face au problème ou même à la réalité de leurs propres vies.

    Le même déni de la réalité est reflétée dans l’évitement du terme apartheid. En raison de son association avec de l’Afrique du Sud blanche, les Israéliens ont beaucoup de mal à utiliser le mot. Cela ne veut pas dire que ce soit exactement le même type de régime qui prévaut dans les territoires occupés aujourd’hui, mais un pays n’a pas besoin d’avoir des bancs "pour Blancs seulement", afin d’être un État d’apartheid. L’apartheid, après tout, signifie « séparation », et si dans les territoires occupés, les colons ont une route et les Palestiniens doivent utiliser d’autres routes ou des tunnels, alors il s’agit d’un système d’apartheid routier. Si le mur de séparation construit sur des milliers de dounams de terres confisquées en Cisjordanie sépare les personnes (y compris des Palestiniens situés du côté opposé du mur), alors il s’agit d’un mur d’apartheid. Si dans les territoires occupés, il y a deux systèmes judiciaires, l’une pour les colons juifs et l’autre pour les Palestiniens, il s’agit d’une justice d’apartheid.

    À suivre

  • permalien
    1er mars 2008 @20h04   « »

    Yonatan Mendel dans le LRB (extraits- suite 3 et fin) :

    Et puis il y a les territoires occupés eux-mêmes. Remarquablement, il n’y a pas de territoires occupés en Israël. Le terme est parfois utilisé par un homme politique ou un chroniqueur de gauche, mais dans l’essentiel des nouvelles, il n’existe pas. Dans le passé, on les appelait les territoires administrés dans le but de dissimuler la réalité de l’occupation, puis ils ont été appelés Judée et Samarie, mais les médias d’Israël d’aujourd’hui les appellent Territoires (Ha-Shtachim). Le terme contribue à préserver l’idée que les Juifs sont les victimes, les personnes qui n’agissent qu’en position de légitime défense, la moitié morale de l’équation, et les Palestiniens sont les agresseurs, les méchants, les gens qui se battent sans raison. L’exemple le plus simple l’explique : “un citoyen des Territoires a été capturé en train de vendre des armes illégalement.” Il pourrait être logique que les citoyens d’un territoire occupé tentent de résister à l’occupant, mais cela n’a pas de sens s’il s’agit de citoyens des Territoires.

    Les journalistes israéliens ne font pas parti de l’établissement de sécurité, et il ne leur a pas été demandé d’amener leur auditoire à se sentir bien quant à la politique militaire d’Israël. Les restrictions qu’ils observent sont observées volontairement, presque inconsciemment - ce qui rend leur pratique d’autant plus dangereuse. Pourtant, la majorité des Israéliens estiment que leurs médias sont trop gauchistes, insuffisamment patriotiques, pas du côté d’Israël. Et les médias étrangers sont pires. Au cours de la dernière Intifada, Avraham Hirschson, le ministre des Finances, a exigé que la diffusion de CNN à partir d’Israël soit fermée pour traitement "partial et tendancieux de l’information qui n’est rien d’autre qu’une campagne de dénigrement contre Israël." Les manifestants israéliens ont appelé à arrêter « la couverture biaisée et en faveur du terrorisme de CNN » pour la remplacer par Fox News. Les hommes israéliens sont obligés de faire un mois de service de réserve chaque année jusqu’à l’âge de 50 ans. « Le civil », a dit Yigael Yadin, un ancien chef d’état-major israélien, "est un soldat avec 11 mois de congés annuels." Pour les médias israéliens il n’y a pas de congé.

    Hors sujet : Natalie Nougayrède a un scoop. Voir aussi le contre-scoop de Gareth Porter.

  • permalien saintyves :
    1er mars 2008 @20h08   « »
    Gaza et l’holocauste

    Gaza et l’holocauste

    Israel est entrain de faire subir à la population de Gaza un "make-of" du scenario de l’offensive de juin 2007, dans sa livraison du "blog.mondediplo" de juin 2007, Alain Gresh avait deja evoqué la defaite d’Israel devant le Hamass, neanmoins Gaza continue à representer un casse tete chinois pour les politiques Israeliens, qui sont entrain d’envisager ouvertement le recours à "un plus grand holocauste (shoah)"

    L’express a aussi raporté dans sa livraison du 28 fev la meme analyse

    Une défaite israélienne à Sderot Par : Alain Gresh

    Alors que les dirigeants israéliens envisagent une orpération de grande envergure à Gaza (comme aujourd’hui), Zeev Schiff, le chroniqueur militaire de Haaretz, proche des cercles dirigeants de l’armée, publie un article le 8 juin intitulé « An Israeli defeat in Sderot ».

    « Même si nous déclarons des dizaines de fois que le Hamas est sous pression et qu’il veut un cessez-le-feu, cela ne supprimera pas le fait que, dans la bataille de Sderot, Israël a été effectivement battu. (...) Israël a vécu à Sderot quelque chose qu’il n’avait jamais vécu depuis la guerre d’indépendance, et peut-être jamais : l’ennemi est arrivé à réduire au silence une ville entière et y a stoppé toute vie normale. »

    Au-delà des explications données par l’establishment politique et militaire, il y a le résultat : « Le résultat est que s’est mise en place une dissuasion réciproque entre Israël et la bande de Gaza contrôlée par le Hamas. Israël est en match nul (draw) avec le Hamas. C’est un sérieux échec national, pire, à mon avis, que l’échec dans la seconde guerre du Liban ».

    Cela a conduit à une situation dans laquelle la profondeur stratégique d’Israël n’a plus d’importance : « Si ce qui se passe dans la bande de Gaza devait arriver à Israël en Cisjordanie, nous reviendrions à une situation comme celle de la guerre d’indépendance, et cela impliquerait l’expulsion de ceux qui appuient les terroristes. » On notera avec quelle désinvolture Schiff évoque l’expulsion de « ceux qui appuient les terroristes », c’est-à-dire les civils, et la manière dont il justifie l’expulsion de 1948-1949 de centaines de milliers de Palestiniens.

    ...La difficulté d’Israël à « régler » le problème des tirs de roquettes sur Sderot illustre l’impossibilité du maintien du statu quo. En écrasant l’Autorité palestinienne, en construisant le mur, en se désengageant unilatéralement de Gaza, le gouvernement israélien avait cru trouver une stratégie pour à la fois poursuivre l’occupation et la colonisation des terres palestiniennes et assurer la sécurité des Israéliens. Ce calcul a échoué.

  • permalien K. :
    2 mars 2008 @00h59   « »

    Chomsky dit :

    ..nous pouvons distinguer 3 catégories de crimes : le meurtre prémédité et dirigé vers une personne ou un groupe de personnes précis, le meurtre accidentel, et le meurtre en connaissance de cause mais qui ne cible personne en particulier. Les atrocités israéliennes et U.S. entrent exactement dans la troisième catégorie.

    Pesonnellement je ne suis pas sur que les atrocités israéliennes et américaines entrent dans la meme catégorie parce les Israéliens aimeraient bien se débarasser des indésirables Palestiniens.

  • permalien K. :
    2 mars 2008 @11h45   « »

    On rappellera que les propos de Matan Vilnai, font suite à la fatwa de Mordechai Eliyahuil n’y a absolument aucune prohibition morale contre le massacre aveugle de civils pendant une offensive militaire massive sur Gaza visant à faire cesser les tirs de fusées”.

    On constatera que les parties belliqueuses du Coran sont abondamment citées comme la preuve du mal intrinsèque de l’Islam, mais que personne ne dit qu’Eliyahu s’appuie sur les textes religieux juifs.

    On constatera que la communauté internationale (au premier rang de laquelle les régimes arabes) accueille ce genre de propos par un haussement d’épaules et un sourire amusé au meme moment ou des Palestiniens sont effectivement massacrés.

    On constatera, qu’à l’inverse, la communauté internationale présente l’Iran comme la nouvelle Allemagne hitlérienne parce que la promesse de son président “d’effacer Israel de la carte” serait une volonté d’exterminer les Juifs, et ce avant meme qu’il y ait eu la moindre action de l’Iran contre Israel.

    Bref, on constatera qu’on nous prend pour des demeurés.

