Le Monde diplomatique
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Noir, blanc, vacances...

dimanche 27 juillet 2008, par Alain Gresh

Cela fait deux ans (hier) que je tiens ce blog. Je l’avais commencé en pleine guerre du Liban de l’été 2006, un événement qui marquera sans doute l’histoire de la région. J’avais expliqué alors pourquoi je voulais le tenir et, bien que le travail soit considérable, j’ai envie de continuer.

C’est évidemment au lecteur de juger. J’avais promis que nous publierions une étude sur les blogs du Monde diplomatique, la fréquentation, les débats, etc. Nous avons pris un peu de retard, mais vous devriez avoir d’ici quelques semaines une synthèse disponible sur notre site. Certains d’entre vous seront d’ailleurs sollicités pour répondre, s’ils le souhaitent (et anonymement bien entendu), à diverses questions, ce qui nous permettra d’affiner le travail.

Je voudrais faire une remarque générale. Je savais, en commençant ce blog, qu’il susciterait des débats acharnés, parfois violents. J’ai décidé toutefois de ne pas modérer le forum a priori et je pense avoir eu raison : je suis intervenu un nombre limité de fois pour supprimer des messages, soit que ces messages étaient insultants ou racistes, soit qu’ils n’avaient aucun rapport avec le sujet de l’envoi.

Le fait que ce blog déchaîne parfois les passions est normal. Moi-même, dans un certain nombre de messages, je n’arrive pas à réfréner mon indignation. Il y a trop de morts, trop d’injustices pour que l’on puisse rester « au-dessus de la mêlée ». Je n’ai d’ailleurs jamais caché que je me considérais comme un journaliste, mais un journaliste engagé. Cette posture ne doit pas amener à des simplifications, ni à présenter les choses en noir et blanc. Ainsi, si l’on parle du traitement des juifs dans les empires musulmans, on ne peut généraliser indépendamment des époques et des circonstances. Ce que l’on peut dire, de manière générale, c’est que les juifs ont été mieux traités en terres musulmanes qu’en terres chrétiennes jusqu’au XVIIIe siècle (ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a eu aucun massacre durant cette période). Chassés d’Espagne lors de la Reconquista (1492), ils ont d’ailleurs massivement choisi l’empire ottoman pour se réfugier... La situation aux XIXe et au XXe siècle a été plus contrastée, même si le génocide des juifs par l’Allemagne nazie devrait amener à nuancer les jugements que nous pouvons porter sur la situation des juifs dans le monde musulman. Pour résumer ma pensée, il n’y a pas de « bonne » ni de « mauvaise » religion ; il n’y a pas de religion « pacifique » ou « guerrière ». Il y a des circonstances qu’il faut étudier concrètement.

Et, pour parler du conflit israélo-palestinien, il n’y a pas de « bon » et de « mauvais » peuple, il n’y a pas un peuple de « héros » et un autre d’« assassins ». Mais il y a aujourd’hui en Palestine un peuple qui vit sous occupation, et aucune équivalence ne saurait être faite entre un occupant et un occupé.

Plusieurs lecteurs m’ont demandé de définir mes positions sur le conflit israélo-palestinien. Je voudrais les renvoyer à l’un de mes premiers envois, « Quelle est la “bonne” position sur le conflit israélo-arabe ? ».

Je prends quelques semaines de vacances et j’interromps donc ce blog, à moins que des événements imprévus ne m’amènent à intervenir. Bonnes vacances à tous, et merci encore pour vos contributions.

Enfin, une dernière remarque. Le site du Monde diplomatique est d’accès libre. Il est pratiquement dépourvu de publicité. Il ne peut continuer que grâce à la diffusion du journal papier. Je vous invite donc, pour ceux qui ne le sont pas, à vous abonner au mensuel. C’est le meilleur moyen de défendre l’indépendance de notre journal. Merci d’avance.

217 commentaires sur « Noir, blanc, vacances... »

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  • permalien jugurta :
    27 juillet 2008 @13h05   »

    Bonnes vacances M. Gresh,

    Je suis souvent en désaccord avec vos analyses mais je trouve votre blog de qualité, ainsi que la majorité des intervenants dans les commentaires (je pense à Ph Arnaud, aux liens et traductions de K et à l’humour de Pierre) même si parfois les discussions tournent au pugilat stérile ad hominem.

