Le Monde diplomatique
Accueil du site > Nouvelles d’Orient > Le nucléaire, la Syrie et Israël

Le nucléaire, la Syrie et Israël

dimanche 27 avril 2008, par Alain Gresh

La presse arabe et israélienne revient longuement sur les révélations faites concernant des échanges de message entre le président Assad et le premier ministre Ehoud Olmert depuis avril 2007.

Dans un entretien donné au quotidien de Qatar Al-Watan le 27 avril, le président syrien Bachar Al-Assad explique que le premier ministre turc Erdogan lui a transmis « l’accord d’Israël de se retirer du Golan en échange de la paix avec la Syrie ». Il ajoute : « La médiation entre Damas et Tel-Aviv s’est intensifiée après l’agression contre le Liban de l’été 2006 et après la victoire de la résistance. (...) Olmert a confirmé au premier ministre turc son accord de rendre le Golan. Nous avons reçu cette information la semaine dernière. Nous avons aussi entendu la déclaration d’Olmert qui affirmait : "Nous savons ce que veut la Syrie et elle sait ce que nous voulons". » Il a ajouté que ces questions seraient discutées lors de la visite d’Erdogan à Damas samedi (hier), mais qu’il voulait être sûr qu’Israël était prêt à rendre les territoires syriens occupés. Le président syrien a précisé qu’Israël voulait des négociations directes, mais que pour l’instant il fallait passer par la médiation turque, pour trouver « un terrain commun qui constituera une base pour des négociations directes dans le futur ». Assad a aussi affirmé que « des négociations directes nécessitent un médiateur et, malheureusement, ce médiateur ne peut être que les Etats-Unis. C’est la réalité, mais l’actuelle administration n’a aucune vision et n’a pas de volonté d’appuyer le processus de paix ».

Cette information sur les contacts entre la Syrie et Israël avait été divulguée le 23 avril par un site officieux syrien, Champress : « Des sources diplomatiques ont révélé à Champress que le premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a informé Damas qu’il a reçu l’accord du premier ministre israélien Ehoud Olmert de se retirer totalement des hauteurs du Golan en échange d’une paix avec la Syrie. »

Elle est maintenant confirmée de source israélienne, mais il est bien trop tôt pour savoir s’il existe une chance pour que ces négociations avancent réellement. J’avais rappelé, dans un précédent envoi, qu’à la fin des années 1990 la Syrie et Israël avaient été « au bord de la paix ». Les principaux points de contentieux avaient été réglés : sécurité, échange d’ambassades, eau, évacuation israélienne du Golan. Au dernier moment, Ehoud Barak, au grand étonnement des Etats-Unis, était revenu sur son engagement d’un retrait total jusqu’aux lignes du 4 juin 1967 et demandait la reconnaissance de la frontière de 1923 (voir carte).

Au-delà de ce contentieux, quel est l’intérêt des deux parties à relancer la négociation ? Pour la Syrie, il s’agit de sortir de son isolement dont témoignent les sanctions américaines, l’hostilité de la France et le refroidissement des relations avec l’Arabie saoudite. Pour Ehoud Olmert, il s’agit de montrer à l’opinion israélienne qu’il oeuvre pour la paix et aussi de faire pression sur les Palestiniens qui, en cas d’accord entre Israël et la Syrie, se trouveraient totalement isolés.

Ces déclarations d’intention témoignent aussi de l’impuissance de l’administration Bush, qui ne cache pas son hostilité à de telles négociations syro-israéliennes. C’est sans doute une des dimensions (mais pas la seule) des "révélations" faites par l’administration sur la coopération nucléaire entre Damas et la Corée du Nord. Comme le rapporte le site du journal Le Monde le 25 avril, « Washington dénonce un axe nucléaire Pyongyang-Damas » (Corine Lesnes) :

« La Maison Blanche a diffusé un communiqué affirmant que, jusqu’au bombardement israélien du 6 septembre 2007, le régime syrien "construisait un réacteur nucléaire dans le désert de l’est du pays, capable de produire du plutonium. Nous sommes convaincus, en nous fondant sur un ensemble d’informations, que la Corée du Nord a aidé aux activités nucléaires clandestines de la Syrie". Le texte appelle la Syrie à "faire la lumière" sur ses activités et rappelle l’ensemble des griefs américains à l’égard de Damas, notamment en ce qui concerne le Liban et le passage de combattants anti-américains vers l’Irak. » (...)

On peut voir la vidéo projetée par la CIA aux parlementaires américains.

« Selon les journalistes qui ont assisté au briefing, les responsables américains ont reconnu qu’aucun combustible n’a été trouvé sur place, ni d’usine de retraitement, mais ils se sont déclarés "convaincus" que les Syriens n’étaient plus qu’à "quelques mois, voire quelques semaines" de la mise en route. Après la destruction du site par l’aviation israélienne, une délégation de haut rang s’est rendue, selon eux, en Syrie pour évaluer les dégâts. »

Dans son entretien au quotidien Al-Watan cité plus haut, Assad dément formellement et affirme que le site était bien un site militaire en construction, mais non utilisé (répondant à une question sur l’éventuelle implication de l’Arabie saoudite dans l’assassinat d’Imad Moughniyeh, il répond : « Nous n’avons aucune preuve jusque-là sur l’implication d’un Etat. Nous poursuivons les investigations. »

Les "révélations" américaines pourraient être liées non seulement à la volonté de voir échouer les contacts entre la Syrie et Israël, mais aussi à la Corée du Nord. Comme l’écrit Corinne Lesnes :

« Certains observateurs pensent que la divulgation des "preuves" correspond à une tentative du vice-président américain, Dick Cheney, et des "faucons" de l’administration de saboter un accord qu’ils estiment trop complaisant envers Pyongyang. D’autres affirment que les parlementaires ont menacé de faire de l’obstruction s’ils n’étaient pas informés, apprenant que l’accord pourrait comporter un volet secret. »

Sur le site de Juan Cole, Informed Comment, un expert en affaires nucléaires exprime ses doutes sur la version donnée par la CIA : « More on Syrian Reactor Bombing ; From an Informed Reader » (27 avril).

« Le supposé réacteur nucléaire est décrit, à cause de ses dimensions et de sa forme, comme une copie du réacteur nucléaire de Yongbyon. Ce dernier est une copie approximative d’un ancien réacteur britannique. Il fonctionne au graphite et est refroidi par du dioxyde de carbone gazeux. Son coeur est composé d’un grand nombre de blocs de graphite très purifiés. Ainsi, les deux premiers réacteurs Magnox de Windscale au Royaume-Uni utilisaient 2000 tonnes de graphites. Même si le réacteur syrien était de la moitié de la dimension de l’original britannique, il nécessiterait 1000 tonnes de graphite. (...) Est-ce que toutes les entités officielles auraient été incapables de remarquer la production et le transfert d’une telle quantité de graphite hautement raffiné à la Syrie ? »

« Le commentaire de la CIA sur la vidéo présentée affirme que le réacteur était "presque achevé". S’il était vraiment "presque achevé", les blocs de graphites auraient été pour l’essentiel en place. Le bombardement et les incendies auraient répandu des morceaux de carbone sur tout le site, ou éparpillé des blocs de graphite sur tout le site. Les photos prises "après" ne semblent pas indiquer que cela s’est passé. »

Enfin, sur son site Syria Comment, Joshua Landis écrit le 25 avril :

« En apparence, les preuves que la Syrie construisait une installation nucléaire du type Yongbyon sont irréfutables. Il y a pourtant certains commentateurs qui ne semblent pas convaincus, comme Glen Greenwald de Salon.com, « Skepticism toward Bush claims about Syria and North Korea. ». Il écrit : "Après des déclarations éclatantes affirmant que la vidéo montrait des scientifiques nucléaires coréens à l’intérieur du bâtiment, il apparaît que la vidéo est une simple compilation de photographies peu convaincantes et mises bout à bout, dans le style de ce que Colin Powell avait montré aux Nations unies (pour prouver que l’Irak possédait des armes de destruction massive)... »

(...)

« On peut formuler une seconde critique à l’égard de la CIA : Washington ne devrait pas encourager Israël à lancer des raids sans être d’abord allé à travers les canaux légaux, les agences internationales et sans avoir exploré les voies pacifiques. "Tirer d’abord et poser des questions ensuite" sapera la légitimité des Etats-Unis aux yeux de la communauté internationale. »

C’est la raison pour laquelle l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) a exprimé son mécontentement. « Réacteur nucléaire en Syrie - El-Baradeï, mécontent des cachotteries, va faire enquête », titre le site du quotidien québécois, Le Devoir.

« Vienne — Le chef de l’AIEA, Mohamed el-Baradei, a tancé hier Washington pour avoir tardé à lui communiquer des informations selon lesquelles la Syrie aurait construit un réacteur nucléaire avec l’aide de la Corée du Nord, une affaire qui va faire l’objet d’une enquête. » (...)

« "Le directeur général déplore que l’information [sur ces allégations] n’ait pas été fournie à l’Agence à temps, conformément aux responsabilités de l’Agence dans le cadre du Traité de non-prolifération [TNP], afin de lui permettre de vérifier la véracité de ces informations et d’établir les faits", a souligné l’AIEA dans un communiqué hier. Mais la Syrie, qui a affirmé que le raid israélien n’avait fait que détruire un "bâtiment militaire désaffecté", a également essuyé les critiques de M. el-Baradei. Il lui a rappelé ses obligations d’avertir l’AIEA de tout projet ou toute construction d’installation nucléaire conformément à l’accord sur les mesures de sauvegarde conclu avec l’AIEA. »

Et la position française ? Le même article du quotidien québécois écrit que « la France a demandé à la Syrie de faire "toute la lumière" sur ses activités nucléaires, après ces accusations américaines. Après avoir été informé jeudi par Washington de cette affaire, Paris a estimé qu’il "était indispensable que la Syrie fasse toute la lumière sur ses activités nucléaires passées et présentes, conformément à ses obligations internationales, en particulier à l’égard de l’AIEA", selon le porte-parole du ministère des Affaires étrangères Pascale Andreani ».

Nicolas Sarkozy en Tunisie

Le président Sarkozy entame une visite officielle en Tunisie le 28 avril. Dans un entretien reproduit le 26 avril sur le site du Monde, « Mokhtar Trifi : "Nous espérons que la visite de M. Sarkozy en Tunisie n’aura pas un caractère purement économique" », le président de la Ligue tunisienne des droits de l’homme (LTDH) déclare : « En juillet (2007), quand le président Sarkozy avait effectué une visite éclair à Tunis, il avait totalement ignoré la société civile tunisienne. Nous aimerions que ce ne soit pas le cas cette fois-ci. Mais, à l’avant-veille de ce nouveau déplacement, aucun de nous n’a été contacté ni par l’entourage de M. Sarkozy, ni par celui de Rama Yade (secrétaire d’Etat aux droits de l’homme). Au cours de sa campagne électorale, M. Sarkozy avait dit et répété que les droits de l’homme seraient un élément fondamental de la politique extérieure de la France. Nous espérons que sa visite en Tunisie n’aura pas un caractère purement économique. Les Tunisiens réclament depuis longtemps la démocratie. Cette question était d’ailleurs une condition posée à l’accord d’association entre l’Union européenne et la Tunisie, mais elle est restée lettre morte. M. Sarkozy pourrait user de son amitié pour rappeler que la démocratie en Tunisie est de l’intérêt de tous. »

On peut douter toutefois que cette visite marque un engagement réel du président français. Et les sujets de prédilection seront sans aucun doute "la lutte contre le terrorisme", l’immigration et le projet d’Union méditerranéenne. Il est vrai que le régime tunisien dispose en France de nombreux partisans, qui y voient un rempart contre le "péril islamique".

Repris de justice dans l’armée américaine

On savait déjà que l’armée américaine ne lésinait pour recruter de nouvelles recrues, y compris des « volontaires » étrangers. Selon un rapport de la Chambre des représentants américains, le nombre de recrues dans l’armée qui ont été acceptées malgré le fait qu’elles aient déjà commis des crimes (vols à main armée, cambriolages, etc.) est passé de 249 à 511 entre 2006 et 2007 (de 208 à 350) pour les Marines. Certaines des condamnations portaient sur des enlèvements, viols, etc. Au total ces hommes représentent moins de 1% des 115 000 nouvelles recrues de 2007. Le nombre de ceux qui ont été acceptés après avoir commis des délits moins grave est, quant à lui, en augmentation sérieuse. « Recruitment of felons up in U.S. Army and Marine Corps », par Lizette Alvarez, site de l’International Herald Tribune, 22 avril 2008.

106 commentaires sur « Le nucléaire, la Syrie et Israël »

0 | 100

  • permalien
    27 avril 2008 @19h13   »

    Il y a deux choses qui ne sont pas claires pour moi, quant à l’accord entre israel et la syrie.

    1) est-ce que la syrie aura accès au lac de tiberiade ? aucun article ne spécifie clairement que cette question fait (ou non) partie de la proposition d’israel.

    2) que deviendra la région des fermes de chebaa ? israel va-t-il donner cette partie de territoire à la syrie, puisqu’il a toujours déclaré que cette zone ne pouvait etre rétrocédée qu’à la syrie et pas au liban ? si c’est le cas, que peut-on attendre que les syriens fassent avec cette région ?

  • permalien Pierre :
    27 avril 2008 @19h18   « »

    Après l’avalanche d’ambassades envoyée à Pekin pour sauver les soldat "Carrefour", nul doute que Monsieur le Président Sarkozy de la France des droits machins, va emporter dans ses Vuittons sa déesse desdits droits a savoir Rama Yade.

    Occasion de raconter cette histoire que notre Rama pourra placer en fin de banquet pour détendre l’atmosphère :

    À la frontière entre la Tunisie et l’Algérie deux chiens se croisent. Celui qui vient de Tunisie est gras et toiletté, celui qui vient d’Algérie est famélique et a le poil pelé et terne.