  • permalien Orangerouge :
    2 mars 2008 @12h56   « »
    Pour Gaza à 16h à Opéra

    CONTRE les CRIMES de l’armée israélienne plusieurs associations appellent à un rassemblement de PROTESTATION AUJOURD’HUI 2 MARS A 16 HEURES, PLACE DE L’OPERA A PARIS ;

    CAPJPO-EuroPalestine, avec d’autres associations ;

  • permalien
    2 mars 2008 @13h01   « »

    il suffit de lire le coran pour réaliser qu’un islam "modéré" n’est pas compatible avec ce texte. Je doute de la sincérité de cet organisme turc, il s’agit peut-être d’une stratégie de dissimulation (taqqiya) à destination des européens.
    pour vous en convaincre, lisez intolerance : 9:29, 5:45, 5:5, 9:111, 4:89, 4:91, 2-191-2
    antisemitisme : 2:96, 5:12-13, 5:60, 9:30, 9:34
    il y en a d’autres sur les femmes : 2:282, 4:11, 4:15
    voir :
    http://skepticsannotatedbible.com/quran/
    sur la taqqiya, wikipedia et ceci :
    http://webresistant.over-blog.com/a...

  • permalien Orangerouge :
    2 mars 2008 @13h02   « »
    Israël a trop de complices en France

    Israël a trop de complices en France.

    Réclamons la fin de la complicité des organisations sionistes françaises et d’une partie significative des politiciens et des journalistes français et occidentaux avec Israël.

    ARRET DES TUERIES. TROP DE PALESTINIENS SONT MORTS. TROP D’ENFANTS MASSACRES

    POUR UN BOYCOTT IMMEDIAT D’ISRAEL

  • permalien Zulfikar :
    2 mars 2008 @13h28   « »
    A l’auteur du message du 2 mars 13:01

    il s’agit peut-être d’une stratégie de dissimulation (taqqiya) à destination des européens.

    D’abord, la taqîya peut devenir une règle de comportement dans les minorités réprimées chiites ou kharijites. Il ne s’agit alors pas de renier l’islam mais de cacher aux autres musulmans ses propres convictions.Ceux qui la pratiquent, aujourd’hui, ce sont les Druzes et les Alaouites.Ils considèrent que Dieu s’est incarné en la personne de AlHakem - pour les druzes - et de Ali, gendre du Prophète et 4ème Calife, pour les Alaouites. Ces croyances sont évidemment considérés comme hérétiques par l’islam orthodoxe (sunnite) et chiite duodécimain (majoritaires au Proche et Moyen-Orient).

    Et puis dire " qu’il s’agit peut être d’une stratégie" n’est pas un argument - car non fondé sur des faits.

    Pourquoi voulez-vous que la seconde religion du monde - et peut-être la première - en nombre de croyants aurait besoin de la taqiya ? Ce n’est plus une minorité...

    Il y a toujours, dans ce genre d’affirmation, une manière de chercher le conflit, coûte que coûte. L’Occident, est, en réalité, autant marqué par l’Inquisition que par les Lumières...

  • permalien Ana :
    2 mars 2008 @13h43   « »

    «  Hiver chaud  » qu’on appelle ça. Ca, ce sont les opérations militaires et les bombardements sur Gaza qui ont déjà fait plus de 100 morts parmi les Palestiniens de Gaza ces derniers jours. Hiver chaud, voilà qui est mignon tout de même, quand les Palestiniens continuent de geler faute de fuel pour le chauffage et que les ambulances ne parviennent pas sur les lieux des drames, faute de carburant.

    2 mars 13:01 trouve à déclarer qu’ « il suffit de lire le Coran pour réaliser qu’un islam "modéré" n’est pas compatible avec ce texte. » Mais il ne trouve rien à déclarer à la suite du post d’Orangerouge qui dit : « Contre les crime de l’armée israélienne, rassemblement de protestation ».

    Je suppose que 2 mars 13:01 prend le temps de lire le Coran pour n’avoir pas à prendre le temps de zieuter la modération d’Israël, Etat juif et démocratique, dans les Territoires occupés, au jour le jour depuis toujours - modération toute compatible avec sa propre compréhension de la modération. Mais il ne s’agit pas le moins du monde, de sa part, d’une « stratégie de dissimulation à destination des Européens », grands dieux non.

  • permalien Pierre :
    2 mars 2008 @14h15   « »

    Chavez dans sa déclaration a la radio suite à l’incursion colombienne en équateur, n’a pas seulement menacé de guerre la Colombie - si de tels acte, se produisaient sur le territoire Vénézuélien -, (comme veulent nous faire croire les agences de presse), il a aussi déclaré :

    « Le gouvernement Colombien n’est pas souverain dans cette affaire. C’est une volonté imposée par l’empire nord-américain. Le gouvernement colombien reconnait avoir violé la souveraineté d’un pays voisin. Nous voyons tous les jours l’attitude de l’état d’Israël qui est un autre instrument aux mains de l’impérialisme. Israël fait des incursions au Liban et dans la bande de Gaza et le monde garde le silence, et je me pose la question la Colombie va-t-elle devenir un autre Israël en Amérique Latine. »

    En dehors des accusations d’antisémitisme dont il fait déjà l’objet, le président Vénézuélien, esquisse les contours d’une nouvelle politique étasunienne, qui serait un sorte de multi-contenancement, dans un monde multipolaire. Le rôle de la Turquie en Iran et peut-être demain du Pakistan en Aganistan méritent d’être examinés sous cet angle.

  • permalien Zulfikar :
    2 mars 2008 @16h02   « »

    @ Ana,

    "Je suppose que 2 mars 13:01 prend le temps de lire le Coran pour n’avoir pas à prendre le temps de zieuter la modération d’Israël, Etat juif et démocratique, dans les Territoires occupés, au jour le jour depuis toujours - modération toute compatible avec sa propre compréhension de la modération. Mais il ne s’agit pas le moins du monde, de sa part, d’une « stratégie de dissimulation à destination des Européens », grands dieux non".

    On ne pouvait pas mieux le dire...

    Selon cette dépêche de l’AFP du 28.02.2008/16h40 :

    Le chef de la diplomatie israélienne, Tzipi Livni, a appelé de son côté "la communauté internationale à respecter toute opération que mènerait Israël en vue d’assurer la défense de ses citoyens".

    Une confirmation de l’analyse de Ana.

    Sincères Salutations à Ana.

  • permalien yasmina :
    2 mars 2008 @16h16   « »

    bonjour @k : je suis pour le Coran sans charia( charia ça veut dire la loi institués au fil du temps par des théolegiens). je suis pour une mise à jour des textes qui reglent la vie de tout les jours basés sur une lecture moderne du Coran. Nous ne sommes plus au moyen age, mais au XXI siecle avec un cadre de vie different Bien sur la Sira de l’Envoyé de Dieu Mahomet est importante car elle nous donne un éclairage unique sur le moment où nait l’Islam. Elle est la Norme, le modèle à suivre. Elle nous propose un voyage dans les paysages
    où tout commence.Lire la Sira aujourd’hui c’est pour y découvrir à la fois la figure d’un homme de génie, la grandeur et la cohérence de son action prophétique et LA COMPLEXITE DU REEL OU CETTE ACTION S’EST INSCRITE. En suivant ses pas, nous voyons le Coran en train de se faire. Nous revivons les circonstances dans lesquelle de multiples versets on été revelés au Prophete,dans le cours m^me de son combat, bien souvent en réponse à une attente ouvertement exprimée par lui, ou à de pressantes questions posées par ses compagnons. Mahomet est aussi un etre de chair et de sang. Il surplombe de tres haut son époque mais vit au milieu des hommes et des femmes de son peuple, qu’il comprends et qu’il guide au jour le jour.

    Pour moi L’Envoyé de Dieu, par ses hautes qualités morales, son intelligence, son humilité, son aura... et ses compagons sont une "team work" de reve. Le prophète est comme un manager génial qui a su guider son equipe vers le succes . Il a su les faire rever, a mis en place une bonne stratégie, a utiliser efficasement les moyens dont il disposait, les points de faiblesse, il en fait des points de force .

