Le Monde diplomatique
Accueil du site > Nouvelles d’Orient > Areva, Armand Laferrère et Israël

Areva, Armand Laferrère et Israël

mardi 22 juillet 2008, par Alain Gresh

Dans le numéro spécial de Commentaire (printemps 2008) paru à l’occasion du trentième anniversaire de la revue, Armand Laferrère, présenté comme Conseiller référendaire à la Cour des comptes et président d’Areva Canada, propose un article sur Israël que chacun devrait lire. Il condense tous les préjugés pro-israéliens et anti-palestiniens que l’on peut imaginer. Et quelques mensonges à l’appui...

Nous apprenons que le passage d’Israël à un rythme structurel de croissance rapide « a eu lieu au milieu d’une guerrre. il date de 2003, alors que l’Arafada (la guerre terroriste lancée en 2000 par Yasser Arafat sous le nom d’ “Intifada al Aqsa” ou de “deuxième Intifada”) faisait encore rage ». M. Laferrère ignore les déclarations des chefs des service de renseignement israéliens affirmant qu’Arafat n’a pas déclenché l’Intifada, ou le fait que le bilan du premier mois de l’Intifada se chiffre en centaines de victimes palestiniennes contre quelques victimes israéliennes – un déséquilibre difficile à comprendre si la stratégie d’Arafat avait été planifiée (rappelons que les premiers attentats-suicides datent d’après la victoire aux élections législatives de M. Ariel Sharon, le 6 février 2000).

Comme l’auteur l’écrit plus loin, « l’Arafada a été clairement gagnée par Israël : 15 victimes du terrorisme en Israël en 2007 contre 451 en 2002 ». Effectivement... Mais Laferrère ne parle pas des morts palestiniens ; sans doute que le bilan de plus de 4 000 tués ne l’intéresse pas. Les Palestiniens sont-ils des êtres humains ?

Une des raisons de cette victoire israélienne est la barrière de sécurité. Cette barrière de sécurité « érigée depuis 2002 avait fait l’objet en son temps d’une campagne internationale de condamnation dont le ton strident paraît, face aux vies sauvées, bien indécent ». Cette campagne « indécente », rappelons-le, avait été entérinée par la Cour internationale de justice dans un jugement de 2004. Mais Israël n’est-il pas au-dessus du droit ? Et cette barrière de sécurité, dont la longueur finale sera deux fois celle de la ligne frontière entre Israël et les territoires palestiniens, nécessite l’annexion de 10% de la Cisjordanie. Pourquoi fatiguer les lecteurs avec de tels détails ? Les paysans palestiniens coupés de leurs champs sont-ils des êtres humains ?

L’auteur ne s’intéresse qu’aux menaces qui pèsent sur Israël, petit Etat entouré de méchants ennemis. Vu du Liban, ces remarques apparaissent dérisoires... Il suffit d’avoir visité le sud du Liban, parlé avec ses habitants, chassés de chez eux à plusieurs reprises (1978, 1982, 1996, 2006) par les invasions et les bombardements israéliens, écouté leurs histoire, vu les dizaines de personnes mutilées par les bombes à fragmentation lancées par Israël le dernier jour du conflit de 2006 et qui ne frappaient que des civils.... Mais les paysans libanais sont-ils des êtres humains ?

Et quand Laferrère explique que la prise du pouvoir à Beyrouth est la grande préoccupation du Hezbollah, on peut mesurer son abyssale ignorance. Le Hezbollah a tous les moyens miliaires pour s’emparer du pouvoir, il l’a montré en mai dernier à Beyrouth. Mais il ne le souhaite pas. Dans le nouveau gouvernement libanais d’union nationale, il s’est contenté d’un ministère...

Bien que la France, selon l’auteur, ait adopté une position plus ferme à l’égard de l’Iran, ce dont il se félicite, elle doit, « si elle tient à son honneur, s’interroger sur la manière dont la question d’Israël est présentée dans ses médias et sa société ». Laferrère reproche d’abord aux médias de ne pas désigner les auteurs d’attentats en Israël par leur nom, des terroristes. Je ne pense pas qu’il aurait désigné Menahem Begin, Itzhak Shamir ou leurs collègues, dans les années 1940, par ce terme-là. Mais, il faut le reconnaître, ce ne sont pas des Arabes. Et quant à la violence d’Etat israélienne, elle est évidemment « démocratique ». Le caractère démocratique d’une bombe lancée par un F-15 sur le sud du Liban ou sur un camp palestinien peut ne pas être perçu par ceux qui la reçoivent, mais ce ne sont que des Arabes....

Et, évidemment, on revient à l’affaire al-Dura. La presse, paraît-il, « refuse tout débat » au sujet de l’enfant tué par des balles israéliennes aux premiers jours de l’Intifada. Sans doute Armand Laferrère, qui pantoufle au Canada, ne lit-il pas la presse française, et on peut lui pardonner son ignorance. Mais ce qu’il ne supporte pas dans cette affaire, c’est ce que l’image symbolise : une armée israélienne qui tire sur des enfants. Rappelons-lui quelques faits : entre le début de l’Intifada et juin 2002, 116 mineurs ont été tués à Gaza et 253 en Cisjordanie, selon la journaliste israélienne Amira Hass. Et Le Monde du 24 novembre 2000 nous rapportait cet entretien avec un soldat israélien : « Vous ne tirez pas sur un enfant qui a 12 ans ou moins. Au-dessus de 12 ans, c’est autorisé. » Mais les enfants palestiniens sont-ils des enfants ?

Durant la guerre d’Algérie, des intellectuels français se mobilisaient pour défendre l’honneur de l’armée terni par ces traîtres qui dénonçaient les tortures. Au moins, on sait dans quel camp Armand Laferrère aurait été dans ces années-là...

Terminons par deux questions.

La note signature explique que l’auteur est Conseiller référendaire à la cour des comptes : n’est-il pas tenu au devoir de réserve ?

Elle signale aussi qu’il est président d’Areva Canada. Dans quelle mesure Areva Canada est-il engagé par ses propos ?

Et une précision sur sa biographie. De 2002 à 2004, il a été conseiller personnel de Nicolas Sarkozy (alors ministre français de l’Intérieur), et responsable du budget du ministère et des réformes de la fonction publique.

259 commentaires sur « Areva, Armand Laferrère et Israël »

  • permalien Sardon :
    22 juillet @18h57   »
    Areva, Armand Laferrère et Israël

    Bonjour,

    Bravo M. Gresh pour ce salutaire démontage en règle de cet Armand Laferrère. En effet, son article condense les préjugés et les clichés anti-arabes et anti-palestiniens d’une manière assez exceptionnelle, et constitue de ce fait un exemple quasi canonique de la propagande mensongère qui est déversé à jets continus dans les médias français (une des rares exceptions étant bien entendu le Monde Diplomatique).

    Deux remarques supplémentaires :

    1° Comment se fait-il donc qu’un conseiller référendaire à la Cour des comptes puisse, dans le même temps, être président d’une entreprise privée (Areva Canada) ? N’est-ce pas un exemple flagrant de corruption pure et simple ? Mais il est vrai qu’aujourd’hui on n’utilise plus le mot de corruption, mais des expressions du genre "reconversion dans le privé".

    2° Ce monsieur Laferrère utilise le mot (je cite) d’ "Arafada", terme que je présume être un mot-valise entre "Arafat" et "Intifada". On croyait que ce genre de mot aussi vaseux qu’ordurier était le monopole de l’extrême droite à la Le Pen (souvenez-vous donc du jeu de mot de Le Pen, que je préfère ne pas citer, sur le nom du ministre Michel Durafour). Il semble maintenant que les amis d’Israël n’hésitent plus à recourir aux procédés injurieux et orduriers de ceux qu’ils prétendaient si bruyamment combattre il y a encore quelques années. Comme une bête fauve acculée et blessée à mort, ils savent qu’ils ont perdu la bataille de l’opinion publique mondiale ; alors, estimant qu’ils n’ont plus rien à perdre, ils révèlent leur vrai visage. De plus, on voit le niveau réel de "Commentaire", qui se prétend pourtant une revue intellectuelle de haute volée, pour avoir laissé publier de tels immondices.

    Pendant ce temps-là, les Palestiniens et les Libanais souffrent et meurent dans l’indifférence quasi générale, si ce n’est l’hostilité déclarée, du monde occidental qui se proclame seul "civilisé".

  • permalien Thibault H. :
    22 juillet @19h00   « »
    Areva, Armand Laferrère et Israël

    A habsb.

    Les bilans de victimes sont largement diffusés dans les principaux médias. Ces mêmes médias qui, apparemment, ne font pas suffisamment leur travail puisque des "intellectuels" peuvent se permettre de tenir des discours partiaux, ignorants de la réalité palestinienne, et peut-être intéressé. Merci à Monsieur Gresh de rétablir un tant soit peu de rigueur et d’honnêteté intellectuelle dans ce paysage en décomposition.

  • permalien Pierre ™ :
    22 juillet @19h03   « »
    Areva, Armand Laferrère et Israël

    Areva Canada ne semble pas à un paradoxe, prêt, car vendu dans le dernier voyage de Fillon au Canada, comme le fer de lance de la lutte contre l’effet de serre, cette société postule dans la course à l’extraction des sables bitumeux.

  • permalien Sardon :
    22 juillet @19h05   « »
    Areva, Armand Laferrère et Israël

    Bonjour,

    Petite erreur de ma part : au lieu de "démontage en règle de cet Armand Laferrère", il faut bien sûr lire "démontage en règle des propos de cet Armand Laferrère". Je ne veux démonter, dépecer ni désosser personne, bien entendu : je suis, en ce qui me concerne, un être civilisé (à l’inverse, apparemment, de M. Laferrère).

  • permalien habsb :
    22 juillet @19h57   « »
    Areva, Armand Laferrère et Israël

    Bravo M. Gresh pour le recours a la censure. Quand vous aurez fini les sous, une brillante carriere en Chine sera toujours possible.

  • permalien Chakazoulou :
    22 juillet @21h25   « »
    Areva, Armand Laferrère et Israël

    Quelques remarques

    Areva est bien presente au Moyen Orient ou elle fait de bonnes affaires. Je sais qu’elle a un bureau a Dubai et couvre tous les pays de la region. Je ne pesne que les elucubrations de ce Monsieur seraient appreciees dans la region.

    Par ailleurs, Areva est dans le collimateur de la presse et des ecologistes apres les fuites radioactives au Tricastin et les reponses embarssees voire mensongeres de la PDG.