    Sur cet envoi, je dirais que cette phrase me gêne : "Je n’ai d’ailleurs jamais caché que je me considérais comme un journaliste, mais un journaliste engagé."

    Cet adjectif démontre, il me semble, une partialité. Engagé pour qui ? pour quoi ? dans quel but ?

    Il me semble plus pertinent de valider la théorie par l’expérience. Si les faits vous démontrent que votre analyse est biaisée sur tel ou tel sujet il est bon de revenir en arrière.

    Pour moi le métier de journaliste consiste justement à ne pas mettre en avant son engagement, celui-ci laissant la place à la froide analyse même sur les sujets les plus chauds.

  • permalien Sacha :
    27 juillet 2008 @14h11   « »

    bonjour,

    la réponse me semble être dans la phrase précédente : Il y a trop de morts, trop d’injustices pour que l’on puisse rester « au-dessus de la mêlée ».

    On peut "s’engager" contre l’injustice de celles et ceux qui souffrent injustement depuis leur naissance (sous occupation), de celles et ceux qui sont mis à l’écart de la société car refusant de collaborer aux activités nationales (refuznik).
    Ce ne sont que des exemples.

    Merci pour l’existence de ce blog éclairant, et bonnes vacances,

    Sacha

  • permalien Tarek :
    27 juillet 2008 @16h34   « »
    Sondage : 10 musulmans en tête de la liste des 100 plus grands intellectuels du monde

    La liste de Foreign policy des 100 plus grands intellectuels du monde

    Bien vu Zulfikar.

    Ps : Merci à Pierre pour les précisions sur la SDN

  • permalien Tarek :
    27 juillet 2008 @16h40   « »

    Liste des 100 plus grands intellectuels du monde du Foreign policy : (ca devrait marcher cette fois)

    http://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=4349

  • permalien K. :
    27 juillet 2008 @18h37   « »

    Ça m’a toujours laissé perplexe, ces gens qui utilisent des expressions comme “pugilat” ou “violence” ou je ne sais quoi encore pour parler des posts de ce blog. Des mots, rien que des mots pendant que la violence réelle crée son lot de sang et de larmes.

    Encore plus quand leurs propres posts n’ont aucun problème à justifier, voire encourager, le plus tranquillement du monde les pires exactions contre des civils, dont des enfants (des enfants, bordel !), du moment que les auteurs de ces exactions sont siocons.

    Il parait qu’il suffit de dire les pires saloperies de manière calme pour qu’elles soient civilisées.

  • permalien Chakazoulou :
    27 juillet 2008 @21h36   « »

    @ K

    Vous dites dans le precedent post :

    "Ça m’a toujours laissé perplexe, ces gens qui utilisent des expressions comme “pugilat” ou “violence” ou je ne sais quoi encore pour parler des posts de ce blog. Des mots, rien que des mots pendant que la violence réelle crée son lot de sang et de larmes."

    Comme c’est moi qui ai utilise le terme "pugilat", je me sens vise directement. Je trouve votre commenataire desagreable. Ce que nous faisons, c’est ecrire, des mots, rien que des mots vous, moi, Zulfikar, Pierre... et tous les autres. Que faites vous de plus ? a part faire du militantisme virtuel. Que savez vous des autres ? de leurs parcours, de leurs experiences ? rien...

    Et vous ajoutez :

    "Encore plus quand leurs propres posts n’ont aucun problème à justifier, voire encourager, le plus tranquillement du monde les pires exactions contre des civils, dont des enfants (des enfants, bordel !), du moment que les auteurs de ces exactions sont siocons"

    Auriez vous le monopole de la cause ? quelle soit palestinienne ou autre, chacun a sa ou ses causes.

    Personne ne peut rester indifferent a ce que subit au quotidien le peuple palestinien, a cause des sionistes que vous pourfendez, mais quand des gens ne sont pas d’accord avec vous, vous vous devez de les respecter . Ou peut etre preferiez vous etre le donneur de lecons pour tous ?