    - Pourquoi viens-tu en Tunisie demande le Tunisien ?

    - Pour être bien nourrit, choyé, cajolé, et toi... pourquoi viens-tu en Algérie, tu ne recevra que des coup de bâtons ? demande l’Algérien.

    - ... Pour pouvoir aboyer répond le Tunisien.

    (ceci dit je ne suis pas persuadé que la frontière entre l’Algérie et la Tunisie soit aussi nettement marquée.)

  • permalien Pierre :
    27 avril 2008 @20h11   « »

    - Aux USA, l’armée serait une alternative à la prison ?
    - La prison est une alternative au chômage.
    - finalement l’armée reste une alternative au chômage.
    - et l’asile une alternative à l’armée.

  • permalien K. :
    27 avril 2008 @21h13   « »

    On peut envisager cette proposition de paix survenant en meme temps que les nouveaux mensonges (“conviction” qu’ils nous disent) de l’administration américaine comme la carotte et le baton destinés au scénario suivant :

    Les Cheneyo-olmerto-néoconistes envisagent une guerre contre l’Iran, et éventuellement contre le Hezbollah. Il faut absolument désolidariser la Syrie de ces derniers.

    Comment les Syriens, roués comme ils sont, pourraient-ils tomber dans le panneau ? D’une part une telle attaque contre l’Iran aurait des conséquences catastrophiques pour tout le monde y compris la Syrie. D’autre part a supposer que cette attaque mette l’Iran a genoux, pourquoi diable, alors que la Syrie se retrouverait vraiment isolé cette fois-ci, Israel lui remettrait-elle le Golan. Le sens de la parole légendaire des sionistes ?

    Ils perdent vraiment leur temps.

  • permalien Nicolas Krebs :
    27 avril 2008 @22h40   « »

    des échanges de message entre le président Assad et le premier ministre Ehoud Olmert depuis avril 2007.

    Probablement pas lié, mais le site web de Robert Spencer Jihad Watch a qualifié Ehoud Olmert de « dhimmi » de l’année 2007, catégorie hors-États-unis.

    J’imagine que les votants ont considéré que ne pas anéantir le Hamas et (tuer tous) ses militants (au besoin en rasant la bande de Gaza jusqu’à trente centimètres de hauteur) en 2007 fait de lui un couard qui a trahi pour l’islamisme internationnal.

    Des pronostics sur le procès de Brigitte Bardot d’avril 2008 ?

  • permalien Jeff :
    27 avril 2008 @23h08   « »

    Cher K., j’ai la même crainte que vous concernant le probable scénario siocon qui se profile derrière ces dernières annonces, ces apparents "mouvements de troupes" au Proche-Orient, comme vous l’avez décrit dans le dernier volet sur Al-Zawahiri : une sorte de partie de billard à plusieurs bandes, dont l’issue n’est pas forcément bien calculée, est en train de se jouer entre les Etats-Unis, Israël, l’Arabie Saoudite, l’Iran, peut-être la Turquie, et comme boucs émissaires tout à fait opportuns : la Syrie et le Liban.

    Les raisons ? Multiples sans doute...

    "Le Proche-Orient, avec deux tiers des réserves mondiales de pétrole et des coûts moindres, est l’endroit où à terme se trouve le gros lot." (Richard Cheney, cf Halliburton)

    Mais pas seulement la question du pétrole. Plus de guerres ? Alors finis les profits faramineux engrangés chaque jour par l’industrie militaire et que se partage un petit nombre de compagnies dans le monde (plusieurs états-uniennes mais certaines françaises aussi).

  • permalien Pierre :
    28 avril 2008 @08h51   « »

    Dick Cheney déclare la guerre à Israël

    Un accord de paix israélo-syrien a failli aboutir à deux reprises. La première fois, en septembre 2007, où ce fut le bombardement d’un site industriel en Syrie (soupçonné d’abriter des éléments d’une centrale nucléaire) qui fit échouer le projet. La deuxième fois, ce fut l’assassinat du chef présumé du service de sécurité du Hezbollah libanais, Imad Mugniyah, par certains services secrets, qui mit un terme au processus de paix.

    Aujourd’hui, il faut s’attendre à de nouvelles provocations. Hier déjà, l’équipe du vice-président Dick Cheney, irritée par le succès de la tournée dans la région de l’ancien président Jimmy Carter, n’a pas pu résister au plaisir de déstabiliser la situation. Certains responsables de la CIA furent soudainement déployés pour présenter aux membres du congrès américain des documents déclassifiés fournissant « la preuve » que la Corée du Nord était associée au projet syrien de centrale nucléaire et que le raid israélien était parfaitement justifié.

    ... et à Carter.

    Il semble que par le Golan, Israël amorce un nouveau virage pour sortir de l’impasse sioniste, en cherchant de nouveaux partenaires régionaux (Turquie, Syrie, ... Iran ?), elle entame une étape d’orientalisation.

  • permalien Ahmad :
    28 avril 2008 @09h43   « »

    Salam

    on reste sidéré dde lire des propos comme celui la :

    "Il faut aider le régime tunisien" (Amara)
    Pour Fadela Amara, la France doit soutenir le régime tunisien au nom de la lutte contre l’islamisme. "Dans les pays du maghreb, il y a la montée des islamistes. Il ne faut pas monter des feux partout, a expliqué la secrétaire d’Etat chargée de la politique de la Ville lundi matin sur RMC. Il faut aider certains régimes qui forment un rempart contre cette montée fascisante. Je crois qu’on gagnerait à être solidaire de ces régimes" a-t-elle déclaré, alors que Nicolas Sarkozy commence aujourd’hui une visite d’État de 48heures à Tunis.

    Fadela Amara, ne doit pas connaitre les commisariats tunisiens ou des centaines de femmes sont violées, et des ces jeunes hommes que le régime tunisien détruit en prison parce que ces jeunes fréquentes les mosquées, en leur faisant boire de l’alccol,et visioner des films pornographique, ces jeunes qui sortent détruits et alcoolique de prison.
    les témoignages nombreux sont effroyables et n’ont rien à envier aux tortures américaines.

    Salam

  • permalien
    28 avril 2008 @11h07   « »

    "Il faut aider le régime tunisien" (Amara) Pour Fadela Amara, la France doit soutenir le régime tunisien au nom de la lutte contre l’islamisme.

    C’était Fadela Amera, ancienne présidente de l’association « Ni putes ni soumises>> qui subit une mutation : dorénavant, on peut oublier les conjonctions de coordination....

  • permalien K. :
    28 avril 2008 @11h11   « »

    - Netanyahou : “Olmert a promis le Golan a Assad sans qu’il y ait eu l’ombre du début d’une concertation avec la classe politique israélienne.”

    Et on sait ce que valent les pseudo-décisions unilatérales d’Olmert.

    - Le chef des forces aériennes israéliennes : nous ne pouvons pas rester les bras croisés devant les menaces du nouveau Hitler qu’est Ahmadinejad.

    - Retour sur la planète terre avec Jeff Huber, spécialiste des questions militaires qui envisage le bilan net d’une frappe contre l’Iran : “il serait tellement négatif que seuls des fous méneraient une telle frappe. Malheureusement c’est justement des fous qui mènent notre pays aujourd’hui.” Avec quelques rappels : “le danger pour la paix mondiale vient d’Israel bien avant l’Iran”, “Petraeus a armé aussi bien les milices sunnites que chiites.”

  • permalien K. :
    28 avril 2008 @14h12   « »

    Commentaire de Marc Lynch sur un article d’al arabiya :

    « Notez combien les médias saoudiens insistent sur l’existence d’un front al qaeda/Iran. Rien n’est crédible, mais l’effort de propagande vaut la peine d’etre souligné. »

  • permalien K. :
    28 avril 2008 @17h03   « »

    Pat Lang (ancien membre de l’armée américaine, colonel, spécialiste du M-O) :

    Il devient de plus en plus clair que Cheney et le parti de la guerre de l’establishment israélien sont en train de pousser ce qui reste de l’administration Bush vers une nouvelle guerre au M-O (oh, pardon, dans le jargon MSM « le Grand M-O »)

    "Cheney et les israéliens." Ce sera le sujet ou le titre d’une future pièce. Elle sera peut-être impossible à publier. Quelle est la source de cette affinité entre Cheney et la droite israélienne ? Sur quoi repose cette “affaire d’amour" ?

    Comme David Albright l’a dit : "Un petit réacteur ne correspond pas à un programme d’armement nucléaire." Où se trouve l’usine de raffinage pour les sous-produits ? Où est le programme pour la conception et la construction de l’arme elle-même ? Où sont les vecteurs ? Les Syriens allaient-ils s’en tenir aux SCUDS Nord-coréens en leur possession pour leur "nuc" fait maison ? Ce serait intéressant à voir. Il est probable que même le plus hystérique penseur stratégique israélien ne peut y croire.

    Toujours est-il que nous avons Mullen et Gates en train de battre les tambours de guerre contre les Iraniens. J’ai beaucoup voyagé ces derniers temps dans mon propre pays et il est clair pour moi que beaucoup, beaucoup de gens aux États-Unis ne sont pas en mesure de résister à la propagande véhiculée par les MSM et des gens comme Mullen et Gates. "La canonnière au mois d’août ?" Ou peut-être un autre mois ?

  • permalien K. :
    28 avril 2008 @17h41   « »

    Le Syrien Sami Moubayed sur le “nucléaire” syrien. Il n’aborde pas les “pourparlers” de paix. Il cite Assad, interviewé par le quotidien Qatari al-Watan :

    ".. Un site nucléaire ? Surveillé par satellite ? Au milieu de la Syrie ? Dans le désert ? Et a ciel ouvert ?! Comment pourrait-il y avoir un site nucléaire quand des satellites surveillent le moindre métre en construction ? Ils cherchent un alibi."

    Ce que ne prend pas en compte Assad est le fait que grace aux MSM, les gens pensent que les Arabes sont tellement betes qu’ils en sont capables.

  • permalien saintyves :
    28 avril 2008 @18h26   « »

    Bonjour

    l’armée israelienne profite de l’ambiance creée à tord par un improbable « accord d’Israël de se retirer du Golan en échange de la paix avec la Syrie », et intensifie ses bombardements meurtriers sur la population palestinienne, ce matin lundi 28 avril 2008 elle assassine une femme et ses 4 enfants, devant l’insuportable hypocrisie de la comunauté internationale.

    Ce peuple qui s’eteind sous nos yeux, victime d’un génocide auquel le soumet l’armée israelienne depuis un demi-siecle, ce peuple que les medias sionistes ont transformé en terroriste, parcequ’il a osé lutter contre l’occupant et colonisateur sioniste, venu des quatres coins de la planete, issu de plusieurs races (slaves, alémanique,"comme ecrivait Pierre", falasha, arabes ...) uni par une idéologie aussi nefaste que le nazisme, le sionisme temporel érigé en religion d’etat, et presenté sous une forme de pouvoir éthno-spirituel sacré, le peuple palestinien autochtone, ne merite pas d’etre defendu, protégé, secouru, contre le blocus, les bombardements quasi-quotidiens de l’armée israelienne, les demolitions de maisons, l’apartheid, l’affamement, l’emprisonnement, la torture, l’humiliation ?

    Je suis révolté à la vue des corps de ces enfants assassinés par l’armée israelienne, enveloppés dans des draps de fortune, laissant entrevoir leur petits visages remplis d’innocence et d’espoir, espoir que l’armée israelienne s’acharne à tuer, en assassinants des enfants, dont le seuls crime est d’etre nés sur leur terre, LA PALESTINE.

    lundi 28 avril 2008

    - Israel massacre une famille à Gaza
    .

    Israel persiste à massacrer des familles entières à Gaza où une famille de 6 personnes dont une femme et ses 4 enfants ont été tués par les terroristes de Tsahal.

    Une attaque israélienne dans la bande de Gaza fait six morts dont quatre enfants

    ...Quatre enfants palestiniens, âgés de un à cinq ans, et leur mère ont été tués, lundi 28 avril, lors d’une incursion de l’armée israélienne dans le secteur de Beït Hanoun,

  • permalien saintyves :
    28 avril 2008 @18h52   « »

    des enfants assassinés par l’armée israelienne parce qu’ils ont eu tord d’etre nés sur leur terre, la PALESTINE

    Ou est la conscience et le devoir de tous les defenseurs des droits de l’homme et de l’enfant, ceux qui crient sur les toits à qui veux les entendre, sur les droits des femmes dans le monde arabe, ceux qui s’evertuent à defendre les droits des homosexuels, ceux qui appelent au boycote des JO de Pekin, ceux plus sionistes que les israeliens qui ne transigent pas sur la sécurité de l’occupant sioniste, les va-t-en-guerre qui envoient leur soldats mourir pour le peuple Afgan et le peuple Irakien (en bombardant les enfants de ces memes peuples), ceux que la pretention de detention de valeurs universelles et civilisationelles a transformés en envahisseurs et conquerants sanguinnaires, ceux qui pronent le droit d’ingérence humanitaire ...

  • permalien K. :
    28 avril 2008 @19h35   « »

    Saint-Yves, apparemment tu lis l’Arabe. Il est dommage que tu ne traduises pas plus d’article.

  • permalien saintyves :
    28 avril 2008 @19h56   « »

    Dans un article ecrit par Silvia Cattori et publié le 24 avril 2008 sur Mondialisation.ca, intitulé :

    Les soldats d’Israël ont fait de Gaza un tombeau
    Israël, État voyou ?

    l’auteur denonce l’hypocrisie de la communauté internationale devant le calvaire que fait subir l’armée israelienne au peuple palestinien.

    « Ce qu’Israël fait subir aux Palestiniens est une abomination » a déclaré l’ancien Président des Etats-Unis, Jimmy Carter, lors de sa récente tournée au Moyen Orient.

    M. Carter a eu, de plus, le courage de braver le courroux des gouvernements israélien et états-uniens …

    Merveilleux Jimmy Carter !