    Une remarque a Mr. Alain Gresh : le mal fait par le Hezbollah a Beyrouth et a sa population - quelque soit le capital de sympathie du Hezb aupres de Mr. Gresh et de tous les pro Hezbollah- n’est pas prest de s’effacer de sitot.

    Le Hezb et ses satellites ont tue, incendie les locaux de medias, terorise les civils, mais n’ont pas pris le pouvoir au Liban.

    Pourquoi ?

    Le Hezbollah est le vrai pouvoir au Liban, c’est un etat dans l’Etat. Mais avant et apres tout -et n’en deplaise a mes amis progressistes-, c’est un parti religieux totalitaire.

    Cordialement

  • permalien Wajdi :
    22 juillet @23h19   « »
    Areva, Armand Laferrère et Israël

    @chakazoulou

    Dans ta description des évènements de Mai à Beyrouth, tu t’étends sur les bavures commises par l’opposition, mais tu omets de nous parler de l’enjeu réel de cette bataille : les locaux de la milice de Hariri, déguisés en honorables sociétés de sécurité. Le problème n’est pas le soit-disant parti-pris pro-Hezb dont tu accuses à tort Mr Gresh mais la puérilité de ton analyse.

    Cordialement

  • permalien vvolodia :
    23 juillet @01h19   « »
    Areva, Armand Laferrère et Israël

    Sardon : Pendant ce temps-là, les Palestiniens et les Libanais souffrent et meurent dans l’indifférence quasi générale, si ce n’est l’hostilité déclarée, du monde occidental qui se proclame seul "civilisé".

    Je croyais que les israéliens avaient perdu la bataille mondiale de l’opinion publique, et quand même, les pauvres libanais et palestiniens meurent dans l’indifférence généralisée ? alors vous vous contredisez de la plus belle manière qui soit.

  • permalien Pierre ™ :
    23 juillet @06h06   « »
    Areva, Armand Laferrère et Israël

    @Vvolodia,

    Je croyais que les israéliens avaient perdu la bataille mondiale de l’opinion publique, et quand même, les pauvres libanais et palestiniens meurent dans l’indifférence généralisée ? alors vous vous contredisez de la plus belle manière qui soit.

    Votre aplomb philosémitique, en faisant le grossier amalgame entre opinion publique et médias, arrivera-t-il a susciter, l’argument antisémite qui veut que les juifs possèdent la presse mondiale ? Vous auriez un minimum de considération pour les juifs, vous nous épargneriez vos provocations inutiles à 2 balles et ça ne serait pas plus mal.

  • permalien Michael Dar :
    23 juillet @11h46   « »
    Areva, Armand Laferrère et Israël

    Mr. Gresh n’a décidemment rien compris au conflit Arabo (Islamo)-Israelien. Je dis bien Arabo (Islamo)Israélien et non point Israélo-Palestinien..ce qui est comme tout le monde sait, ou du moins devrait savoir une invention assez récente. Certains lecteurs le félicitent pour avoir "démonté" l’article de Mr. Laferrère. Il n’en a rien été...il s’est contenter d’ergotter ses traditionnels bobards de gauchiste en s’appuyant évidement (comme preuve!) sur des, ce qu’en Anglais on appelle "self-hating Jews". Tout le monde sait qu’une médaille a forcément deux faces ; mais pas pour Mr. Gresh qui fabrique lui des médailles a une face..celle bien entendu (et pas tres belle) des soi-disant Palestiniens. Le conflit est bien plus compliqué que cela et si l’on peut éventuellement, par ci par la, dénoncer Israel pour sa part de responsabilité, force est de constater que la responsabilité des Arabes, dans le conflit, la surpasse et de beaucoup !

  • permalien pitchen :
    23 juillet @13h22   « »

    je suis un noir africain, je suis fatigué de cette rivalité arabe-juif. nous sommes les prémières victimes avec l’ esclavagisme, le colonialisme et le néocolonialisme. cesser avec la victimisation des juifs. loin de moi l’antisemitisme,je voulais juste rappeller à tout le monde qu’ à force de victimiser les juifs ,vous finirez par rendre les gens antisémites. merçi monsieur gresh A bon entendeur........

  • permalien Pierre ™ :
    23 juillet @14h15   « »

    pitchen,

    votre remarque ne pouvait pas mieux tomber et illustre parfaitement les propos de Pascal Boniface de 2004 dans la revue Commentaires, (La politique française et Israël. Réponse à Armand Laferrère) en réponse à Armand Laferrère, qui s’interrogeait : Est-il permis de soutenir Israël ?

    Il [Armand Laferrère] reprend la méthode – classique chez les propagandistes, inhabituelle chez les grands commis de l’État – consistant à caricaturer les propos de quelqu’un pour pouvoir s’en offusquer.

    Ce qui est intéressant dans cette affaire, c’est que Armand Laferrère, semble mener sa petite guerre personnelle en dépit des intérêts de ses employeurs. : Nucléaire : l’enjeu du trio Russie/Iran ... AREVA (Blog Finance 2006)

    L’Iran et la Russie sont parvenus à une "entente sur les bases d’une formule commune" lors des négociations qui se sont tenues à Moscou à propos du plan russe prévoyant l’enrichissement d’uranium iranien en Russie.

    Parallèlement, le groupe russe RosEnergoAtom et AREVA ont signé mardi un mémorandum de compréhension dans le domaine de l’utilisation pacifique de l’énergie nucléaire. Le document prévoit la mise en oeuvre d’un programme de développement de la coopération pour la période 2006-2008

  • permalien Phenix :
    23 juillet @14h16   « »
    Hezbollah et prise de pouvoir au liban

    M. Alain Gresh encore une fois emporté par une animosité contre l’administration américaine et l’occupation israélienne, oublie de mentionner quelques détails. Enfin peut être ces détails là aussi peuvent intéresser les lecteurs. Le hezbollah est effectivement à la poursuite du pouvoir au Liban, pour le transformer en un état islamiste similaire au régime des ayatolahs de l’Iran, sauf que le Liban sera juste un satellite de l’Iran à la frontière d’Israel. Le hezbollah joue maintenant la patience et la retraite pour mieux encaisser les conséquences de son invasion terroriste, en mai 2008, de la capitale Libanaise et de différentes autres régions au Liban. D’autre part le hezbollah a cherché a s’en parer du pouvoir en mai 2008 mais il a échoué, il a échoué, pris par surprise par la résistance auquel il a fait face dans les montagnes libanaises, par les drouzes, où même les supporteurs des ses alliés ont combattus contre lui. Et les montagnes et les petites villes du mont Liban ne sont pas aussi facile à conquérir comme une grande capitale. D’autre part le hezbollah, a était déçu par l’absence d’une vraie résistance et d’une milice de courant du Futur pour lui faire face, le courant du Futur a choisi de remettre tous ces bureaux politiques, et même charité à l’armée Libanaise, ainsi montrant au monde entier que le hezbollah est vraiment une milice et non une résistance et qu’il était entrain de terroriser les résidents d’une capitale arabe. Les derniers évènements au Liban ont largement diminués le support dont le hezbollah bénéficiait dans le monde arabe, et entaché sa réputation dans le monde arabe. Israel et le hezbollah sont comme des amants, et ils ne peuvent pas vivre l’un sans l’autre et sans se faire la guerre, dont le perdant unique à la fin est le Liban ! Israel a donné un cadeau très cher au hezbollah avec l’échange de prisonniers. Tout le monde peut constater que l’image dont on a est que l’échange est complètement en faveur du hezbollah mais israel n’avait aucune contrainte pour faire de telles énormes concessions. Ce cadeau a permit de faire remonter la popularité de la milice du hezbollah parmi les masses dans le monde arabe et musulman. Bon enfin tout cela, c’est pour dire que c’est bien de s’opposer au terrorisme de l’état d’israel et a "l’impérialisme américain", et j’approuve vos arguments à propos des palestiniens mais le passage sur le hezbollah a attiré mon attention et m’a choqué. Parce que s’opposer au terrorisme israelien et au crime de l’administration américaine et à l’injustice et résister à eux ne doit pas nous écarter de toute objectivité et de défendre à tout coup toutes "résistances" à ces deux là. Les Libanais qui s’opposent au hezbollah et qui subit son terrorisme sur le terrain Libanais et ses essaies de faire régner son hégémonie sur tous les Libanais par la force des armes et par la terreur, sont ils des êtres humains ?

  • permalien Phenix :
    23 juillet @14h22   « »
    Le hezbollah peut s’emparer du pouvoir au Liban, mais ne peut pas ?

    Vous dites que le hezbollah peut s’emparer de pouvoir au Liban mais ne le veut pas. Le régime islamiste et la doctrine du "faqih"(qui est pour le moment Mr. Khamenii en Iran) et son hégémonie sur tous les aspects de la vie, font partie de la doctrine du hezbollah. Il faut noter que les partis islamiste ne change pas de leur doctrine, et effectivement le hezbollah veut s’emparer du pouvoir au Liban pour transformer le régime en un régime islamiste, c’est sa doctrine. Mais il ne peut pas pour le moment, donc il essaye de frapper tous les partis fort qui peuvent s’opposer à lui. Et de patienter intelligemment, et le hezbollah ne manque ni d’intelligence ni de stratagèmes. Donc vous dites qu’il peut prendre le pouvoir mais une fois le hezbollah au pouvoir, comment il va y rester ? Est ce que les partis modérés au Liban qui s’oppose au hezbollah peuvent retenir le radicalisme de se propager entre les membres des autres confessions au Liban, déclenchant ainsi une fois de plus la guerre civile. Cette guerre n’épargnera personne, et après les différentes parties c’est le hezbollah qui disparaitra mais le Liban sera détruit. Pourquoi après un certain temps pendant une guerre civile le hezbollah disparaîtra ? Parce que étant une minorité confessionnelle dans un monde musulman qui compte plus que 93 % de musulmans sunnites, et connaissant les fous dévoués dans tout le monde musulmans qui ont hâte pour voyager et faire une guerre confessionnelle, le Liban deviendra la nouvelle Mecque du "djihad".

  • permalien
    23 juillet @14h29   « »

    eva R-sistons : 23 juillet @13h40 «  » Bonjour

    Je vais mettre cet article en lien sur mon blog de résistance à l’intolérable http://r-sistons.over-blog.com

    à lire : Mon article sur le rôle d’Israël dans les affaires du monde....

    http://r-sistons.over-blog.com/arti...