  • permalien Sardon :
    27 juillet 2008 @21h38   « »

    Bonjour M. Gresh,

    Le Monde Diplomatique constitue l’un des très rares îlots d’honnêteté intellectuelle et de décence morale dans un univers médiatique français dominé par les propriétaires de médias marchands d’armes (Dassault, Lagardère) ou affairistes (Pinault, Arnault, Rothschild, Bolloré), relayés au sein des rédactions par des petits chefs aussi minables que dictatoriaux (Laurent Joffrin, Philippe Val ; cf. l’affaire Siné en ce moment). Il me semble que votre blog y contribue tout particulièrement (mais le reste du site également, tout comme l’édition papier ; je ne veux pas faire de jaloux au sein de la rédaction du Diplo... ;)), et je vous encourage vivement à le poursuivre, même si cela vous demande sans doute un surcroît de travail...

    La plupart des interventions "pro-israéliennes" sur ce blog me semblent provenir de gens qui sont conscients qu’ils ont perdu la bataille de l’opinion publique, laquelle à présent s’est rendu compte qu’Israël est l’agresseur et l’occupant, et que les Palestiniens sont l’agressé et l’occupé (même si évidemment cela ne veut pas dire que tous les Israéliens sont "mauvais" et tous les Palestiniens "bons", loin s’en faut). Du coup, comme une bête fauve blessée à mort et acculée essaye d’emporter ses assaillants avec elle, ils n’ont plus comme seul objectif que de calomnier ceux qui les combattent, en les accusant d’ "antisémitisme". Malheureusement, cette tactique marche dans une certaine mesure, car "Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose". On a bien sûr, à ce stade, quitté définitivement le terrain de la discussion rationnelle et argumentée pour celui de l’injure ad hominem et de l’amalgame diffamatoire. La plupart des interventions "pro-israéliennes" sur ce blog tombe dans cette catégorie.

    @ "K." :

    "Il parait qu’il suffit de dire les pires saloperies de manière calme pour qu’elles soient civilisées." Cf. Théodore Roosevelt : "Parlez doucement, mais avec un gros bâton à la main" ("Talk softly and carry a big stick"). Cf. Al Capone : "On obtient plus avec un flingue et une parole aimable qu’avec une parole aimable toute seule" ("You get more with a gun and a kind word than with a kind word alone" ; pardon pour mon manque de compétence en matière de traduction).

  • permalien Sardon :
    27 juillet 2008 @21h44   « »

    Bonjour,

    Correction :

    Quand je dis "Il me semble que votre blog y contribue tout particulièrement", je ne veux évidemment pas parler de la situation déplorable de la presse française, mais du fait que le "Diplo" tranche singulièrement avec cette situation...

  • permalien K. :
    27 juillet 2008 @22h56   « »

    @ Chakazoulou

    Si vous passiez un peu moins de temps à vous regarder dans la glace, et à vous y voir Jupiter de surcroit, vous vous seriez rendu compte que je réagissais au mot “pugilat” employé dans ce post là.

  • permalien Cédric :
    27 juillet 2008 @22h58   « »

    Bravo pour le parcours accompli jusqu’ici Mr Gresh... même si j’ai toujours beaucoup de mal avec certaines de vos sympathies pour les causes révolutionnaires marxistes sud américaines et quelques positions sur le Proche Orient et l’islam et Europe. Mais on ne peut jamais dire que vous ne connaissez pas vos dossiers.

    Soit dit en passant, vous faites bien de préciser : "Ce que l’on peut dire, de manière générale, c’est que les juifs ont été mieux traités en terres musulmanes qu’en terres chrétiennes jusqu’au XVIIIe siècle" et ce pour deux raisons que je ne ferai qu’énumérer :

    - La persécution des juifs ashkénazes, particulièrement en Ukraine (de Khmelnitsky à Petlioura et même jusqu’à la "shoah poar balles"...), en Biélorussie et en Russie.

    - A partir du XIXeme, les chrétiens d’Orient subissent des persécutions qui les forcent à l’exode. Sur ce point, je conseille à tous les lecteurs intéressés le papier d’un assyrien de Syrie, à la fois témoignage personnel et récapitulatif des données sur l’exode des communautés chrétiennes :

    http://www.groundreport.com/World/A...

  • permalien Lou :
    27 juillet 2008 @22h58   « »
    Noir, blanc, terroriste ...

    C’est officiel. Nelson Mandela n’est plus un terroriste : le président George W. Bush a signé la loi qui retire de la liste d’infamie du gouvernement américain le nom de l’homme qui a conduit la libération de l’Afrique du sud.

    Quelle perspicacité !