    Par son geste, de simple diplomatie humaine, il a, à lui seul, effacé notre honte d’appartenir à cette société « occidentale » qui continue de soutenir aveuglément un État colonial qui a effacé la Palestine de la carte et qui mène, depuis 60 ans contre un peuple sans défense,

    - des opérations militaires à caractère terroriste,
    - une politique d’apartheid et
    - des assassinats ciblés dits « extrajudiciaires ». …

    …nous avons droit aux meilleurs soins, accès à des hôpitaux et des médicaments pour soulager et guérir nos maladies et nos blessures,

    - à Gaza, les malades meurent car Israël ne laisse rien entrer et les hôpitaux sont pris pour cible. L’armée israélienne a dévasté, le 16 avril, « El Wafa Medical Rehabilitation »,...

    - A Gaza, depuis une année, des blessés et des malades, qui auraient pu guérir, sont morts faute de soins. ….

    Comment nos sociétés peuvent-elles tolérer autant d’horreurs et d’injustices ? Pourquoi nos gouvernements se bornent-ils à appeler « les deux parties à la retenue », comme si l’on pouvait établir une symétrie entre l’occupant et l’occupé, entre le bourreau et sa victime !

    Une résidente de Rafah nous disait récemment avec amertume :

    « Ils nous liquident en tirant des missiles remplis d’explosifs lourds de 3’000 pounds. Une tonne de ces explosifs ZNT est capable de raser tout un quartier. C’est un missile de ce type que l’armée israélienne a lancé contre une mosquée à Rafah et qui a détruit également quinze autres maisons. Ils nous condamnent à mourir, ils nous empoisonnent, ils nous enferment, ils nous coupent les vivres, ils nous bombardent, ils nous privent de tout accès aux médicaments, ils nous privent des produits vitaux comme le chlore pour assainir l’eau et ensuite ils nous vendent leurs laitues empoisonnées par les insecticides, à un prix exorbitant ».

    Les Palestiniens ont droit à la vie et à être protégés, comme tout peuple opprimé par plus fort que lui. Jamais une guerre menée par un État colonial n’a été aussi durablement couverte par le mensonge, la désinformation, l’hypocrisie.

    Silvia Cattori, 21 avril 2008.

  • permalien saintyves :
    28 avril 2008 @20h00   « »

    @ K

    Excellente proposition, j’essayerais de m’y mettre, quoi que je ne sais pas si je puisse vraiment etre à la hauteur d’une elle tache, en tout cas merci.

  • permalien Zulfikar :
    28 avril 2008 @20h52   « »

    Merci à saintyves pour le lien de Silvia Cattori,

    J’en ai profité en trouvant cet article sur Bruno Guigue :Bruno Guigue l’honnête homme, sanctionné

    Très amicalement

  • permalien K. :
    28 avril 2008 @22h41   « »

    AP cité par le Haaretz :

    “12 avions militaires israéliens ont survolé aujourd’hui le territoire libanais selon l’armée libanaise (..) Avant la guerre de 2006 le Hezbollah ouvrait habituellement le feu [sur les avions], des éclats tombant sur les communautés israéliennes à travers la frontière, causant des victimes.”.

  • permalien K. :
    28 avril 2008 @23h17   « »

    Bradley Burston, le Haaretz ce jour, après la tuerie israélienne, dans un article intitulé “Our Defense Forces, our war crimes, our terrorism” (1/2)

    (...)

    Il serait utile (..) que nous examinions les raisons pour lesquelles les mortiers et les roquettes Qassam palestiniens tirés sur des centres civils sont considérés comme un crime de guerre. « Parce que les Qassams ne sont pas capables d’un ciblage précis, il est illégal de les utiliser dans ou à proximité de zones peuplées de civils », a déclaré Human Rights Watch après qu’un Qassam ait tué une mère de deux enfants à Sderot, quelques jours après que 19 Palestiniens, en majorité des femmes et des enfants, aient été tués à Beit Hanoun.

    Il serait utile que nous reconnaissions que, malgré une technologie de pointe, nos obus de char ne peuvent atteindre avec précision nos cibles.

    "Le droit international humanitaire interdit les attaques directes contre des civils et des biens civils ainsi que des attaques aveugles et des attaques qui causent un préjudice disproportionné aux civils », a déclaré l’organisation. "Parmi les attaques aveugles interdites il y a le fait d’utiliser des armes qui ne soient pas en mesure de distinguer entre civils et combattants ou entre civils et militaires."

    Nous savons tous pourquoi nous utilisons nos obus de char contre les Palestiniens. Nous utilisons des chars pour la même raison qui nous a fait sortir de Gaza. Pour épargner nos propres soldats. Nous savons que l’occupation nécessite un nombre considérable de troupes. Nous utilisons l’armure contre l’homme afin de limiter l’exposition de nos propres soldats.

    La façon dont nous l’utilisons, cependant, tue des enfants.

  • permalien K. :
    28 avril 2008 @23h19   « »

    Bradley Burston : “Our Defense Forces, our war crimes, our terrorism” (2/2)

    (...)

    Il y aura ceux de notre côté qui par principe douteront des témoignages palestiniens, et qui préfèrent croire une source anonyme armée, qui a dit à la radio de l’armée que l’explosion a été provoquée après que des militants du Hamas transportant un sac de munitions aient été touchés par des tirs des FDI.

    Il y a ensuite l’approche du ministre de la Défense Ehoud Barak, dont la responsabilité peut être clairement établie dans la politique militaire en cours à Gaza. "Nous considérons le Hamas comme responsable de tout ce qui se passe là-bas, de tous les dommages corporels », a déclaré Barak, en réponse aux décès de lundi à Beit Hanoun.

    "L’armée agit et continuera d’agir contre le Hamas, y compris dans la bande de Gaza. le Hamas est également responsable, par le biais de son activité au sein de la population civile, d’une partie des victimes civiles qui ne prennent pas part aux combats," a dit Barak.

    Plus jamais ça. laissons les soldats et, en particulier, leurs commandants, savoir qu’il doit y avoir des enquêtes impartiales, intensives, et de graves conséquences pour le meurtre de civils palestiniens.

    Plus jamais ça. Laissons les israéliens frappés par la terreur palestinienne commencer à reconnaître que les massacres de civils sont notre honte, nos crimes de guerre, nos attentats-suicides, les massacres, aussi vertueux que nous pensons l’etre, dont nous sommes directement responsables.

  • permalien K. :
    28 avril 2008 @23h35   « »

    Il serait bon de rappeler, dans ce monde de dingues, et accessoirement avant de laisser la parole aux doux dingues du blog, que les actes de terreur ont été initiés, avant meme l’avènement de cette calamité cauchemaredesque appelée Israel, par les sionistes.

  • permalien
    28 avril 2008 @23h49   « »
    Condamnation sélective du ministère français des A.E.

    ISRAEL
    COMMUNIQUE
    DU MINISTERE DES AFFAIRES ETRANGERES
    ET EUROPEENNES

    (Paris, 25 avril 2008)

    La France condamne fermement l’opération terroriste contre la zone industrielle de Nitzanei Hashalom qui a coûté la vie à deux civils israéliens. Elle appelle à la cessation de toutes les violences.

    La France appelle l’ensemble des parties à la plus grande retenue pour prévenir tout risque d’escalade. Le recours à la violence renforce les éléments les plus radicaux à un moment où il faut donner toutes leurs chances aux partisans du processus de paix./.

    avant-avant dernier communiqué de la page

  • permalien K. :
    29 avril 2008 @00h05   « »

    Sarkozy : Au nom de quoi, je critiquerais un bougnoule qui écrase ses propres bougnoules ? Je ne peux au contraire que l’en féliciter !

  • permalien K. :
    29 avril 2008 @00h33   « »

    Peter Hirschberg, IPS : “Olmert pret a négocier avec la Syrie, pas Israel.”

  • permalien saintyves :
    29 avril 2008 @01h48   « »

    Bonsoir

    le rêve du "Grand Israel"

    Si l’état d’Israël envisage sérieusement de mettre un jour fin à l’occupation, et autoriser la création d’un état Palestinien voisin de ses frontières, pourquoi s’obstine t il à continuer de perpétrer des massacres contre le peuple palestinien, et à exposer par la même sa population à des représailles de la part des combattants du Hamas et du Djihad, et entacher sa crédibilité de « démocratie » par des crimes de guerre abominables qui le mettront un jour au banc des états criminels et voyous ?

    Cette question très pertinente à laquelle je ne trouve de réponse que dans son souhait et sa volonté inavouée d’aspirer à bâtir le rêve du « grand Israel » par une épuration ethnique lente et systématique de la Palestine de toute sa population autochtone. C’est en effet la seule raison logique qui pousse l’état d’Israel à prendre tous ces risques. Cette stratégie machiavélique consiste en la provocation des représailles palestiniennes, et leur instrumentalisation par la suite pour justifier les massacres aveugles de la population, en vue de l’exterminer ou la pousser à l’exil volontaire par la terreur.

    ____________________________________________________________________

    - GRAND RASSEMBLEMENT
    PRES DE L’AMBASSADE D’ISRAËL
    SAMEDI 17 MAI 2008
    15 HEURES ROND POINT DES CHAMPS ELYSEES
    METRO FRANKLIN ROOSEVELT

    - 17 mai : L’engagement de personnalités en faveur d’un état palestinien

    Des CONCERTS avec la participation de :

    Alibi Montana
    Canta u populu Corsu
    La Caution
    Cheikh Sidi Bémol
    Diwane de Bechar
    Tarace Boulba
    Le Trio Joubran
    Les Wriggles

    Des DEBATS avec la participation de :

    Ziad Abu Amar,
    Véronique De Keyser,
    Etienne Pinte,
    Leila Shahid,
    Elias Sanbar,
    Avi Shlaim,
    Denis Sieffert,
    Dominique Vidal,

    Des INTERVENTIONS PUBLIQUES ...

    Soyons nombreux pour dénonçons la barbarie israelienne

  • permalien Pierre :
    29 avril 2008 @07h25   « »

    @SaintYves,

    le rêve du "Grand Israel"
    dites vous, je craints qu’il ne faille apprendre à dire
    le "rêve" du Grand Israël.

    Depuis que la survie des Palestiniens de Gaza est sous la juridiction de l’UNRWA, il faut bien comprendre que le Grand Israël considère qu’il a en commun avec ses voisins un gros problème de réfugies palestiniens.

    Depuis sa création, Israël n’a cessé de bâtir des murs et de mettre l’opinion internationale au pied de ses murs. Les divergences affichées avec Cheney (Bush étant déjà ailleurs), sur la déstabilisation du Proche-Orient montre un changement significatif dans l’ approche d’Israël.

    Avec sa déclaration sur la restitution du Golan, avant le début des pourparlers avec la Turquie, Olmert a voulu tester son changement d’orientation, vis avis des États-Unis, où l’option néo-conservatrice de déstabilisation va rester jusqu’aux élections une hypothèse, vis à vis d’Israël où tout un travail d’explication va être nécessaire, vis a vis de l’opinion mondiale où il faut afficher que le problème palestinien devient un problème interne au Grand Israël qui multiplie les propositions de paix avec ses voisins en dépit des provocations étasuniennes.

  • permalien Pierre :
    29 avril 2008 @08h19   « »

    Sarkozy inflexible sur "les droits de certains hommes" :

    "Je ne vois pas au nom de quoi je me permettrais, dans un pays où je suis venu en ami et qui me reçoit en ami, de m’ériger en donneur de leçons", a-t-il déclaré avant d’affirmer : "Aujourd’hui, l’espace des libertés progresse (en Tunisie)."

    "J’ai pleinement confiance dans votre volonté de vouloir continuer à élargir l’espace des libertés en Tunisie", a ajouté le président français à l’adresse de Zine el Abidine ben Ali. "Nous en avons parlé vous et moi."

    Quant à sa secrétaire d’État aux droits de l’Homme, la très belle Rama Yade, qui devait rencontrer des militants de l’opposition, on sentait hier soir une certaine gêne sur les modalités de cette rencontre, l’objectif étant de ne pas trop indisposer les autorités locales. À force d’avaler des couleuvres et de se faire régulièrement recadrer, Rama Yade a appris la prudence.

  • permalien K. :
    29 avril 2008 @11h22   « »

    Pourquoi les médias saoudiens mènent-ils une propagande intensive concernant une alliance AQ/Iran ? 0 :

    - Parce qu’un rapprochement saoudo-maliki est en train de s’amorcer, et qu’il ne faut plus accuser les milices Badr tout en continuant a attaquer l’Iran.

    - Parce que il faut appuyer la campagne de Mc cain.

    - Parce que ça permet a l’Arabie Saoudite de rejeter les accusations sur son soutien d’éléments AQ sur l’Iran.

    “Et d’autres probablement” qu’il n’a pas le temps de développer.

  • permalien K. :
    29 avril 2008 @11h31   « »

    Le lien du précédent post (Marc Lynch).

  • permalien Zulfikar :
    29 avril 2008 @12h08   « »

    Le président iranien Mahmoud Ahmadinedjad vient de rencontrer le président pakistanais, Pervez Musharraf, et son premier ministre, Raza Gilano, pour discuter de la construction d’un pipeline gazier de 2500 km reliant l’Iran à l’Inde à travers le Pakistan.

    Ce pipeline est, selon Pepe Escobar, un des événements majeurs de l’année 2008 en matière énergétique et économique. Ce pipeline devrait, par la suite, connaître une extension jusqu’au Bangladesh.

    Ce "deal" est un des résultats de la politique étrangère d’Ahmadinedjad consistant à se tourner vers l’Est au détriment de l’Ouest - les Etats-Unis et l’Union Européenne.

    Il faut rappeler que les co-signataires pakistanais et indiens sont des alliés de Washington.
    L’accord gazier entre ces 3 pays s’est conclu malgré les incessantes tentatives de Washington d’isoler l’Iran.