    Cordialement Eva

    Votre site vaut la peine d’être lu, Eva ; et l’adresse d’être mise en ligne sur le blog de Mr Gresh ; qui s’assemble se ressemble,certainement.

    A vous lire, je me suis posé une question ; quel est le mâle qui ne vous a pas satisfaite, et qui est responsable de votre ire à l’égard des Juifs ? Vous confirmez ce que nous pensons, la plupart d’entre nous (nous les Jouifs lol) sionisme et antisémitisme font très bon ménage.

  • permalien Alain Gresh :
    23 juillet @14h40   « »

    Le sexisme ordinaire

    Je n’ai pas été sur le site eva-R-resistons.

    Mais les remarques sexistes faites par l’auteur de l’envoi de 14h29, courageusement non signées, ne discréditent que celui qui les a écrites. Je les laisse (bien qu’elle relèvent de l’insulte et d’une forme de racisme) pour que les internautes puissent juger du niveau...

  • permalien Michael Dar :
    23 juillet @14h43   « »

    C’est par hasard que j’ai visité votre site il y a peine quelques jours, et bien qu’ayant eu occasionellement votre "canard’ entre les mains au cours des ans, donc connaissant plus ou moins vos "penchants pervers" pour certains plutot que pour d’autres, je suis pourtant reste perplexe devant l’énormité de votre parti pris en ce qui concerne le conflit Arabo-Israelien. Il est bien connu que la gauche politique, académique, intellectuelle a toujours éprouve une grande affection pour les dictatures, les régimes et personnages totalitaires tels que Staline, Mao, Fidel Castro, Pol Pot..et j’en passe ; il n’est donc pas étonnant qu’elle éprouve la meme tendresse envers les pauvres et misérables soi-disant Palestiniens. L’introduction de mots clefs tels que "Apartheid", "Nettoyage Ethnique" pour en taxer et accabler Israel est particulièrement odieuse. Tenter de comparer Israel avec l’ancien régime en Afrique du Sud est tout simplement grotesque. Il en est de meme pour la soi-disante accusation de "nettoyage ethnique". Les (soi-disant) Palestiniens serait donc,dans toute l’histoire de l’humanite, les seules victimes soumis a un vigoureux nettoyage ethnique (par Israel) a voir leur nombre augmenter a un vitesse vertigineuse ! Aussi bien en Israel qu’en Judée et en Samarie. Est-ce bien sérieux tout cela ? C’est une blague d’un très mauvais gout !

  • permalien
    23 juillet @15h05   « »

    Allons, allons, Monsieur Gresh, quand on modère un site, C’EST AUTOMATIQUE, on vérifie les liens posés par les forumeurs. C’est comme ça et c’est la loi, et vous le savez très bien ; vous risqueriez en cas de message raciste, d’être associé aux problèmes que votre chère Eva ne manquerait pas de vous apporter. Modérateurs de tous les pays, associez vous pour donner à Monsieur Gresh des leçons de modération.

    vvolodia

  • permalien K. :
    23 juillet @15h21   « »

    Appeler état l’“état” libanais est la preuve d’une “igorance abyssale”.

    Laissons plutot parler un des rares véritables progressistes du monde arabe, Ahmad Baydoun (dans un site dont j’apprécie personnellement beaucoup l’esthétisme mais peu le fond, sauf en ce qui concerne les écrits de Baydoun) :

    « Indépendamment de différences certaines de circonstances ou de style, les chiites n’ont fait que s’inspirer, quant au fond, de la tradition la plus pure du confessionnalisme libanais. Ils ont suivi la voie, déjà frayée par d’autres, de mariage d’une évolution interne avantageuse et d’une conjoncture de guerre civile ou internationale, larvée ou déclarée, et donc d’ingérence extérieure, pour se tailler la place qu’ils s’estimaient mériter.

    « Ce ne sont guère, hélas, les vertus de dialogue, de négociation et de compromis souvent attribuées impudemment au système confessionnaliste qui leur ont donné gain de cause, mais bien les réserves de violence générées par l’absence foncière de capacité d’adaptation à l’Histoire dont fait étalage, pour ceux qui ont des yeux pour voir, ce terrible système.

    « Il a fallu aux maronites la Première Guerre Mondiale et Gouraud, Maysaloun et l’occupation de Damas, pour avoir leur Grand Liban. Les sunnites ont du leur place de second partenaire à rien moins que la Deuxième Guerre Mondiale et à Spears et plus tard à 56 et à Eisenhower, à 58 et à Nasser, sans compter les accointances saoudiennes. Les chiites, eux, ont du attendre la guerre de 67. Ils ont eu besoin de la Syrie et de l’Iran, et, dans le sein fertile de la guerre du Liban, d’une guerre contre les Palestiniens et d’une autre contre Israel.

    « Et s’il convient de faire une observation supplémentaire sur la tendance des communautés libanaises à l’institutionnalisation, disons que si – comme on le répète souvent – les maronites ont essuyé des pertes d’influence à l’issue de la dernière guerre, leur modèle historique de communauté organisée s’était mué, lui, – bien avant la guerre – en type idéal d’organisation chéri par tous les partenaires. »

    Le reste de l’article est les autres articles de Ahmad Baydoun sont de purs bijoux, pour ceux qui aimeraient vraiment comprendre le Liban.

    Un autre article pour ceux qui ne veulent pas se laisser guider par les ignares.

  • permalien stella :
    23 juillet @17h23   « »

    Vous parlez de devoir de réserve, souvenons nous que pour bien moins que cela Bruno Guigue a été démis de ses fonctions. Mais il est vrai que l’indignation n’allait pas dans le même sens...

  • permalien vvolodia :
    23 juillet @18h10   « »
    Quand Monsieur Gresh discute avec Monsieur Tarnero
  • permalien Sardon :
    23 juillet @18h33   « »

    Bonjour,

    @ "Phenix" et "Michael Dar" :

    Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose . Le pire est que vous semblez bien avoir été vous-mêmes intoxiqués par votre propagande mensongère : étant donné le niveau de mauvaise foi de vos "arguments", c’est un exploit non négligeable, mais qui semble malheureusement de plus en plus commun parmi les inconditionnels d’Israël. Peut-être cela vient-il de la rage d’avoir perdu la bataille de l’opinion publique, malgré le degré inouï de vilenie des médias en ce qui concerne les "relations" d’Israël avec ses voisins (qui se résument en fait à une série d’agressions de la part d’Israël ; cf. l’invasion du Liban en juillet-août 2006).

    Il semble que toute forme de raison ait définitivement déserté les supporters d’Israël les plus excités, qui ne semblent même plus se rendre compte de la nature contre-productive sur l’opinion publique de leurs calomnies et de leurs mensonges ; à moins qu’ils n’en aient plus rien à faire, ayant compris que la partie est semble-t-il définitivement perdue.

  • permalien Pierre ™ :
    23 juillet @18h39   « »

    « qui est responsable de votre ire à l’égard des Juifs ? »

    ainsi l’antisémitisme se résumerait à ça ?

    Ce n’est pas du sexisme M. Gresh, ce que cet anonyme prétend être une expression d’une supposée judaïté c’est de la vulgarité... tout bêtement.

  • permalien vvolodia :
    23 juillet @18h50   « »

    mais non, Pierre, pas anonyme - pas pour tout le monde. J’ignorais en venant sur ce blog que je prenais le risque que mon adresse e-mail soit révélée. Je pense que cela mérite une petite communication à la police. C’est bizarre, c’est inquiétant, et menaçant qui plus est. Inquiétant, car la stupidité de la personne qui m’a écrit peut l’inciter à la violence. Et puis enfin...quel est l’organisme qui se permet ainsi de divulguer vos données personnelles, sous prétexte que vos opinions politiques déplaisent ? Ces personnes auraient leur place comme gardien dans un goulag.

    je signe, mon pseudo n’apparait jamais

    vvolodia

  • permalien Pierre ™ :
    23 juillet @19h09   « »

    Ainsi ce serait vous Vvolodia, l’auteur de ce monument de vulgarité ?

    Si on en croit votre raisonnement, pour ne pas “haïr” les juifs, il suffirait d’avoir été correctement honoré ?

    Pour votre mail, il semble que ce ne soit pas le seul site où vous distribuez vos cartes de visites !

    Je vous rappelle le premier qui me tombe sous la main, où vous pouvez relire ce qu’on vous invite à faire avec votre adresse IP.

  • permalien Chakazoulou :
    23 juillet @19h20   « »

    Dieu soit loue, nous avons le grand K qui nous eclaire et nous permet d’echapper a l’ignorance. Si K s’installait au Liban, cela nous permettratit d’avoir l’electricite 24heures/24

    Que l’Etat libanais, soit une realite ou une fiction, il en a neanmoins les formes juridiques constititionnelles. Que ce soit une aggolmeration d’interets confessionnels, communautaires, mercantiles ou de classe, cela ne fait aucun doute.

    Mais le plus important n’est point la nature de l’Etat, mais ce que veut en faire le Hezbollah qui veut s’en emparer au detriment des autres communautes.

    Sans partager les propos vehements sur le Hezbollah d’un de mes predecesseurs, je voudrais juste dire que le Hezbollah a l’instant ou il a mis le doigt dans l’engrenage de la politique mafieuse libanaise, a cesse d’etre percu par beaucoup de gens comme parti de la resistance. Et malgre tous les discours sur la "victoire divine", "la promesse sincere", l’ echange de prisonniers et le show mediatique, son image a ete ecornee et se limite sur le plan interieur a sa base qu’il controle d’une main de fer par une organisation sociale, economique (l’argent propre iranien), politique et securitaire, qui s’apparente plus aux systemes totalitaires, qu’ a un quelconque modele democratique. Ses satellites sont la autour tant que durera la lune de miel avant les elections et la paix israelo-syrienne.

    Le post etant sur Areva, il serait malvenu de s’etendre longuement sur le Hezb, meme si la premier salve venait de moi. Ayant constate aux fil des posts et des articles du "Monde diplomatique" le parti pris d’Alain Gresh, il m’a paru necessaire de jouer les sentinelles. Il y a 35 ans beaucoup de gens parlaient en bien des Khmers rouges (Samir Amine)! ; dans les annees 30, 40, 50 et jusqu’a Georges Marchais, les communistes parlaient du bilan globalement positif de l’ex URSS et il y avait meme des adorateurs du "petit pere des peuples’. D’autres intellectuels veneraient Mao et la revolution culturelle des decennies durant.