    @ vvlodia : les internautes de ce blog sont plus intelligents que vous ne croyez. je suis en train de chercher une traduction du Pacte de Medine(l’oasis ou emigra le Prophéte et où les musulmans était en minorités) et le Pacte de Omar(traité de paix pour la Terre Sacré ou Jérusalem) . Que chacun se fasse son idée.

    @10H01 : je vous répondrais point par point pour les versets que vous citez comme signe d’intolérances de l’Islam.
    Par ailleurs, il ne s’agit pas de lire mais de lire et de comprendre. les commentaires aussi qui presentes les verset sont importants.

  • permalien yasmina :
    2 mars 2008 @16h30   « »

    @Ana : Ana je vous aime. bien exprimée votre réponse à 13.01. Je n’aurais pas mieux dit .

  • permalien Pierre :
    2 mars 2008 @17h52   « »

    Après l’Islam de France, l’Islam de Turquie pointe son vilain nez.

    Vilain parce que les responsables politiques turcs ne sont pas sans savoir que dès qu’on touche à une religion, on s’engage à entrainer le monde dans une ribambelle de fractures et de schismes, à coup de légitimité, d’interprétation, et d’arguties (a ce sujet, il est frappant de constater la volonté des théologiens de vouloir absolument rationaliser la croyance, comme si l’idée du "sacré" leur était insupportable ou au mieux inconcevable)

    La question est de savoir pourquoi la Turquie se prépare-t-elle à allumer la mèche du turban de Mahomet ?

    Si en agissant ainsi, la Turquie espère se présenter comme l’alternative moderniste (le spectre d’Atatürk sur la religion ?) au Chiisme Iranien ou au Salafisme saoudien, face aux simplifications doctrinales étasuniennes, elle risque d’aller au devant de grandes désillusions, parce que les évangélistes et autre baptistes sont loin d’être des modèles de modernité.

  • permalien Ahmad :
    2 mars 2008 @18h47   « »

    Salam

    voici quelque défnitions proposées par Tariq Ramadan, en ligne sur son site
    Glossaire

    1. Quelques concepts utilisés pour les sciences islamiques

    Ash-shahâda : l’attestation de foi et son témoignage par la formulation avec le coeur et l’intelligence de “J’atteste qu’il n’est de dieu que Dieu et que Muhammad est Son envoyé”. Elle est le fondement, l’axe et la détermination de 1’ "être musulman"

    Ash-sharî’a : il n’existe pas une seule définition du concept de sharî’a. Les savants ont en général circonscrit son sens à partir de leur domaine de spécialisation. En partant de l’acceptation la plus large à la plus réduite, nous pouvons présenter les définitions comme suit :

    1. Ash-sharî’a, sur la base de la racine du mot, signifie "la voie", "le chemin qui mène à la source" et exprime les contours d’une conception globale de la création, de l’existence, de la mort et du mode de vie qui en découle née de la lecture normative et de la compréhension des sources scripturaires. Elle détermine le “comment être musulman”.

    2. Ash-sharî’a, pour les usûliyyûn et les juristes, est le corpus des principes généraux de la loi islamique extraite des deux sources fondamentales, le Coran et la Sunna, avec l’utilisation des autres sources principales (al-ijma’ et al-qiyas) et secondaires (al-istihsan, istislah, istishab, ’urf).

    Salam

  • permalien saintyves :
    2 mars 2008 @19h47   « »
    Gaza et l’holocauste

    Gaza et l’holocauste

    - Bande de Gaza : plus de 70 Palestiniens tués en deux jours, Abbas boycotte Israël

    ...

    A New York, le Conseil de sécurité de l’ONU a condamné les violences à Gaza comme dans le sud d’Israël. Le secrétaire général de l’ONU Ban Ki-moon tout en reconnaissant à Israël le droit de se défendre, a critiqué "l’usage disproportionné et excessif de la force qui a tué et blessé tant de civils, y compris des enfants".

    Ki-moon l’Ami d’Israel est enfin sorti de son silence, non pas pour faire appliquer le droit international, et notamment les 65 resolutions de l’ONU et "exhorter" israel à evacuer les territoires palestiniens qu’il occupe, mais seulement pour rappeler « le droit de se défendre » à Israel, et reconnaitre implicitement la légitimité de l’occupation.

    Doit en encore croire naivement à l’existence d’un droit international et l’ONU ? ou bien c’est la loi de la jungle qui prévaut, et particulièrement des qu’il s’agit du MO et d’Israel ? en ces temps ou en France le president Sarkozy declare devant le CRIF ne plus serrer la main de « quiconque ne reconnaîtrait pas Israël » c’est à dire la quasi totalité des nations arabes

    - La situation à Gaza intenable, affirme l’Envoyé de l’ONU pour le Moyen-Orient

    - John Holmes a essuyé une critique vehemente de la part d’Israel pour ses prises de position humanitaires vis à vis de la population de Gaza.

    - Réunion d’urgence du Conseil de sécurité sur Gaza à 00h00 GMT

  • permalien Chahid :
    2 mars 2008 @22h41   « »

    @Yasmina

    « mahomet » est une orientation sémique de mauvaise foi pour désigner le prophète de l’Islam, Mohammad, paix et salut sur lui.

    Ainsi :

    mahoumet = mauvais génie ou esprit

    mahomet = idole

    mawoumet = homme de paille

    Pour Roland Laffitte, mahomet = pénis et mahométiser = sodomiser etc.

    « mahomet » est donc une insulte latino-chrétienne gratuite et délibérée.

    Et saluons les Anglo-Saxons pour leur honnêteté en l’appelant « Muhammad » !

    Merci …

    Les Gandhi, le lobby sioniste américain et Martin Buber.

  • permalien saintyves :
    2 mars 2008 @23h35   « »
    Gaza et l’holocauste Boycotter le Salon du livre ?

    Bonsoir

    ....................................Gaza et l’holocauste .........................................

    Bande de Gaza : 110 victimes palestiniennes en cinq jours

    .................................Boycotter le Salon du livre ?.................................

    « Boycottage à Turin, présence critique à Paris, il n’y a rien là de contradictoire ». Tarik Ramadan (Alain Gresh)

    En effet personellement je trouve les deux postures non contradictoires, quoique j’aurais preféré le Boycottage proné par Aaron Shabtai pour les raisons qu’il a mentionnées dans son interview dont ci-dessous des extraits.

    Aaron Shabtai : « C’est de la propagande : c’est pour ça que je ne serai pas au Salon du livre de Paris »

    Interview de Aaron Shabtai, par Michelangelo Cocco.

    - Q : pourquoi avez-vous refusé l’invitation de Paris à participer au Salon du livre ?

    - R : Aaron Shabtai, Parce que je considère qu’il ne s’agit que d’une occasion de propagande, dans laquelle Israël va s’exposer comme un Etat qui a une culture, des poètes, et en cachant qu’en ce moment même il est en train d’accomplir de terribles crimes contre l’humanité. Le président Shimon Pérès lui-même, responsable du massacre à Kfar Kana (Liban) il y a dix ans, y participera. Pour moi il aurait été impossible d’aller lire mes textes à Paris.

    - Q : Quelle est l’image de l’autre – du Palestinien- qui est renvoyée par la littérature israélienne ?

    - R : Aaron Shabtai, Dans le sionisme – un des produits du nationalisme du 19ème – il y avait de éléments positifs : l’idée que les juifs, survivants des persécutions en Europe, viennent ici en Israël en achetant leur liberté et leur indépendance. Mais à présent nous nous sommes transformés en un Etat colonial, avec des journaux qui font de la propagande raciste contre les arabes et les musulmans. Nous sommes un peuple empoisonné par cette propagande. La majorité de la littérature « mainstream » (dominante, NdT) est totalement égocentrique : elle ne s’intéresse pas à l’autre, elle met en scène la vie de la bourgeoisie et s’occupe de problèmes psychologiques. Notre littérature n’a pas à cœur les problèmes moraux cruciaux de ce moment historique. Elle se représente surtout comme de l’entretien bourgeois. Dans ce contexte, la majeure partie des écrivains se déclare en des termes généraux « pour la paix », mais quand il y a une décision à prendre pour faire quelque chose d’ « agressif », ils se rangent aux côtés du gouvernement : comme pendant la guerre au Liban, quand Yeoshua, Grossman et Oz ont écrit dans les journaux qu’il s’agissait d’un conflit juste. A l’étranger ils donnent une image d’un Israël libéral, mais ils font partie intégrale du système.