  • permalien Sébastien :
    29 avril 2008 @12h20   « »

    Bonjour,

    J’ai lu l’article de Sylvia Cattori sur l’ex Sous Préfet de Saintes Bruno Guigue, pas mal les piques contre l’UJFP.

    Le probléme c’est que Dieudonné à donné raison à l’UJFP, en s’entourant de personnes d’extrême droite : son ami Alain Soral n’a t-il pas été porte parole de Le Pen lors de présidentielles de 2007 ?

    Mais il est possible que je fasse un tour pour la manif du 17 mai.

    Bravo à l’UJFP !

    http://www.silviacattori.net/articl...

  • permalien saintyves :
    29 avril 2008 @12h46   « »

    @ Pierre

    Ce que j’ai voulu dire en posant cette question, c’est d’essayer de découvrir le prix de l’apparent et piètre désarroi dans lequel Israel se réfugie, en poursuivant sa guerre agressive contre la population palestinienne, action qui tout ou tard le fera taxer de criminel de guerre par la communauté internationale. Et si cette conduite est compatible ou pas avec une volonté de paix ? La reponse est evidement négative.

    Recapitulons,
    - si Israel continue à massacrer les palestiniens (tout en sachant que cette conduite porte un serieux prejudice à son image de marque d’etat démocratique)
    - S’il n’a pas l’intention de mettre fin à l’occupation.

    Cette situation conduirai inéluctablement à une épuration ethnique systématique de la palestine de ses habitants autochtones, au profit d’une population allochtones, qui y aurait émmigrée des quatres coins de la planete, et ainsi réaliser "le reve" du Grand Israel (pour te faire plaisir)

    Quant à Bush Chenney et tous les neocon’s, nous savons tous que dans leur ligne idéologique la priorité est accordée à la sécurité et à l’hégémonisme Israel dans la region du MO.

    Ci-dessous quelques paragraphes d’une conference à laquelle avait participé Hubert Védrine, rapportée par le site "fondation-res-publica"

    Proche et Moyen-Orient : que peut-on espérer ?

    Il me semble qu’il faut cesser de tourner autour du pot, la puissance qui est en position d’enclencher un processus sur le point-clef. C’est à Israël qu’on demande d’évacuer les territoires. On ne demande pas à l’armée palestinienne d’évacuer les territoires israéliens injustement occupés. L’enclenchement de la solution est entre les mains des Israéliens. On sait très bien pourquoi l’appel à « la communauté internationale » et toutes les résolutions des Nations Unies n’ont pas de portée...

    Donc depuis l’origine, la situation est entre les mains d’Israël ...

    Cela est connu. Le cœur du sujet, sur le Proche-Orient, c’est de savoir quand les Israéliens seront capables d’engager un processus.

    le Likoud et les néo-conservateurs avaient ... développé l’idée qu’il n’y avait pas de problème palestinien, que c’était une invention des anti-israéliens du monde entier, que la gauche israélienne s’était complètement trompée, qu’il fallait casser cette idée et, au contraire, changer de gré ou de force les pays arabes pour en faire des pays démocratiques pro-occidentaux

    C’est donc bien en Israël que tout se joue.

    à propos du lien : (Bush étant déjà ailleurs) il redirige sur une "alerte google"

    Merci Zulfikar pour le lien

    Amicalement

  • permalien Pierre :
    29 avril 2008 @13h20   « »

    @SaintYves,

    pour Bush vous n’avez pas raté grand chose, il agite les bras devant un orchestre, et vu la sueur qui inonde son visage, il semble persuadé que c’est vraiment lui qui dirige l’orchestre. Regardez ce qu’il a fait pendant 8 ans devant le monde en ayant l’impression de le diriger, et vous comprendrez pourquoi lci.fr a jugé prudent (pour la liberté de la presse) de retirer la vidéo.

    Pour la Palestine, je ne partage malheureusement pas votre optimisme, car pendant ces 60 ans, j’ai toujours vu la balle du côté israélien. Israël attend la résignation des Palestiniens, le temps joue pour lui, et il le sait.

    Amicalement.

  • permalien saintyves :
    29 avril 2008 @16h44   « »

    @ Pierre

    J’ai ecrit :

    ... Cette stratégie machiavélique consiste en la provocation des représailles palestiniennes, et leur instrumentalisation par la suite pour justifier les massacres aveugles de la population, en vue de l’exterminer ou la pousser à l’exil volontaire par la terreur.

    Pierre :

    Pour la Palestine, je ne partage malheureusement pas votre optimisme, car pendant ces 60 ans, j’ai toujours vu la balle du côté israélien. Israël attend la résignation des Palestiniens, le temps joue pour lui, et il le sait.

    Je pense au contraire qu’on est sur la meme longueur d’onde, que la pression qu’exerce Israel sur le peuple palestiniens par le fer et le feu le contraindrait à l’exil, ou à une existence en tant que citoyen de seconde zone dans un "etat Juif Raciste", l’etat dont revent les sionistes, "le reve" du grant Israel, si toutefois il ne sera pas exterminé d’ici là !

    Amicalement

  • permalien Zulfikar :
    29 avril 2008 @17h23   « »
    Un site d’information sur l’Irak censuré par Google
  • permalien K. :
    29 avril 2008 @18h51   « »

    - @ Pierre : le temps joue en faveur d’Israel, c’est à débattre. Il y aurait énormément à dire.

    - La résolution 322 du Congrès américain, votée à l’occasion du 60ieme anniversaire de l’état d’Israel :

    "1 recognizes the historic significance of the 60th anniversary of the reestablishment of the sovereign and independent State of Israel as a homeland for the Jewish people ; (la nakba n’a jamais existé puisque la télé n’en parle pas)

    (2) reaffirms its enduring support for Israel as Israel pursues peace with its neighbors (puisque la télé le dit) ;

    (3) reaffirms its support for Israel’s right to defend itself against threats to its security and existence ; (c’est bien connu les Arabes sont suicidaires)

    (4) commends the people of Israel for their remarkable achievements in building a new state and a pluralistic, democratic society in the face of terrorism, as well as hostility, ostracism, and belligerence from many of their neighbors ; (société plurielle = sioniste ashkénaze, sioniste sépahrade, littérature écrite par n’importe qui pourvu qu’elle soit sioniste, etc..)
    ..

    417 voix pour, 0 contre, 15 abstentions.

  • permalien Lou :
    29 avril 2008 @20h15   « »
    Attention, on va vous gronder...

    Tsahal enquêtera sur le tir qui a fait cinq morts civils palestiniens

    (...)Enfin, le journal [le Haaretz.] rapporte que la Conférence des pays donateurs à l’Autorité Palestinienne, qui s’ouvrira demain à Londres, devrait adresser à Israël de vives critiques pour sa politique dans la bande de Gaza. Israël, écrit le journal, œuvre ces derniers jours pour minimiser sa condamnation, une condamnation qui pourrait être particulièrement ferme à la lumière des atteintes à la vie de civils palestiniens dans la bande de Gaza.

    Alors qu’est-ce qu’il en dit Olmert ?

    Olmert exprime ses regrets après la mort d’une famille à Gaza

    Reuters - Mardi 29 avril, 11h27

    JERUSALEM (Reuters) - Le Premier ministre israélien Ehud Olmert a exprimé ses regrets après la mort d’une Palestinienne et de quatre de ses enfants dans un raid israélien mené dans la bande de Gaza, et a dit que l’armée avait ouvert une enquête à ce sujet.
    (Publicité)

    "L’État d’Israël et le gouvernement d’Israël sont profondément désolés quand un civil ou un non-combattant est touché, et cela s’applique tout particulièrement à la mère et à ses quatre enfants qui ont été tués", a déclaré Olmert en conseil des ministres.

    "Nous ne connaissons pas encore les circonstances exactes. Elles feront l’objet d’une enquête par l’armée, qui va rendre publiques ses conclusions exactes quant à cet incident."

  • permalien K. :
    29 avril 2008 @20h17   « »

    - Un blog du Los Angeles Times affirme que les photos du “site nucléaire” syrien ont pu etre retouchées.

    - Excusez moi, mais ce type est vraiment une nullité ambulante. Daniel Pipes (c’est le monsieur qui n’est pas d’accord qu’il puisse y avoir aux Etats-Unis une école chargée d’enseigner l’arabe parce que l’essence la langue arabe est terroriste),cité par le NYT :

    “Il existe 3 sortes de musulmans : les violents, les modérés, et les autres. Ce sont ces derniers qui représentent la plus grande menace aux valeurs américaines. Sont-ils avec nous ou contre nous ?”

  • permalien K. :
    29 avril 2008 @21h00   « »

    Rami Khoury appelle de ses voeux une paix entre israel et... le Hamas. Le seul genre de paix qui vaille.

  • permalien Lou :
    29 avril 2008 @21h53   « »
    Le nucléaire, la Syrie ,Israël, Washington,

    (...)
    Certes, Washington est au fait des contacts secrets entre la Syrie et Israël via des canaux turcs ; cependant, l’affaiblissement de Damas et son isolement international serait, aux yeux de l’Administration américaine, un atout pour Israël dans la perspective des négociations en perspective. D’ailleurs, l’affaire de la supposée central nucléaire syrienne, qui fait l’actualité depuis quelques jours, s’inscrit dans cette stratégie de pression sur Damas en vue de faire des concessions à Israël, tout comme l’ont fait les Palestiniens.(...)

    Par Moumene Belghoul, La Tribune, 29 Avril 2008

  • permalien Pierre :
    29 avril 2008 @22h00   « »

    @Saint-Yves, bien sûr nous sommes sur la même longueur d’onde, mais il m’arrive d’être cynique (en particulier sur l’idée même d’"optimisme" concernant la Palestine).

    @K, rappeler-vous ces 60 dernières années, le sionisme travail dans la fabrication permanente de la légitimité, avant la Shoa, il légitimait son existence,par le mythe de la terre promise (Bible), puis par le foyer national juif (déclaration Balfour, conférence de Paris, San Remo, SDN)), après la Shoa avec le mythe du refuge pour tous les juifs (ONU), après 1967, les occupations ont étés légitimées avec le principe du droit à la sécurité d’Israël, la pérennisation de l’occupation, par la lutte contre le terrorisme.

    Aujourd’hui, Israël fête ses 60 ans et en soit c’est aux yeux des sionistes une légitimation supplémentaire. A chaque étape de son évolution, Israël a avancé sur des mensonges suivit immédiatement par un processus de légitimation. La négation de la réalité palestinienne, est construite par une véritable persécution, contre tout ce qui peut ressembler à une gouvernance palestinienne. Nouvelle et ultime légitimité pour le Grand Israël : l’incapacité pour les Palestiniens de construire un état viable.

    Et demain sera un nouveau jour qui rendra le Grand Israël encore plus légitime.

    Voilà pourquoi je pense que le temps joue pour Israël.

    Amicalements

  • permalien K. :
    29 avril 2008 @22h21   « »

    - “Les révélations américaines sur le raid israélien en Syrie sont une opération de communication en forme d’avertissement pour la Corée du Nord, l’Iran et le reste du monde, a expliqué mardi le président George W. Bush.”

    - Al Masri Al Youm a interrogé des experts Egyptiens sur “la paix” syro-israélienne et le bombardement du “site nucléaire”.

    Deux versions qui se chevauchent plutot qu’elles ne s’accordent avec celles présentées ici : celle du baton et de la carotte avec une parfaite entente entre Américains et Israéliens (pour la plupart des intervenants) mais sans frappe contre l’Iran ; et celle (un seul intervenant) d’une volonté américaine de contrecarrer les plans d’Olmert, qui pourtant désirerait ce plan de paix essentiellement pour neutraliser la Syrie dans l’optique d’une frappe contre l’Iran.

    - Quelques nouvelles du pays d’Alice : Hicham Mourad
    trouve que Maliki marque des points, et Bush trouve que l’économie américaine est “très lente”

  • permalien K. :
    29 avril 2008 @22h28   « »

    Le Grand Israel “du Nil à l’Euphrate” Pierre ?

  • permalien Pierre :
    30 avril 2008 @08h17   « »

    @K,

    bonne question. Avec cette politique de légitimation a postériori, il serait intéressant d’essayer de définir ce qui constitue la réalité d’Israël :

    - le refus de se reconnaitre des frontières précises,
    - avoir une idée assez élastique finalement de l’identité juive (en fonction des nécessités démographiques),
    - changer de partenaire en fonction des opportunités (passez du kibboutz socialiste à l’implantation néo-conservatrice),
    - l’interaction permanente entre les éléments territoriaux, religieux et sionistes,
    - l’interaction géographique entre Juifs d’Israël et Juifs de la diaspora,
    - l’interaction permanente entre sionistes juifs et non-juifs,

    font qu’Israël se définit avant tout aujourd’hui, comme une entité non-musulmane (alors qu’il se déclarait laïc à sa création), mais rien n’est figé, le pragmatisme et l’instinct de survie font évoluer la région en fonction des pressions externes.

    Je ne pense pas par exemple que les Israéliens d’origine juive soient dupes du choix du mot "holocauste" des étasuniens (le pays des Ford, Bush et Kennedy) pour désigner la Shoa et qui les font aimer avec le regard attendri du maquignon pour une viande sur pattes, mais la nécessité de l’instant (et de l’instinct... de survie) fait qu’il vaut mieux pour le moment fermer les yeux.

    Il ne faut jamais perdre de vue que la création d’une entité israélienne a été précipité par le plus effroyable complexe de culpabilité de peuples colonialistes, qui malgré leurs repentances et autres grimaces, n’admettront jamais qu’ils puissent faire des erreurs (il est terrifiant de voir que dans la même optique, la responsabilité d’avoir entériné la création d’Israël, n’est pas plus assumée, puisque la justification des exactions israéliennes, est "légitimé" par un terrorisme "génétique" arabe et encouragé par l’islam). La population juive, qui a été a l’origine de la fondation de l’état, partageait ces sentiments, avec en plus la "culpabilité du survivant". Ce peuple est en train de disparaitre et avec les nouvelles générations, le "paysage" se modifie.

