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Caricatures, islam et racisme

dimanche 1er juin 2008, par Alain Gresh

« Un satiriste croqué par la police ». Sous ce titre Libération du 30 mai publie un article de sa correspondante à Amsterdam Sabine Cessou, relatant l’affaire Gregorius Nekschot, un caricaturiste qui a été arrêté le 13 mai et dont huit dessins ont été retirés du Net.

« L’affaire Nekschot, du nom d’un caricaturiste arrêté le 13 mai chez lui, à Amsterdam, agite depuis les Pays-Bas. Gregorius Nekschot a passé la nuit et toute une journée au poste, pendant que sa maison était perquisitionnée par dix policiers. Son téléphone portable, son disque dur, un disque externe, une clé USB, des livres et des carnets de croquis lui ont été confisqués. "Quand je suis rentré chez moi, raconte-t-il, j’ai vu que tous les livres avaient été déplacés sur les étagères. Je ne sais pas ce qu’ils cherchaient." Paul Velleman, le procureur qui a ordonné l’arrestation, a fait savoir que le dessinateur pourrait être inculpé pour discrimination. » (...)

« "C’est la première fois depuis la Seconde Guerre mondiale qu’un incident pareil se produit", commente Nekschot. Le dessinateur, qui a commencé sa carrière en 2000, s’est toujours retranché derrière l’anonymat, prenant mille précautions pour ne pas dévoiler sa véritable identité. Il craint de la voir mise à jour s’il y a procès. Son pseudonyme fait allusion au pape Grégoire IX, qui a lancé l’Inquisition, tandis que Nekschot, "une balle dans la nuque", désigne une méthode courante d’élimination, dans les années 30, des opposants au communisme et au fascisme. Depuis la mort de Theo Van Gogh, assassiné en 2004 par un jeune islamiste, le dessinateur vit dans un état d’alerte permanent. "Je suis conscient du danger, dit-il, peut-être plus que Theo Van Gogh ne l’était, parce que je lis beaucoup et je sais de quoi les fanatiques sont capables." Cible de menaces de mort sur courriels, il s’attendait à tout, sauf à une descente de police. "Pendant mon arrestation, je me suis senti comme le personnage du Procès, le roman de Kafka", précise-t-il. "Je ne sais toujours pas ce qui se passe. Je ne suis pas un raciste ni un type d’extrême droite. Je plaisante juste." »

Il plaisante juste... Et soyons clair, c’est son droit. Dans tous les pays européens, le droit à la critique, à la caricature existe et menacer quelqu’un parce qu’il en a usé est intolérable. Le droit au blasphème existe aussi dans la plupart de ces pays. J’ajouterai que menacer quelqu’un ou l’arrêter pour publication d’un dessin ou d’un texte me semble aussi peu acceptable, sauf si ces textes sont des appels directs au meurtre et à la violence. Et s’ils sont ouvertement racistes ? ils peuvent tomber sous le coup de la loi ; mais, à titre personnel, je pense que c’est une mesure extrême et qu’elle devrait vraiment être limitée.

Cela étant dit, il est intéressant de se pencher sur les dessins concernés.

Deux des dessins retirés de la Toile, et qui ne sont pas d’après la correspondante de Libération les plus choquants, montrent « un vieux baba cool néerlandais faisant le signe love & peace et ce commentaire, "Ce n’est que la seconde génération", alors qu’il est braqué par un grand Noir. Ou encore cette statue bizarre, un gros Néerlandais, chaîne au pied, qui porte sur son dos un Noir aussi corpulent que lui, bras croisés et tétine à la bouche, sous cette légende : "Et maintenant, aussi un monument à l’esclavage pour le contribuable autochtone blanc" - critique croisée de la multiplication des monuments à l’esclavage aux Pays-Bas et du débat sur le statut des Antilles néerlandaises. »

Cela se passe de commentaires. Ou peut-être pas... Ce caricaturiste ne fait qu’exprimer un sentiment qui se développe en « Occident » que notre civilisation serait menacée par des barbares venus d’ailleurs, barbares qui sont, dans la plupart des cas (mais pas toujours) des musulmans. Cette idéologie dépasse désormais les cadres étroits de l’extrême-droite et se propage, y compris à gauche.

Deux remarques supplémentaires à propos de l’histoire des années 1930. A cette époque, on assistait en France à une violente campagne contre les immigrés d’Europe de l’Est ou d’Italie. La plupart étaient chrétiens et pourtant dénoncés comme profondément étrangers à « notre » culture, « notre » civilisation. D’autre part, je ne sais pas si dans l’Allemagne de Weimar le blasphème était autorisé ou non. Mais quand je vois certaines caricatures sur l’islam ou sur son prophète, je m’imagine les mêmes publiées à Berlin en 1932, en remplaçant simplement musulman par juif. Les auteurs hypothétiques de ces caricatures hostiles à la religion juive auraient pu arguer, en toute bonne foi, que leurs attaques ne concernaient que la religion, qu’ils réprouvaient l’antisémitisme...

Dans le même ordre d’idée, je vous renvoie à l’article de Leïla Babès publié dans le même numéro de Libération (29 mai) et intitulé « Réponse à Robert Redeker ». J’avais, le 20 septembre 2006, épinglé le texte de Redeker publié dans Le Figaro (19 septembre) et intitulé « Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre ? ». Les menaces qui ont été proférées contre l’enseignant et qui ont suscité une juste condamnation ont malheureusement occulté les propos tenus. C’est sur eux que revient Leïla Babès en s’adressant à Redeker :

« Si au lieu de vous contenter de lancer des stéréotypes du genre « christianisme = religion de l’amour, islam = religion de la haine », vous aviez sérieusement soumis votre objet de détestation à la critique rationnelle dont vous vous piquez en vous comparant à Voltaire, vous auriez peut-être évité de comparer le prophète de l’islam à Hitler. Ce qui, au-delà de toute considération religieuse, est une niaiserie et un non-sens épistémologique surprenant de votre part. Mais vous avez décidé que l’islamisme est définitivement l’islam, comme le prouve votre article qui porte en son titre le premier terme alors que l’ensemble du texte ne parle que du second. Vous me pardonnerez d’ajouter que les islamistes sont décidément bien bêtes de condamner quelqu’un qui apporte de l’eau à leur moulin. Bien entendu, vous avez raison de dénoncer le chantage à l’islamophobie, la ségrégation des sexes et le soutien apporté par des courants gauchistes aux islamistes, qu’ils considèrent comme les nouveaux damnés de la terre. Le problème est que vous rabattez tous ces faits sur une vision essentialiste et culturaliste de l’islam, que vous désignez comme l’ennemi de la civilisation. Vous pouvez bien vous défendre d’attaquer les musulmans, vous ne faites pas autre chose lorsque vous les comparez aux adeptes de Hitler qui suivent leur chef (Mahomet). Lorsque vous parlez de l’islam qui "tente d’obliger l’Europe à se plier à sa vision de l’homme", vous me paraissez hélas plus proche de Geert Wilders et d’Oriana Fallaci que de Voltaire, et certainement pas de l’islamologue Maxime Rodinson que vous citez dans votre article pour étayer votre maigre savoir sur l’islam. »

« Une semaine qui a ébranlé le Liban » Retour à la table des matières

Je publie dans Le Monde diplomatique du mois de juin un article (« Revers pour la majorité alliée aux Etats-Unis : Une semaine qui a ébranlé le Liban ») dont on trouvera quelques extraits sur le site.

A l’issue du voyage que j’ai effectué dans ce pays, j’ai évidemment rapporté bien plus d’informations. Je voudrais citer une partie de la conversation que j’ai eue avec Alain Aoun, du Courant patriotique libre (CPL) du général Michel Aoun, à propos des armes du Hezbollah.

« Nous ne pouvons oublier qu’une partie de notre territoire (les fermes de Chebaa) reste occupée et qu’un certain nombre de Libanais sont retenus prisonniers en Israël. Notre pays a besoin d’une capacité de défense et de dissuasion ; il ne faut pas qu’il soit une simple promenade pour l’armée israélienne. Or l’armée libanaise n’a pas les moyens d’assurer son rôle, nous avons besoin des armes du Hezbollah. Mais aucun Etat souverain ne peut accepter à terme que des armes restent en dehors de son contrôle. Il faut donc trouver un moyen pour intégrer progressivement ces armes du Hezbollah dans nos forces régulières. »

Charles Enderlin et la censure Retour à la table des matières

J’avais rapporté ici en octobre 2006 un des épisodes du procès organisé par des groupes extrémistes pro-israéliens contre le journaliste Charles Enderlin, à propos de l’affaire du petit Mohammed Al-Doura. On pourra aussi lire un extrait des polémiques du début de l’Intifada sur un autre envoi « Gaza et les "boucliers humains" ». Dans une valise publiée le 29 mai sur le site du Monde diplomatique, « Acharnement contre Charles Enderlin », Dominique Vidal revient sur un scandaleux jugement qui déboute Enderlin. Il écrit notamment :

« Sans avoir, il est vrai, jugé sur le fond, la justice a délivré ainsi un étrange « permis de diffamer ». Certes, aucun terrorisme intellectuel ne musellera les intellectuels et journalistes honnêtes qui, connaisseurs du dossier et habitués du terrain, informent l’opinion sur la colonisation et la répression israéliennes. Victimes, avant Charles Enderlin, de ce genre d’attaques, Daniel Mermet, Edgar Morin, Esther Benbassa et tant d’autres ont tenu bon. Mais ces campagnes scandaleuses pourraient intimider ceux qui, moins compétents et moins déterminés, seront tentés d’« arrondir les angles » plutôt que risquer d’être, à leur tour, ciblés. »

122 commentaires sur « Caricatures, islam et racisme »

  • permalien Ph. Arnaud :
    1er juin @16h10   »

    Sur les caricatures.

    Il me semble de mauvaise foi (et même de très mauvaise foi) d’invoquer la liberté d’expression dans l’affaire de ces caricatures hollandaises. Ce qui est sous-entendu, dans ces affaires, c’est que le caricaturiste s’attaque à un pouvoir (ou à une société, ou à un groupe économique, religieux ou culturel dominant et dangereux). Comme c’était le cas pour les philosophes, encyclopédistes ou athées dans la France de Louis XV. Comme c’était le cas pour Daumier sous Louis-Philippe ou pour Baudelaire sous Napoléon III.