  • permalien saintyves :
    2 mars 2008 @23h44   « »

    .................................Boycotter le Salon du livre ?.................................
    (suite & fin)

    - Q : Qu’a signifié pour vous le 60ème anniversaire de la fondation de l’Etat juif ?

    - R : Aaron Shabtai, Soixante ans après nous nous trouvons devant un carrefour : ou on continue à être un état colonial et à poursuivre la guerre, en mettant sérieusement en danger l’avenir d’Israël parce que – ne l’oublions pas - nous vivons au Moyen-Orient et pas en Californie. Ou on fait comme De Klerk (l’ex-président de l’Afrique du Sud) : on change de cap et on essaye de donner aux Palestiniens leurs pleins droits sur leur terre, en cherchant à créer un nouveau système de paix. Sinon, nous ne survivrons pas ni d’un point de vue moral, ni comme Etat, parce que la guerre se répandra dans tout le Moyen-Orient.

    - Q : Certains groupes de la gauche italienne sot prêts à boycotter la Foire du Livre de Turin, alors que la gauche institutionnelle s’y oppose ...

    - R : Aaron Shabtai, Ce qu’ils affirment est absurde : pendant l’époque hitlérienne, ou pendant l’apartheid, des intellectuels comme Brecht et de nombreux autres s’unissaient pour combattre le fascisme et le ségrégationnisme. Les intellectuels – qui doivent être libres devraient participer au boycott. Une aide de l’Europe, pour boycotter Israël non pas en tant que tel mais en tant qu’establishment politique militaire qui soutient l’occupation, est la seule possibilité qui reste de sauver les Palestiniens, et nous, les juifs d’Israël.

    - Q : ... Pourquoi n’arrivez-vous pas à atteindre une audience plus ample ?

    - R : Aaron Shabtai, Parce qu’en Israël, toutes les télés et tous les journaux éduquent les gens au nationalisme, comme un lavage de cerveau quotidien. En ce moment je suis assis ici, dans mon appartement, et je peux entendre distinctement mon voisin qui est en train de dire : « Les arabes ne sont pas un peuple, ce sont des barbares, nous aurions dû tous les frapper avec une bombe atomique ». Celui qui le dit l’a appris par les mass medias, qui créent de la panique et de la rage tandis que les politiques collaborent avec l’establishment militaire. Nous vivons dans une situation orwellienne : chaque jour la télé ressasse combien il est difficile de vivre à Sderot, où quasiment personne n’est tué. A deux pas de la petite vile israélienne, il y a l’enfer de Gaza, qui est devenu un ghetto.

  • permalien K. :
    3 mars 2008 @08h34   « »

    @ Yasmina :

    Yasmina, je crois que la charia n’a rien a voir dans l’affaire. Il n’y a qu’a voir les énormes différences qui peuvent exister entre les fatwas émises sur de memes sujets.

    (Après l’Islam de France, l’Islam de Turquie pointe son vilain nez.) bIen d’accord. L’“Islam” officiel de l’arabie Saoudite est quand meme un peu embarrassant pour les Américains qui cherchent maintenant, comme on peut le lire ici et la, a utiliser davantage de “communication”.

    On peut voir de la la très grossière instrumentalisation de ce qui deviendrait l’Islam de Turquie, pays allié des Etats-Unis, grace a un syllogisme encore plus grossier (il ne faut pas oublier que nous sommes des demeurés) : Vous etes contre les politiques Etats-unienne- la Turquie, terre d’Islam ouvert et tolérant est un pays allié des Etats-Unis- vous etes (quelque soit votre pratique- ou absence de pratique- de votre religion) un musulman obscurantiste.

  • permalien K. :
    3 mars 2008 @11h20   « »

    - « Al Jazeera est l’ennemi numéro dans la conquete israélienne des coeurs et des esprits » selon le National PR Forum israélien qui vient de distribuer un memo « aux ambassades et aux consulats israéliens du monde entier pour qu’ils renforcent la campagne de relations publiques en faveur de l’“Opération Hiver chaud”. »

    - pour les FDI : 90 pour cent des habitants de Gaza tués sont des militants. Le nombre d’enfants de moins de 10 ans tués, sans meme parler des femmes et des vieillards intronisés militants par la grace de st tsahal, suffit a lui seul a dementir une telle absurdité.

  • permalien K. :
    3 mars 2008 @11h23   « »

    90% des tués sont des militants : le lien ici

  • permalien Daniel :
    3 mars 2008 @11h25   « »

    - Le temps des assassins,
    par K. Selim, Le Quotidien d’Oran, 2 mars 2008

    C’est le temps des assassins. Israël tue des enfants, des femmes à Gaza... Combien étions-nous à suivre en direct l’effet de la terreur fasciste dans le regard des enfants palestiniens, dans ces bras impuissants qui montent au ciel ? C’est le temps des assassins et de la veulerie aussi. A la rage impuissante qui nous étreint, s’est ajoutée la nausée d’entendre ceux qui font mine de croire que la cause du carnage est due aux lancers de roquettes. Hamas est donc l’auteur du massacre !

    Qu’Israël raconte ce mensonge avec l’appui des Américains qui envoient un bâtiment de guerre au large du Liban pour appuyer le massacre, ne nous surprend pas. C’est dans l’ordre des choses. La « Civilisation » ne trouve rien à redire à la mort des enfants et des femmes de Gaza, mais elle est indignée par le boycott arabe du Salon du livre de Paris qui met Israël au pinacle. On aurait tort de mêler la littérature à la politique... Le sang des petits Palestiniens ne doit pas empêcher les rencontres mondaines.
    (...)

    Hier, le Dr Azmi Bishara avait presque perdu l’usage de la voix en répétant à ces dirigeants palestiniens et arabes qu’Israël n’a pas besoin de prétexte pour tuer, occuper, détruire... Et qu’ils sont dans la trahison quand ils se mettent à pérorer sur les roquettes de la résistance palestinienne. Hier, le Dr Mustapha Barghouti, qui n’est pas un islamiste - apparemment, il faut le préciser -, expliquait qu’il faut arrêter ce discours, qu’il faut arrêter les fausses négociations avec Israël et qu’il faut se mobiliser pour Gaza. Voilà des paroles justes au milieu du massacre. (...)

  • permalien Zulfikar :
    3 mars 2008 @12h29   « »
    @ Chahid, A propos du Prophète de l’islam

    Bonjour Chahid,

    Je voudrais revenir sur ce que tu as écrit :

    "Pour Roland Laffitte, mahomet = pénis et mahométiser = sodomiser etc."

    « mahomet » est donc une insulte latino-chrétienne gratuite et délibérée.

    Effectivement, on peut se demander si les critiques du Prophète de l’islam lisent de temps en temps la Bible et l’histoire de Salomon :

    Au cours de son règne, Salomon a pris 700 épouses et 300 concubines : c’était le moyen d’assurer la paix avec les multiples cités-états voisines.

    Ce nombre n’a jamais choqué personne. On se demande si les critiques du Prophète de l’islam, qui sont souvent dans leur grande majorité proche de l’idéologie dominante néo-libérale et dont certains clament leur appartenance à la civilisation judéo-chrétienne, font un travail de réflexivité. Cela consiste à une démarche méthodologique en sociologie consistant à appliquer les outils de l’analyse sociologique à son propre travail ; ou comme dit la fameuse locution verbale : balayer devant sa porte.

    Ils ne sont pas non plus choqués par l’épisode du roi David et de la femme d’Urie le Hittite relaté par la Bible : "« mettez Urie en première ligne au plus fort de la bataille puis reculez derrière lui : qu’il soit frappé et qu’il meurt. » pour mieux posséder la femme de l’infortuné Urie : Bethsabée.

    Je me suis toujours demandé si Urie le Hittite, lorsqu’il servait le roi David, habitait Gaza...

    On pourrait,à l’égard du roi David, pasticher le célèbre slogan de la boisson Oasis du chanteur Carlos, qui nous a quitté dernièrement, en clamant :

    Mais qu’est-ce que tu as fait de ta prophétie Doudou dis donc ?