    Aujourd’hui d’autres venerent Hsaan Nassrallah pour la resistance, -il ya de quoi et cela est indiscutable- ; mais confondent resistance contre l’occupant israelien et attaque contre le citoyen lamda de Beyrouth ou de la montagne.

    NB : la multiplication des liens est n’en pas douter benefique pour le debat, mais aux analyses des uns, correspondent d’autres analyses ayant le point de vue oppose. A. Baydoun analyse a partir de son background chiite tout en habillant son analyse des categories de la sociologie politique moderne ; d’autres peuvent adopter la meme posture en partant de leur backgound sunnite ou chretien ou druze.

    Mais comme je ne suis ni prof de fac, ni intellectuel dedie a la compilation documentaire et a l’analyse, je me contente humblement de presenter un point de vue qui va a l’encontre des parti pris eblouis par l’image pseudo progressite de certains dicateurs -suivez mon regard- ou chefs de milices.

    Cordialement

  • permalien L’équipe du Monde diplomatique :
    23 juillet @19h24   « »

    Nous ne divulguons évidemment pas les adresses emails des participants aux discussions de ce blog.

    Par ailleurs nous vous rappelons que tous les points de vue et commentaires sont bienvenus, à condition qu’ils s’appuient sur des faits et qu’ils restent dans le registre de la discussion rationnelle.

    L’équipe du Monde diplomatique

  • permalien farouks :
    23 juillet @20h23   « »

    Quant on veut noyer un problème on pollue l’eau .Dès qu’il s’agit de condamner Israel pour son comportement en Palestine on sort les classiques : antisémitisme ,la shoah ,Hezbollah ,Hamas ,Islam et j’en passe .On scotomise jusqu’à nier les palestiniens et leur humanité dans le seul but de protéger Israel et son image d’un Etat hors du commun ;au dessus du droit international et des droits de l’homme .On scotomise que la Palestine est la dernière colonie et par quel colonisateur ? Colons ,religieux et militaires n’ont qu’un objectif :que les palestiniens partent pour laisser la place libre ,accepter leur humiliation,mourir de faim,de maladie et accepter une société handicapée .Décidément les sionistes hors d’Israel sont encore plus fanatiques que les israeliens eux -mêmes comme l’AIPAC et les autres lobbys .Merci encore Mr Gresh .Qu’Israel reconnaisse l’humanité des Palestiniens à l’égal des Israeliens ,voilà la solution à tous les problèmes du moyen-orient .

  • permalien Edouard :
    23 juillet @21h14   « »
    Cherchez les erreurs et omissions

    Je découvre à l’instant ceci

    http://www.akadem.org/photos/contex...

    Ils sont vraiment doués pour travestir les faits historiques incontestables ces pauvres agressés depuis 60 ans Juifs israéliens

    Pour un peu on les plaindrait

    C’est pas avec un, mais au moins une dizaine de bulldozers qu’ils écrasent ...... la vérité.

    Après ils s’étonnent qe les jeunes Palestiniens cultivés ne les croient plus et finissent maleureusement par les haïr

    J’ai pas connu Goebbels mais je me demande si en fait d’agit-prop c’était pire

  • permalien Michael Dar :
    23 juillet @21h29   « »

    a Farouks.. Nous aimerions bien reconnaitre l’humanisme, comme vous dites, de ceux que vous appeles les Palestiniens encore faudrait il qu’il y ait chez ces Arabes ne fut-ce qu’un brin d’humanisme. Je suis toujours étonné de l’incroyable ignorance des faits de ceux qui s’evertuent a critiquer Israel. Serait-il possible que c’est grands zelateurs de la conscience universelle n’entendent pas les sermons empoisonnés des Imam dans les Mosques Palestinienne. On comprend très mal de quel humanisme vous parlez..des attentats suicides, des parents qui donnent la benediction a leurs enfants pour aller assassiner des Juifs, de l’endoctrinement des jeunes pour en faire de martyrs etc.. Parcourez donc le monde Arabe du Golf persique jusqu’a l’Atlantique et dites moi ou vous avez rencontre de l’humanisme..

  • permalien Ben-Meir Jerusalem :
    23 juillet @22h53   « »

    Monsieur Gresh affirme que des responsables des services de renseignements israéliens soutiennent qu’Arafat n’a pas déclenché l’intifada. Tel n’est pas l’opinion d’Avi Dichter, commandant du Shabak et héritier d’Ami Ayalon. Quant à ce dernier, qui est déjà passé au politique, il affirme néanmoins qu’Arafat en a voulu garder le commandement.

    Tel n’est pas non plus l’opinion de Zubeidi, chef des martyres d’Al Aqsa qui déclare dans une interview au Haaretz.

    Question : En fait, tu es en train de me dire ce qu’Amos Gilad et les services secrets ont toujours dit : qu’Arafat organisait tout ?

    « Exactement. Tout ce qui a été fait durant l’Intifada, a été fait conformément aux instructions d’Arafat, mais il n’avait pas besoin de nous dire les choses explicitement. Nous comprenions son message."

    Il en va de même pour les attentats suicides, Monsieur Gresh affirme : « rappelons que les premiers attentats-suicides datent d’après la victoire aux élections législatives de M. Ariel Sharon, le 6 février 2002 ». Or, la première opération de l’Intifada est un attentat suicide à Nitsarim vers le 25 septembre 2000. Son auteur, un vélocipède, en sera la seule victime. Mais le 18 mai 2001 cinq personnes sont assassinées dans un attentat suicide à Netanya.

    Quant à l’Affaire Al-Dura, pour ne citer que le devoir de réserve, rappelons que le Président d’alors, J. Chirac est directement intervenu lors de la première procédure, celle qui a condamné Ph. Karsenty. Une telle intervention ne me semble pas imaginable dans un pays authentiquement démocratique.

    Ce texte a sa logique en temps qu’analyse militante, mais est bien mal accroché au réel.

  • permalien Ben-Meir Jerusalem :
    23 juillet @22h59   « »

    Edouard

    J’ai été sur le très bon site académique AKADEM.

    Où est le problème ?

  • permalien Phenix :
    23 juillet @23h29   « »
    Totalitarisme

    Bonsoir,

    @ Sardon

    Ta logique est vraiment splendide, suprême, peut on même dire, divine ? Maintenant si nous critiquons le terrorisme du Hezbollah envers les autres Libanais, ont devient ainsi des supporteurs d’Israel et des adeptes à la propagande pro Israélienne. Alors ou tu n’a même pas vraiment lue mon commentaire mais juste en lisant le titre et en voyant une critique contre le Hezbollah, ta force de déduction surhumaine t’a indiqué que je suis un supporteur d’Israel, ou tu sais vraiment pas lire le français. Dans les deux cas c’est déplorable.

    D’autre part ton attitude me rappelle celle des dictatures, surtout celle dans le voisinage arabe du Liban. Si on critique un régime criminel, on devient des traitres sionistes et des supporteurs de l’impérialisme américain et de son projet pour le moyen orient. Il y a pas de place à la liberté d’expression ni de la pensée, on peut pas critiquer les gens divins comme le Hezbollah prétend être, un simple être humain n’a pas le droit de le faire. D’ailleurs tu sais c’est quoi la sentence de telle accusation dans les partis totalitaire et les régimes dictatoriaux ? C’est la peine de mort, t’est intéressé par nous exécutés toi même pour s’être attaqués au divins du Hezbollah ?

    Quelle logique pitoyable. Il faut sortir de cette ignorance de masse, et ce aveuglement par les pensées utopique de la lutte pour la bonne cause qui ne peut pas commettre d’erreur !

    Je ne vais pas me défendre par rapport à tes accusations que je suis pro-israelien, il n’y a pas de quoi pour que je m’explique devant une telle logique obscurantiste.

  • permalien
    23 juillet @23h47   « »

    Le problème concernant Akadem, c’est que vous ne trouverez certainement pas une carte d’Israël/Palestine éditée par les arabes, sur laquelle on trouve les noms arabes et les noms juifs des villes.

    Pourquoi ce racisme anti-gays dans les pays arabes ?

    être gay en Palestine

    vvolodia

  • permalien vvolodia :
    24 juillet @00h07   « »

    Pourquoi conserver en copie le 23 juillet @14h29 le message d’Eva copié par moi même ?

    si vous retirez l’original, (le message d’eva,) je pense qu’il est inutile de conserver ma réclamation.

    Mieux vaudrait oublier cet incident indépendant de notre volonté.

    Merci.

    vvolodia

  • permalien Sardon :
    24 juillet @07h20   « »

    Bonjour,

    Quelques commentaires sur le Hezbollah et sur Hassan Nasrallah, de la part de Noam Chomsky, disponibles gratuitement sur le site Zmag :

    My impression is about the same as others who have met him : for example, Edward Peck, White House official responsible for terrorism in the Reagan administration, who described Nasrallah, after an interview, as having given "a logical, reasonable presentation...just an educated intelligent man talking about serious issues that he perceived." On Hizbollah’s weapons, his position, as I understand it, is pretty simple. The first question is whether Lebanon has a right to have a deterrent against US-backed Israeli aggression. If the answer is "No," then Hezbollah has no right to weapons. But it’s a strange answer after five such invasions, each murderous and destructive, one of which killed some 15-20,000 people and destroyed much of the country, all of them without credible pretext. Suppose, then, that the answer is "Yes." Then what would the deterrent be ? One answer would be a credible US guarantee, but that’s not in the cards (to our shame). Could it be the Lebanese army ? No one believes that. We’re left with one deterrent : Hezbollah. When I was in Lebanon in 2006, before the latest Israeli invasion, I spent a fair amount of time with some of the strongest opponents of Hezbollah, and continually raised this question. No one had an answer.

    I’d like to see a credible international guarantee against further US-backed Israeli aggression. Short of that, it’s hard to see what the argument would be for Hezbollah to give up its weapons, though no doubt it is highly undesirable for a state to harbor an internal non-state military force.

    The outstanding Lebanese journalist Rami Khouri, writing in the major English language Lebanese newspaper, captured the basic point rather well : "Hamas and Hizbullah are among the most effective and legitimate political movements in the Arab world : They have forced unilateral Israeli retreats that no Arab army could induce ; won elections democratically without resorting to the gerrymandering or ballot box stuffing that most American-supported Arab regimes live by ; provided efficient service delivery and local governance to their constituents ; and sustained resistance to Israeli occupation that appeals to the desire of ordinary Arabs to restore dignity to their battered lives and to their shattered, hollow political systems."