  • permalien Chakazoulou :
    27 juillet 2008 @23h58   « »

    @k

    Comme je vous connais sous votre autre identite, je dirai que si je me prends pour Jupiter, vous devez certainement vous prendre pour l’anti these de Socrate qui sait tout.

    Sans rancune

  • permalien K. :
    28 juillet 2008 @00h07   « »

    “La situation des Juifs [en terres à majorité musulmane] aux XIXe et au XXe siècle a été plus contrastée”

    Pour le XXe siècle les choses semblent claires, mais pour le XIXe quel role a pu joué dans la dégradation des relations l’entrée en scène des Européens dans la région ?

    Par ailleurs quelle était l’état de la “dhimmitude” en pratique dans ces terres ? Et avait-t-elle été abolie dans certaines contrées ?

  • permalien Chakazoulou :
    28 juillet 2008 @00h24   « »

    @K

    Je prends note du fait que votre message ne m’etait pas destine. Comme ca tourne au ridicule, oublions les querelles de clochers. Nous avons au moins une cause commune a defendre , alors concentrons nous sur elle.

    Cordialement

  • permalien Bilal :
  • permalien K. :
    28 juillet 2008 @12h07   « »

    - “Rappelez-vous ces enfants

    - Et de cette petite irakienne après que “l’armée de libération” étatsunienne ait tué ses parents à Tal Afar.

  • permalien Jeff :
    28 juillet 2008 @12h10   « »

    Le « Free Gaza Movement » vient d’annoncer (*) le très prochain départ de ses bateaux, de Chypre vers Gaza. Ce sont, en effet, non pas un, mais deux bateaux qui vont tenter de gagner les plages de Gaza : le « FREE GAZA », et le « LIBERTY » baptisé ainsi en mémoire des 34 marins du « US LIBERTY » tués par un bombardement de l’aviation israélienne lors de la guerre des six jours, en 1967.

    [...]
    En tentant d’entrer à Gaza, malgré le blocus de la marine israélienne, ces courageux navigateurs entendent rappeler au monde que ce n’est pas à l’occupant israélien, mais aux Palestiniens de décider qui peut entrer et sortir de Gaza ; et que le siège de Gaza n’aura pris fin que lorsque les Palestiniens se seront vus reconnaître les mêmes droits et libertés que les autres peuples du monde.

    [...]
    " Sous la forme d’une punition collective de toute la population civile de Gaza, Israël a bouclé le territoire en rationnant les importations de nourriture, d’essence et de médicaments. Ces restrictions ont provoqué une situation désespérée, dans laquelle les habitants de Gaza ne peuvent plus ni pomper de l’eau, ni faire fonctionner les équipements hospitaliers ni même le système d’évacuation des eaux usées, lesquelles se déversent maintenant dans la Méditerranée par millions de litres. "

  • permalien Jeff :
    28 juillet 2008 @12h12   « »

    Précision :

    A mesure que s’approche la date du départ, cet évènement suscite d’ores et déjà, dans la presse israélienne et sur les nouveaux médias anglophones, de nombreux commentaires qui sont restés jusqu’ici largement ignorés du public francophone.

  • permalien
    28 juillet 2008 @15h13   « »

    Bonne vacance Alain ! et bon courage pour ceux qui ne peuvent pas partir ! Bonne survie pour ceux qui ont le soleil (voir trop) et que le ciel ne pleut que des bombes !

  • permalien Zulfikar :
    28 juillet 2008 @15h40   « »
    L’Iran cherche l’appui du mouvement des non-alignés pour siéger au Conseil de sécurité de l’Onu.

    Bonjour à tous,

    Deux événements passés inaperçus ces derniers jours semblent indiquer que la détente amorcée entre les Etats-Unis et l’Iran est réelle.

    1- Les Chinois et les Russes ont fait savoir que l’élargissement de l’Organisation de coopération de Shangaï (est une organisation régionale qui regroupe
    la Russie, la Chine, le Kazakhstan, la Kirghizie, le Tadjikistan et l’Ouzbékistan).