    A bientôt.

  • permalien K. :
    3 mars 2008 @14h28   « »

    Comme le remarque Darryl Li du MERIP, nous n’en sommes plus au camp d’internement à Gaza, seconde phase d’une longue expérimentation dont la première à correspondu à la formation de bantoustans mais au “centre de domestication d’animaux” : on conditionne l’alimentation des gazaouis a leur degré de docilité.

    « Depuis ses débuts il ya plus d’un siècle, le projet sioniste de créer un Etat pour les Juifs dans la Méditerranée orientale a été confronté à un problème insoluble : comment traiter avec les non-juifs - qui, aujourd’hui, composent la moitié de la population vivant sous domination israélienne - lorsque les réalités pratiques dictent qu’ils ne peuvent être enlevés alors que l’idéologie exige qu’ils ne doit pas leur être accordé l’égalité politique. De ces points de départ, les contours généraux de la politique israélienne, de gauche à droite, au fil des générations ont été clairs : d’abord, mettre un maximum d’Arabes sur un minimum de terre, et d’autre part, maximiser le contrôle sur les Arabes, tout en se déchargeant le plus possible de toute responsabilité les concernant. »

  • permalien jugurta :
    3 mars 2008 @16h37   « »
    précisions

    @ Zulfikar,

    Je ne suis pas Vvolodia

    Avec rancunes ;o)

  • permalien Zulfikar :
    3 mars 2008 @17h03   « »
    @Jugurta

    Salut Jug,

    Ce qui m’avait frappé entre Vvolodia et toi c’est une certaine similitude dans la mise en page et dans l’argumentation.

    Mais si ce n’est pas toi, alors je te présente mes excuses.

    A bientôt

  • permalien Orangerouge :
    3 mars 2008 @17h54   « »
    Question sur comment s’opère la main mise sur les médias et les politiques

    Comment s’opère la main mise sur les médias et les politiques par Israël et les Etats-Unis ? Est-ce qu’elle est générée par l’idéologie du petit milieu politico-médiatique qui tient les postes de pouvoir et sécrète l’idéologie qui l’arrange et lui causera le moins d’inconfort psychologique ? Ou bien y a-t-il des contraintes, financières en particulier, qui obligent les rédactions à s’aligner idéologiquement ?

    Ainsi on peut observer la manière particulière dont les journalistes des médias dominants rendent compte du, pudiquement nommé, "conflit israélo-palestinien" :

    Dans les médias dominants un soldat israélien est "tué" tandis qu’un "terroriste" palestinien est "abattu", terme que l’on réserve en général à un hors-la-loi ou a un "forcené" dans la presse.
    Les journalistes parlent de "six morts dont deux activistes" et non "six morts dont quatre civils" (le dernier mot est celui qui se retiendra).
    On peut voir^parfois le terme "combattant" remplacer les termes "activiste" ou "militant" ou "islamiste". Le mot "résistant" est exclu hors la presse non-alignée.
    Les journalistes ont la volonté systématique de mettre les deux "camps" sur un pied d’égalité dans les combats, alors qu’il existe un déséquilibre flagrant.
    Ils oublient soigneusement de parler de colonisateur et de colonisé alors que les colonies et le gain de territoire sont une des sources importantes du conflit...

    Ma question est :

    Ces journalistes s’expriment-ils de cette manière partiale sous une contrainte plus ou moins directe : ils sentent que leur papier sera mieux accepté par la rédaction sous cette forme ?

    Ou bien leur pensée est-elle formatée par le milieu particulier dans lequel ils vivent ?

  • permalien MPH :
    3 mars 2008 @19h25   « »

    Merci Monsieur Gresh pour cette traduction.

    Le noyau dur de l’islam est constitué de deux éléments incontournables :

    1 - Le Coran dont le texte est devenu précis avec le temps (ajout des voyelles, de la ponctuation et des indications pour ses subdivisions). Il est commun à tous les musulmans et sa lecture pose peu de problèmes. Son interprétation ne pourra jamais être définitive puisqu’elle dépend toujours du lecteur. A moins que l’Etat turc n’use de son armée et police pour imposer le Coran comme livre divin et indépassable aux Turcs athées, par exemple.

    2 - Le peu de faits historiques tangibles sur lesquels tous les historiens musulmans sont d’accord ; des faits qui représentent l’interprétation dans la pratique des prescriptions coraniques par Mahomet. Il s’agit de quelques faits, gestes et actes du Prophète et non pas de ses paroles.

    Et c’est là, dans ces deux composantes, que réside le problème de l’islam et non pas dans les hadiths.

    En dehors du noyau dur, du cœur de cible que tout le monde évite de viser, il n’y a que périphérie, pouvant être écartée comme avatars de l’islam. Cette opération est un écran de fumée pour justement ne pas toucher aux saints des saints tout en faisant semblant "faire la révolution". Ah la belle affaire !

    Les théologiens et intellectuels musulmans ont depuis longtemps exploré la piste turque et compris, dès les tous débuts que les hadiths étaient plus ou moins forgés. Le travail d’un Arkoun, d’un Benzine, de théologiens turcs même flanqués d’experts anglais, mis à disposition "gracieusement" par sa gracieuse Majesté, ne changera pas un iota du noyau dur de l’équation : Coran+Mahomet. On ne change pas l’Histoire ni le contenu de livres anciens. Mais on peut déclarer caduc ce qu’ils énoncent et décider de devenir LIBRE, de ne plus inscrire la soumission, par exemple, dans le corps, l’espace et le temps ; maintes fois par jour. Elle peut être si simple la révolution !

    Tant que nous n’oserons pas assumer notre histoire telle qu’elle est et déclarer, comme je le fais, que le Coran contient des feuillets caducs et des feuillets persistants, nous ne ferons que déambuler en rond autour du pot sacré.

    J’espère, Monsieur Gresh, que votre sens critique saura triompher de ces basses manipulations turques "révolutionnaires" visant justement à renvoyer toute révolution aux calendes grecques ! Chez les voisins, ces décadents Occidentaux, adorateurs des Vénus et Apollon !

    Voilà donc la petite vérité d’un adorateur des Odalisques du Louvre qui assume son histoire islamique avec toutes ses bêtises et ses errements ! Justement pour pouvoir la dépasser.

    Mohamed Pascal Hilout
    Initiateur du nouvel islam en France
    Et corédacteur de Riposte Laïque

  • permalien K. :
    3 mars 2008 @21h57   « »

    - « Israël se retire de Gaza et met fin à l’opération "Hiver chaud". »

    - "L’armée israélienne est incapable de faire cesser les tirs de roquette", par Michel Bôle-Richard.

    - “Ashkélon découvre après Sdérot l’angoisse des bombardements”, par Benjamin Barthe.

  • permalien Orangerouge :
    3 mars 2008 @23h52   « »
    Il n’y a pas de solution au conflit par la guerre c’est évident

    Le chat du "Monde" (une fois n’est pas coutume) avec le correspondant sur place est intéressant.

    Si le conflit perdure c’est qu’il doit rapporter pas mal à quelques uns.

    Qui se fait du blé sur les approvisonnements en armes des divers côtés ? Elles sont fabriquées où les armes (y compris les aviosn hélicos etc...) ? Est-ce qu’il y en a qui viennent de France ?

  • permalien Chahid :
    4 mars 2008 @01h38   « »

    @MPH

    Cher Monsieur, vous dites « Le peu de faits historiques tangibles sur lesquels tous les historiens musulmans sont d’accord », « tous les historiens », donnez nous des noms et des références SVP !

    Vous dites aussi « Les théologiens et intellectuels musulmans ont depuis longtemps exploré la piste turque et compris », donnez nous des noms et des références encore ! Mais pitié, pas de « Benzine » !

    « Elle peut être si simple la révolution ! »
    Oui elle très très simple même, si le Coran contient des « feuillets caducs » comme vous dites, vous n’avez qu’à changer de livre, c’est simple ! Vous êtes libre de zapper sur les autres livres mon cher ou d’aller au Louvre admirer les trésors de l’Égypte saccagé par le « grand » Napoléon !

    « Mohamed Pascal Hilout Initiateur du nouvel islam en France » vous dites, fallait dire cette fois-ci pour de vrai « Mahomet Pascal Hilout Initiateur du nouvel islam en France » !!!