    La perversité des milieux qui, en Europe, soutiennent les attaques contre les musulmans ou contre les Africains vient de ce qu’ils inversent cyniquement le rapport des forces réel. Comme si les Africains ou les musulmans (en dehors des rois du pétrole du 16e arrondissement) n’étaient pas au bas de l’échelle sociale ! Comme s’ils n’étaient pas soumis, quotidiennement, à des humiliations, à des brimades, à des discriminations ! Comme s’ils possédaient des médias qui attaqueraient les naturels du cru ! Ces habitudes du plus fort de se faire passer pour le plus faible sont ignobles. Elles rappellent les comportements des nazis qui, en 1938, accusaient les autorités tché-coslovaques de « persécuter » les Allemands des Sudètes…

  • permalien yasmina :
    1er juin @17h08   « »

    je me sens de plus en plus mal à l’aise avec ces titres provocateurs islam à toutes les sauces.

  • permalien Pierre :
    1er juin @17h15   « »
    Caricatures, islam et racisme... et prudence !

    L’affaire Gregorius Nekschot, est difficile a comprendre, si on en reste à la réputation de permissivité que les touristes en goguette dans coffee shops d’Amsterdam, ont abusivement colporté, sur la patrie d’origine des Afrikaners.

    Amsterdam s’est développé en opposition à un plat pays "où on ne cause pas Monsieur..." mais on n’en pense pas moins. Au pays de l’église réformé hollandaise (qui a donné 2 présidents aux États-Unis) le racisme est une seconde nature, qui va de soit. Ainsi Gregorius Nekshot, par le choix de son pseudonyme montre le caractère prémédité et provocateur de sa démarche.

    L’assassinat de Theo Van Gogh a été un véritable traumatisme pour ne nombreux hollandais qui se croyaient intouchables, et la moindre provocation pourrait déclencher des débordements de haine tels que ceux qui avaient accompagné la crise des Molluques dans les années 70 (que j’ai personnellement vécus côté indonésien).

    Au-delà des problèmes sur la liberté d’expression que ne manquera pas de soulever cette opération de police, il faut bien avoir en tête ces éléments avant de porter un jugement.

    Là nous ne sommes plus dans les coffee shop, mais dans les bars à bière.

  • permalien
    1er juin @19h19   « »
    L’affaire Enderlin

    Il semble que l’affaire Al Dura, ne tourmente pas uniquement les journalistes à "la solde" d’Israël, soucieux de défendre coûte que coûte cet état dont l’armée tue impunément les enfants palestiniens comme vous le sous-entendez perfidement mais également ceux attachés à la vérité des faits, comme Daniel Leconte, Denis Jeambar et dernièrement Elisabeth Lévy , sur son site, Causeur. Le problème n’est pas ici de dissimuler ni d’atténuer l’implacable répression à laquelle se livre l’armée Israélienne, dont les principales victimes sont des civiles (derrière lesquels se planquent les activistes) mais de savoir ce qui s’est vraiment passé, réellement passé dans cette affaire. Voilà les question qu’elle pose :
    - De combien de temps avez-vous disposé pour monter votre sujet à partir des rushes fournis par Talal Abu Rahma ?

    - Vous avez affirmé avoir coupé l’agonie de l’enfant parce qu’elle était trop insupportable, mais vous ne l’avez pas montrée au Tribunal, ni à quiconque. Votre mémoire vous a-t-elle trompé ? 
- Le 30 septembre 2000, vous avez affirmé dans votre commentaire que “l’enfant était la cible de tirs venus de l’armée israélienne”. Quelques jours après, au cours d’une émission durant laquelle vous interveniez au téléphone, le médiateur de France 2 a parlé de “l’assassinat d’un enfant”. (Plus tard, vous avez donné la parole à Yom Tov Samia mais vous admettrez que sa parole n’a pas le même statut que la vôtre ou celle du médiateur). En novembre 2004, Arlette Chabot estimait qu’”on ne saurait jamais d’où venaient les tirs”. Quelle est aujourd’hui votre intime conviction ?
    - Comment expliquez-vous les contradictions existant entre les versions successives de Talal Abu Rahma, en particulier entre sa déclaration envoyée au Centre palestinien des Droits de l’homme début octobre 2000 et le fax adressé à France 2 en 2003, mais aussi quant à la durée de “l’incident” (je sais que le terme est mal choisi) et au nombre de caméramen présents ?

    - La plupart de ceux qui ont visionné les rushes ont admis qu’ils comportaient des scènes de guerre jouées. Est-il selon vous possible et probable que votre collaborateur ait filmé des mises en scènes et que, dans la foulée, tournant sa caméra, il soit tombé sur une tragédie véritable ?

    - Votre réflexe immédiat, dès que les polémiques ont commencé, a été de renouveler une confiance absolue à Talal Abou Rahma, et, d’une certaine façon, ce réflexe vous honore. Mais peut-être qu’aucun être humain ne mérite une confiance absolue. Par ailleurs, votre caméraman ne cache pas qu’il exerce ce métier pour défendre la cause palestinienne. Cela vous pose-t-il problème ? Vous est-il arrivé de douter ?
    - Pensez-vous que votre travail est, par principe, irréprochable, au-delà de toute critique ?

  • permalien Chahid :
    1er juin @19h20   « »

    Pour pouvoir entrer dans la « logique de l’autre », arabe, noir, musulman ou autre, il faut être assez intelligent et raisonnable, deux « qualités » en chute libre actuellement en Europe...

    L’ethnocentrisme = le mépris des qualités des cultures différentes = la caricature = le racisme tout simplement.

    L’intelligence économique : de la guerre économique à la guerre militaire.

  • permalien Pierre :
    1er juin @19h53   « »

    @Yasmina,

    ce qui me met mal à l’aise, c’est le phénomène irrationnel qui se déclenche dès que le mot "islam" est prononcé en France.

    Ainsi sur les 150 000 divorces qui vont être prononcés cette année en France, un seul empêche Mme Badinter (2ième signataire de la pétition de soutien à Charlie Hebdo) de dormir, c’est celui prononcé par le TGI [1] de Lille pour cause de mensonge sur la qualité de la mariée.

    Pour quelle raison ? Certainement pas (en tant que citoyenne de France fille de l’église catholique [2]), pour comme comme elle le claironne à longueur d’ondes hertziennes parce que : "Je suis ulcérée par la décision du tribunal d’accepter de juger ça parce que la sexualité des femmes est une affaire privée et libre en France, absolument libre", mais parce que : "ça aboutit tout simplement à faire courir nombre de jeunes filles musulmanes dans les hôpitaux pour se faire refaire l’hymen. Et par conséquent au lieu pour un tribunal de défendre les femmes, de défendre ces jeunes femmes, au contraire il accentue la pression sur elles".

    Parce qu’il faut bien comprendre, Yasmina, que pour Mme Badinter, “mentir” est dans nature de la musulmane. Les catholiques elles n’ont pas besoin de se refaire faire l’hymen, car pour Mme Badinter, le TGI de Lille ne juge que les affaires musulmanes. Cette hystérie me met mal à l’aise. Alors parlons encore et encore de l’islam.

  • permalien Lou :
    1er juin @21h44   « »
    Procès, Appel, Cassation, Appel.....

    "Mardi 3 juin 2008, à 14h, à la 8ème Chambre de la Cour d’Appel de Versailles, Hamé, membre du groupe de rap La Rumeur, fera face pour la troisième fois à une plainte infâme".

    Pourquoi cet acharnement de la part des puissants ?

    parce qu’"ils savent surtout que les banlieues populaires (parce qu’elles subissent de plein fouet et avec le plus d’acuité les mutations de la société française) sont des zones où la contestation sociale est susceptible de prendre de radicales formes de lutte si elle trouve un vecteur qui l’organise. On comprendra qu’il est de nécessité impérieuse d’installer toujours plus d’instruments de contrôle et de répression « éclair » au sein de nos quartiers. On comprendra que le monde du pouvoir et du profit sans borne a tout intérêt à nous criminaliser en disposant de notre mémoire et de nos vies comme d’un crachoir."

    avait écrit Hamé en conclusion du texte pour lequel il est poursuivi.

  • permalien cyclomal :
    1er juin @21h47   « »
    Charles Enderlin et la vomissure

    "Le problème n’est pas ici de dissimuler ni d’atténuer l’implacable répression à laquelle se livre l’armée Israélienne, dont les principales victimes sont des civiles (derrière lesquels se planquent les activistes) mais de savoir ce qui s’est vraiment passé, réellement passé dans cette affaire."

    Je ne saurais mieux décrire l’attitude de ceux qui veulent discréditer M.Enderlin qu’en invitant à les lire et à juger si il y a insulte à l’intelligence ou pas.

    J’espère que nous serons nombreux à découvrir ou redécouvrir comment s’intente un procès contre une personne pas si quelconque pour mériter une telle litanie de sous-entendus, de salissures, de bassesses, mais lisez donc...Le tout sans le moindre commencement de doute ou de distance, sans crainte d’être disqualifié par son outrance tant on est condamné à en passer par ce procédé, répandre l’infection, pour continuer dans l’abjection en recyclant ceux-là mêmes qui vous dévoilent en nuage de fumée censé vous dissimuler.

    Du grand art ? permettez moi d’en douter

  • permalien Gisor :
    1er juin @22h14   « »
    L’affaire Al Dura

    Savoir ce qui s’est réellement passé dans cette affaire, c’est vouloir discréditer M. Enderlin, le salir ? je ne vois pas en vertu de quelle qualité exceptionnelle, un journaliste serait à l’abri d’une manipulation ou d’une erreur. Les conséquences de la diffusion de ses images (plutôt celles de son cameraman Palestinien car Enderlin n’était pas sur les lieux) sont extrêmement graves et et il me paraît raisonnable et sain de vérifier dans les détails si ce que nous donnent à voir ces images correspond aux faits. Des éléments troublants mis à jour peu à peu sont apparus. Qu’on en discute publiquement !!