    That’s exactly why they are hated and feared by the US and Israel.

    NC

  • permalien Sardon :
    24 juillet @07h24   « »

    Bonjour,

    Nom du site où l’on peut trouver les commentaires de Noam Chomsky : www.zmag.org .

  • permalien saintyves :
    24 juillet @11h33   « »

    Bonjour

    @ Phenix, Chakazoulou, vvolodia, le negationniste Michael Dar qui a ecrit : (ceux que vous appelez les Palestiniens … !)

    Il faut noter que les partis islamistes ne change pas de leur doctrine, et effectivement le hezbollah veut s’emparer du pouvoir au Liban pour transformer le régime en un régime islamiste, c’est sa doctrine.

    Pourquoi après un certain temps pendant une guerre civile le hezbollah disparaîtra ? Parce que étant une minorité confessionnelle dans un monde musulman qui compte plus que 93 % de musulmans sunnites, et connaissant les fous dévoués dans tout le monde musulmans qui ont hâte pour voyager et faire une guerre confessionnelle, le Liban deviendra la nouvelle Mecque du "djihad".

    Mais le plus important n’est point la nature de l’Etat, mais ce que veut en faire le Hezbollah qui veut s’en emparer au détriment des autres communautés.

    Si vous preniez la peine de vous lire, vous découvrirez à tel point vos arguments sur le désir par le Hisb de prendre le pouvoir au Liban sont infondés et relève d’une regrettable ignorance, ou pire de malhonnêteté intellectuelle et de ridicule , et sont contradictoire de bout-en-bout.

    d’autant plus que c’est une insulte à l’intelligence du Hizb et à celle de son chef charismatique Hassan NassrAllah (qui fait trembler de trouille les politiques Israéliens, et qui est plus crédible chez les citoyens israéliens plus que leur propres hommes politiques).

    c’est aussi une insulte aux valeureux combattants de la LIBERTE du Hizb, qui ont démontré par leur courage et leur détermination, la vulnérabilité de l’armée israélienne, le désarroi et la defaite se lisaient déjà dans les visages des malheureux soldats israéliens, habitués à jouer aux snipers à l’intérieur de voiture blindées contre des enfants Palestiniens jeteur de pierre, qu’ils prennent pour des cibles virtuelles d’un jeu vidéo.

    Vous avancez que le Hizb cherche à s’accaparer le pouvoir par la force, Imaginez un seul instant : la proclamation d’une république islamique du Liban, vous croyez vraiment que des hommes qui ont su affronter et vaincre Israel, la quatrième puissance de feu mondiale, qui ont humiliée l’armée Israelienne et detruit son aura d’invulnérabilité, qui ont brillement su éviter d’être entraînés dans une guerre civile fomentée par Joumblatt Hariri et Geagea, vous croyez que les responsables du Hizb sont stupides à ce point ?

    et pour savoir qui est terroriste :

    Souvenez vous d’un certain 16 septembre 1982, Les massacres de Sabra et Chatila, l’armée Israelienne, Ariel Sharon, Eli Hobeiqa et son adjoint Samir GEAGEA

  • permalien farouks :
    24 juillet @11h40   « »

    Vous voyez Mr Dar vous ressortez les imams et les Arabes alors qu’on vous parle des palestiniens .Encore une fois vous noyez le problème que vous ne reconnaissez même pas .des millions d’exilés(Réfugiés),des millions de Gaza et et de Palestine .Le mur d’un ghetto .Les milliers de morts par une armée d’occupation ,les agressions par les colons .Non Mr Dar ,il n’y a pas de différence entre un obus de mortier ,ou une bombe lachée par un F16 sur une maison pleine d’enfants et des actes des palestiniens désepérés.Avez-vous lu que je defendais les pays arabes ? Si Israel est une démocratie ,il faut être juif pour en jouir .Vous êtes libre de dire ce que vous voulez mais au moins vous n’avez pas le droit de déformer la vérité ni la nier .

  • permalien Zulfikar :
    24 juillet @12h13   « »
    Israël et l’Iran : comment sont-ils perçus dans le monde

    Bonjour à tous,

    Un sondage publié le 6 mars 2007 par la BBC World Service Poll montrent que l’image d’Israël dans le monde (cf. le graphique Views of Israel’s influence, et la colonne average qui prend en compte l’ensemble de l’opinion mondiale (la moyenne générale) ) est perçue tout aussi négativement que celle de l’Iran.

    — 56% d’opinions négatives contre 17% d’opinions positives pour Israël

    — 54% d’opinions négatives contre 18% d’opinions positives pour l’Iran

    Israel and Iran Share Most Negative Ratings in Global Poll

    Le sondage a été réalisé en janvier 2007.

  • permalien Rémi :
    24 juillet @12h22   « »

    oui, il me semble plus important de s’attacher d’abord aux faits.

    Les, jugements à l’emporte-pièce, procès d’intention n’amènent rien, ou plutot contribuent à brouiller les cartes, éloigner des solutions basées sur la justice. Certains commentaires me paraissent proprement ahurissants, prêtant des intentions a la résistance libanaise, dont le Hezbollah - qu’il soit dans nos coeurs ou non : c’est une composante prédominante - c’est comme ça ! - je ne suis pas musulman, ni chrétien, mais athé, par conséquent les références au divin pour expliquer le monde ne sont pas du tout mon "truc". Cela ne m’empèche pas de constater l’humanité des propos du leader de cette organisation. ( Par ailleurs : pour mémoire : peut-citer une seule organisation de résistance qui ait mis sous protection des concitoyens ayant collaboré avec l’occupant- je veux parler des l’Armée du liban Sud, enrôlée et formée par l’occupant pendant l’"avant dernière guerre"- avant de les remettre à la justice de son propre pays ? Sur ce seul sujet : pouvons-nous vraiment donner des leçons ?

    PS : N’étant pas à mon domicile, des problèmes d’ordi ne me permettent pas de vous transmettre ma lettre ouverte au Président, mais j’ai cru comprendre qu’elle serait mise en ligne par diférents sites. vous pouvez toujours chercher sur n’importe quel moteur :"Rémi Brard lettre ouverte au président "

  • permalien Phenix :
    24 juillet @13h00   « »
    parlant de malhonnêteté intellectuel et de ridicule

    @ Saintyves voyons alors, parlant de malhonnêteté intellectuel et de ridicule tu as lu ce que tu viens d’écrire ? ça donne un bon exemple.

    personne ne dispute la brave résistance du hezbollah à l’armée occupante israélienne, et personne ne nie la lâcheté de cette armée et de ses soldats.

    le fait est que le hezbollah a cessé d’être une résistance dans les yeux de plus de la moitié de la population Libanaise une fois qu’il a décidé d’envahir le Liban et terrorisé les citoyens. Alors tu dis que le hezbollah a évité de s’engager dans une guerre civile fomentée par Jumblat Geagea et Hariri?Ça c’est du délire. Si les trois derniers fomentée vraiment une guerre civile ils n’avaient qu’a appelé à résister à l’invasion terroriste du hezbollah. Mais au contraire Jumblat et Hariri qui ont subis les attaques du hezbollah (Geagea n’a pas était attaqué parce le hezbollah a évitait de s’en prendre au Chrétiens dans un premier temps attendant soumettre les deux autres partis, auquel il a échoué!) ont demandé à leurs supporteurs de ne pas résisté et même de livrer tous les bureaux politiques et de charitable à l’armée Libanaise pour éviter toute confrontation ! La seule exception est que les supporteurs de Walid Jumblat n’ont pas respecté ses ordres, et lez drouzes, tous les drouzes incluant les supporteurs de leaders alliés avec le hezbollah comme Talal Erslan ont combattu contre le hezbollah et lui ont infligé une défaite dans la montagne Libanaise.

    Le hezbollah est habitué a combattre dans son territoire et contre une armée occupante qui envahit un territoire qui n’est pas le siens et qu’elle connait pas bien ! Le hezbollah est habitué a combattre et battre une armée organisée et régulière et des lâches comme le sont les soldats du tsahal ! Mais le hezbollah ne peut pas gagné un combat lorsque c’est lui qui fait une invasion dans territoire qui n’est pas le siens, le hezbollah ne peut pas battre un adversaire qui n’est pas une armée régulière, il ne peut pas battre un mouvement de résistance spontanée porté par le peuple de la région qui subit l’attaque et dont leurs maisons se font attaquer !

    Vous savez que le hezbollah a utilisé une artillerie qu’il n’a jamais utilisé contre le tsahal et qui est considéré la plus puissante dans son arsenal (sauf les missiles de longue portée bien sûr).le hezbollah a utilisé une artillerie de calibre 128 mm pour bombarder les maisons dans le mont Liban ! ils étaient dans une telle déception et une telle rage après être stoppé par les habitants du mont Liban, qu’ils sont devenu fout et ils ont balancé l’arme la plus destructrice de leur arsenal !

    ton hassan nasrallah qui fait trembler de trouille les criminelles israéliens passe sont temps caché dans un trou sous la terre!ça ressemble bien à sa nature.

    des criminelles qui combattent des criminelles, les seuls victimes sont les civils Libanais et le Liban !

  • permalien Bilal :
    24 juillet @13h13   « »
  • permalien Bilal :
    24 juillet @13h18   « »
  • permalien K. :
    24 juillet @15h35   « »

    À la question de Noam Chomsky :

    (« ..est-ce que le Liban a un droit de dissuasion contre les agressions israéliennes appuyées par les US ? Si la réponse est "Non," alors le Hezbollah n’a pas droit aux armes.

    Mais c’est une réponse étrange aprés 5 invasions, chacune meurtrière et destructrice, l’une ayant tué quelque 15-20,000 personnes et détruit la plus grande partie du pays, toutes sans prétexte crédible. Supposez, alors que la réponse soit "Oui"." Alors quelle serait la dissuasion ? Une réponse serait une garantie US crédible, mais ce n’est pas dans les plans (..). Pourrait-ce etre l’armée libanaise ? Personne n’y croit. Il ne nous reste qu’une seule dissuasion : le Hezbollah.

    Quand j’ai été au Liban en 2006, avant la dernière invasion israelienne , j’ai passé un certain temps à discuter avec certains des plus farouches opposants du Hezbollah, et j’ai sans arret soulevé cette question. Personne n’a de réponse. »)

    La réponse serait, comme l’a clairement dite l’intervieweuse de Norman Finkelstein, “Nous voulons vivre”.