    Les Gandhi, le lobby sioniste américain et Martin Buber.

  • permalien Zulfikar :
    4 mars 2008 @10h45   « »
    @ MPH et CHAHID

    Bonjour,

    A MPH :

    Tant que nous n’oserons pas assumer notre histoire telle qu’elle est et déclarer, comme je le fais, que le Coran contient des feuillets caducs et des feuillets persistants, nous ne ferons que déambuler en rond autour du pot sacré.

    sur l’islam et la politique je vous invite à lire le texte de Pierre-Jean LUIZARD : http://confluences.ifrance.com/nume...

    Encore une fois, pourquoi voulez-vous que les musulmans consentent à " rendre caducs " des versets de leur livre sacré ; chose que n’ont pas fait les Juifs et les Chrétiens. Il faudrait donc, en élaguant des versets du Coran, donner des gages de modernité ? Est-ce le passage obligé ?

    On cite souvent l’exemple du Calife Omar (2ème calife de l’islam et compagnon du Prophète Mohammed) :

    "En suivant cette logique, qui laisse la porte ouverte aux innovations de la vie et qui place [le bien être] publique au-dessus du texte du Coran et de la Sunna, [le second calife] Omar Ben Al-Kattab a annulé en l’an Al-Ramada - année où la famine sévissait sur la Péninsule arabique - le châtiment coranique relatif au vol. [Il a agi ainsi] alors même que le verset ordonne de façon formelle l’amputation de la main : ‘Au voleur, qu’il soit homme ou femme, vous lui couperez la main. Tel est le salaire de son action.’ [le Coran 5 : 38]"

    A Chahid : tout à fait d’accord avec ce que tu as écrit : "Oui elle très très simple même, si le Coran contient des « feuillets caducs » comme vous dites, vous n’avez qu’à changer de livre, c’est simple !"

    A MPH de nouveau : Après tout, personne ne vous a empêché de vous appeler Mohammed Pascal....

    A bon entendeur, salut.

  • permalien jugurta :
    4 mars 2008 @11h37   « »
    à zulfikar

    Pas besoin d’excuses Zulfikar...c’était juste pour préciser les choses...

  • permalien K. :
    4 mars 2008 @15h16   « »

    Ça a été dit devant des leaders de la communauté juive dans l’Ohio, ce qui n’est pas rien me semble-t-il.

    Obama :

    « La question, alors, est que faisons-nous avec les 1,3 milliard de musulmans, dont la manière de vivre leur foi est très variable. Certains sont extraordinairement modérés, certains très pieux, mais pas violents. Comment pouvons-nous aller vers eux ? Et c’est ma ferme conviction que c’est le champ de bataille dont nous devons nous préoccuper, et c’est là où nous avons le plus perdu au cours des sept dernières années. C’est ce qui explique que le cas de l’Irak a été un désastre. C’est là où le manque d’efficacité de diplomatie publique a été une catastrophe. C’est là que notre incapacité à contester sérieusement les violations des droits humains par des pays comme l’Arabie saoudite, qui sont nos alliés, a été un désastre. Et ce que nous avons à faire est de parler à ce large monde musulman d’une façon qui affirme que nous soutiendrons constamment les droits de l’homme, les droits des femmes .... Tout cela contribue à ce que ces populations soient au moins ouverts à nos valeurs et nos idées et à la reconnaissance du fait que nous ne sommes pas l’ennemi et que le choc des civilisations n’est pas une fatalité. »

    « Maintenant, comme je l’ai dit, nous entrons dans ces conversations avec le monde musulman en étant conscient que nous devons également nous défendre contre ceux qui n’accepteront pas l’Occident, même si nous les engageons de façon appropriée. Et c’est le réalisme qui est le levain de notre espoir. Mais, nous avons le choix d’abandonner la conversation avec ce large monde musulman à nos risques et périls. Je pense que tout ce que nous ferions alors est de l’isoler encore plus et d’alimenter le fanatisme djihadiste .... »

  • permalien saintyves :
    4 mars 2008 @17h38   « »

    Bonjour

    @ Mohamed Pascal Hilout Initiateur du nouvel islam en France

    Je constate que vous vous définissez comme « Initiateur du nouvel islam en France » en somme vous rejetez l’Islam du Coran et de la Sunna, tel qu’il est pratiqué par plus d’un milliard de musulmans dans le monde, mais alors franchement, pourquoi vouloir créer un nouvel Islam, laissez celui-là aux musulmans, et créez votre propre religion, et ayez le courage de vous déclarer Nouveau Messie du 21 siècle, prenez l’exemple de Musseylima, ou rejoignez les Bahaii.

    Entre assumer son histoire islamique, et vouloir initier un nouvel Islam par la modification des textes du Coran, il n y a qu’un pas, que vous avez franchi avec la fatuité d’un Don Quichotte et « l’érudition » d’une Ayaan Hirsi Ali, le primate darwinien évolué que vous êtes oublie que pour un projet aussi complexe que la reforme d’une religion, aussi minime soit elle, nécessite une large concertation entre érudit en la matière.

    Si votre discours consistait en une nouvelle interprétation des textes du Coran ou en la révision des Hadiths, on aurait pu engager un débat, mais de là à vouloir défigurer les textes sacrés du Coran, en les faisant adapter à votre étroite conception de la modernité, conception très relative dans l’espace et dans le temps, le jeu n’en vaut pas la chandelle.

    Cependant j’avoue que le déclin de la civilisation arabo-musulmane (evoqué par K ds un de ces posts) est bien réel, et que les thèses sur son origine historique et culturelle foisonnent, néanmoins elles ont un rapport avec l’abandon progressif des sciences empiriques aux profit de la prolifération des courants soufis, à partir du 12 eme siècle (Ibn Arabi), ce qui a bien entendu abouti à la débâcle de 1492, et de la régression tout azimute qui s’en était suivie.

    La démarche de la Turquie est très intéressante dans la mesure ou elle fait intervenir des outils d’analyse et une méthodologie scientifique modernes.

    Les promoteurs de ce projet affirment que l’esprit logique et rationnel qui était inhérent à l’islam quand il est né il y a mille quatre cents ans doit être redécouvert. Certains affirment que ce projet équivaut à une Réforme de la religion. Alain Gresh

  • permalien K. :
    4 mars 2008 @17h45   « »

    Des documents révèleraient que l’administration américaine (avec l’inévitable Elliot Abrams et condoleeza Rice) avait bien comploté avec Dahlan and Co, pour éliminer le Hamas de la bande de Gaza selon le Rolling Stone. Info que reprend al Jazira en langue anglaise.

  • permalien K. :
    4 mars 2008 @17h51   « »

    ..selon le “Vanity Fair” bien sur et non pas “Rolling Stone” comme je l’ai écrit par erreur.

  • permalien Ana :
    4 mars 2008 @18h25   « »

    Vanity Fair : la suite. (en français)

    Le Monde se surpasse ; l’éditorial du jour s’intitule : "Incontournable Hamas".

  • permalien
    4 mars 2008 @19h39   « »

    le "sublime" Coran, n’est ce pas :
    - prescrit de battre sa femme : 4:34
    - prescrit de couper les mains des voleurs : 5:38
    - prescrit la loi du Talion : 5:45
    - interdit au musulman d’obéir ou de s’allier au non musulman : 3:28, 3:118, 4:89, 5:80, 5:51, 60:13, 68:8 etc...
    - prescrit la djihad obligatoire : 2:216
    - prône le martyr : 9:111
    - prône l’impôt et l’humiliation pour les juifs et les croyants : 9:29
    - prêche la non assistance aux non musulmans : 28:86
    - prône le pillage et le partage du butin : 8:41
    - prône la conversion forcée : 9:6
    - prône le meurtre du "paien" : 2:191
    - interdit la discussion : 6:68
    - insulte et maudit les juifs (et les chrétiens) : 2:96, 2:65, 9:34 etc...
    - promeut la terreur : 3:151
    et vous le savez très bien.