  • permalien Nicolas Krebs :
    1er juin @22h17   « »
    Charles Enderlin et les réactions à une mort par balles

    l’article de Leïla Babès publié dans le même numéro de Libération (29 mai)

    Actuellement à cette adresse

    Acharnement contre Charles Enderlin », Dominique Vidal

    Actuellement à cette adresse

    Le message anonyme de 19h19 est un extrait (non sourcé, donc un plagiat) de l’article d’Élisabeth Lévy, « Il n’y a pas d’affaire Enderlin », 30 mai 2008.

    À propos de Charles Enderlin, j’ai entendu dire que des Israéliens tenteraient de faire annuler son accréditation de journaliste. Des confirmations ? Connaissez vous Shurat hadin ou Daniel Seaman ?

    Voir aussi :
    - Guillaume Weill-Raynal, « Affaire Mohamed Al Doura : les vrais imposteurs ont gagné », 26 mai 2008 ;
    - Paul Moreira, « La bonne foi », première lignes, 30 mai 2008 ;
    - Sébastien Fontenelle, « Conspiracy Theory », Vive le feu, 30 mai 2008
    - « une nauséeuse polémique [...] La nausée. » (Daniel Schneidermann, « Charles Enderlin et le petit Mohammed : l’éternel retour de la polémique », Big Bang Blog, 13 mars 2005) ;

  • permalien Asher :
    1er juin @22h20   « »

    —Dès lors qu’un journalsite fait un travail qui met en lumière, même trè modérément, la réalité du régime crimiinel israelien, il est suspecté. Mais le fait que ses accusateurs soient parti-prenantes pour la défense indoncditionnelle d’Israel, alors eux auraient légitimité.
    — Caricatures-De passage en Italie, je contemple les tracts de la Ligue du Nord que des militans distribuent aux étudiants, parmi mes amis : caricatures racistes telles que le Front National le pratiquaient dans les années 1980 : trois personnages, dans mon souvenir, chachés derrière un mur, attendent, l’un stéréotypé arabo-musulman, avec son couteau arabe à la main- le Noir avec son air menancant- le "jaune" avec son sabre- tous menacant, comme des criminels qui se jettent à l’assaut des Italiens. => Pourquoi il y a relais de défense d’une caricature raciste au sujet de cet hollandais ? Ces mêmes gens soutiendraient-ils la Ligue du Nord si elle était attaquée pour racisme, ce qui n’arrivera pas sous Berlusconi, je vous l’asure. Je ne crois pas. Ces gens ont un tel conformisme qu’ils croient vraiment défendre la liberté d’expression. Je crois que le problème réside dans le fait qu’un certain consensus apparaisse au sein d’une partie de personnalités pour systématiquement relayer les idées xénophoques lorsque cela se fait dans le cadre des médias (Charlie Hebdo en est devenu un triste spepcialiste).

  • permalien Gisor :
    1er juin @22h37   « »

    M. Krebs,

    Vous avez dû lire un peu rapidement ma réaction dans laquelle je donne le lien vers l’article d’Elisabeth Lévy et précise que les questions que je restitue sont les siennes comme vous avez dû regarder par avance convaincu de la culpabilité des soldats israéliens les images de la "mort"de Mohmmed Al Dura. Il n’y a donc pas de plagiat !

    Sur l’affaire Al Dura

  • permalien Lou :
    1er juin @22h38   « »
    Préfecture / Police / Justice,

    1940-2008 : la France et ses lois racistes

    Un rapprochement nécessaire : du Fichier des Juifs au Fichier ELOI

    Notre voix juive est chargée de mémoire, chargée d’expériences.

    Français juif, enfant caché pendant la Seconde Guerre mondiale et fils de déporté mort pour la France, Georges Gumpel fut notamment partie civile au procès de Klaus Barbie (jugé à Lyon en 1987 pour Crimes contre l’Humanité). Il est aujourd’hui délégué régional Rhône-Alpes de l’Union juive française pour la paix, association notamment investie dans la lutte contre la politique xénophobe de l’Etat français, à travers la plate-forme RESF (Réseau Education sans frontières).

    (...)Le temps des rafles, des arrestations, de la traque de l’Autre, de l’arrestation des enfants dans leurs écoles, de l’internement dans les centres de rétention et des expulsions massives est à nouveau inscrit dans notre quotidien.

    Les commémorations ont pour but de nous rappeler ce passé tragique mais également de nous prévenir et de nous armer pour lutter contre les effets destructeurs du racisme, de la xénophobie, du rejet de l’Autre que l’on voit à nouveau s’installer ici et ailleurs.

    Aussi, aujourd’hui, nous devons impérativement :

    * refuser l’idéologie de l’exclusion, du racisme en général, sous toutes ses formes, dont celle majeur qu’est l’islamophobie

    * refuser les lois et les textes xénophobes à l’encontre des demandeurs d’asile - sans papiers

    * refuser la politique des Centres de Rétention Administratifs (CRA), les internements massifs de longue durée, les expulsions et leurs quotas

    * refuser que l’on expulse, ici en France, 25 000 personnes par an, ce qui est exactement le chiffre moyen annuel des juifs déportés de France entre 1941 et 1944 ! (...)

    Georges Gumpel

  • permalien Pierre :
    1er juin @22h47   « »
    L’affaire Enderlin est un piège à gogos

    Nous sommes à Gaza en 2000, il y a des journalistes, il y a des Palestiniens, il y a l’armée israélienne.

    La question n’est pas de savoir si les journalistes font ou ne font pas bien leur métier, comme le voudrait celui-ci ou celui-là, mais la question est : qu’est-ce que fout l’armée israélienne
    - à Gaza
    - en Cisjordanie
    - dans le Sud Liban
    - sur le Golan
    - à Jérusalem Est?

  • permalien Gisor :
    1er juin @22h53   « »
    l’affaire Al Dura

    « Dès lors qu’un journalsite fait un travail qui met en lumière, même trè modérément, la réalité du régime crimiinel israelien, il est suspecté. Mais le fait que ses accusateurs soient parti-prenantes pour la défense indoncditionnelle d’Israel, alors eux auraient légitimité. »

    Vous tentez de faire diversion en discréditant par avance les critiques fondées, émises par des observateurs avisés et souvent neutres comme c’est le cas d’Elisabeth Lévy, Daniel Leconte ou Denis Jeambar. Je résumerai ainsi le problème que doivent affronter Enderlin et ses défenseurs inconditionnels : les images diffusé par F2 sous la responsabilité d’Arlette Chabot et de Charles Enderlin correspondent-elles aux faits réels ?Discutons-en publiquement !

    Interview de Leconte et Jeambar sur l’affaire El Dura

  • permalien Gisor :
    1er juin @23h00   « »

    « La question n’est pas de savoir si les journalistes font ou ne font pas bien leur métier, comme le voudrait celui-ci ou celui-là, mais la question est : qu’est-ce que fout l’armée israélienne à Gaza en Cisjordanie dans le Sud Liban sur le Golan à Jérusalem Est? »

    Ma question n’est pas en l’occurrence celle que vous posez. Et il est tout à fait légitime que vous posiez votre question comme il est légitime que je pose la mienne : les images de la mort de Mohamed El Dura correspondent-elles à ce qui s’est réellement passé ?

  • permalien Nicolas Krebs :
    1er juin @23h08   « »

    Au temps pour moi, j’ai lu trop rapidement. Je retire le qualificatif de « plagiat » et vous présente mes excuses.

    Et puisque vous êtes nouveau/nouvelle ici : bienvenue.

  • permalien Ph. Arnaud :
    2 juin @01h08   « »

    @ Gisor

    Je me demande si les divers conflits du Proche-Orient ne sont pas propices à générer la paranoïa. Dans quelques décennies, les historiens de l’information relèveront certainement la coïncidence d’au moins trois délires. D’abord celui de Karsenty et de la Mena (les Palestiniens tuent un de leurs enfants sous les yeux des Israéliens, filment la scène, et font porter le chapeau aux Israéliens). Puis le délire de Meyssan (la CIA – ou le gouvernement américain) ont organisé eux-mêmes les attentats du World Trade Center et du Pentagone pour justifier l’invasion de l’Afghanistan. Enfin le délire de certains néocons français, comme Guy Millière, pour qui les armes secrètes de Saddam Hussein existaient vraiment et que la preuve de cette existence est qu’on ne les a jamais retrouvées ! Dans les trois cas, les auteurs de délires avancent des preuves « nombreuses », « concordantes » et « convaincantes » : comme on dit, le fou est celui qui a tout perdu, sauf la raison…

    L’affaire Mohamed Al-Dura est perverse et vicieuse : d’un cas, fait une généralité. Qu’est-ce qui est recherché, au fond ? Ceci : « prouver » que si les Palestiniens ont menti une fois, ils ont menti toutes les fois. S’ils ont menti sur leurs morts, c’est qu’ils ont également menti sur leurs conditions de vie. Donc, ce qu’ils racontent de l’occupation israélienne est faux, donc les Israéliens ont raison sur toute la ligne… Et, de plus, comme ce sont les Palestiniens eux-mêmes qui ont, en fait, tué Mohamed Al-Dura, tout ce que leur font les Israéliens est justifié ! Or, il n’y a, dans ce cas, qu’une chose qui compte : dans le même laps de temps, les Palestiniens ont tué 119 enfants israéliens, les Israéliens 981 enfants palestiniens. Au vu de ces chiffres, les rapports de Leconte ou Jeambar, on peut, comme aurait dit Léautaud, les lire d’un derrière distrait…

    La seule question à se poser n’est pas : qu’y a-t-il sur les rushes ? (On s’en fiche). Elle est, comme le dit Dominique Vidal : où est Mohamed Al-Dura, censé être vivant ? Comment se fait-il que les services secrets israéliens, qui pistent les responsables palestiniens au mètre près, n’aient pas, au bout de 8 ans, retrouvé trace de cet enfant ?

  • permalien Pierre :
    2 juin @07h04   « »
    Pendant l’Intifada 4.124 morts palestiniens dont 765 enfants

    @Gisor,

    si vous considérez l’affaire Al-Dura comme un fait divers, vous avez parfaitement le droit de vous demander si Tintin a bien fait son travail, ou si Maigret état sur la bonne piste.