    Voilà pourquoi je ne dis pas que le temps joue pour le sionisme, ou pour un état juif (religieux ou racial), et c’est pour ça qu’à mon avis se développe une forme de radicalisme d’arrière-garde.

    Les exemples se multiplient, qui indique qu’Olmert cherche à amorcer un nouveau virage qui, je pense a été déclenché par la stérilité d’Annapolis, et la désinvolture de l’administration Bush (la dernière tentative de déstabilisation de Cheney, sans aucune considération pour la sécurité d’Israël, fait froid au dos).

    Amicalement.

  • permalien K. :
    30 avril 2008 @09h24   « »

    En fait, en gardant la tete froide, ce qui se joue au Moyen-Orient, me semble-t-il, est ce qui se joue pour l’ensemble de la planète.

    S’achemine-t-on vers une institutionalisation de plus en plus étendue des mafias (ces groupes de bandits en costards cravates ne sont rien d’autre), avec constitution d’une internationale mafieuse (“l’alliance des civilisations” enfin atteinte) comme on dit Internationale Socialiste (que cette dernière comprenne Joumblatt comme membre éminent, n’est-il une preuve éclatante de cette “mafiatisation” ?) ?

    Si l’on s’y achemine, et pour revenir au cas particulier d’Israel, il est certain que le temps joue en faveur des “camarades” israéliens. Pour leurs citoyens, c’est autre chose...

  • permalien K. :
    30 avril 2008 @09h29   « »

    PS : Je ne suis pas du tout certain qu’il n’existe pas une connivence israélo-US dans la farce actuelle du nucléaire syrien. Pourquoi les israéliens avaient-ils bombardé ce site fictif, si ce n’est dans la préparation de la dite farce ?

    Il faut toujours garder à l’esprit le pouvoir de plus en plus démesuré du complexe militaro-industriel israélien.

  • permalien Pierre :
    30 avril 2008 @10h09   « »

    @K,

    je pense aussi qu’il y avait connivence entre USA, Israël, mais aussi Damas :

    - le 12 septembre 2007 Israël bombarde la Syrie (Le mystère persiste autour du bombardement israélien en Syrie)
    - le 25 septembre 2007 "La Syrie ira à Annapolis"
    - le 27 novembre 2007, conférence d’Annapolis.
    - le 17 avril 2007 Olmert : La Syrie n’est pas une menace
    - le 17 avril 2007 Auditions à Washington sur le mystérieux raid israélien en Syrie
    - le 27 avril 2007, la Maison Blanche accuse Pyongyang et Damas de développer une activité nucléaire en Syrie, et révèle que le réacteur aurait été détruit le 6 septembre 2007.

    Si quelqu’un comprend quelque chose à cette pantalonnade, qu’il se manifeste !

  • permalien yasmina :
    30 avril 2008 @11h15   « »

    @pierre : le temps joue en faveur du sionisme ? pas si sùr .J’avance 3 raisons :

    1/ On a jamais vu une résistance légitime à une colonisation, à une occupation, à un vol de territoire echoué. Le Droit( avec un grand D) est du coté des Palestiniens, Libanais, Syriens qui résistent.

    2/les Juifs ont vécu en diaspora la plus grande partie de leur histoire. Ils ont toujours été un peule nomade, de passeurs de richesses, d’idées, de cultures, de valeurs ethiques, de morales. Leur identité ne se définissait pas par la possession d’un territoire mais par une culture et une langue( l’hebreu pour pratiquer les rites religieux) Sinon comment expliquer qu’il ait survecu ??Tout les autre peuples antiques de l’Orient , sédentaires ont disparu par assimilation Il ya 10 siècles les Juifs ont joué ce role de passeur entre les pays islamiques d’Orient et d’Afrique du Nord et l’Europe. L’histoire des 3 monotheismes m’a appris une chose : tout homme a besoin des autres pour etre sauvé.

    3/ la mauvaise concience des citoyens, des individus vivant en israel. Un jour, il se rendront compte que le Sionisme leur a fait commetre des crimes pour s’accaper le territoire sur lequel ils vivent. Ils emigreront ailleurs. Israel peut aussi s’ecrouler de l’interieur.

    Donc le temps travaille pour les arabes, les musulmans et non les Juifs, les Sionistes et l’etat d’israel actuel.
    si je peux formuler un espoir c’est de voir redecouvrir la seule vertu commune à nous : l’hospitalité, le plaisir de faire plaisir, l’echange de temps afin de creer les conditions pour que chacun ait interet au succès de l’autre.

  • permalien Zulfikar :
    30 avril 2008 @11h20   « »

    Bonjour à tous,

    Pierre, votre chronologie résume bien les événements.Petite précision : les événements postérieurs à Annapolis ont eu lieu en 2008.

    Le bombardement du site syrien, en septembre 2007, avait pour objectif de tester les systèmes russes de défense DCA de l’armée syrienne, que les Israeliens pensent similaires à ceux des Iraniens.

    L’opération visait également l’Iran, elle signifiait et rappelait l’opération contre Osirak - site nucléaire irakien bombardé en 1981.

    La lecture de la presse israelienne de l’époque est claire là-dessus. Il fallait restaurer le " prestige " de la dissuasion israelienne ternie par la guerre de 2006 au Liban. Il faut se rappeler qu’en janvier 2007, des pilotes israeliens s’étaient entrainés à des missions d’un rayon de 2000 miles (plus de 3000 km) en faisant un aller-retour via Gibraltar.

    Quant aux tergiversations israeliennes, il y a, comme du temps de Rabin, un camp pour la paix en échange de la restitution des territoires, et un autre camp qui veut la paix en échange de la paix.

    Aujourd’hui, le camp de la "paix" restituerait le Golan aux Syriens - sous conditions - en échange d’une rupture d’une rupture de l’alliance syro-iranienne et de l’arrêt du soutien par la Syrie du Hezbollah et du Hamas. Shimon Pérès n’y croit pas.

    Les grandes manoeuvres militaires israeliennes prés des frontières isaelo-libano-syriennes rappelent étrangement les manoeuvres égyptiennes à la veille de la guerre de Kipour de 1973, du temps où Sadate faisait miroiter la paix tout en préparant la guerre, et fit tellement trainer les choses, que les Israeliens finirent par ne plus le prendre au sérieux et furent surpris par l’attaque...

    Les négociations syro-israeliennes échouèrent en 2000 sous l’égide de Clinton qui souhaitait finir en beauté - en visant un prix Nobel, lui aussi - et ceci malgré un négociateur aussi ardu et sérieux qu’était Hafez El-Assad. Nous savons, aujourd’hui, que c’est Ehud Barak qui fit capoter les choses à la dernière minute...Aujourd’hui, il est ministre de la Défense...

    Il est logique qu’Al-Assad fils ne prenne pas au sérieux l’offre actuelle. L’admnistration américaine n’a pour sa part jamais manifester le moindre intérêt pour ce dossier.

    Quant à l’adminsitration américaine, le réchauffement des relations entre Séoul et PyongYang ne lui plaîsait guère et cela expliquerait pourquoi le président sud-coréen Lee Myung-bak a annoncé, le mercredi 26 mars 2008, sa décision de renoncer à la "politique du rayon de soleil" pratiquée depuis dix ans entre les deux Corées.

  • permalien K. :
    30 avril 2008 @11h24   « »

    Au dela de la révélation (confirmation) du délire, au sens purement psychiatrique du mot, de Bush, ce compte-rendu me parait surtout intéressant en ce qu’il semble considérer le délire comme une manière ordinaire de mener les affaires du monde. Voici :

    « Nos contacts de la Maison Blanche nous suggèrent, que le Président Bush a tiré une nouvelle énergie de la visite du Pape Benedicte XVI aux USA. En particulier, Bush a interprété ce qu’il a perçu comme la réception publique enthusiaste de l’insistance du Pape sur la place de la religion dans la vie publique, comme une approbation de sa propre approche. Un officiel nous a dit : “Bush croit fermement aux vertus morales de sa politique étrangère. Pour les derniers mois de son Administration, son engagement en faveur des droits humains restera inébranlable.” En pratique, cette approche revigorera la politique US au M-O. Dans cette région Bush se perçoit comme dans une “mission” pour confronter ce qu’un officiel nous a décrit comme les “anticorps de la democratie” representés par le terrorisme et l’extrémisme Islamique.” (..). Le ton de Bush concernant l’Iran se durcit– et est soutenu par d’importants alliés comme le RU et l’OTAN. (..) Nous continuons à croire [qu’une frappe contre l’Iran] est improbable, mais il est clair que nous sommes aujourd’hui dans une phase plus dangereuse –dans laquelle les certitudes morales de Bush peuvent constituer un important facteur. »

    Dieu nous protège.

  • permalien Pierre :
    30 avril 2008 @13h33   « »

    @yasmina ,

    nous sommes d’accord, mais je fais la distinction entre un état d’Israël (ici et ), et le sionisme.

    @Zulfikar,

    merci de me corriger (j’avais "le tête dans le sac"), de même, je n’ai pas précisé que la date du 12 septembre 2007 n’est pas celle du bombardement ( le 6), mais la date de l’information la plus proche que j’ai trouvé sur Google (pourtant j’étais persuadé que l’information avait été données dès le lendemain par Israël).

    Votre interprétation, n’explique pas l’attitude paradoxale des 3 larrons. Washington avouant son ignorance et :

    Un porte-parole du gouvernement israélien s’est une nouvelle fois refusé à tout commentaire sur cet incident que le président Shimon Peres a jugé clos en assurant que l’Etat juif voulait la paix avec son voisin.

    La Syrie s’est bornée pour sa part à une protestation auprès des Nations unies sur "ces violations flagrantes" de son espace aérien jeudi dernier avant l’aube, mais sans réclamer de sanction.

    Tout se passe comme si, à la demande d’Assad, Israël lui ait rendu service en liquidant une structure du hezbollah, et on peut se demander si l’assassinat d’Imad Maghnieh, n’a pas été un renvoi d’ascenseur (Assassinat du chef du Hezbollah, Imad Maghnieh : la Syrie a classé l’affaire).

    La journée du 17 avril 2008, est intéressantes, car c’est le jour à le thèse étasunienne est officialisée et que Olmert dédouane el Assad. La facilité avec laquelle Olmert annonce la restitution de Golan, semble monter que les tractations avec la Syrie sont beaucoup plus engagées que la récente médiation Turque semble le faire croire.

    Amicalement.

  • permalien K. :
    30 avril 2008 @13h43   « »

    « Les majors pétroliers entravent les efforts visant à éradiquer la pauvreté et la corruption en rendant opaques leurs accords financiers avec les pays d’accueil, » déclare Transparency International, dans une enquete sur “les Compagnies Pétrolières Internationales (CPI) et les Compagnies Pétrolières Nationales (CPN)” aidant à expliquer pourquoi certains pays sont pauvres, alors qu’ils sont (parfois très) riches en ressources naturelles.

    Un résumé PDF existe en français (voir “Download centre” au milieu de la page) :

    Lorsque les résultats en termes de transparence effective sont faibles, plusieurs explications peuvent être avancées. Le gouvernement hôte peut restreindre la transparence, le gouvernement du
    pays d’origine peut également imposer des restrictions, ou les restrictions peuvent résulter de la simple décision de l’entreprise elle-même,
    qui décide de ne pas divulguer d’informations relatives aux paiements, soit qu’elle les considère comme peu significatives, soit pour toute
    autre raison d’ordre commercial. Si de nombreuses entreprises font des efforts pour publier des informations, en dépit des restrictions qui leur sont imposées dans leur pays d’origine ou dans les pays hôtes, le niveau effectif de divulgation des paiements demeure faible, en contradiction avec le fort degré d’engagement exprimé par les entreprises
    dans leurs propres codes de conduite.

  • permalien K. :
    30 avril 2008 @15h01   « »

    La possibilité que vous soulevez est intéressante Pierre.

    Juste une question pour que les choses soient claires : Voyez-vous l’éventuel accord syro-israélien comme un accord séparé, c’est à dire sur le modèle de l’accord Sadate-Begin, conforme aux désirs israéliens de rejeter tout règlement global ?

  • permalien Pierre :
    30 avril 2008 @15h18   « »

    @K,

    c’est à suivre. L’histoire a montré que dans la région, les hypothèses qui paraissent les plus fantaisistes, sont souvent très en-dessous des réalités.

    C’est la seule interprétation qui arrive a se faire s’emboiter, à peu près, des évènements en apparence contradictoires.

    Cette possibilité règlerait d’un seul coup une bonne partie des litiges au Moyen-Orient à commencer pour Israël de se dégager de la solicitude appuyée des États-Unis... et pour le Liban, je ne vous dis pas !

  • permalien Sébastien :
    30 avril 2008 @16h49   « »

    Yasmina :
    • « 1/ On a jamais vu une résistance légitime à une colonisation, à une occupation, à un vol de territoire echoué. Le Droit( avec un grand D) est du coté des Palestiniens, Libanais, Syriens qui résistent. »

    Vous savez je me méfie de tout ce que dit que l’histoire est écrite d’avance, (en jargon scientifique, je me méfie du déterminisme historique). L’histoire n’est pas forcément une science avec des vérités mathématiques.

    Les indiens d’Amérique ou les Aborigènes australiens, ou même à notre époque les Kanaks ne partagent pas forcément votre avis.

    Le peuple juif a certes vécu des siècles en diaspora, mais le sionisme a opéré une véritable révolution : il à forgé une nation israélienne, et à inspiré un sentiment national lié à Israël la Diaspora. Aucun juif n’est indifférent à Israël.

    N’oublions pas qu’il y a 120 ans il n’y avait pas de nation israélienne, mais pas non plus de nation palestinienne, les gens se définissaient par rapport à leur ville, leur village ou leur région, (comme par exemple la Galilée).