    Vous pouvez vérifier sur :
    http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/

    Je vais vous dire mon opinion, même si elle blessera certains : le Coran, c’est "Mein Kampf", version Arabie, 7ème siècle.
    Et aussi 2 vérités :
    Ce texte est responsable de la non intégration des communautés musulmanes.
    Les palestiniens ne peuvent pas faire la paix à cause de ce texte.

  • permalien
    4 mars 2008 @19h59   « »

    "Je vais vous dire mon opinion, même si elle blessera certains :"

    Pourquoi devrait-elle blesser votre opinion ? Tant que ça reste une opinion, anonyme en plus. Faut pas vous mettre dans cet état, ya pas mort d’homme.

    Vous revendiquez une bonne connaissance de Mein Kampf, c’est très dépassé, vous savez ?

  • permalien K. :
    4 mars 2008 @20h42   « »

    Burhan Ghalioun, de Confluences Méditerranée (traduit de l’arabe sur info-palestine par Anne-Marie) disserte excellemment de la duplicité mortelle des régimes arabes :

    « Ainsi peut-on dire qu’à la faveur d’intérêts convergents, les gouvernements arabes ont compris l’Amérique mieux qu’elle ne l’a fait elle-même ; ils l’ont aidée à revenir sur la bonne voie pour conserver ses intérêts, étant donné que ces intérêts sont impliqués de fait avec les intérêts des forces arabes sur lesquelles est fondé l’ordre actuel ou le système traditionnel, qui a succédé au mouvement nationaliste arabe. La base de ce système et l’alliance américano-arabe qui le sous-tend, c’est l’intérêt commun à écarter les peuples arabes de la maîtrise de leur destin et les priver de leur souveraineté. »

    « Dans cette lutte, comme dans les nombreuses autres luttes liées à la réforme et au changement, les gouvernements arabes, sous toutes leurs formes, ont utilisé -et utilisent - l’hostilité envers l’Occident pour détourner l’attention de l’opinion publique arabe des problèmes et des défis intérieurs et diriger sa rancœur vers l’extérieur. Dans ce contexte, ils ont œuvré -et oeuvrent toujours- pour répandre une forme d’hostilité qui , au-delà d’un refus des politiques occidentales , va jusqu’au refus de la civilisation, de la culture et de tout ce qui concerne l’histoire et l’identité des pays occidentaux. »

  • permalien K. :
    4 mars 2008 @21h19   « »

    - Dans le paysage satellitaire en langue arabe, la BBC très bientot :

    Tant Nigel Chapman que Hosam El Sokkari ont dit avoir retenu les leçons d’une précédente tentative sur le marché arabe, qui s’était terminée par un échec en 1996 après des désaccords éditoriaux avec des bailleurs de fonds saoudiens.

    - Le “Livre blanc” sur la Défense et la Sécurité nationale française, est analysé par Alain Joxe.

    - Le fameux “Defense Planning Guidance” (DPG) américain, qui nous vaut les catastrophes que nous vivons depuis trop de temps, est maintenant déclassifié

  • permalien Ana :
    4 mars 2008 @22h53   « »

    « Je vais vous dire mon opinion, même si elle blessera certains : le Coran, c’est "Mein Kampf", version Arabie, 7ème siècle. Et aussi 2 vérités : ce texte est responsable de la non intégration des communautés musulmanes. Les palestiniens ne peuvent pas faire la paix à cause de ce texte. » - 4 mars 19:39

    Voilà pourquoi les Palestiniens ne peuvent pas faire la paix ! Si nous n’avions pas 4 mars 19:39, qui le saurait ? Personne, à l’exception de 4 mars 19:39.

  • permalien Ph. Arnaud :
    4 mars 2008 @23h18   « »

    Au contributeur du 4 mars à 19 h 39

    L’énumération des sourates (ou de n’importe quel passage) du Coran à l’appui des prétendues turpitudes de l’Islam est un procédé tellement grotesque qu’on ne sait si l’on doit en rire ou en pleurer…

    Il est grotesque dans sa méthode même, qui, postulant la connaissance du point de départ et du point d’arrivée, fait coller n’importe quoi avec n’importe quoi ! C’est ce qui permet, des centuries les plus obscures de Nostradamus, de « prédire » n’importe quel événement des siècles passés ou futurs, de l’algarade de Sarkozy au salon de l’agriculture à la succession de Poutine à Moscou ! C’est la même « méthode » qui a autorisé des hurluberlus à décréter que les Egyptiens avaient découvert les dimensions du système solaire car, en multipliant la base, la hauteur, le rayon du cercle inscrit ou circonscrit ou n’importe laquelle des cotes des Pyramides par un nombre donné de milliards, on trouvait tous les aphélies et tous les périhélies des planètes, de Mercure à Pluton…

    Ce qui serait sérieux, et autrement convaincant, serait, à partir des citations susmentionnées, de rendre compte – mais a priori ! - des comportements des musulmans, de tous les pays et de tous les temps, et, en particulier, d’expliquer pourquoi les juifs d’Espagne, chassés par les Rois catholiques, furent accueillis à bras ouverts dans l’empire ottoman, qui leur ficha une paix royale durant plus de 4 siècles. Ou pourquoi les protestants hongrois pourchassés par la féroce Contre-Réforme habsbourgeoise eurent la paix en territoire ottoman…

    Il faudrait aussi, pour être rigoureux, prendre l’ensemble du Coran, en tous ses passages, et ne pas extraire, avec une myopie de maniaque, les seuls extraits justifiant votre thèse avec des bouts de ficelle et de fil de fer. Car, à ce compte, on peut trouver, dans l’Ancien Testament, de quoi justifier toutes les turpitudes du monde chrétien, du lynchage d’Hypatie la géomètre, à Alexandrie, en 415, par des chrétiens fanatiques, au maintien à l’ONU, durant 14 ans, par la grâce des Etats-Unis, de l’ambassadeur khmer rouge Thiounn Prasith…

  • permalien saintyves :
    4 mars 2008 @23h47   « »

    Sourate 3 : La famille d’Imran (Al-Imran)

    7. C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

  • permalien Ana :
    5 mars 2008 @00h19   « »

    Le Monde d’aujourd’hui nous découvre, par l’intermédiaire du prochain Salon du Livre à Paris, deux nouveaux prix Nobel de littérature, par la voix de Christine de Mazières, déléguée générale au Syndicat national de l’édition (SNE), organisateur du Salon.

    Bon sang, mais c’est bien sûr... !

  • permalien K. :
    5 mars 2008 @03h00   « »

    Prix Nobel de littérature. Amos Oz ne l’a jamais été.

    Par contre ce qui est certain c’est qu’Amos Oz a estimé correct de boycotter le (faux) antisémite et (vrai) prix Nobel Jose Saramago.

    Pour comprendre pourquoi Jose Saramago est un “antisémite”, on peut lire Abram de Swaan

  • permalien K. :
    5 mars 2008 @03h27   « »

    La guerre contre la terreur des forces aériennes américaines en Somalie. La cible court toujours, et Les victimes sont :

    3 civils, 3 vaches et un ane.

  • permalien Pierre :
    5 mars 2008 @07h01   « »

    Israël attend le départ de Rice pour repasser à l’offensive. Si seulement c’était vrai, mais non, Israël est impatient : Un bébé tué dans une nouvelle incursion israélienne.

    Heureusement l’ONU vient au secours des colons de Nadj, dont le "boulevard" est bloqué par une énorme barricade ("également" nous dit le centre de nouvelles de l’ONU) d’enfants et de nourrissons

  • permalien Zulfikar :
    5 mars 2008 @12h16   « »
    Au contributeur du 4 mars à 19:39

    Bonjour,

    Je cite le contributeur du 4 mars 19:39

    "Je vais vous dire mon opinion, même si elle blessera certains : le Coran, c’est "Mein Kampf", version Arabie, 7ème siècle. Et aussi 2 vérités : Ce texte est responsable de la non intégration des communautés musulmanes. Les palestiniens ne peuvent pas faire la paix à cause de ce texte".

    1-On admire le téléscopage historique "de Mein Kampf" 20ème siècle au Coran (7ème siècle). C’est un sacré " Retour vers le futur IV" . Ça c’est de l’Histoire : on saute allègrement 13 siècles ; Et Hop ! Comme si en 13 siècles il n’y a rien eu.