    Le problème, c’est que ce qui se passe en Palestine depuis 60 ans (honnêtement il n’y a vraiment pas de quoi faire la fête) n’est pas un fait divers du tout.

    Si vous considérez que le travail de Charles Enderlin, c’est de vous dire « 765 », il le fait très bien 364 jours par an. Et il y a eu ce fameux jour où Charles Enderlin a cru bon vous montrer un de ces "765".

    Personnellement j’ai trouvé la démarche détestable, peut-être par ce que je suis suffisamment sensible à "765", et je ne vois pas la nécessité d’émouvoir des “planches à pain”.

    L’histoire Al-Dura m’a donné malheureusement raison, “les planches à pain” raisonnent comme “des planches à pain”, et ressentent les émotions “des planches à pain”.

  • permalien Shuppy :
    2 juin @10h27   « »

    Cher Alexandre Grillade,ce ne sont pas des revelations que votre site donne, mais un minable réchauffé de theses anti-Islam

  • permalien Shuppy :
    2 juin @11h23   « »

    Je vous cite Alexandre Grillade :"encore un petit coup, alors : ce n’est pas licite de se moquer du prophète" ; je ne lis aucune moquerie dans les extraits que vous donnez, et dire de Tabari, Muslim etc que ces auteurs sont méconnus n’ai pas fait pour apporter du crédit à vos propos. de plus, que vous importes que l’Islam soit basé sur du faux, il y aura plus de place pour vous au paradis.

  • permalien Jean-Marie :
    2 juin @11h26   « »
    Excellente question, merci ......

    Pierre a totalement raison quand il se/nous demande « Qu’est-ce que l’armée israélienne fout là ?

    Il parait d’ailleurs que de plus en plus de jeunes et vieux soldats de Tsahal et du Magav se le demandent aussi.

    Encore des mecs qui ont la haine d’eux-mêmes probablement ! A moins que ce soit des « savonnettes » qui ont honte de leurs actes qui leur fasse « rompre le silence »

    Vous savez ce que signifie l’insulte « savonnette » entre Juifs israéliens ?

    On peut même se demander qu’est-ce qu’elle fout en « Palestine de l’Ouest », l’héritière » des crimes de 1947-48-49 et après et aujourd’hui, déjà de ce côté là de la Palestine historique ?

    Auriez-vous connaissance d’un texte pas trop long pas trop court francophone justifiant honnêtement la création d’Israël et qui, au passage, paraîtra également logique aux bien plus nombreux et majoritaires Juifs qui n’ont pas jugé bon depuis 1920 de « retourner définitivement au pays que Yaweh a(urait ?) donné à leurs aïeux » supposés ou réels.

    Merci beaucoup pour le lien sur l’Islam ; ça peut éviter de devoir acheter des bouquins quand on n’est pas riche .

    J’espère y trouver ce qu’il y a vraiment de commun entre tous les divers Islams , comme il peut être intéressant de savoir ce qu’il y a de commun entre les divers christianismes , les divers judaïsmes et les divers bouddhismes et les divers socialismes pendant qu’on y est .

    Evitons de globaliser.

  • permalien Dénonçons la propagande :
    2 juin @12h50   « »

    Bravo à Iskander qui rétablit la vérité sur le criminel que tout musulman est censé émuler. Mahomet s’est imposé par la terreur. Rien ne l’angoissait davantage que le rire et la critique. Il a fait éxécuter par des assassins chacun de ses critiques, hommes, femmes, jeunes ou vieux, avec ou sans enfants, sans avoir le courage de justifier ses assassinats par un verset autre que celui-ci : Coran 5:33 "La punition de ceux qui s’opposent à Allah et à son messenger, et s’acharnent avec force à faire mal dans le pays est : exécution, ou crucifixion ou amputation mains et pieds opposés, ou exil du pays : voilà leur disgrâce dans ce monde et une lourde punition dans l’au-delà." Ce verset sert de base à la criminalisation du blasphème dans plusieurs pays musulmans. Ainsi, La peine de mort pour blasphème est dans la loi du Pakistan.

    Interdire la critique de la religion, c’est empêcher la réflexion citoyenne, c’est ruiner la démocratie, c’est favoriser l’endoctrinement, c’est aller peu à peu vers la folie collective.

  • permalien Pierre :
    2 juin @12h53   « »
    Caricatures, islam et racisme... blague à part...

    Vous aurez beau dire la plus marrante c’est quand même celle que Dieu a fait à Abraham, en lui demandant le sacrifice d’Isaac.

    Le pire c’est que ce nigaud d’Abraham, il y a cru jusqu’au bout, il a fallu lui envoyer un ange pour arrêter ses conneries.

    C’est cet ange qui a manqué à Al-Dura et à tous les autres, la blague était bonne, mais les adultes, ont perdu le sens de la dérision.

    Ce qui est insupportable dans les images d’Enderlin, c’est ce père qui fait rempart de son corps pour protéger son enfant et ensuite ces 2 corps étendus.

    Et certains veulent savoir qui a tué ! Vous n’avez vraiment rien à foutre.

  • permalien Ph. Arnaud :
    2 juin @13h22   « »

    Je renouvelle mon message, qui ne semble pas être passé.

    @ Sur les raisonnements spécieux.

    Parmi les ratiocinations islamophobes, il y a un argument spécieux, qui revient comme le chant d’un coucou détraqué, et que nous sert « Dénonçons la propagande » dans sa production du 2 juin à 11 h 38. C’est celui qui consiste à aligner certaines citations (du Prophète, de ses successeurs ou de ses glossateurs), puisées au petit bonheur la chance, à les mettre en relation avec des événe-ments passés et contemporains et à s’écrier, tout faraud : « Vous voyez bien que l’Islam est san-guinaire, c’est écrit dans ses textes ! ».

    Ce type d’argutie est d’ailleurs le même que celui des illuminés des Centuries de Nostradamus, ou des prophéties de saint Malachie : prendre certains textes d’un côté, certains faits de l’autre et les relier par des assemblages de bouts de ficelles. Et il est vrai qu’avec cette méthode, on arrive à tout « prédire » : des attentats du 11 septembre 2001 au remariage de Nicolas Sarkozy avec Carla Bruni… [De tels délires – comme tous les délires, d’ailleurs – laissent de côté tous les faits qui n’entrent pas dans leurs vues (c’est-à-dire, en l’occurrence, à peu près 99 % de la vie de l’Islam) plus, bien entendu, ceux qui les contredisent carrément, comme la protection accordée aux juifs sépharades chassés d’Espagne, durant plus de quatre siècles, par l’empire ottoman – comme le rappelle Elias Canetti dans ses Mémoires – ou la protection très libérale conférée aux protestants hongrois, pourchassés par la Contre-Réforme habsbourgeoise – comme le rappelle Thomas Bar-ker dans « Doppeladler und Halbmond »].

    Plus largement, le propos de « Dénonçons la propagande » pointe l’oreille avec son allusion à Staline, Mao et Pol Pot, où l’on reconnaît toute la subtile pensée d’une certaine droite, qui ne veut voir, dans le « totalitarisme islamique », que le successeur du « totalitarisme communiste », tous les deux acharnés à la perte de l’Occident libéral, capitaliste et bien propre sur lui…

  • permalien aromar :
    2 juin @13h26   « »

    Pourquoi l’islam fait peur ? Peut être que parceque c’est la dernière des religions monoteistes après la judaisme et le chretianisme. Les non musulmans sont génés quand on parle islam qui demeure inconnu peut être pour les raisons suivantes :
    - Et si c’étais vrai qu’il existe une vie après la mort où on serait jugé pour nos actes ? nos perversités... ? une enfer eternelle après la mort est une question vraiment genante pour n’importe qui ; même pour les fidèles qui sont injustes. et si l’islam est une chose de vrai ?
    - Les concepts de l’islam demeurent inconnus, et ça fait de l’angoisse surtout après l’acharnement des medias pro-americains, vu l’affrontement des idéologies de deux cons antagonistes ; les islamistes radicaux d’une part et les alliés des USA d’autre part.
    - Al Qaida est venu avec un concept tout à fait différend sur la notion de la nation et la manière de mener une guerre de défense. Al Qaida a annoncé une déclaration de création d’une nation des musulmans dont les frontières ne sont pas délimitées ; c’est la nation au sein même de différents pays. c’est une nation diffuse ; ça veut dire que là où il y a des membres de ce mouvement extremiste il y a désormais la nation Al Qaida et par conséquent il y a des combattants régis par des lois internes. Ceci fait un mauvais préjudice pour les musulmans eux même car l’opponion public ne fait souvent pas de différence.

  • permalien Fany :
    2 juin @15h40   « »

    Je pense tout simplement que les pays occidentaux connaissent de graves difficultes economiques(multiplication du nombre des pauvres,des chomeurs,des precaires) un deficit de perspectives politiques(reveil des populismes,declin de la gauche,corruption,recul de la democratie,flou dans la consruction europeenne,eloignement du pouvoir,main invisible du marche,concentration des richesses et des medias) et des perturbations societales(solitude, divorce,eclatement des cellules familiales,manque de solidarite,dilution des classes sociales etc..).Ces societes en crise ont des boucs-emissaires(arabes,noirs,musulmans) a l’interieur, sur qui detourner et focaliser rancoeurs et frustrations.S’il n’y avait pas ces boucs emissaires etranger, on verrait une espece de lutte des classes entre danois pauvres et dnois riches ou anglais riches et anglais pauvres etc...A l’exterieur c’est pareil,le 11\9 a fournit un parfait casus belli a un neo colonialisme a faire palir tous les tortionnaires de l’ere coloniale.Comme au bon vieux temps des colonies, ces caricatures completent parfaitement l’ensemble du tableau politique actuel.

  • permalien Emelyne :
    2 juin @15h55   « »

    C’est au USA que la politique des neo-cons a vu le jour.

    C’est en Europe qu’elle se propage.

    Pour quelques gouttes de petrole et la haine comme moteur on s’attaque a plus faible que soi.

    La propagande se charge de surdimentionner et de diaboliser l’ennemi du moment.

    Pendant ce temps, les tigres d’Asie montent,montent,montent...