    Mais ce n’est qu’une partie de la réponse, l’autre étant encore plus inavouable (vis-a-vis d’étrangers du moins parce qu’ici les choses sont dites explicitement) : Le Sud-Liban, cette partie du Liban frontalière avec Israel, et la plus menacée par elle, - la seule partie menacée pense-t-on - après tout, n’est qu’un “fief” chiite. Qu’ils la prennent !

    Sans penser qu’après le Sud ce sera plus au nord, puis encore plus au nord...

  • permalien K. :
    24 juillet @15h47   « »

    On peut voir aussi cette interview de Chomsky par Y-net :

    Patrick Seale y complète les propos de Khoury : “You have the rise of essentially non-state actors like Hezbollah and Hamas because of the vacuum created by the impotence of Arab states to contain or deter Israel. These actors are basically taking issue with Israel’s ‘deterrence,’ which posits that Israel can strike but no one can strike at it.” Until such basic questions are dealt with, it is likely that “the Middle East will sink further into violence and despair,”

    Mais la violence ne sera plus subie par les seuls Arabes, comme l’aimeraient les Saoud et leurs larbins, sachant qu’eux continueraient à dépenser tranquillement leurs pétrodollars dans leurs lieux de villégiature comme Marbella...

  • permalien Michael Dar :
    24 juillet @18h25   « »

    Ré a Mr.Farouks..Je ne vois personnellement aucune différence entre les Imams, les Arabes et ceux que vous appellez les Palestinien...a moins que vous me dites que vos Palestiniens ne sont pas des Arabes ! Je vous conseille vivement une visite au site suivant pour que vous puissiez revenir a la réalite : www.memritv.org/clip/en/669.htm vous aurez un exemple de ce que prechent les Imams dans les Mosques des territoires dits de l’Autorite Palestinienne. Bien sur que je reconnais l’existence (de ce qui sont deja devenus!) des millions d’Arabes exilés/refugiés de "Palestine". J’aimerais pourtant que les Arabes, quant a eux reconnaissent en toute honneteté leur part de responsabilité dans la création de ces refugiés, admettre de les avoir utilisé pour continuer leurs propres guerres d’agression contre Israel par "Palestiniens" interposés, pour les exploiter et les maintenir artificiellement dans leur conditions comme arme politique et de propagande contre Israel. N’est il pas étonnant que les soi-disant Palestiniens sont les seuls refugiés depuis la création du monde a etre refugiés (professionnels)de père en fils depuis plusieures génerations déjà ! Ne serait-il pas de bon ton d’également adresser les droits du million de Juifs des pays Arabes, eux aussi refugiés suite a la meme agression Arabe de 1948. Vous pouvez constater que le conflit Arabo-Israelien peut etre vu de differents angles et pas seulement de votre perception daltonienne et blème des faits historiques !

  • permalien farouks :
    24 juillet @21h02   « »

    Je n’ai rien à cirer des Imams ,je vous invite à visiter non pas un site mais la Palestine occupée .Mais ,tout porte à croire que vous ne changerez pas vos positions Mr Dar.Sans doute ,vous êtes un propagandiste et rien d’autre .propagandiste,vous l’êtes .

  • permalien farouks :
    24 juillet @21h32   « »

    Je n’ai rien à cirer des Imams ,je vous invite à visiter non pas un site mais la Palestine occupée .Mais ,tout porte à croire que vous ne changerez pas vos positions Mr Dar.Sans doute ,vous êtes un propagandiste et rien d’autre .propagandiste,vous l’êtes .J’oublie une chose ,vous dites ,à moins que les palestiniens ne soient pas des Arabes .J’ai lu dernièrement que les Palestiniens seraient des juifs convertis au christianisme et à l’islam .

  • permalien Averro :
    24 juillet @21h48   « »

    Les propos de Mr Dar sont le prototype de concepts révisionistes, propagandistes , aveuglants et haineux qui véhiculent et perpétuent le cercle vicieux de l’intolérance. Adhérer aux concepts de ce monsieur accèlère la triste plongée du Proche-Orient dans les ténèbres et dans la haine.

    Que les personnes qui aiment cette belle région du Proche-Orient tentent de rapprocher les gens en tenant compte aussi bien de leurs divergences que de leurs convergences tout en maintenant le cap de l’objectivité historique chemin indipensable pour s’approcher de la ( presque) vérité. Mais que tout ceux qui entrevoient un avenir plus radieux pour cette terre plusieurs fois milénaires riche en influences diverses surtout s’ écartent du chemin dogmatique , aléatoire et pervers prôné par ce monsieur.

  • permalien fleros :
    24 juillet @22h13   « »

    @Phenix Je préfère vous le dire tout de suite, je ne suis pas libanais mais j’aime ce pays et j’adore son peuple .Je constate que vous souffrez énormément, la haine que vous portez en vous pour les "bouseux" je veux dire les chiites, vous empêchent de raisonner rationnellement . Que vous l’admettiez ou pas les chiites sont aussi libanais que vous . Vous devez donc composez avec eux pour le bien de ce beau pays .Si vous restez dans votre bulle et n’avoir que mépris pour vos compatriotes genre leur chef qui se cache sous terre comme.....vous n’êtes pas sorti de l’auberge . Il y a une lueur d’espoir maintenant, il faut la saisir .Arrêtez de vous invectiver et avancez .Ce pays a tant souffert, mais que voulez-vous, on ne peutpas choisir ses amis mais pas ses voisins géographiques .

  • permalien Phenix :
    24 juillet @22h59   « »
    ...

    @ fleros

    je suis vraiment époustouflé par la puissance du préjugé chez les gens ! étant mois même un fervent opposant à prendre les conseils des non Libanais en ce que je considère ce qui ne les concernes pas, en d’autres termes, les affaires intérieures Libanaises. Franchement si les étrangers nous laissaient tranquilles et s’ils n’incrustaient pas leur nez dans ce qui ne les concernes pas, nous aurions connus depuis longtemps de beaucoup meilleurs jours ! Mais quand même je dois l’avoué c’est pas uniquement la faute des non Libanais qui s’incruste dans nos affaires, mais aussi d’une partie de Libanais (qui change selon l’époque) qui s’attachent à des partis étrangers et qui font les guères satellites des autres ! En plus du fait que les Libanais tout au long de l’histoire appellent les armées étrangères pour les sauver des autres Libanais, puis ces mêmes Libanais deviennent les résistent et combattent ces armées pour libérer le Liban d’eux. ça commence à devenir vraiment déplorable ! le plus déplorable c’est que pour remettre tes arguments de préjugé et de prétendu sagesse dans leurs propres contexte, je suis obligé de divulgué que ma mère est Chiite ! J’ai rien contre les Chiites, cependant je ne nie pas que l’animosité entre les différentes sectes est à son pic ces jours ci, grâce surtout à des agressions telles celles commises par le hezbollah courant mai dernier.

    J’espère que les prôneurs de sagesse jette un coup d’œil à ce que le hezbollah fait à ses opposants parmi la secte Chiite ! C’est la terreur, les Chiites libéraux vivent dans la terreur et sous la dictature et la main mise du hezbollah sur tous les aspects de la vie, leur états est plus déplorable que celui des autres sectes. Un exemple qui a lieu durant les derniers évènement c’est comment les milices du hezbollah et d’amal ont vandaliser les bureaux de l’Imam de Tyr et de mont Amel, qui ne concorde pas avec leurs politiques ! Ils l’ont même licencier de ses fonctions. Ça c’est un exemple d’un Imam fonctionnaire de la république (c’est comme ça au Liban, les Imam (étant les plus haux responsables religieux affectés à différentes régions, sont des fonctionnaire de l’état)...

  • permalien
    24 juillet @23h35   « »

    Saint Yves, le massacre de Sabra et Chatila était la juste réponse des libanais chrétiens au massacre de Damour et à ceux qui ont précédé ledit massacre.

    http://www.dailymotion.com/video/x2o5ug_damour-massacre-janvier-1976_events

    les palestiniens ont comme les nazis séparés les hommes des femmes et des enfants, avant de les massacrer. Prenez donc la peine de regarder la vidéo.

    http://www.primo-europe.org/showdocs.php?rub=4.php&numdoc=Do-552655433

    vous pouvez aller sur Primo-Europe, ce n’est pas un site juif, vous n’attraperez pas la peste.

    vvolodia

  • permalien Zulfikar :
    25 juillet @01h16   « »
    Sur les sanctions contre l’Iran

    Bonsoir à tous,

    Les négociations sur le nucléaire iranien qui eurent lieu à Genève le weekend dernier n’ont rien donné.Le terme "constructif" fut employé ; ce qui veut dire dans le jargon diplomatique : point mort. Les Etats-Unis ont menacé l’Iran de nouvelles sanctions économiques via l’ONU, si l’Iran n’obtempère pas d’ici deux semaines.

    Tout le monde se souvient du gel des avoirs de la banque iranienne, la Melli Bank.

    Paris avait saisi les avoirs de la banque dès le 23 juin 2008, conformément à la décision commune de l’Union Européenne (UE).

    Or,avant même la décision de l’UE de géler les avoirs iraniens détenus par les banques européennes, l’Iran avait déjà décidé de rompre ses relations avec les banques européennes en retirant ses actifs. Le vice-ministre des affaires étrangères iranien, Mohsen Telai, avait déclaré que l’Iran avait rompu ses relations avec la HSBC Bank qui détenait 60% des avoirs iraniens. Telai a également ajouté que l’Iran travaillerait désormais avec des banques moins importantes à travers le Globe. Ces déclarations ont été faites le 16 juin 2008 sur la chaîne turque NTV, soit une semaine avant la décision de l’Union Européenne. Il s’agit donc d’une information publique.

    La branche turque de CNN (CNNTurk) avait également rapporté, le 16 juin 2008, que l’Iran avait retiré 75 milliards de dollars de la HSBC Bank -information confirmant celle de NTV.

    Les milieux bancaires turques pensent que les banques iraniennes investiraient, dorénavant, dans les banques russes et turques.

    Il faut également se rappeler que la Turquie n’a pas apprécié que les Etats-Unis accordent une certaine autonomie aux kurdes irakiens (Nord de l’Irak - région frontalière avec la Turquie). Lors de sa visite à Ankara en mars dernier, Dick Cheney avait demandé l’autorisation de survoler l’espace aérien turque en cas de guerre contre l’Iran : sa demande a donné lieu à une fin de non recevoir.