    2- Votre message sous-entend que la question religieuse est au centre de l’Histoire. Très bien, pouvez-vous me dire combien de pays à majorité musulmane appliquent la Charia ? Les musulmans ont toujours su créer un espace en dehors du sacré. Lisez le texte Pierre-Jean LUIZARD, que j’ai déjà mentionné dans un de mes messages précédents.

    3- La question de l’intégration : vous oubliez un détail : le passé colonial. La guerre d’Algérie ne s’est pas faite au nom d’Allah. Ni les tirailleurs sénégalais, ni les 140 000 soldats de l’Empire colonial français n’ont pris les armes pour défendre la " Mère Patrie" - la France - au nom d’Allah.

    Qu’un homme de la trempe d’Ahmed Ben Bella,2ème Président de la République Algérienne et l’un des 9 protagonistes des accords d’Evian de 1962, plusieurs fois décoré par l’armée française pour ses faits d’armes et ses exploits durant la campagne d’Italie, ne fut au final que simple sous-officier.

    Ces soldats musulmans qui se battirent pour la France ont donné ce qu’il y a de plus cher : leur vie. Y a t’il eu réciprocité ? Soixante ans après les faits, les quelques rares survivants n’ont toujours pas reçu de pension décente.

    L’intégration suppose "intégré" et aussi - cela est occulté - intégrant, c’est à dire le pays d’accueil.

    4- Pour ce qui est du Coran, je suppose, Cher contributeur du 4 mars 19:39, que vous êtes moderne. Il y a des outils, comme la pragmatique, qui s’intéresse aux éléments du langage dont la signification ne peut être comprise qu’en connaissant le contexte. Vous avez tout le loisir pour le faire.

    5- Enfin, on apprend rien, on contribue à rien, " en blessant certains" comme vous dites. Un débat pour être constructif a besoin de calme et de sérénité. Et non de violence. Vous êtes l’archétype du "colonisé complexé" qui ne sait pas comment être plus blanc que "le Blanc" au point de s’aliéner complètement, culturellemnet et moralement : un oubli de soi-même.

  • permalien Zulfikar :
    5 mars 2008 @14h28   « »
    Au contributeur du 4 mars 19:39 (suite et fin)

    Pour ce qui est des Palestiniens, je laisse Elias Sanbar répondre :

    Le passé de Jérusalem plaide d’ailleurs en sa faveur. Savez-vous que dans les années 20 la plus grande fête des musulmans de la ville était celle du prophète Moïse ? Et que, jusqu’à l’interdiction par le gouverneur britannique en 1922, le principal lieu de pique-nique des familles chrétiennes et musulmanes était l’esplanade des Mosquées ? Je ne suis pas en train de vous dire que Jérusalem était le paradis et que la situation était idyllique mais que les habitants de cette ville avaient des rapports de voisinage. Je ne dis pas non plus qu’on peut les reconstituer. On ne reconstitue jamais en histoire. Je dis que c’était possible hier. Pourquoi pas demain ?
    Extrait du Nouvel Observateur du 12 octobre 2000 : Deux historiens, un Palestinien, Elias Sanbar, et un Israélien, Zeev Sternhell, imaginent ce que pourrait être un partage – et non une division – de la Ville sainte

  • permalien Expat francais :
    6 mars 2008 @09h47   « »

    The Guardian est bien connu pour ses prises de position racistes envers Israel et tout groupe qui soutiendrait l’Etat d’Israel.

    Mr Alain Gresh chef de la propagande anti-juive au Moyen-Orient.

    Completement subjectif, et aucune reference aux influences islamiste, arabe et occidentale sur le conflit.

    Le conflit Juifs-Arabes arrange tout le monde, c’est la seule "verite" que l’on devrait connaitre, cher monsieur Goebbels.

    Quand j’entends des communistes parler de "verite", c’est comme ecouter des dictateurs parler de "Democratie", c’est a mourir de rire.

    Ca devrait etre amusant, mais ca ne me fait pas rire.

    Ciao.

  • permalien Expat francais :
    6 mars 2008 @10h02   « »
    RE :

    Est-ce qu’on ecrit des livres sur le traitement des indiens, chinois, pakistanais qui meurent tous les jours de mauvais traitements sur les chantiers du Moyen-Orient ?

    On entend aussi jamais parler de l’Arabie Saoudite, pourtant un des pays les plus dangereux et les plus fermes du monde.

    Le Darfour est a la mode pour evoquer la Chine, mais le massacre en lui meme de centaines de milliers d’africains noirs a cause de racisme, ne mobilise pas les foules socialistes en France. Aucune manifestation, aucunes menaces de boycott.

    Ce 2 poids, 2 mesures, c’est de la discrimination, et pourtant il parait qu’au Parti Socialiste on savait de ce que c’etait.

    Les francais n’ont jamais manifeste contre le soutien de Chirac aux dictateurs africains et arabes.

    On nage dans le delire gauchiste de nos jours. C’est bien la fin du monde, et c’est vous qui allait la causer.

  • permalien Pierre :
    6 mars 2008 @10h11   « »

    @Expat francais &Co,

    des problèmes de transit peut-être ? et encore les communistes !

  • permalien Expat francais :
    6 mars 2008 @10h13   « »

    L’Arabie Saoudite est le pays le plus important du monde, et les journalistes socialistes s’en moquent.

    S’ils ne connaissent ni le monde juif ni le monde arabe, ils devraient arreter d’ecrire des livres ridicules et des articles haineux, envers les arabes comme les juifs.

    Ca se retournera contre eux de toute maniere. Les cousins arabes et juifs en ont marre des occidentaux, ils ne vont pas oublier. Le diviser pour mieux reigner ne dure jamais longtemps.

  • permalien Expat francais :
    6 mars 2008 @10h18   « »

    Je viens tout juste de me rendre compte que le Monde Diplo est un torchon d’anneries, ecrit par des extremistes de gauche.

    C’est triste. Quelle image ces gens-la donnent a la France.

    Ils ne representent personne a part eux-memes. Petits bourgeois sans pouvoir personnel, s’identifiant a des gens qu’ils ne connaissent pas, pour combler leur vie de m.

    Bonne journee.

  • permalien Pierre :
    6 mars 2008 @10h46   « »

    "Je viens tout juste de me rendre compte que le Monde Diplo est un torchon d’anneries, ecrit par des extremistes de gauche."

    je profite de ce moment de lucidité et de cette légère rémission de vos votre syndrome de Gilles de la Tourette pour vous informer que vos égarements ne portent pas seulement sur ce point, et qu’ils sont permanents et systématiques.

    sincère compassion.

  • permalien Zulfikar :
    6 mars 2008 @11h59   « »
    Le syndrome de Gilles de la Tourette

    Excellent !!! Mon cher Pierre : ha !ha !ha !ha !ha !

    L’expat français semble manifester les symptômes de la coprolalie.

    A Expat français je dirais : Heu ! Heu ! Ha !Ha !

    (Il faut prononcer ces onomatopées rapidement, sinon ça marche pas ; c’est le rire scélérat du Commandant Sylvestre des Guignols de l’info)

  • permalien Pierre :
    7 mars 2008 @11h37   «

    Au Salon du livre, la Palestine fait grise mine - [Bakchich]

    Autour d’un stand « d’un mètre sur trois », on trouvera notamment les éditions La Fabrique (en compagnie de la revue De l’autre côté), qui publie régulièrement des auteurs comme Michel Warschawski, Amira Haas, Yitzhak Laor ou Ilan Pappé. Pour Eric Hazan, directeur de la maison d’édition, « il n’est pas question de se joindre au grand stand appuyé par le ministère (…). Nous serons là pour faire de la dé-contre-information ».

    Dominique Vidal, journaliste au Monde diplomatique et spécialiste du Proche-Orient – qui vient de publier Comment Israël expulsa les Palestiniens (1947-1949) (L’Atelier, 2007), édition actualisée et augmentée de son livre Le Péché originel d’Israël –, explique à son tour sa position. « Je pense qu’il serait dommage de laisser les quelques 200 000 personnes – qui viennent chaque année au Salon et qui appartiennent, pour une bonne partie, à la jeunesse et à l’intelligentsia – devenir les otages des partisans de l’occupation de la Palestine ».

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