    « la mauvaise concience des citoyens, des individus vivant en israel. Un jour, il se rendront compte que le Sionisme leur a fait commetre des crimes pour s’accaper le territoire sur lequel ils vivent. Ils emigreront ailleurs. Israel peut aussi s’ecrouler de l’interieur. »

    On peut toujours rêver, mais sachez que je ne pense pas que les israéliens quitterons leur pays facilement, de toute façon, à l’inverse des pieds noirs, (les français d’Algérie), ils n’ont pas de métropole de repli.

    Cependant je suis content de voir que vous parler du peuple juif. Vous ne limitez pas la judaïté à une simple religion.

  • permalien yasmina :
    30 avril 2008 @17h43   « »

    @Sebastien :
    Pierre vous a expliqué dans un precedent post que l’idée de nation est une idée européenne. Cette histoire de sionisme n’a rien à voir avec le Judaisme qui a été instrumentalisé pour un projet colonialiste liée egalement à la fin de l’empire Ottoman et la main mise des anglais sur la région.

    les arabes ne sont pas les Indiens d’Ameriques ou les Aborigènes d’australie. les Europeens ont commis un veritables Genocide à leur encontre. Ils ne les considerait pas comme des etres humains.
    A moins de tuer tous les arabes y compris ceux vivants en diaspora, je ne vois pas pour quelle raison la resistance s’arreterait.

  • permalien Pierre :
    30 avril 2008 @19h03   « »

    L’hériter auto-proclame de Jaurès et de Guy Môquet félicite la Tunisie d’avoir "autant avancé sur la voie de la tolérance".

    Au point où il en est, il se trimbalerait avec un nez de clown, ça n’étonnerait plus personne.

  • permalien Zulfikar :
    30 avril 2008 @19h14   « »

    @ Pierre,

    Je comprends votre point de vue.

    En ce qui concerne Moughnieh, les résultats de l’enquête étaient déjà connu avant le sommet de Damas qui s’est déroulé fin mars dernier. Sommet qui fut boycotté par l’Egypte, l’Arabie Saoudite et la Jordanie.

    Plusieurs quotidiens arabes ont eu vent des conclusions à la suite de fuites (Qabas,Al-Akhbar) : les services secrets jordaniens et le Prince Bandar, l’ancien ambassadeur saoudien à Washington, seraient impliqués. La politique étrangère syrienne nous a habitués, depuis longtemps, à la prudence et à « la diplomatie de la vessie », un art consumé de la négociation qui consistait à retenir son interlocuteur pendant de longues heures (sept heures en moyenne) dans d’interminables conversations d’ordre général avant d’aborder le vif du sujet dans la phase finale de l’entretien au moment où son hôte se contorsionnant dans des problèmes de rétention urinaire était pressé de conclure.(Claude Cheysson sur Assad le Père).

    Prudence car les Syriens déjà isolés, ne veulent pas "aggraver" encore plus leur isolement. Leurs relations se sont dégradées avec l’Arabie saoudite suite à l’assassinat de Rafic Hariri en février 2005.

    C’est probablement pour cette raison que les Syriens ont classé le dossier.

    Pour ce qui est des Israeliens, leur paradigme du mur d’acier hérité de Jabotinsky, a été remis en cause avec la guerre de juillet 2006. Ils appliquent la stratégie de Scipion l’Africain : pour vaincre Hannibal (Hezbollah), frappons ou neutralisons sa base : Carthage (la Syrie).

    Shimon Peres sait bien que le régime syrien actuel est préférable au chaos, qui serait inéluctable en cas de guerre : car comment contrôler les frontières qui seraient désormais poreuses et verraient inéluctablement des djihadistes de toute obédiance attaquer l’Etat juif ; Shimon Perès mesure bien ce grand inconvénient et danger.

    Mais d’un autre côté, Assad devrait sacrifier le Liban s’il voulait récupérer le Golan...Un prix trop élevé pour la Syrie qui a gardé beaucoup trop d’intérêts au Liban. Si les pourparlers ont repris, c’est bien grâce à la " victoire" du Hezbollah. Une carte maîtresse pour la Syrie

    Bien amicalement

  • permalien Lou :
    30 avril 2008 @20h19   « »
    du site Loubnan ya Loubnan

    (...) La FINUL a enregistré une importante augmentation du nombre de violations aériennes israéliennes, de 282 en février à 692 en mars, et 476 pendant la première moitié d’avril.

    On se demande bien pourquoi la presse française parlerait de ça. Ça ne fait jamais que 32 intrusions d’avions ennemis chaque jour. Dans la dépêche du Monde citée au début, il est indiqué « L’aviation israélienne survole presque quotidiennement l’espace aérien libanais »... presque ?

    Le lecteur français n’est certainement pas non plus intéressé par cette information du Jerusalem Post :

    Des avions appartenant à l’armée de l’air sont entrés à une basse altitude dans l’espace aérien libanais, et ils ont été la cible de tirs anti-aériens de la part des Forces armées libanaises (FAL), a déclaré la radio Reshet Bet, citant un rapport de la chaîne de télévision saoudienne Al-Arabiya, mercredi 23 avril.

    Évidemment, quand Israël rasera la moitié du Liban dans une nouvelle guerre, ces omissions de la presse française permettront de mieux nous faire comprendre que l’État hébreux est en situation de légitime défense.

    Publié par Nidal le mercredi, avril 30, 2008

  • permalien Ana :
    30 avril 2008 @21h07   « »

    "Le peuple juif a certes vécu des siècles en diaspora, mais le sionisme a opéré une véritable révolution : il a forgé une nation israélienne, et à inspiré un sentiment national lié à Israël la Diaspora. Aucun juif n’est indifférent à Israël." -
    Sébastien : 30 avril @16h49

    Aucun juif n’est indifférent à Israël ? Mais qu’en savez-vous, Sébastien ? Parlez en votre nom, c’est bien suffisant. Je peux vous certifier que plus d’un juif se fiche d’Israël comme d’une guigne.

    "Vous savez je me méfie de tout ce que dit que l’histoire est écrite d’avance, (en jargon scientifique, je me méfie du déterminisme historique). L’histoire n’est pas forcément une science avec des vérités mathématiques."

    L’histoire n’est pas forcément une science avec des vérités mathématiques ? Soyez assuré qu’à l’occasion, on s’en souviendra tous.

    "On peut toujours rêver, mais sachez que je ne pense pas que les israéliens quitterons leur pays facilement, de toute façon, à l’inverse des pieds noirs, (les Français d’Algérie), ils n’ont pas de métropole de repli."

    Les Israéliens n’ont pas de métropole de repli, d’autant qu’il en est quelques-uns, s’ils n’ont pas été expulsés, qui sont là depuis des générations. Mais nombreux sont les autres qui ont... plusieurs métropoles de repli :

    "En fait, la négation de la diaspora justifiait l’existence d’Israël. Avec le temps, cette négation s’est atténuée dans l’imaginaire israélien, qui cherche à renouer aujourd’hui avec ses origines diasporiques ou avec celles des ascendants, occultées par la rhétorique sioniste. Cette recherche fait désormais partie de la construction de l’identité de nombre d’Israéliens.(...) Dans le contexte de l’élargissement de l’Union européenne, ils sont des centaines de milliers à avoir acquis la nationalité de pays de l’Est, ces pays mêmes où leurs parents ou grands-parents avaient vécu les affres de l’antisémitisme. Nombreux sont ceux qui vont jusqu’à y investir dans l’immobilier"(Esther Benbassa, Le Monde, 31 août 2004).

    C’est moins vrai pour les juifs qui ne sont ni tout à fait blancs ni ashkénazes, bien sûr et... comme d’habitude.

    "Cependant je suis content de voir que vous parler du peuple juif. Vous ne limitez pas la judaïté à une simple religion."

    Ce n’est pas bien grave. Le remède est ici.

  • permalien Sylvain :
    30 avril 2008 @21h19   « »

    Ici et ailleurs nous globalisons trop et trop facilement.Le judaïsme n’existe pas, il y a de nombreux judaïsmes comme de nombreux islams (et pas islamismes) .Y compris en Israël où il y a des rabbins antisionistes. De même que dans chaque parti israélien, comme chez nous et ailleurs, il y a des courants et des petits chefs qui veulent devenir grand chef à la place du grand chef. Vous le savez évidemment , mais ça ne transparait pas dans vos propos et en rend certains illogiques ou irréalistes.

    Tout comme si vous dites, derrière des célèbres journalistes irresponsables que "Les Français ont élu Nicolas Sarkozy", alors que c’est seulement 42, 674 % des Français inscrit sur les listes électorales.

    Quant à dire précisément "Les Israéliens (sous-entendus juifs au sens éthnique et/ou religieux, ce qui complique le discours) ne voudront jamais ceci ou ne feront jamais cela" , pardon, mais c’est ridicule. Surtout si on s’appuie sur des sondages pour le prouver

    Déjà qu’il y a a les divergences entre diverses sous-catégories d’ Askhénazes (dont les ascendants n’ont probablement jamais vécu en Palestine , il y a plus de 1 900 ans , parce qu’ ils n’ont jamais été israélites) et diverses sous-catégories de séfarades. A quoi s’ajoutent à l’intérieur des sous-catégories des différences culturelles ou sociales ou de fortune pour beaucoup d’Israéliens ou de leurs parents ou grands-parents. Sans oublier, pour corser le menu, les vrais juifs slaves (mais) chrétiens orthodoxes et les faux juifs slaves plus ou moins athées ayant quitté plein d’illusions l’enfer post-soviétique. Et vous voudriez logiquement globaliser tout cela sous l’unique appellation"Les israéliens .... même en précisant juifs" ? Et bâtir vos analyses là dessus ?

    D’accord, il a l’élection du premier ministre qui rassemble des d’origines disparates, mais justement la diversité ci-dessus à peine esquissée, pour ce qui est d’élire des députés, crée l’éparpillement et la nécessité par conséquent de satisfaire les exigences de petits partis souvent extrémistes.

    En fait Israël devient rationnellement ingouvernable pour autant qu’il y ait volonté de gouverner et pas seulement d’occuper la place avec ses divers avantages matériels . D’autant que l’armée n’obéit plus automatiquement aux politiques -qui sont pourtant eux-mêmes souvent d’anciens officiers supérieurs et qu’elle est commandée par de plus en plus d’adeptes militaires certes mais des plus extrémistes et intégristes des judaïsmes.

    Cette prise de conscience n’amène évidemment pas à être optimiste, mais on recule l’échéance encore, pour autant que de l’extérieur nous puissions jouer un rôle utile, si nous ne pesons pas nos mots.

  • permalien K. :
    1er mai 2008 @00h13   « »

    Rami Khoury :

    Syria would have to decide if the gains of a peace treaty — regime stability, cash aid, and international economic integration — were worth the inevitable price that will be demanded from it : breaking or significantly reducing strategic ties with Iran, Hamas and Hizbullah.

  • permalien K. :
    1er mai 2008 @00h29   « »

    Timur Goksel sur le Liban :

    "Israel cannot afford to eliminate the Europeans, so they or their governments will get notice. If you see an exodus of UNIFIL countries, then you will know a war is coming."

  • permalien Palestinophile :
    1er mai 2008 @06h37   « »
    Espoir de trêve ?

    En cette fin avril 2008, il est question d’une trêve, mais, hélas, le passé l’a prouvé, et le contexte socio-politique et « état-majorial » israélien s’est encore compliqué depuis, il n’y a aucune confiance à faire à un gouvernement sioniste qui accepte de dire, et même de signer "OUI" pour quelque chose de positif pour les Palestiniens.

    Car quand c’est - rarement - le cas, il a déjà prévu et organisé l’incident (quitte à ce qu’il soit réalisé par ses services) qui offrira l’excuse pour ne pas respecter ses engagements.

    La "solution finale"
    est, depuis les années 1930 et encore toujours actuellement claire : qu’il y ait, au plus vite, le moins possible de Palestiniens à l’Ouest du Jourdain, sauf une petite réserve de main d’oeuvre et consommateurs de surplus sous un gouvernement fantoche de quelques profiteurs.

    Avec évidemment l’hypocrite bénédiction des gouvernements occidentaux sous influence de leurs propres israélo-nationaux sionistes.

    Tout le reste, à côté des courageux actes solidaires altruistes divers, y compris de la part d’admirables Juifs israéliens, n’est que comédie et littérature et naïveté,voire complicité objective avec la volonté des arrogants sionistes fanatiques d’immortaliser un état ethnique raciste et illégitime.

    Et, hélas, encouragement à l’extrémisme pour certains Palestiniens désespérés.

    Mais qui a commencé à tuer, exproprier et expulser au nom d’une mythique ancienne longue propriété de la terre ? L’existence de quel état, à ne pas confondre avec celle de ses citoyens bien trop divers et variés , est-elle éthiquement indéfendable ?

    Qui ou qu’est-ce qui peut arrêter cette spirale ?

  • permalien K. :
    1er mai 2008 @09h27   « »
  • permalien saintyves :
    1er mai 2008 @10h08   « »

    Bonjour

    @ Zulfikar

    ...Mais d’un autre côté, Assad devrait sacrifier le Liban s’il voulait récupérer le Golan...Un prix trop élevé pour la Syrie qui a gardé beaucoup trop d’intérêts au Liban. Si les pourparlers ont repris, c’est bien grâce à la " victoire" du Hezbollah. Une carte maîtresse pour la Syrie...

    Pour le sacrifice du Liban, je le conçois seulement en matière de logistique ou precisement de facilités liées aux livraisement d’armes, sinon le Hizb de NassrAllah n’a pas encore dit son dernier mot, ce que je crains c’est le sacrifice de la cause palestinenne ...

    Pierre tu es intraitable tu m’epatera toujours.

    @ Sebastien : l’usage de l’expression biblique "peuple juif" ne resoudra jamais la crise d’identité des israeliens, Sylvain l’a ci bien décrit.