    Cela est une des conséquences de la détente amorcée entre les Etats-Unis et l’Iran : la Chine et la Russie tiraient profit de la crise nucléaire en signant de
    nouveaux contrats gaziers et pétroliers avec l’Iran, tandis que les sociétés occidentales, sous la pression américaine, tergiversaient.
    La Russie et la Chine appréhendent particulièrement le rôle de la Turquie,
    grand allié des Etats-Unis dans la région, et dont le rôle devient incontournable au vu de son implication dans le dossier israelo-syrien, mais également comme
    intermédiaire entre l’Iran et l’Union européenne : la Turquie deviendrait le corridor d’où transitera le gaz iranien vers l’Europe - l’Union européenne voulant
    absolument diversifier ses approvisionnements pour ne pas être complètement dépendante du gaz russe.

    2- — Le ministre iranien des Affaires étrangères, Manouchehr Mottaki, a appelé dimanche les Etats membres du Mouvement des non-alignés (MNA)
    à soutenir les effrots de l’Iran pour devenir membre non permanent du Conseil de sécurité des Nations Unies, a rapporté l’agence de presse officielle IRNA.
    "L’Iran a été nominé pour être membre non permanent du Conseil de sécurité pour la période 2009-2010, l’élection aura lieu à New York très bientôt",
    a déclaré M. Mottaki lors de l’ouverture de la 15ème réunion des experts du MNA à Téhéran, dimanche 27 juillet 2008.

    Le vote est prévu en octobre prochain. Bien qu’il y ait une règle informelle interdisant qu’un pays faisant l’objet de sanctions de l’Onu puisse siéger, cette
    règle n’est pas inscrite dans la Charte des Nations-Unies. Cinq nouveaux membres devraient rejoindre le Conseil en janvier 2009 pour une durée de 2 ans.
    L’Iran n’a plus siégé au Conseil de Sécurité depuis 1955-1956. Si l’Iran venait à siéger, nous assisterions un changement majeur.

    Autre signe de détente : Le secrétaire d’Etat à la défense, Robert Gates, a mis en garde contre une attaque contre l’Iran qu’il a qualifiée de "désastreuse ; c’est
    la dernière chose dont nous ayons besoin" . De plus, Robert Gates a omis de mentionner Israël comme " un proche allié" (close ally) dans un document officiel qu’il
    a signé relatif à la stratégie de défense US (les "alliés proches" en premier lieu sont : le Royaume-Uni, le Canada et l’Australie, puis l’OTAN, le Japon et la Corée
    du Sud).

    ايران

  • permalien Edouard :
    28 juillet 2008 @16h49   « »
    Bonnes vacances M. Gresh

    Revenez-nous reposé et en grande forme

    Peut-être pourrions nous profiter de ce "repos" pour prendre de bonnes résolutions afin que les invectives stériles, relevant quasimet du message soit absente de ce blog rare à la rentrée ?

  • permalien Odile :
    28 juillet 2008 @17h57   « »
    INETHIQUE

    Dans votre propos du 6 octobre 2006 vous écrivez, entre autres

    « D’autre part, comment déterminer une position entre "réalisme" politique et "justice" ? »

    Quoique reconnaissante envers celui qui permet à certains d’entre nous d’évoluer ici sur leur position ou d’enrichir leurs connaissances historiques sur ce drame palestinien sans égal dans l’Histoire, je m’étonne de votre point de vue ou de votre choix de critères, ou bien alors je comprends mal sa formulation

    Le seul critère, c’est l’éthique dite universelle, et en fait terrienne, puisqu’on ne sait as encore ce qu’on pense et fait sur d’autres planètes de l’Univers

    On ne peut pas au nom d’un pseudo réalisme « Israël avec plus de 5 millions de Juifs …… » s’asseoir sur l’éthique.. Car l’irréalisme, c’est de le faire précisément.

    La préparation de la création, la création et la trop longue vie plus que sexagénaire maintenant d‘Israël est totalement « inéthique », immoral, snon amorale et la Shoah que vous invoquez quelque peu comme une des justifications n’y a joué qu’un rôle secondaire

    Il n’y a donc qu’u position possible, celle qui n’insultera plus l’éthique. Et, désolée, c’est la mienne ,-)))

    Et celles de quelques autres, heureusement ici dont certains ne me semblent pas des inconnus et d’autres sont de mes relations.

    Si vous voulez bien toujours nous offrir le gîte et la table, nous remettrons donc le couvert à la rentrée, même avec des renforts peut-être. Surtout si vous nous donnez une idée claire de l’audience réelle et de la rentabilité de nos efforts et de l’utilisation de notre temps qui serait autrement plus utile ailleurs à nos amis palestiniens torturés jours et nuits, au sens propre comme au sens figuré.