    Hier, le 23 juillet 2008, David Milband, le ministre des affaires étrangères britanniques, a déclaré que son pays ne soutiendrait pas une attaque militaire contre l’Iran.

    De même, la chancellière allemande Angela Merkel a déclaré le m$eme jour : "Nous recevons des signaux très divers" de la part de Téhéran sur ses intentions, a-t-elle souligné "Nous comptons clairement sur une solution diplomatique...Je compte sur cela et rien d’autre".

    Visiblement, la pression a changé de camp. L’administration Bush doit régler ce problème avant les élections de novembre prochain. Il ne lui reste plus que trois mois.

    De son côté, le ministre iranien du pétrole, Gholam Hossein Nozari, a déclaré que les sanctions imposées par l’Occident ont poussé l’Iran à devenir auto-suffisant.

    Pas de changement majeur en perspective.

  • permalien Chakazoulou :
    25 juillet @06h45   « »

    1/2

    @ vvoldia

    Justifier un masscre, ou pire encore une epuration par un autre masscre, c’est inacceptable.

    Qu’il y ait eu des exactions pendant la guerre civile de toutes parts, cela ne fait aucun doute. Que ce soient les milices des Kataeb et apres les Forces libanaises aussi bien contre les palestiniens, les musulmans, les druzes ou encore les chretiens eux memes ; que ce soient les druzes contre les chretiens, Amal contre les palestiniens ou meme le Hezbollah contre Amal dans les annees 80 et Amal contre le Hezbollah ; que ce soient les palestiniens contre les chretiens, contre d’autres palestiniens ;... et enfin la terreur qu’ont pratiquees les forces syriennes et leurs massacres contre toutes les communautes ; cela ne demontre qu’une chose, c’est l’horeur de la guerre civile quand les communautes et les groupes se combattent les uns contre les autres, puis au sein du meme camp, comme cela se passe en irak aujourd’hui.

    Mais a comparer les degres d’horreur, rien n’egale ce qui a ete fait a Sabra et a Chatilla par les milices des Forces Libanaises -aujourd’hui parti politique dirige par l’ancien criminel de guerre Samir Geagea- qui ont fait la chasse des jours durant aux palestiniens (2000 environ), voire meme quelques libanais, les ont reunis dans le stade de la cite olympique jouxtant les camps, sous la protection et les projecteurs de leurs protecteurs israliens diriges par Sharon -qui aujourd’hui vegete dans son coma et ses excrements comme punition divine- et massacres femmes, enfants, vieillards et hommes pour le seul crime qu’ils etaient palestiniens, et soit disant pour venger la mort d’un autre criminel de guerre Bechir Gemayel devenu President du Liban. Tout le monde sait auijourd’hui que ce sont les syriens qui l’ont assassines.

    Invoquer Mr. vvoldia que les massacres de Sabra et de Chatila sont une reaction qui a repondue a d’autres massacres, c’est non seulment un mensonge, mais aussi immoral et inacceptable.

  • permalien Chakazoulou :
    25 juillet @06h54   « »

    2/2

    Non Mr. vvoldia, la seule comparaison qui tienne avec les masscres de Sabra et Chatilla, ce sont les masscres de Sebrenica dont on revoit les images ces derniers jours, ou les masscres de millions de juifs oraganises methodiquement par les nazis en Europe avant et durant la deuxieme guerre mondiale, ou les masscres de Kurdes et de chiites par Saddam, ceux perpetres par les Khmers rouges au Cambodge ou ceux du Rwanda de 1994... et la liste est longue malheureusement.

    Quand on compare meme l’horreur, mieux rester lucide et essayer de garder ne serait-ce qu’un semblant d’objectivite.

    Le plus triste, c’est que les decendants des survivants des pogroms nazis ont couvert et organises les massacres de Sabra et Chatila. Ces jours de Septembre 1982, ont completement ote a Tshall et a l’etat d’Israel le peu de moralite dont elle pouvait se prevaloir encore. Le rapport qui a condamne Sharon en est la preuve. Quant a la manifestation des 300,000 a Tel Aviv, je dois l’avouer, c’etait un sursaut de conscience des habitants d’Israel et du mouvement "la paix maintenant", dont on oublie aujourd’hui qu’il a meme existe, surtout quand on voit Perez, la soit disante "colombe de la paix" pactiser avec Olmert et Barack et feignt de jouer l’indigne quand le Liban fete le retour des prisonniers et trouve cela immoral.

    Ou se trouve la moralite ? Certainement pas chez les massacreurs d’enfants, d’adolescents et de femmes civils.

    Le malheur des 20eme et 21eme siecles, c’est de voir les victimes de la Shoah ou leurs desendants se transformer en bourreaux et finir par donner des lecons de moralite au monde entier sous le silence et avec la benediction du soit disant "monde libre".

    Cordialement

  • permalien Pierre ™ :
    25 juillet @07h07   « »
    Areva, Armand Laferrère et Israël - Val et l’Elysées

    Antisémitisme : l’échec d’un chantage

    par Pierre Rimbert

    Car seul le tribunal de l’Inquisition et ses juges inamovibles (Alain Finkielkraut, Ivan Rioufol, Alexandre Adler, Philippe Val, Bernard-Henri Lévy) avaient la permission de manier l’irrespect, la provocation, de frôler (ou de franchir) la ligne jaune de la stigmatisation collective. Eux pouvaient justifier — au nom de Voltaire et du droit à la caricature — leurs dérapages sur, par exemple, la couleur des joueurs de l’équipe de France ou l’assimilation de l’islam au terrorisme.
  • permalien Odile :
    25 juillet @07h50   « »
    Toujours la mauvaise foi sioniste

    Deux ou trois citations incontestables et honnêtes du fanatique David Ben Gourion suffirait amplement pour démontrer que la légitimité d’Israël est infondé et qu’il était totalement conscient qu’il s’apprêtait méthodiquement à voler les terres palestiniennes. Quelle meilleure référence ? Mais le bataillon sioniste actuellement de service ici semble inculte, si ce n’est pas l’habituelle mauvaise foi liée à des livres scolaires israéliens d’histoire fallacieux

    Insensée résolution 181 (qui n’était qu’une recommandation !!!) ou non, le chef terroriste de « gauche » Ben Gourion, « aidé » par les chefs terroristes de « droite » (Begin et Shamir), allait de toutes façons créer cet état ethnique et raciste. Comme ils l’écrivirent eux-mêmes, ils ont « accepté », en attendant mieux la 181 (voté e grâce à quelques indispensables voix extorquées) comme utile caution et argument d’agit-prop que ne pouvaient que refuser les Palestiniens et certains Arabes (mais pas les traîtres et veules Abdallah et Farouk.

    Pour plaider l’illégitimité d’Israël, il suffit de citer ses « hérauts » (plein de sang sur les mains) sionistes eux-mêmes.

    Et pour ce qui est de la « terre de nos ancêtres », outre « La Bible dévoilée » de Finkelstein et Silbermann (Folio histoire) , je recommande la lecture de « Une histoire des Hébreux » de Richard Lebeau (sorti en juillet 2002 chez Tallandier).

    Bien malhonnête l’Israélien juif (au sens ethnique) qui affirmera « Je suis un descendant et héritier légitime des sujets du roi David » . Et c’est encore vrai, enfin faux, si on prend comme référence les Juifs (déjà minoritaires) vivant à proximité de Jérusalem en 134 de notre ère.

  • permalien K. :
    25 juillet @08h08   « »

    Comme le dit Philip Weiss Seule une coalition Multi “Ethnique”/Multi Religieuse peut modifier la politique américaine (et, partant, israélienne) au Moyen-Orient :

    Pour les Arabo-musulmans, comme ce blog le prouve, les longues manoeuvres du “diviser pour régner” des dirigeants occidentaux ont trop bien réussi, pour espérer que la solution puisse venir d’eux seuls.

    Pour les Juifs, la mémoire de l’Holocauste qu’Israel instrumentalise pour justifier l’injustifiable et le “lavage de cerveau anti-arabe” entrepris par un matraquage médiatique assidu font que l’on ne peut compter sur la communauté juive pour avoir une solution. J Street, par exemple, serait un leurre selon Philip Weiss : Un lobby pour faire du lobbying auprès de .. l’AIPAC.

    Pour les Chrétiens occidentaux, le sentiment de culpabilité quant à l’Holocauste, et la notion d’une communauté de culture “judéo-chrétienne”, produisent les memes effets.

  • permalien habsb :
    25 juillet @09h11   « »

    ODILE "Deux ou trois citations incontestables et honnêtes du fanatique David Ben Gourion suffirait amplement pour démontrer que la légitimité d’Israël est infondé"

    Odile, un Etat cree par l’ONU (comme l’Iraq avait ete cree quelques decennies plut tot) sur des territoires d’ailleurs sous mandat britannique n’a pas moins de legitimite qu’aucun autre. Independemment de ce que ce, ou cet autre, politicien israelien aie pu sortir comme propagande dans ses campagnes electorales. Petit question : le fait que M. le Pen conteste periodiquement l’existence passee des lagers et de la Shoa, et reclame une politique anti-immigres, demontrerait que l’Etat francais, en tant que raciste et antisemite, n’a aucune legitimite ? Le fait que M. Ahmadinejad aie souvent declare que ni Israel ni les homosexuels doivent exister, fait de l’Iran un Etat illegittime ? Bien sur que non. France, Iran et Israel sont composes par des millions de personnes, qui vivent dans des Etats legitimes. Si une ou deux de ces personnes, meme puissante, exprime sa pensee, meme deplorable, cela ne supprime pas le droit des autres millions, qui n’ont pas forcement les memes vues, de vivre, et de vivre en paix. Il serait une terrible et inexcusable semplification, d’identifier une Nation avec un leader. La meme qui amene certains a penaliser le peuple iranien a cause des declarations irresponsables et menacantes des pretres qui l’oppriment.

  • permalien Phenix :
    25 juillet @10h12   « »
    Mauvaise foi !