    Amicalement

  • permalien Zulfikar :
    1er mai 2008 @11h25   « »

    @saintyves,

    Cher sainthomme,

    Pour le sacrifice du Liban, je le conçois seulement en matière de logistique ou precisement de facilités liées aux livraisement d’armes, sinon le Hizb de NassrAllah n’a pas encore dit son dernier mot, ce que je crains c’est le sacrifice de la cause palestinenne ...

    Oui, le but serait d’affaiblir suffisamment le Hezb en restreignant sa logistique pour le frapper ; mais il serait en danger tout de même.

    Cela dit, la force du Hezb ne réside pas seulement dans ses capacités militaires : j’ai posé une question, trés récemment, à une amie libanaise, de confession chiite, qui vit en France depuis mai 2006, pour savoir comment a-t-elle vécu la guerre de juillet 2006 ? Elle m’a répondu sans aucune hésitation : " je voulais rentrer et partager leur sort".

    Il est évident qu’Israël ne peut vaincre. Lorsque Hassan Nasrallah a célébré la "divine victoire", au lendemain de la guerre des 33 jours, en septembre 2006, des dizaines de milliers de Libanais de la diaspora se sont rendus à Beyrouth.

    Israêl ne pourra que "gagner" comme d’habitude : frapper fort et gagner dix ans de sursis. Israel a perdu la guerre de juillet 2006 en ayant les conditions les plus favorables depuis sa création : les Etats-Unis et l’Union européenne au diapason. Et pourtant, il a dû être livré en urgence car il commençait à manquer de bombes laser...

    Pour ce qui est de la cause palestinienne, elle a été vendue depuis bien longtemps par les "régimes arabes modérés".

    Ben Gourion disait :" Les vieux mourront, les jeunes oubieront". On pourrait lui rétorquer :"La communauté juive européenne n’a pas effacé la Palestine de son inconscient ni de ses fantasmes pendant 2000 ans ; à plus forte raison, les Palestiniens qui, eux, sont là depuis des millénaires ne l’oublieront pas de si tôt.

    Et pour finir, je dirais que les Palestiniens me sont encore plus chers que les Libanais. Et je ne suis pas le seul.

    Très amicalement

  • permalien Pierre :
    1er mai 2008 @11h27   « »

    @K,

    à propos des réfugiés palestiniens du Grand Israël : Du Nil à l’Euphrate : les « victimes d’une carte géographique » - par Felicity Arbuthnot

  • permalien K. :
    1er mai 2008 @13h00   « »

    @ Zulficar

    Il y a eu plusieurs autre types de réactions de la part des chiites libanais. En voici une autre, qui était, je crois, loin d’etre rare :

    1- (le 12/7/2006) “Ils sont fous !” (en parlant du Hezbollah). C’était le moment ou jamais, en la jouant finement (Israel, si elle voulait vraiment la paix, et le trio de la “Oumma”- inutile de le nommer- s’il cherchait vraiment le bien-etre du monde Arabe), de désolidariser une grosse partie des chiites libanais du hezbollah.

    2- Stupeur, peur et Sentiment d’irréalité : “Mais ils sont en train de bombarder à tort et à travers !” (en parlant d’Israel)

    3- La “Oumma” (sic) : “le Hezbollah est entièrement fautif” Et pas un mot sur les civils que les FDI (sic) canardent comme des lapins.

    4- La “Oumma” (resic) “Le croissant chiito-persan menace le monde Arabe.”

    5- Rice : “Ce sont les douleurs de l’enfantement du Moyen-Orient”. Sur la planète Terre, ce sont surtout les douleurs de certains enfants du Moyen-Orient. Toujours pas un mot de la “Oumma”.

    6- Retour aux chiites (dans un statut de réfugiés) : Colère noire. Tous (“les violents, les modérés et les autres” comme dirait l’expert siocon) derrière le Hezbollah !

  • permalien Zulfikar :
    1er mai 2008 @13h24   « »

    @ K.,

    1- (le 12/7/2006) “Ils sont fous !” (en parlant du Hezbollah). C’était le moment ou jamais, en la jouant finement (Israel, si elle voulait vraiment la paix, et le trio de la “Oumma”- inutile de le nommer- s’il cherchait vraiment le bien-etre du monde Arabe), de désolidariser une grosse partie des chiites libanais du hezbollah.

    Cher K.,

    Bien entendu, toute la communauté chiite n’est pas derrière le Hezbollah. Cela dit, les sondages réalisés par la suite, montrent une majorité de Libanais soutenant le Hezb.

    Des sondages sur la guerre de Juillet 2006, montrent qu’une écrasante majorité des sondés de confession chiite - 96.3% - sont derrière le Hezb, sans compter les autres confessions.

    Quant à la Oumma, c’est un bien grand mot.

    Hassan Nasrallah reste le leader arabe le plus populaire, d’après un sondage divulgué le 17 avril 2008.

    Très amicalement

  • permalien K. :
    1er mai 2008 @14h08   « »

    @ Zulficar

    Apparemment tu t’es un peu mépris sur mon dernier post.

    Voila qui je pense lèvera toute ambiguité : Rétrospectivement, les chiites qui pensaient qu’“ils étaient fous” avaient tort.

    L’idée générale que je voulais faire passer est la suivante : Meme si, comme certains analystes plus ou moins bien intentionnés l’affirment, le Hezbollah a son propre agenda, il est, dans le contexte Moyen-oriental actuel (bellicisme israélien, manque total d’envergure Politique des principaux dirigeants arabes), inattaquable. Il marche littéralement sur du velours.

    Pour le reste, tu ne fais que confirmer ce que j’ai écrit.

    Très amicalement.

  • permalien K. :
    1er mai 2008 @15h21   « »

    La meilleure preuve que la soi-disant irréductible haine entre sunnites et chiites est une fabrication, est le fait que malgré ce qui se passe en Irak, et malgré toutes les propagandes médiatiques intensives et mensongères (occidentales et arabes), il n’y a pas eu de confrontation majeure entre chiites et sunnites dans les autres pays arabes jusqu’à présent, dit cet article de Nicholas Blanford dans le Christian Science Monitor

  • permalien K. :
    1er mai 2008 @16h09   « »

    Tunisie : « Bien plus que les libertés bafouées, le chômage des jeunes exaspère la population, provoque rancoeurs et envies d’exil. » Mais n’est ce pas lié ?

  • permalien K. :
    1er mai 2008 @16h50   « »

    Syrie (via Joshua Landis) :

    - Avec le Liban, alors meme que les tensions politiques se poursuivent, c’est “business as usual” selon le site Oxford Business Group :

    Both the Syrian state and the nation’s business community have welcomed Lebanese companies. Nowhere is this enthusiasm more apparent than in the banking world. After Damascus’s decision in 2001 to open up the sector, a number of overseas commercial and Islamic institutions have branched out into Syria in the past few years. Lebanese financial interests have benefited most from the new open door policy, with five separate Lebanon-based banks crossing the border and another two, Banque Libano-Française and the Bank of Beirut, having flagged their intention to join them.

    - Avec la Turquie aussi, mais là les Etats-uniens feraient pression sur les Turcs pour qu’il cessent tout business avec les Syriens. Il est fort à parier que, comme l’Inde avec l’Iran, la Turquie opposera une fin de non-recevoir.

  • permalien Zulfikar :
    1er mai 2008 @17h08   « »

    @K.,

    Cher K.,

    Effectivement, j’avais mal compris.

    Merci encore pour tes liens.

    Très amicalement

  • permalien yasmina :
    1er mai 2008 @17h38   « »

    parmis les Juifs non sioniste, les Neturei Karta( gardiens de la cité en arameen) sont des juifs ortodoxes fidèles à la Thora. Ils sont persecutés par l’etat sioniste.
    Ils sont avec le Hamas et le Hezbollah et veulent même faire partie du gouvernement de Ismael Haniyeh( entendu sur Al Jarira par un de leur representant le rabin David Weiss, hier dans l’emission sansfrontière). Ils milittent pour la fin pacifique de l’etat sioniste actuel .

    pour les Neturei Karta, l’etat d’israel sioniste est un etat illegitime qui viole la Thora. Il contredit les dispositions s’agissant des punitions et de l’exil decreté par Dieu à l’epoque du Temple. L’etablissement de l’etat sioniste contredit la volonté divine en cherchant un remede matériel à une condition spirituelle. L’etat sioniste ne va pas durer car bati sur le monsonge et le crime. Tout cela dans un conteste de méchanceté morale tres grave contre les Palestiniens une chose qui viole gravement la Thora.

    le pacte fait avec Dieu de ne jamais emiger en masse en Judée, de ne jamais se rebeller contre les autres nations et de ne jamais tenter de terminer l’exil( rapporté dans la Thora de Babylone apres la 1ere destruction du Temple de Jerusalem )

    Voici leur site :www.nkusa.org

  • permalien Myriam :
    1er mai 2008 @19h01   « »
    L’éthique et l’avenir

    "Ancienneté de présence ancestrale israélite ou pas, on aura beau dire, on aura beau faire, la création de l’état ETHNIQUE d’Israël n’étant concevable que sur la base d’expropriations, d’expulsions et donc forcément de meurtres face à d’inévitables expropriés expulsés résistant, elle ne pouvait par conséquent pas être et ne peut toujours pas être êthiquement admissible.

    Une seule solution admissible : des "bons" (effectivement) Juifs ou croyant être d’ascendance israélite , non pas morts (comme les bons Indiens !!!), mais citoyens réellement égaux dans un état palestinien réellement démocratique et laïc ,avec carte d’identité palestinienne ou à la limite carte de résidents.

    Quant aux Juifs racistes, pratiquant d’un des judaïsmes ou non, qu’ils s’envoient eux-mêmes au diable ! La Terre est vaste et il y a encore des déserts à peupler.

    Puisque l’administration usaméricaine (même Obama, hélas) les aime tant, qu’ils colonisent donc l’état et le désert du Nevada et y créent la "sécurité pour les Juifs" qu’ils étaient censé - quel beau résultat ! - s’assurer en Palestine. Les sionistes juifs newyorkais et autres pourront les aider financièrement et les adhérents de l’AIPAC s’ installer au Névada ou y prendre des vacances.

  • permalien K. :
    1er mai 2008 @23h20   « »

    - Une autre critique, par Max Rodenbeck dans le NRB, du livre “Dreams and Shadows” de la journaliste du WAPO (et non pas du NYT comme je l’avais écrit par erreur) Robin Wright. Je traduis juste la petite partie en rapport avec le sujet actuel du blog :

    Selon Wright, Israël semble avoir peu d’intérêt à fomenter des troubles plus importants. La faute semble être presque entièrement due aux Arabes. C’est le président de la Syrie, Hafez al-Assad, nous dit-on, qui a détruit les négociations de paix en 2000 en posant comme condition la restitution de toutes les hauteurs du Golan occupé. Yasser Arafat n’était que "l’obstacle à une paix définitive." La feuille de route parrainée par les Américains, censée aboutir à un règlement final, a échoué "quand Arafat n’a pas mis fin à la violence contre Israël."

    Arafat et Assad peuvent avoir rendu chèvres leurs compagnons de dîner, mais ces déclarations sont controversées. Serait-ce le fait qu’Israël avait insisté sur le maintien de la rive orientale de la mer de Galilée, qui appartenait autrefois à la Syrie, qui a entraîné la réticence du dictateur syrien ? L’expansion incessante des colonies juives dans les territoires palestiniens, et la brutalité avec laquelle Israël a répondu à la deuxième Intifada, y compris la destruction des postes de police palestiniens, n’ont-elles pas quelque chose à voir avec l’inquiétude d’Arafat, sans parler de sa capacité à maîtriser la violence ? On nous dit que l’Intifada a éclaté après qu’Arafat ait hésité devant les conditions de paix proposés par Israël, mais on ne nous dit pas qu’Ariel Sharon, devenu plus tard Premier ministre d’Israël a contribué à déclencher la conflagration en marchant dans la cour de la mosquée Al-Aqsa à Jérusalem, accompagné par deux mille policiers armés, ou qu’un jour plus tard, des tireurs d’élite de la police israélienne ont abattu treize de leurs propres concitoyens arabes.

    Je ne me trompais pas sur Robin Wright.

    - Article intéressant de Felice DASSETTO : Décrypter les différents extrémismes

  • permalien K. :
    2 mai 2008 @00h38   « »

    Edward S. Herman et David Peterson pensent comme Noam Chomsky qu’il n’y a pas de guerre contre le terrorisme. Traduit sur le site de Michel Colon.

  • permalien saintyves :
    2 mai 2008 @11h22   « »

    Bonjour

    Non : nous ne célèbrerons pas l’anniversaire de la création d’Israël !

    Par The Guardian

    Au mois de mai, certaines organisations célèbreront le soixantième anniversaire de la fondation de l’Etat d’Israël. Cela peut se comprendre, dans le contexte de siècles de persécutions ayant culminé dans l’Holocauste. Néanmoins, nous sommes des juifs qui ne célèbrerons pas cet anniversaire.

    Il est manifestement grand temps de reconnaître le récit de l’Autre, le prix payé par un autre peuple en raison de l’antisémitisme et de la politique génocidaire d’Hitler.

    Comme l’a souligné Edward Said, la Naqba est, aux yeux des Palestiniens, ce que l’Holocauste est à ceux des juifs.

    Nous ne saurions célébrer l’anniversaire d’un Etat qui, encore aujourd’hui, pratique l’épuration ethnique, viole le droit international, inflige une punition collective monstrueuse à la population civile de Gaza et continue à dénier aux Palestiniens leurs droits humains et leurs aspirations nationales.