  • permalien aromar :
    2 juin @16h05   « »

    Bravo Iskender kebab, maintenant vous êtes sur la bonne piste. le Coran vous connaissez où vous pouvez le trouver, et maintenant vous êtes sur Boukhari, sahih (veut dire exacte), Muslim Sahih, ... bonne continuation. Mais halte aux autres livres remplis de monsonge car les detesteurs de l’islam n’ont jamais cesser d’exister même sur ce blog.

    En fait, en lisant les hadiths sahih vous pouvez constater deux principales choses : 1. les hadiths dits Sahih sont rapportés par de nombreux hommes de foie et de confiane, remarquez la correlation entre les livres Bukhari et Muslim par vous même. 2. d’après la description du physique du prophète après sa mort par ses amis encore en vie à l’époque, vous pouvez constater que ses amis au quotidien le réserve de profond respect et une grande admiration. Question : après votre décès (j’espère pour vous une longue vie de joie, de bonheur, de prosperité, de réussite, d’amour, de santé et de tranquilité), combien y aurait-il de vos amis qui dirons sur vos tant de belles choses ?

  • permalien Ph. Arnaud :
    2 juin @16h32   « »

    @ Dénonçons la propagande

    Je n’ai pas dit que je n’aimais pas vos citations, j’ai dit qu’elles n’avaient aucune espèce d’importance. Pour qu’elles aient un soupçon de pertinence, il faudrait :

    1. Que vous démontriez qu’en leur sein les sociétés musulmanes soient spécialement criminogènes, soit dans les sociétés où elles forment la majorité, soit dans celles où elles sont immigrées, ce qui est encore à la veille d’être démontré.

    2. Qu’à l’égard du monde extérieur (et notamment, depuis les origines, à l’égard du monde eu-ropéen, et, depuis quelques années, américain) les musulmans soient spécialement agressifs (ou offensifs, ou dangereux), ce qui, là aussi, est loin d’être démontré.

    3. Que l’un ou l’autre phénomène (à supposer qu’ils soient établis) entretiennent un rapport quelconque soit avec vos citations éparpillées, soit avec les écrits musulmans en général, ce que je vous mets au défi de prouver. Une relation de coïncidence n’est pas une relation de cause à effet.

    De façon générale, cessez d’avoir une vue des choses inverse de celle de la réalité : ce n’est pas le soleil qui tourne autour de la Terre, c’est la Terre qui tourne autour du soleil. Ce ne sont pas les musulmans qui ont une attitude agressive envers les Occidentaux ou représentent, pour ceux-ci, un danger, ce sont les Occidentaux qui, depuis plus de 150 ans, ne cessent d’être les agresseurs. Les attentats de New York, Washington, Madrid, Londres, les roquettes Qassam sur la Galilée ou les alentours de Gaza ne représentent qu’une infime riposte, bien tardive et bien faible, aux prédations, humiliations, et autres empiètements occidentaux…

  • permalien Emelyne :
    2 juin @16h37   « »

    Pourquoi certains journaux et hommes politiques s’acharnent a faire monter l’islamophobie ? Qui profite de cette islamophobie ? Des sionistes eminents et l’etat d’Israel tirent-ils avantage de cette islamophobie ? Pourquoi cette peur irrationnelle face a des gens domines et desunis que sont les arabes ?

  • permalien Asher :
    2 juin @17h01   « »

    @ Emelyne

    "Qui des médias profite de l’islamophobie?"

    Je ne crois pas que la question soit simple à répondre. Particulièrement parce que d’une part, le phénomène raciste est complexe, et que d’autre part parce que le phénomène médiatique est complexe.

    Je dirais qu’en gros, les médias ont besoin de vendre. Pour vendre, il ont besoin de simplifier considérablement la réalité, de parler de "Bons" et des "Méchants", de spectaculariser la vie sociopolitique des peuples et des nations, de rendre viable une certaine "version" des choses qu’on doit soumettre à la réalité, qu’on soumet donc la réalité sous la "version médiatique", enfin de "fabriquer un consentement" de la situation de la domination sociopolitique et socioéconomique.

    Voilà pourquoi s’il y a certes des grouopes de pression pro-Israel qui peuvent attiser ou même parfois provoquer la haine islamophobe par l’intermédiaire notamment de certains des "intellectuels de médias" qui soutiennent la cause sioniste, il faut être très prudent au sujet des groupes de pression (ou lobby).

    Ce qui joue, structurellement, c’est d’une part l’économie politique des médias, et d’autre part le fait social de la parole publique. Ce sont des "hommes publics" qui ont un pouvoir, qui est celui de rendre publique une parole. Les techniques contemporaines de communication rendent la parole publique de ces hommes considérablement plus puissante que celle des hommes publics sans télévision ou sans radio (ou Internet). La communication télévisée rend des dicours racistes publcs consiérablement plus influents avce les stéréotypes qu’ils charrient et répercutent un spectacle des idées racistes qui les font devenir "consensuelles". C’est la différence avec les années 1930. Cette situation a rendu en partie possible l’émergeance des idées du Front National, la "construction médiatique" d’un discours entre "Bons" (francais blancs etc.) et "Méchants" (immigrés, Francais d’Afrique du Nord ou noire, Francais juifs, Musulmans et Arabes majoritairement à l’heure actuelle (avec toute l’imprécision de tous ces termes et leurs stéréotypes).

    Cordialement

  • permalien Melik :
    2 juin @18h20   « »

    "Aux armes citoyens[...]qu’un sang impur abreuve nos sillons" voilà comment l’hymne national appelle à exterminer les non-citoyens français. Etonnant non ?

    Dingue ce que l’on peut faire en sortant des bouts de phrases (ou versets si vous préférez) en en les reconstituant dans un autre cadre (idéologique celui-ci).

    Comme dit un proverbe arabe "tu t’arrêtes à waylûn lî-l musallîn" en référence à un verset qui prit hors de son contexte pourrait se traduire par "malheur à ceux qui prient".

    Peut-être que je répondrais à vos invectives envers le prophète Muhammad si cela intéresse les autres lecteurs du blog, mais un simple vous faites totalement fausse route, vous mélangez des faits, vous en sortez d’autres du contexte historique, sans analyse critique ni véritable connaissance à ce sujet - à commencer par les 13 années de persécutions à la Mecque, Abû Jahl et d’autres ne sont pas des gentils esprits libertaires mais avant tout les meurtriers de la première martyre de l’islâm qu’ils ont tué devant son fils en la transpercant d’un énorme pieux du fait qu’elle refusait d’abjurer sa foi et qui plus est du fait de son faible rang social défiait les puissants qu’ils étaient.

    Loin de moi l’idée et la capacité de vous convaincre, ma croyance est ce que dit le Coran qui égare par ce livre ceux dont leur âme penche vers la vilainie, confortez-vous dans vos pseudo-certitudes, je n’attends pas après vous pour essayer de construire un monde meilleur.

    Au passage il n’existe pas de traduction de Tabarî (la Chronique en francais se base en fait sur une libre interpretation de l’ouvrage par un auteur perse du XVIeme siècle), pas plus qu’Ibn Sâd et d’autres, merci donc de citer les sources secondaires d’où vous tirez ces traductions.

  • permalien Sylvain :
    2 juin @18h30   « »
    Propos satiriques ou sataniques ?

    J’ai la chance d’avoir divers amis pratiquant - plus ou moins selon le cas - l’Islam qui sont très souriants, très accueillants,très agréables à cotoyer, qui rendent service autour d’eux, qui n’ont de haine pour personne, qui donne pour la Zakat et font le Ramadan, etc. Ca doit être çà qu’on appelle un musulman modéré.

    Je suis en train de lire « L’homme du Coran » de Philippe Aziz pour 8,90 euros. J’y ai même découvert l’histoire initiale des célèbres versets sataniques

    Mais pour le moment, je n’ai retenu de l’Islam qu’une interrogation et une anecdote

    Est-il possible que Dieu ait choisi comme meilleur de ses messagers quelqu’un qui avait du sang sur les mains, en tuant lui-même ou en donnant ordre de tuer ?

    Une réflexion d’Aïcha, qui fut la seconde jeune épouse, après la mort de la première, au bout de quelques années de vie commune : « C’est pratique : chaque fois que tu as envie d’une nouvelle épouse de plus , Gabriel (l’intermédiaire entre Allah et Mohamed) te donne sa bénédiction ». Fine observatrice, la petite !

    Surtout quand il s’agit de Zeinab, la femme à Zaïd , la « cinquième » ; quand le prophète lui-même n’en autorisait que quatre ;-)))

    Authenticité ou non de cette religion,comme des autres, espérons que, malgré ce qu’il est (trop) convenu d’appeler l’impérialisme américain parfois surnommé " Les croisés " qui nuit à l’image des « Occidentaux » , de plus en plus de musulmans "modérés" continueront d’aimer « les autres »

    Mais surtout que nos "co-forumeurs" ici musulmans ne se sentent pas agressés. Ca n’est que mon opinion faillible.Et en aucun cas je ne mets en doute la sincérité de leurs convictions religieuses. Et encore moins l’amour qu’ils dispensent probablement autour d’eux qui ne peut qu’être agréable à Allah qui précisément le leur demande .

  • permalien Shana :
    2 juin @18h50   « »

    Dis-moi qui détient les médias ou comment la presse de gauche, comme libération, soutient et publie des caricatures ouvertement racistes au prétexte dogmatique de la liberté d’expression, oubliant totalement la notion de responsabilité et de déotonlogie journalistique.

  • permalien Karim B., Montreal :
    2 juin @19h02   « »
    Mise en récit et mauvaise foi -1

    Paix à tous et à toutes

    Puisque certains visiteurs de ce site croient avoir trouver les vérités essentielles sur la religion d’un milliard et demi de personnes de cette Terre,

    puisqu’ils sont convaincus de posséder un savoir fondamentale que la majorité des communs ignore et

    puisqu’ils croient constitués l’avant-garde des défenseurs de tout ce qui est beau et bon en Europe et ce faisant, dans l’univers, les généreux guerriers inflexibles face à la "barbarie islamique" et les traîtres gauchistes méritent qu’on leur accordent un peu d’attention.

    Mise en récit.