    @vvlodia

    Aucun massacre est "une juste réponse" ! rien ne justifie le massacre de Sabra et Chatila (qui n’était pas commis uniquement par les milices Libanaises des phalanges, mais aussi avec la participation complète des israéliens!), ni les massacres commis par les factions palestiniennes contre les Libanais (pas uniquement les Chrétiens, les palestiniens ont commis des horreurs aussi contre les Musulmans sunnites, notamment dans la ville de Tripoli, et aussi contre les Chiites, et faisait régner un monde de chaos et d’insécurité dans le sud parmi les chiite, c’est pour cela qu’au début de l’invasion israélienne, certains chiites au sud étaient content de voir les israeliens, croyant qu’ils allaient les libérer de la terreur des factions palestiniennes, mais il s’est avérer que les israéliens étaient encore plus criminels!).

    Le peuple qui ressemble le plus au nazi, ces jours ci et durant tout le confli arabo-israélien, c’est les israéliens ! Les israéliens avec leur raide aérien sur Beyrouth qui ne touchaient la majorité du temps que les hôpitaux ! Sans discrimination entre les civils et les combattants, sans discrimination entre les vieux, les femmes, les enfants, les bébés, même les bébés non nées encore (durant la guerre de juillet 2006, une femme à était visée par deux missiles israélien ("intelligent"), le premier ayant touché uniquement la voiture la laissant sauve et elle et son mari et sa fille ainée, le deuxième n’a pas raté ça cible déchiquetant la mère enceinte de 8 mois et propulsant son bébés pas né encore hors de son ventre ! Nous nous rappelons tous aussi des deux massacres de Qana.

    Et ils osent critiquer les nazis alors qu’ils sont devenus pire qu’eux ! le pire c’est que personne dans le monde occidentale n’a le droit d’ouvrir sa bouche ! comment critiquer les victimes de la shoah ? Même s’il commette des crimes atroces semblables à ceux des nazis !

    Ce cercle vicieux d’auto culpabilité dans le quel est plongé le monde occidentale est honteux ! Parce qu’il réserve aux générations futurs une autre raison d’auto culpabilité, celle d’avoir laissez faire les victimes de la shoah, une autre shoah contre des civils mais qui sont cette fois d’une autre religion !

  • permalien Odile :
    25 juillet @11h13   « »
    L’ONU n’a pas du tout créé Israël

    Faut-il encore perdre du temps à répondre à des sionistes de mauvaise foi ?

    Suite à des magouilles électorales sionistes et états-uniennes (Truman, successeur non élu de Roosevelt décédé préparant la campagne de son élection en Novembre 1948) la jeune ONU , sans pouvoir prescriptif, a voté de justesse au second (ou troisième !) tour une RECOMMANDATION - seulement - insensée et irréaliste de partage en TROIS entités issue des élucubrations de la commission ad hoc (c’est son nom). Grâce aussi à Staline (beau parrainage !) et à l’influent franco-juif socialiste Léon Blum. Intervenant auprès du président socialiste Auriol (malgré l’avis de son ministre des affaires étrangères Bidault ) qui ordonna à Parodi de voter OUI ; ce qui entraîna le votre positif de la Belgique (malgré l’avis de sa commission des affaires étrangères) et des Pays-Bas et du petit Grand-Duché du Luxembourg.

    Mais avec ou sans cette RECOMMANDATION , le fanatique et despote Ben Gourion avait de toutes façons décider de terroriser, exproprier, spolier et expulser , pour commencer, les occupants légitimes non juifs de l’Ouest de la Palestine. Donc forcément en tuant ces « quasi animaux arabes » (d’après la Bible) que la Légion arabe arrivent ou pas.

    Il y aurait même des témoignages de viols de repentis sionistes

    C’était tellement irréaliste cette recommandation , que poussé par Marshall, son « ministre des affaires étrangères », l’ex-membre avéré du KKK Truman a demandé le 19 Mars 1948 la suspension du plan , ce qui a fait paniquer nos « amis » sionistes qui ont mis les « bouchers » doubles, en particulier à Deir Yassin .

  • permalien habsb :
    25 juillet @11h30   « »

    ODILE

    beaucoup de lois et recommandations nationales ou internationales ont ete votees dans des circumstances discutables, avec des marges bien plus exigues que la recommandation 181, et ont ete le sujet de maintes critiques. Le point en question est si une loi ou recommandation doit etre respecte seulement quand elle nous semble raisonnable ou toujours. Bien evidemment vous pensez que non, la 181 vous semble deraisonnable et d’apres vous elle ne devait pas etre respectee. Personnellement je trouve tres deraisonnable de payer en France impots et charges sociales parmi les plus elevees du monde libre, et suite a votre philosophie je pourrais donc decider de ne pas les payer. D’autres pourraient se livrer au vol et pire, car ils trouvent deraisonnables et pas legitimes d’autres lois. Ou encore, on pourrait penser que la creation de l’Iraq par la Societe des Nations etait aussi insensee que celle d’Israel, ce qui a pense sans doute Bush Jr. Ou que la cession de la Corse a la France etait insensee. Ou la frontiere franco-allemande, etc. C’est l’anarchie. Que l’insubordination a l’ONU et agression a Israel des pays arabes a demarre en 1948 au Moyen Orient, et que le monde libre essaie de toutes ses forces de ne pas faire entrer a ses portes.

  • permalien Edouard :
    25 juillet @11h45   « »
    A Ben-Meir Jerusalem :

    Une belle preuve de la mauvaise fois d’Akadem ?

    Le plan de partage de la Palestine Rejeté par les Arabes, le plan de partage de l’ONU du 29 novembre 1947 divise la Palestine entre un Etat juif et un Etat arabe.

    Et Jérusalem ?

    Sans son statut à part certains indispensables votes de pays sous influence catholique n’auraient pas été acquis

    Tout est de la même veine propagandiste polluée. Alors que d’"""excellents auteurs"""" ignorants ou complices oublient aussi Jérusalem

    Mais elle est vaine aussi l’ambition naïve de discuter honnêtement avec des sionistes même les plus "progressistes"

    Notez aussi, entre autres, la disparité entre les deux parts de gâteau de la "division" à supposer qu’elle fut admissible !!! A qui les meilleures terres arabLes (avec un L) ? Qui a vite commencé à voler la flotte ?

    Et encore dès 1920 les arrogants sionistes sûrs d’eux-mêmes et dominateurs réclamaient bien plus.

  • permalien Bilal :
    25 juillet @12h58   « »

    @habsb

    En réponse à Odile vous soutenez que :

    Le point en question est si une loi ou recommandation doit etre respecte seulement quand elle nous semble raisonnable ou toujours. Bien evidemment vous pensez que non, la 181 vous semble deraisonnable et d’apres vous elle ne devait pas etre respectee. Personnellement je trouve tres deraisonnable de payer en France impots et charges sociales parmi les plus elevees du monde libre, et suite a votre philosophie je pourrais donc decider de ne pas les payer. D’autres pourraient se livrer au vol et pire, car ils trouvent deraisonnables et pas legitimes d’autres lois.

    Légitimité, le mot est dit. Qu’entendez-vous par "légitimité". Et les conditions de la création de l’etat d’israel,comme l’ont décrit Odile et Edouard vous semblent-elles légitimes ?

    C’est parce qu’une loi n’était pas légitime que Henry David Thoreau, né David Henry Thoreau le 12 juillet 1817 à Concord (Massachusetts) où il est mort le 6 mai 1862, a préconisé la désobéissance civile.

    Il est surtout connu pour Walden, ses réflexions sur une vie simple loin de la technologie, dans les bois, ainsi que pour La Désobéissance civile, où il argumente l’idée d’une résistance individuelle à un gouvernement jugé souvent injuste.

  • permalien Bilal :
    25 juillet @13h32   « »

    Vvolodia a des trous de mémoire.

    Aucun massacre est "une juste réponse" ! rien ne justifie le massacre de Sabra et Chatila (qui n’était pas commis uniquement par les milices Libanaises des phalanges, mais aussi avec la participation complète des israéliens!)

    A l’époque Ariel Sharon a dû démissionner et plusieurs centaines de milliers d’Israeliens avaient manifesté en protestation contre ces massacres.

    Le massacre de Sabra et Chatila (deux camps de réfugiés palestiniens de Beyrouth-Ouest au Liban) a été perpétré, du 16 au 17 septembre 1982, par la milice chrétienne libanaise dirigée par Elie Hobeika[1],[2], dans un secteur occupé par l’armée israélienne depuis l’Opération Paix en Galilée. Le nombre de victimes varie suivant les sources entre 700 et 3 500[3].

    La commission Kahane, chargée par le gouvernement israélien d’enquêter sur le massacre, a établi que si les tueries n’ont été le fait que des Phalangistes, la conduite de la campagne militaire israélienne était fautive et que certaines personnalités politiques israéliennes comme le Ministre de la Défense de l’époque, Ariel Sharon, avaient une « responsabilité personnelle » dans les événements[4],[5]. D’autres observateurs et analystes ont critiqué le rôle de « juge et partie » de la commission israélienne et ont estimé qu’elle avait sous-estimé la responsabilité israélienne (source Wikipédia)

  • permalien habsb :
    25 juillet @13h42   « »

    BILAL

    mon point de vue est que si l’on reconnait l’autorite de l’ONU, et on devrait la reconnaitre tant qu’on en fait partie, autrement on peut ne pas en faire partie, comme Taiwan et Vatican, alors il faut se conformer a ses decisions, soient-elles prises a ample ou faible majorite, avec un prealable travail diplomatique ou pas, et qu’elles nous semblent raisonnables ou pas. Si chacun pouvait etablir soi meme la legitimite d’un Etat, l’anarchie regnerait sur terre. Pourquoi l’Iraq, egalement cree par la Societe des Nations 30 ans avant Israel, serait plus legitime qu’Israel ? Pourquoi la France serait un Etat legitime ? Sans ONU, il n’y a que la force des armes, et seul devient legitime ce qui a suffisamment d’argent et d’armees pour se defendre. On pourrait assister a des Etats autoproclames, a savoir Gazprom, Exxon, mafia sicilienne, alQaida... Cela vous plairait davantage ? Pas a moi en tous cas. Donc moi, je prefere reconnaitre l’autorite de l’ONU, avec tous ses limites, et donc l’Etat d’Israel est legitime, tout aussi que l’Etat d’Iraq et l’Etat francais.

  • permalien Bilal :
    25 juillet @15h02   « »

    @Habsb

    Vous n’avez pas répondu à ma question : Comment définissez-vous la légitimité.

    Comment concevez-vous la légitimité ? Par la force, par l’éthique etc. ?

    Quant à l’ONU, la majorité des Palestiniens de 1947 ne savaient même quel était son rôle. Et je vous défie de me prouver le contraire.