  • permalien Titaween :
    2 mai 2008 @11h46   « »

    La donnée géopolitique a changé au Moyen-Orient, Israël devra cohabiter avec d’autres puissances régionales. De plus la cause palestinienne trouve aujourd’hui un écho beaucoup plus important qu’autrefois notamment grâce à l’internent....les gens peuvent s’informer et contourner plus facilement la propagande officielle véhiculée par les médias traditionnaux, notamment la télévision. Israël a perdu la guerre des images, Israël a donné vie au nationalisme palestinien et donné vie à une forme de nationalisme musulman.....la guerre contre le terrorisme n’est en substance rien d’autre qu’une guerre contre les musulmans qui résistent à l’impérialisme américains et qui sont très critiques à l’égard de ses valeurs. Les musulmans ont en quelques sorte remplacé aux yeux des occidentaux l’ennemi soviétique d’autrefois disparu avec la fin de l’URSS....

    Un militant du parti multiculturel

  • permalien Zulfikar :
  • permalien Sur israel :
    2 mai 2008 @17h58   « »

    Elle va se regarder dans le miroir et réfléchir - J’ai un mal de dos, des genoux branlants et un fusil sur le flanc, mais je suis encore debout. Pourtant, quelque part, elle saura qu’elle est en train de supprimer un ancien secret qu’elle doit confronter. J’aimerais beaucoup être en mesure de placer des mots de réconfort lors de la fête d’anniversaire (..) Mais je ne peux pas le faire. Chaque fois que j’essaie, une odeur connue remplit mes narines. C’est l’odeur de la merde. Des eaux usées non traitées sont pompées chaque jour des colonies juives pour être déversées dans toute la Cisjordanie occupée, le long de grands tuyaux métalliques, directement dans les terres palestiniennes. De là, elles peuvent pénétrer les eaux souterraines et les réservoirs, et devenir un poison.

    K.

  • permalien Pierre :
    2 mai 2008 @18h49   « »

    Révolution laïque pour le sionisme - Par Zeev Sternhell

    L’âge de la raison est aussi celui du doute. Cinquante ans après l’indépendance, la société israélienne commence à subir les premiers grands chocs de la normalisation. Jamais autant de questions sur la nature de son identité ne s’étaient posées, jamais la remise en cause de nos mythes fondateurs n’avait été aussi répandue, jamais l’urgence d’un nouveau bond en avant ne s’était fait sentir avec plus d’intensité.
  • permalien K. :
    2 mai 2008 @19h11   « »

    Patrick Seale est dubitatif quant à un accord de paix israélo-syrien :

    In reality, Asad and Olmert are profoundly skeptical of each other’s sincerity.

  • permalien K. :
    2 mai 2008 @19h39   « »

    Première analyse de poids, celle d’Akiva Eldar, qui est encore plus dubitatif, et accuse carrément le gouvernement israélien de “mensonge”.

    In fact, Olmert is part of a big charade being held for the upcoming visit by President Bush, patron of the Annapolis declaration : "an effort to reach an agreement by the end of 2008." The talk of an alleged breakthrough in the attempts to renew negotiations between Jerusalem and Damascus are nothing more than camouflage for a major setback in Israel’s talks with the Palestinians. A deep source in the negotiations revealed this week that the disagreements between the two sides far exceed the points of agreement.

  • permalien K. :
    3 mai 2008 @09h12   « »

    En Israel, l’accusé est juge quand la victime est arabe.

  • permalien Lou :
    3 mai 2008 @10h32   « »
    Enquête, absolution, appel à ....

    En effet l’enquête a été faite.

    Les forces d’occupation israélienne s’absolvent

    Point "de vives critiques pour sa politique dans la bande de Gaza " ,mais
    Les grandes puissances ont appelé vendredi Israël à geler la construction de colonies en Cisjordanie

  • permalien Dorothée :
    3 mai 2008 @11h22   « »
    Du Nil à l’Euphrate

    K. pourrait-il, SVP, traduire la carte du Nil à l’Euphrate pour ceux pour qui cette carte "c’est de l’hébreu".

    A propos : contrairement à ce qu’on lit souvent , il m’a été affirmé que la mention "Du Nil à l’Euphrate" ne figurait pas sur le fronton de la Knesset"

    Vrai ou faux ?

    Quoiqu’il en soit Sharon a bien écrit à la fin d’une préface d’un livre publié par Paris Match en 1986 qu’Israël s’étendait jusqu’au Jourdain pour lui

    Et pour Olmert et Barak ?

    Merci.

  • permalien K. :
    3 mai 2008 @11h23   « »

    L’expression “Sadisme enrobé de miel” (Paul Woodward) pour qualifier la démarche d’Olmert (de tout le cabinet israélien) par rapport à tout processus de paix me parait personnellement beaucoup plus appropriée que pragmatisme ou une quelconque empathie.

    On rappellera les propos de Henry Siegman, qui se vérifient plus que jamais :

    « Selon Aluf Benn, le correspondant diplomatique du Haaretz, Olmert est partisan de la marche "dans le no man’s land entre parler et agir." Pour Olmert, dit Benn, s’engager dans des discussions à haut niveau et l’octroi de quelques concessions aux Palestiniens créent "la situation diplomatique la plus pratique ", parce que de tels gestes sont "en soi suffisants pour éliminer la pression internationale sur Israël visant à ce qu’elle se retire des territoires et mette fin à l’occupation. " Dans le même temps, "aussi longtemps qu’il ne s’agit que de parler et qu’il n’y a pas d’accords, " les pressions internes visant à ne pas céder les territoires sont neutralisées. Olmert semble avoir réussi à transformer Annapolis en cette sorte de no man’s land. » Kif Kif pour la Syrie.

    Le Hamas et le Hezbollah ont encore de beaux jours devant eux.

  • permalien K. :
    3 mai 2008 @15h12   « »

    @ Dorothée

    Je ne lis malheureusement pas l’hébreu.

    En tous les cas ces frontières (du Nil à l’Euphrate) sont celles de la promesse divine.

    Dieu mis à part, Il y eut les frontières du “royaume de David” (qui n’a jamais existé), allant jusqu’à Hamat dans le nord de la Syrie. Il y eut les frontières de la minuscule enclave autour de Jérusalem à l’époque d’Ezra et de Néhémie. Il y eut les frontières de la Palestine romaine, qui ont changé de temps à autre. Il y eut les frontières du “Jund (zone militaire) Filastin” des conquérants musulmans. Et beaucoup d’autres.

    Plus près de nous, pour Vladimir Jabotinsky et Menahem Begin, l’état juif est délimité par les deux rives du fleuve Jourdain.

    Encore plus près, une nouvelle carte a pris forme : la rive orientale du Jourdain n’y figure plus, le Golan en fait maintenant partie. Mais la Cisjordanie y occupe, comme toujours, la place centrale.

    Ce qui est important et inquiétant pour les voisins d’Israel, c’est cette absence de définition nette.

  • permalien K. :
    3 mai 2008 @20h07   « »

    George Bush, se révèle maintenant le président le plus impopulaire de l’histoire des Etats-Unis aux Etats-Unis, mais le plus populaire en Israel.

  • permalien K. :
    4 mai 2008 @12h02   « »

    Les 11 règles du journalisme sur le Proche-Orient, selon Bernard Langlois :

    « Règle numéro 1 : Au Proche-Orient, ce sont toujours les Arabes qui attaquent les premiers, et c’est toujours Israël qui se défend. Cela s’appelle des représailles.

    Règle numéro 2 : Les Arabes, Palestiniens ou Libanais n’ont pas le droit de tuer des civils de l’autre camp. Cela s’appelle du terrorisme.

    Règle numéro 3 : Israël a le droit de tuer les civils arabes. Cela s’appelle de la légitime défense.

    Règle numéro 4 : Quand Israël tue trop de civils, les puissances occidentales l’appellent à la retenue. Cela s’appelle la réaction de la communauté internationale.

    Règle numéro 5 : Les Palestiniens et les Libanais n’ont pas le droit de capturer des militaires israéliens, même si leur nombre est très limité et ne dépasse pas trois soldats.

    Règle numéro 6 : Les Israéliens ont le droit d’enlever autant de Palestiniens qu’ils le souhaitent (environ 10 000 prisonniers à ce jour, dont près de 300 enfants). Il n’y a aucune limite et ils n’ont besoin d’apporter aucune preuve de la culpabilité des personnes enlevées. Il suffit juste de dire le mot magique "terroriste".

    Règle numéro 7 : Quand vous dites "Hezbollah", il faut toujours rajouter l’expression "soutenu par la Syrie et l’Iran".

    Règle numéro 8 : Quand vous dites "Israël", il ne faut surtout pas rajouter après : "soutenu par les États-Unis, la France et l’Europe", car on pourrait croire qu’il s’agit d’un conflit déséquilibré.

    Règle numéro 9 : Ne jamais parler de "Territoires occupés", ni de résolutions de l’ONU, ni de violations du droit international, ni des conventions de Genève. Cela risque de perturber le télé-spectateur et l’auditeur de France Info.

    Règle numéro 10 : Les Israéliens parlent mieux le français que les Arabes. C’est ce qui explique qu’on leur donne, ainsi qu’à leurs partisans, aussi souvent que possible la parole. Ainsi, ils peuvent nous expliquer les règles précédentes (de 1 à 9). Cela s’appelle de la neutralité journalistique.

    Règle numéro 11 : Si vous n’êtes pas d’accord avec ces règles ou si vous trouvez qu’elles favorisent une partie dans le conflit contre une autre, c’est que vous êtes un "dangereux antisémite".” »

  • permalien K. :
    4 mai 2008 @12h10   « »

    La liste de Bernard Langlois reste ouverte

    Voici une autre règle qui, nul doute, puisque le journal de référence français l’a adopté, sera scrupuleusement appliquée : quand les victimes sont palestiniennes prendre bien soin d’ajouter que la source de l’information est palestinienne.

    Comme ici : “Gaza : un Palestinien tué, cinq blessés, lors d’une opération israélienne (sources palestiniennes)”

  • permalien K. :
    4 mai 2008 @13h00   « »

    Rime Allaf, “associate fellow at London’s Chatham House”, concernant le “processus de paix” Syrie/Israel :

    De toute évidence, Israël sait qu’un accord de paix signifie un retrait complet du Golan auquel les Israéliens semblent plutôt s’etre attachés au fil des ans, et dont le retour en Syrie coûtera à ce dernier beaucoup plus que tout simplement "la paix" selon les plans développés dans les négociations en cours. Israël n’est clairement pas pressée d’arriver à ce stade, ce qui rend ainsi suspect le timing de la déclaration de M. Olmert en particulier quand on prend en compte ses luttes politiques internes et sa tentative d’éviter les « concessions douloureuses » sur le volet palestinien.

  • permalien Pierre :
    4 mai 2008 @13h32   « »

    Règle numéro 12 : dire "Gazaoui assassiné" en hébreu, c’est à dire,"activiste du hamas", ou "chef local" (surtout s’ils se cachent derrière des familles, ou plus ordinairement des enfants.

  • permalien Sébastien :
    4 mai 2008 @14h36   « »

    Yasmina « parmis les Juifs non sioniste, les Neturei Karta ( gardiens de la cité en arameen) sont des juifs ortodoxes fidèles à la Thora. »

    Depuis quand êtes vous chargé de savoir qui est fidèle à la Torah, et qui ne l’est pas.

    Vous nous citez un groupuscule qui ne pèse rien dans le monde juif, ces juifs fondamentalistes étaient bien silencieux il y a 60 ans. Si les Neturei Karta étaient vraiment influent dans le peuple juif, il y aurait du monde dans leurs manifestations.

    Il y a des faits qui ne trompent pas :

    -  Les israéliens ont très majoritairement élu des hommes politiques sionistes.
    -  Les manifestations de soutien à Israël sont plus importantes en milieu juif que les manifestations d’hostilité.

    Dans la rue française les pro-israéliens sont plus nombreux que les pro-palestiniens.

    Pour la Torah il y a des rabbins qui considèrent la restauration d’Israël comme une promesse divine qui annonce le retour du messie.

    « Il contredit les dispositions s’agissant des punitions et de l’exil decreté par Dieu à l’epoque du Temple. »

    Mais c’est ce même Dieu qui à voulu la fin de l’exil en 1948.

    Le Mizrahi a concilié sionisme et religion sans problèmes :

    « Pour le rav Kook,, (grande figure du sionisme religieux), la rédemption du peuple juif est en marche, et les sionistes, même athées, sont porteurs de bribes de cette rédemption, parfois à leur corps défendant. C’est la reconstitution d’une vie juive autonome en Palestine qui permet et annonce le retour des juifs de leur exil, puis leur retour à la pratique religieuse, et à terme la venue du Messie. Le sionisme est donc un outil dans le schéma de Dieu pour l’avènement des temps messianiques. »

    Les Neturei Karta oublient que Dieu mettra fin à l’exil, et il n’a pas dit comment il y mettrait fin : et si les sionisme n’avaient fait que préparer le terrain pour l’accomplissement de la volonté divine.

  • permalien Lou :
    4 mai 2008 @15h21   « »
    les Frontières

    Quelle frontière entre la Jordanie et la Cisjordanie ?

    "Elle m’a remis mon passeport et a dit : « Le ministère israélien de l’Intérieur a refusé votre entrée. »

    Je lui ai demandé s’il y avait un motif.

    Elle a répondu : « Vous passez trop de temps ici. »

    J’ai été ensuite expulsée : escortée par deux des agents à l’extérieur du terminal et mise dans un bus à destination de la Jordanie.

    "Je suis montée dans le bus. J’ai cru que mes jambes ne seraient pas assez fortes pour me porter."

    Israël interdit l’entrée en Palestine à la cinéaste Annemarie Jacir, dont le film fait partie de la sélection officielle du Festival de Cannes 2008

    Par Right to Enter > info@righttoenter.ps

    Officiellement sélectionnée pour l’édition 2008 du Festival de Cannes qui aura lieu le mois prochain, la cinéaste palestinienne, Annemarie Jacir a été interdite d’entrée en Palestine le 30 avril dernier à la frontière jordanienne.>>

0 | 100

Ajouter un commentaire