    La mise en récit que votre site web nous propose est typique : on puise dans les hadiths, pêle-mêles, toutes celles qui ont font références à la guerre et des comportements violents -sans aucune considération pour savoir si le hadith est authetique ou non- et dans le Coran des passages -souvent très mal traduits- pour construire une histoire de la religion musulmane et de son Prophète (PBSL) qui reflète ce que l’on veut qu’il soit ou ce que l’on a toujours cru qu’il était : un homme méchant et laid.

    L’histoire devient celle d’un truand, criminel et brigandier qui tue et ment pour arriver à ses fins. Ajoutons aussi pédophile, affamé de sexe et je ne sais quoi encore.

    Il suffit alors de faire les déductions qui s’imposent : puisque l’Islam est cette abomination que j’ai découvert grâce à mes nobles et profondes recherches, je peux expliquer et prouver que les Musulmans sont les être perfides qu’ils sont. Ils ont besoin de nos lumières et ils faut tout faire pour leur barrer le chemin.

    Une telle lecture, la vôtre en l’occurence est hautement problématique.

    Pourquoi, est-ce que tant de gens suivent cette religion si elle est si mauvaise ?

    On pourrait répondre que l’humain est naturellement idiot. Alors, pourquoi continuer d’y croire lorsqu’on a aperçu l’Aufklarung européen ?

    Et encore plus important : pourquoi les Musulmans ne sont-ils pas encore plus violent qu’ils ne le sont présentement ?

    Et comment des gens ayant des doctrines si fondamentalement méchantes et absurdes ont-ils pu atteindre un si haut niveau scientifique au Moyen-âge ?

    Pourquoi est-ce que Maimonide et les Juifs persécutés par les Chrétiens d’Europe se sont-ils réfugiés chez les Musulmans ?

    Pourquoi les Musulmans n’ont-ils pas systèmatiquement tués tous les non-musulmans qu’ils ont rencontrés.

    Votre mise en récit pose des problèmes insolubles parce qu’elle masque l’histoire au complet et fixe des points particuliers sans les insérer dans leur contexte :

    à savoir, que les patrons polythéistes du monde arabe préislamique étaient des tyrans qui écrasaient les gens en monopolisant les réseaux du commerce et des relations communautaires et familiales par la guerre, par l’emprise sur les lieux saints de la Mecque et d’abord par le maintien de la croyance en des divinités partielles et partiales. (à suivre)

  • permalien Karim B., Montreal :
    2 juin @19h06   « »
    Mise en récit et mauvaise foi -2

    L’iconoclasme abrahmique fonde la liberté.

    Les humains fabriquent des statues avec leur mains, leur attribuent des pouvoirs magiques, exhortent les gens à les adorer et fond découler des obligations sociales de cette adoration.

    Ils justifient des inégalités et des injustices sur la base de la croyance en des divinités partielles et partiales fabriquées par des mains humaines.

    L’idolatrie est la base de l’aliénation physique, sociale, économique et spirituelle.

    Dans la mise en récit musulmane qui se situe dans la lignée du monothéisme abrahmique, Dieu (ESI)déclare la guerre aux polythéistes et envoie aux humains, par solicitude, un Prophète pour éclairer et libérer les humains.

    Dans la réalité, les polythéistes arabes ont tout fait ce qu’ils ont pu pour détruire et exterminer les Musulmans.

    C’est pourquoi, lorsque après que les polythéistes aient briseés leur engagements et les trèves nombreuses qu’ils ont conclus avec les Musulmans, Dieu (ESI) a ordonné que les Musulmans aillent combattre les polythéistes donc le seul objectif était de détruire les Musulmans et de retourner à leur privilèges anciens, ceux que l’Islam menacait directement.

    Les versets que vous sortez n’ont pas de caractère jurisprudentielle.

    Pour des non-initiés, vivant dans des États-nations reposés qui ont connus depuis longtemps déjà leur violence fondatrice et originelle, une lecture décontextualisée de certains passages du Coran et de certains hadiths (qui ne sont d’ailleurs pas tous vrais) fait paraître l’Islam comme intolérant, contrairement aux gentils européens.

    Vision tronquée, aveuglée par l’obscurité de l’ignorance.

    Je vous invites à réfléchir :

    Si l’histoire du Prophète que l’on raconte aux enfants musulmans est celle d’un homme bon, doux, patient, généreux, tolérant, tendre, affectueux, sage et honnête, il y aurait-il des chances pour que les Musulmans ne soient pas les meurtriers fanatiques que vous nous croyez tous êtres ?

    Cela pourrait expliquer pourquoi les Musulmans se font un honneur de bien accueillir des étrangers non-musulmans dans leur demeures depuis des siècles.

    Si vous aviez lu le Coran au complet et non pas de manière orienté, vous n’auriez pas manquer de trouver que dans le Coran, aux yeux de Dieu (ESI) le meurtre d’une personne équivaut au meutre de toute l’humanité.

    Que des compliments sont addressés à des Juifs et des Chrétiens (et les Sabéens).

    Qu’en Islam, la conversion doit être un acte volontaire fondé sur des convictions intimes.

    Peut-être réaliseriez-vous que les Musulmans comme tous les êtres humains peuvent aussi être stupides, méchants et ignorants mais que celà n’est pas nécessairement liés à leur religion.

    D’ailleurs, inversons la perspective, voulez-vous ? (à suivre)

  • permalien Shana :
    2 juin @19h12   « »

    La haine religieuse en Europe a peut-être disparu mais dans ce cas pourquoi les juifs d’Europe sont-ils toujours aux prises avec l’antisémitisme ? Faut donc pas s’étonner des caricatures sur les étrangers. D’ailleurs, je ne pense pas que le peuple soit raciste,mais les politiciens et les médias peuvent favoriser ce terrain via la peur. Ainsi les leaders politiques peuvent faire passer la politique qu’ils veulent.

  • permalien Karim B., Montreal :
    2 juin @19h17   « »
    Mise en récit et mauvaise foi -fin

    Si on essayait de chercher toutes les déclarations et théorisations "controversés" dans le corpus dit "occidentale"...

    Dans l’Ancien et le Nouveau Testament d’abord.

    Vous y trouveriez, je n’en doute point, de nombreux passages "rigolos".

    N’est-ce pas Jésus qui n’amène pas la paix mais le glaive ?

    Je passe...

    Quant est-il de nos chers Grecs ?

    LA République de Platon n’est-ce pas le totalitarisme ?

    Aristote est un apologue de la hiérarchie entre les peuples et vante en longueur et en largeur les bienfaits et les nécessités de l’esclavage.

    Les penseurs des Lumières ?

    Avez-vous lu Montesquieu, Voltaire, Hume, Locke, Hegel et cie ? : Hiérarchie des races, nécessité de domination des supérieurs sur les inférieurs et j’en passe.

    Le XIXe siècle :

    Victor Hugo et Alexis de Tocqueville était des intimes du Comte de Gobineau….

    De plus : est-ce que les Musulmans sont responsables du colonialisme, de la traite transatlantique, des génocides des Amériques, des deux guerres mondiales et de la mise sous tutelle FMI et Banque Mondiale ?

    C’est drôle pourtant, certains de mes meilleurs amis sont des Chrétiens et des Agnostiques aux yeux bleus : je ne crains pas de les côtoyer et je ne m’amuse à tenter de réduire leur héritage à une insulte nauséabonde, à une mauvaise farce.

    Je n’ai pas de site web qui décrit une histoire de l’homme blanc et de ses croyances comme celle du diable sur terre car je sais que l’Europe a produit du bon et du mauvais.

    Toujours aussi étrange : je considère Jésus le Prophète comme une source d’inspiration et j’aime lire nombres d’auteurs européens comme Nietzsche, Rousseau ou Zola et j’aime bien les histoires des vieux grecs aussi, homère ou hérodote.

    Pourtant, je suis musulman orthodoxe : 5 prières par jour, aumône légal et volontaire, ramadan une fois l’an, pas d’alcool, pas de porc et pas de relation extra-conjugual.

    Suis-je un candidat au terrorisme ?

    Est-ce que je m’ignore moi-même et ma propre violence ou est-ce que je suis rempli de mauvaise foi et que je pratique tel Mr Ramadan, l’art du double discours ?

    vous avez de toutes évidences déterrer la hache et êtes partis sur le sentier de la guerre pour vous battre contre des fantômes sauf que les victimes elles, risquent d’êtres réelles.

    Alors je souhaite que la paix remplisse vos coeurs et vos âmes,

    sincèrement,

    KArim B.

  • permalien Iskender kebab :
    2 juin @19h53   « »
    pour ce qui est des Evangiles

    le passage sur le glaive, si vous l’avez lu, vous devez savoir qu’il s’agit du glaive qui divise les familles. les passages violents sont rares : une oreille coupée, des tables renversées. Aristote cherche à comprendre par sa méthode une réalité sociale : là encore, il faut le lire. Platon est un idéaliste et il veut une cité idéale donc totalitaire : elle n’a jamais été créée du temps des Grecs. Et Platon, comme fondateur de l’idéalisme a écrit de bien belles choses.

  • permalien Pierre :
    2 juin @19h54   « »

    Au moins six morts dans un attentat à Islamabad

    Le Danemark a été l’objet de menaces contre ses ambassades dans l’affaire des caricatures de Mahomet. La Norvège et la Suède ont immédiatement fermé leur ambassade à Islamabad après l’explosion lundi, alors que les domiciles de l’ambassadeur néerlandais et de l’attaché militaire australien, situés à proximité, ont été endommagés.
  • permalien Jeff :
    2 juin @20h02   « »

    Apparemment, depuis quelques jours, des trolls fascisants ont décidé de polluer ce blog. La combinaison des mots comme "Islam", "caricature", terrorisme", "voile", etc., sur un site suffisent à les attirer comme des mouches pour y pondre leurs petites crottes. La tactique adoptée par Iskender Kebab et consorts (ou alias) n’a pour but que de semer la haine dans ce lieu où le débat - même enflammé - est d’habitude plus serein, plus courtois, et surtout plus intelligent (je ne remercierai jamais assez les contributions de K., Pierre, saintyves, Ana, Philippe Arnaud, Zulfikar, plus récemment Asher, etc.).

    @ Yasmina, Ph. Arnaud, Zulfikar, Karim B., Shana (et j’en oublie), il ne sert à rien de réagir à ce type de provocation d’une bêtise sans nom. Et il n’est pas besoin d’être musulman pour se sentir sali par la teneur puante de ces procédés qui sont familiers des sites d’extrême droite (je vous conseille d’aller vérifier vous-mêmes, si vous avez le coeur bien accroché).

    "Iskender Kebab" : rien que le pseudo (qui fait référence, vous l’aurez compris, aux enseignes les plus communes des snacks bon marché tenus par des Turcs ou des Maghrébins dans les grands centres-villes) exprime tout le mépris que doit ressentir son utilisateur pour les populations arabes ou plus généralement musulmanes.

    Pour ceux qui avaient encore des doutes sur l’existence de l’islamophophie en France, vous voilà bien avisés.

    Il est peut-être simplement à regretter l’absence de modérateur sur cet excellent site (mais pas facile à mettre en place, j’imagine).

  • permalien yasmina :
    2 juin @20h44   « »

    Zulfikar, ce qui compte c’est de maitriser sa colère( KADHIMIN AL GHAIDH) qui est une vertu. et tu as raison, il ne faut plus répondre à ce nigaud.

  • permalien Emelyne :
    2 juin @20h51   « »

    95% des musulmans ne savent meme pas ou est le Danemark ni pourquoi ils sont devenus l’ennemi qu’on tente de diaboliser apres les juifs durant des siecles et les communistes pendant la guerre froide. Comment 3% de musulmans au Danemark ou ailleurs en Europe, qui ne sont ni representes dans les instances politico-financieres, ni dans les journaux ou television puissent controler ou faire peur a 85% d’evangelistes lutheriens ? Est-ce que le probleme ce n’est l’intolerance en Europe ? Un exemple:La presence des juifs en Europe date de 2000 ans,cependant ces derniers subissent encore cette forme de d’intolerance ! Que font les musulmans d’Europe dont la presence ne date pas d’hier.Ils reagissent a cette intolerance que vehiculent les medias. Redeker et les autres nous ont demontre que la promotion par l’islamophobie existe.

  • permalien Pierre :
    2 juin @21h27   « »
    Islamophobie, tous les feux sont au vert.

    - ISLAMOPHOBIE QUAND TU NOUS TIENS

    L’arabophobie et l’islamophobie prend une ampleur considérable sans qu’on ne puisse voir où cette barbarie verbale va s’arrêter!

    - Drôle d’adon - Richard Martineau
    Selon les auteurs de ce rapport, la crainte d’offenser un groupe ethnique particulier a complètement sabordé la Commission Bouchard-Taylor. « L’argument de l’islamophobie est utilisé systématiquement par les islamistes », ont-ils déploré au Journal.

    - Les chrétiens persécutés en Algérie - Patrice Remy
    Par contre aucune réaction des autorités musulmanes françaises, aucun communiqué du CFCM, UOIF pour dénoncer les persécutions chrétiennes en terre d’islam en cas contraire des que ces organismes jugent que les droits des musulmans sont bafoués en « terre chrétienne » comme une opposition à la construction d’une mosquée par exemple la c’est le déchainement médiatique total ou tout y passera, islamophobie, racisme droits de l’homme, sans oublier l’incontournable emprunte d’une extreme droite.

    - L’islamophobie est programmée et organisée par les services du sionisme international
    Le retirage des caricatures sur le Prophète de l’islam(SAWA) et les déclarations offensantes du prêtre Rud Parseli, d’une grande église américaine, qui est un partisan du candidat républicain John Mac Cain, sur la présentation de Dieu dans l’islam et les valeurs islamiques, reprises dans les programmes de Fax news, avec une présentation de l’islam comme le plus grand danger dans le monde, et le film de Geert Wilders qui présente les musulmans comme les responsables des explosions de Londres et de Madrid, font partie des manœuvres propagandistes de la troisième vague d’islamophobie.
  • permalien Pierre :
    2 juin @21h41   « »
    Islamophobie, tous les feux sont au vert
  • permalien Pierre :
    2 juin @21h45   « »
    Islamophobie, tous les feux sont au vert
  • permalien Zulfikar :
    3 juin @00h52   « »

    Juste pour le fun, quoi !

    To Jesus and Muhammad : Bien écouter à partir de 00:58s

    Sur le sens de Munahma en syriaque ou Ahmad en arabe

    On peut polémiquer à l’infini.

    Bonn nuit à tous

  • permalien Melik :
    3 juin @00h52   « »
    Habeus Imam

    Vous vous méprenez, je ne suis pas énervé mais je ne comprend pas cette arrogance qui consiste à croire que vous connaissez l’Islâm et cette focalisation sur les combats de Muhammad. Peut-être pensez-vous que le seul modèle prophétique c’est Jésus. Pourquoi pas, mais dans ce cas vous risquez de ne pas être d’accord avec la qualité de prophète que Dieu attribue à certains dans le Pentateuque. Et quitte à être objectif comparons les 3 années d’apostolat de Jésus avec les 3 premières années de Muhammad. Même si Jésus s’est retracté pour ne pas voir ses seuls compagnons et témoins tués par les soldats romains ne leur avait-il pas auparavant demandé de réunir de l’argent pour acheter des glaives ? Ne les a-t-il pas blamé de n’avoir pu en acheter qu’un seul (pour se défendre bien sur) ? Faites vous même la comparaison, lisez n’importe quel orientaliste Rodinson, Muir etc..., lisez ce qui concerne les 3 premières années, ou les 5 premières même, voire toute la période mecquoise. Qui parait le plus violent dès lors ? Vous avouerez que c’est subjectif au final non ?

    Autre sujet indirectement lié à cela, le cas des Chrétiens en Algérie, ou plutôt devrions-nous dire des Chrétiens algériens. Je précise d’avance que je suis Kabyle et Musulman histoire que vous compreniez d’où je me situe et ce qui me permet d’avancer mes dire.

    Constitutionnellement la liberté de culte en Algérie est garantie quelque soit la confession, simplement depuis les années 90 le pouvoir tient à vérouiller encore plus qu’auparavant le champ du religieux en interdisant tout exercice du culte (dans les lieux reservés à cet effet) sans autorisation explicite du ministère des affaires religieuses.

    Le problème qui se pose actuellement avec cette vague de procès ce sont les chefs d’inculpations qui sont abérrants voire mensongers -ce qui est dénoncée par des intellectuels algériens de toutes confessions, suffit de lire la presse algérienne (au passage au risque de m’interrompre moi-même encore une fois...ah la la Melik vous êtes incorrigible j’en perd le fil à chaque fois...je ne comprendrais jamais ces sommations aux Musulmans de France de commenter l’actualité des autres pays alors qu’on leur refuse au nom d’une compréhension dévoyée de la laïcité d’emettre la moindre opinion sur la société dont ils sont parties prenante).

    Cependant le contexte est favorable à ce genre d’injustices malheureusement. Les algériens ne sont pas plus idiot ou plus intelligent que les français. Là où certains voient dans les Musulmans de France une cinquième colonne, de même en Algérie certains voient dans une partie des Chrétiens d’Algérie la Main d’un potentiel néo-colonisateur (particulièrement les évangéliques, mais cela s’étend à l’Eglise Catholique par retour de flamme...cette dernière n’a jamais vu d’un très bon oeil la perçée des Huguenots anti-papiste sur la terre des Pères).

    (suite plus bas)

  • permalien Melik :
    3 juin @01h42   « »
    Algérie de te voir si belle en ce miroir...

    Le problème qui se pose en Algérie c’est la façon dont s’opère cette évangélisation et ce qu’elle entraîne. Je laisse de côté les rumeurs sur les visas promis, les conversions monnayées etc...pour parler du concret.

    Quand bien même il est facile à juste titre de dénoncer les dérives du pouvoir algérien et son incapacité à gérer correctement et sans y voir la main ou le petit doigt de l’étranger dans n’importe quelle affaire même petite, et ce malgré les "protestations" des Protestants (cf. le C dans l’Air du jour) il y’a fond de vérité. Déjà contrairement à leur dénégation il y’a des pasteurs américains en Algérie -pas plus tard qu’il y’a 2 ou 3 mois l’un d’entre eux s’est fait expulsé avec fort écho médiatique-, il y’a aussi des temples officiellement autorisé par l’Etat ou la Wilaya en Kabylie par ex. mais pas que puisque il est aussi question de Tiaret pour un des procès - cette fixation sur la Kabylie n’est pas anodine comme on va le voir, dans la droite ligne du diviser pour mieux regner de la colonisation française, je passe aussi sur la référence aux Pères de l’Eglise à fortement modérer, en partie berbères certes mais on ne peut pas dire que le Donatisme majoritaire parmis la population ait eu leur faveur.

    Nous connaissons tous le contexte de l’Algérie de ces dernières années, les actions du GIA-DRS (comme l’on nomme courament ces groupuscules manipulés par les services-secrets car dirigés non par des oulémas mais par des vendeurs de poules sortis de prison comme c’était le cas de Djamel Zitouni) ont fortement terni l’image de l’islâm en dehors de l’Algérie mais aussi en Algérie même. Conjugué à la situation relativement précaire de la Kabylie -en fait pas plus que d’autres régions voire même en meilleur santé que la majorité- il y’a là un champ ouvert de proselytisme pour les missionnaires. Ceci est une des raisons qui fait que cette action évangéliste est perçue comme une menace voire une attaque contre les citoyens algériens. Un autre aspect tient à la teneur de la doctrine évangéliste américaine. L’importance qu’ils accordent à la question d’Israël et donc leur soutien explicite au Sionisme fait que dans un pays comme l’Algérie qui ne reconnait pas Israël et qui de plus a eu des démêlés avec Tsahal durant la guerre de libération ne passe que très difficilement.

  • permalien Melik :
    3 juin @02h05   « »

    Mais la raison la plus grave à mon sens est la concordance de ce phénomène d’évangelisation avec la montée du régionalisme et des particularismes (comme à Berriane où là encore l’Etat Algérien est incapable de ne pas y voir une influence étrangère...). Specifiquement en Kabylie il y’a une montée d’une xénophobie inqualifiable envers les arabophones (et même lorsque certains reconnaissance qu’ils sont tout aussi berbères qu’eux il ne leur en donne pas moins pour autant des sobriquets aussi sophistiqués que "arabaisés") que l’on trouve jusque dans les forums kabyles en France.

    Et dès lors on peut parfaitement transposer le titre de la chronique d’Alain Gresh.

    Les revendications séparatistes se mêlent à une recherche de la pureté de la "Berberie" (si tant est que ce truc a existé un jour) d’avant l’arrivée des Arabes, et donc la mise en avant du passé Chrétien (qui n’a d’ailleurs jamais été nié en Algérie, on se rappellera Boutef’ célebrant Saint Augustin il y’a quelques années, il y’a de quoi faire un joli tourisme culturel là bas). On se retrouve au final avec un cocktail explosif et totalement paradoxal où l’on entend depuis plusieurs années des évangéliques proclamer à qui veut l’entendre leur amour de tous dans le même temps des manifestations tout aussi verbales mais de xénophobie et d’insulte envers tout ce qui ressemble de près ou de loin à un arabe ou susceptible d’être Musulman.

    La faillite (politique, sociale et économique...mais pas financière) de l’état n’arrange rien, mais justifie au contraire toutes les outrances. 20 ans après les révoltes de 1988, le vent de la colère se lève de nouveau partout en Algérie et l’Etat y répond comme il a toujours su y répondre, répressions, arrestations, accusations, éradications. Les cercles du pouvoir n’aiment pas être titillés, en esperant ne pas revivre une annulation d’élection que les bien-pensants n’ont pas contesté, et qui maintenant s’étonnent de l’intolérance notament envers les Chrétiens.

    Quelques articles de presses intéressants à lire si vous le voulez bien :

    Avis du nouvel Archevêque d’Alger et resumé de la première audience du procès de la jeune évangélique de Tiaret que suit un panorama de la situation politique et religieuse du pays dans l’interview d’A.T.Ibrahimi. Une analyse sur la situation économique et sociale et particulièrement en Kabylie

  • permalien Pierre :
    3 juin @07h16   « »
    Caricatures, islam et racisme et évangélisme.

    @Melik,

    la question des évangéliste dépasse de loin l’Algérie, et est un évènement mondial.

    Les évangélistes, accros à Dieu et prosélytes en diable

    Ils progressent partout ou les religions établies ne répondent plus aux incertitudes générées par colonisation néo-concervatrice du monde.

    Leur mode de fonctionnement est la victimisation, ils se comparent aux chrétiens de l’église primitive persécutée par Rome, et provoquent toutes les situations qui les mettent en position de victimes. L’imposture, c’est que l’Empire, c’est eux, leurs outils, c’est les séditions, la corruption et l’islamophobie.

  • permalien yasmina :
    3 juin @10h57   « »

    Bonjour Pierre, je suis d’accord avec vous pour votre position et analyse de l’affaire Al Doura. Je suis encore d’accord avec vous concernant la predication evangéliste et leur technique marketing mais je ne comprends pas où vous voulez en venir avec votre post du 1 juin 19H20. Que vient faire cette histoire de procés pour divorce ? Pour moi, le mari a voulu divorcer à bon compte et s’est laissé conseille par son avocat. Son attitude n’a rien d’islamique. Que vient faire l’Islam dans cette histoire montée en épingle par les medias ??

  • permalien Emelyne :
    3 juin @11h28   « »

    Effectivement, les evangelistes sont un peu partout, meme en Irak ou ils furent embarques des le depart avec les GIS.Ce qui donne a cette colonisation un air de croisade. Ce qui etonne c’est que les idees des neo-consevateurs et des sionistes americains gagnent du terrain en Europe. Pour le Danmark, on sait que l’auteur de "fitna" Geert Wilders a fait des sejours en Israel et se dit admirer ce pays. Tout laisse a croire que ces caricatures ont un but et ne sont surement pas faite pour "plaisanter".

  • permalien Pierre :
    3 juin @11h51   « »

    Bonjour yasmina,

    c’est normal, que vous ne voyiez pas le rôle de la médiatisation de cette rupture de mariage dans la campagne d’islamophobie qui parcourt le monde actuellement, car elle ne s’adresse pas à vous, elle est contre vous.

    Pour vous donner une idée et comprendre comment s’articule la fable, je vous invite à regarder le lien sur "C dans l’air", concernant une émission appelée "Virginité : le drap de la discorde" (ça ne s’invente pas), ou indifférent aux propos des "alibis" invités, le présentateur sentencieux martèle le message "l’islam nous envahit et nous oblige de changer nos lois pour imposer la charia aux français".

    Pour bien enfoncer le clou, l’émission se termine par une séquence en Kabylie où on nous montre des protestants évangélistes depuis... Saint Augustin (sic), persécutés, afin d’édifier les catholiques français, sur le sort qui leur est réservé, si on ne force pas ces 2 zigotos à vivre ensemble.

    C’est du lourd, c’est de la propagande, ça s’adresse aux gueux.

    Amicalement.

  • permalien yasmina :
    3 juin @12h59   « »

    Pierre, parfois vous donnez l’impression de jetter de l’huile sur le feux. C’est votre façon d’etre ironique qui n’est pas toujours tres lisible pour moi. donc, la planète est mise à feux et à sang pour se débarraser des gueux ? Amicalement

  • permalien Zulfikar :
    3 juin @13h11   « »
    Sur l’affaire de la mariée qui n’était pas vierge

    Bonjour à tous,

    Sur l’affaire de " la mariée qui n’était pas vierge", lire l’excellent billet de Nidal du blog Loubnan ya Loubnan

    Extraits :

    "Surtout, je tiens à mettre en avant cette décision de justice signalée par un participant au forum de Maître Eolas. Je la reproduis ici intégralement, parce que, encore une fois, ce qui permet de déceler la motivation islamophobe est l’émergence d’un sujet médiatique uniquement lorsqu’il concerne l’islam, alors que des faits parfaitement similaires, antérieurs, n’avaient entraîné rigoureusement aucune irritation des bonnes âmes « laïques ».

    De quoi s’agit-il : une femme avait obtenu l’annulation de son mariage (annulation confirmée en cassation), parce que son mari lui avait caché qu’il avait déjà été marié, alors qu’elle entendait « épouser une personne non divorcée ». Et non, ça n’est pas avant mai 68, c’est en décembre 1997."

  • permalien Emelyne :
    3 juin @13h21   « »

    Justement, a propos de la surmediatisation de la rupture du mariage dont il est question dans le commentaire de Yasmina.

    Qu’est-ce qui est nuisible pour la jeune femme que les tartufes islamophobes font mine de defendre.Est-ce que le plus nuisible est une rupture librement consentie ou une surmediatisation stigmatisante qui en profite pour designer tous les musulmans a la vindicte populaire, comme le dit lucidement Pierre ?

    Mettez-vous a la place de ce couple,qui n’ose probablement plus sortir, de voir sa vie prive et sa decision prise devant la loi de la republique devenir une forme d’hysterie mediatique.

  • permalien aromar :
    3 juin @13h41   « »

    Sur la mediatisation du divorce de la mariée non vierge du mari trempé par le monsonge qu’elle est vierge pour accéder au mariage.

    La question n’est pas comme elle a été posée par l’association "n’est pute n’est soumise" : la femme a le droit de faire de son corps ce qu’elle voulait. La question est que le mâle a le droit de mettre son engin là où il veut sans tremperie. Si je decide de chercher une fille vierge pour l’épouser c’est mon droit légitime. Quand je demande à une fille que je désire me marier à une vierge, elle n’a pas le droit de prétendre qu’elle l’est. L’affaire est simple.

    Maintenant, c’est aux hommes de dénoncer la tremperie de ce genre ou la réparation de la verginité chez un gyneco.

  • permalien yasmina :
    3 juin @13h45   « »

    chez les musulmans, normalement, on ne fait pas de publicité pour ce genre d’affaire. C’est meme compté comme peché. Le mari prends en compte la réputation de son épouse visà-vis de sa famille et de la société pour ne pas lui faire perdre la face et divorce en general à l’amiable sans preciser le motif réel.. si cette histoire s’est passé de cette façon , je suspecte l’avocat du marié que je trouve bien veule. Peut etre qu’il voulait se faire de la publicité à bon compte lui aussi.

  • permalien Pierre :
    3 juin @13h55   « »

    Yasmina, j’ai du mal à faire de l’ironie sur ce sujet. Si je parle de "gueux", c’est parce que c’est la vision que le présentateur a de son public en amalgamant protestantisme, virginité, kabyle, mariè, droit, et l’apparence externe de ses "invités", il espère bien faire passer son message, qui sera bien assez bon pour ces "abrutis".

    Là où il y a tout de même un morale, c’est que ces "gueux" (les téléspectateurs), sont en majorité de culture catholique, et que le catholicisme à fait du mythe de la virginité le centre de son dogme (Marie, célibat des prêtres, Marie Madeleine etc.). Et dans les belles provinces de France la virginité a une importance que ne peut imaginer la petite planète germanopratine.

    Même chose pour le mensonge, qui est considéré comme devant être la norme dans une élite leo-straussienne, dont Madame Badinter semble vouloir se faire l’égérie, ne passe plus du tout auprès des masses laborieuses, un peu fatiguées qu’on leur fasse avaler des couleuvres à tous propos. ( à ce sujet voir les commentaires suscités par cette affaire sur le blog du juge J.P. Rozenczveig sur l’article "Tempête autour de l’annulation d’un mariage")

    Dans cette émission, l’islam est désigné comme l’ennemi absolu, la cause des pertes de nos belles valeurs (qu’on renie cyniquement au passage). Comme elle n’offre pas d’alternative à cette "calamité", il faut bien admettre que l’objectif est de susciter la haine de l’autre, rien de moins.

    En plus dans cette campagne xénophobe (car il y a orchestration - synchronicité dirait Richard Martineau), l’objectif semble être d’obtenir rien de moins qu’une condamnation de l’islam par les “musulmans de France” en leur demandant de soutenir le prosélytisme des évangélistes).

    Amicalement.

  • permalien Pierre :
    3 juin @14h21