    Bonnes vacances, si vous arrivez à ne plus penser, jour et nuit, aux torturés.

  • permalien Edouard :
    28 juillet 2008 @18h04   « »
    Je me corrige

    Peut-être pourrions nous profiter de ce "repos" pour prendre de bonnes résolutions afin que les invectives stériles, relevant quasiment du message privé, soient absentes de ce blog rare à la rentrée ?

    Désolé

    PS. Ca a déjà été dit. Effectivement depus 1989 la "nouvelle" norme AFNOR pour l’abréviation de Monsieur, c’est "M." et plus "Mr" que les British gardent.

  • permalien Zulfikar :
    28 juillet 2008 @18h54   « »
    Je me corrige aussi (L’Iran cherche l’appui du mouvement des non-alignés pour siéger au Conseil de sécurité de l’Onu.)

    J’ai oublié une bonne moitié du paragraphe 1— de mon message précédent (28 juillet @15h40)

    Voici la bonne version :

    1— Les Chinois et les Russes ont fait savoir que l’élargissement de l’Organisation de coopération de Shangaï (organisation régionale qui regroupe la Russie, la Chine, le Kazakhstan, la Kirghizie, le Tadjikistan et l’Ouzbékistan)n’était pas l’ordre du jour - l’Iran qui est membre observateur est directement visé par cette déclaration.De plus, la livraison des missiles anti-aériens russes S-300 à l’Iran a encore été reportée.

    Bonnes vacances à tous.

    @Odile

    Chère Odile,

    Tout à fait d’accord avec ce que tu as écrit.

    Et comme le dit si bien Roger Naba’a (le frère de René Naba) : « Car on ne combat pas les maîtres en se laissant gagner par leur langage ».

    Très amicalement. Bonnes vacances à tous.

    ايران

  • permalien Sylvain :
    28 juillet 2008 @20h47   « »
    On va être en manque ;-))))

    Et personnellement j’en serais presque à souhaiter qu’au moins un évènement grave, mais de large préférence non mortel, vous oblige à consacrer le moins de temps possible de vos vacances certainement très méritées pour lancer une discussion

    Vous nous privez de vous combien de semaines ? Vous continuerez de lire votre blog ?

    Peut-être aurez-vous le temps de répondre à cette question « Que je leur parle du pape ou de Sœur Emmanuelle ou d’un village perdu de l’Afghanistan ou d’Obama, « ils » vont essentiellement dévier sur la Palestine et le sionisme. Comment gérer au mieux cette réalité ? »

    De tout cœur, avec reconnaissance, bonne réflexion et bonnes vacances, Monsieur Alain Gresh. Et la même chose à votre « complice » Monsieur Vidal.

  • permalien Jean-Marie :
    29 juillet 2008 @07h43   « »
    Il est de « saintes » indignations

    " Le fait que ce blog déchaîne parfois les passions est normal. Moi-même, dans un certain nombre de messages, je n’arrive pas à réfréner mon indignation. Il y a trop de morts, trop d’injustices pour que l’on puisse rester « au-dessus de la mêlée"

    Il est de "saintes" indignations comme de "saintes" colères, cher Monsieur Alain Gresh

    Par contre la justice, comme l’injustice, est une notion toute relative : la justice – mérite-elle toujours une majuscule ? - dit le droit, pas forcément le juste. Et le droit est basé sur des lois nationales ou internationales qui peuvent être injustes ou scélérates ou votées « démocratiquement » par solidarité de groupe par des godillots. La justice rendue peut même être le fruit d’une jurisprudence qui, elle, peut dépendre de l’humeur d’un juge. Et sa dernière dispute avec sa femme ou un mauvis sommeil peut influencer ses interprétations … de ce qui est juste.

    D’accord évidemment avec Odile, c’est l’éthique qui devrait, doit primer. Et l’éthique ne permet pas et ne permettra jamais de dire péremptoirement « Sur la recommandation des représentants plus ou moins manipulés d’une soi-disante « communauté internationale », parce que les ascendants de l’arrière-grand-père de mon arrière grand-mère était propriétaire du terrain où est bâtie votre maison et aussi parce que mon cousin a été massacré par des racistes, je vais occuper le rez-de chaussée de « ma » maison et en attendant que nous ayons fini de nous disputer le premier étage , je consens généreusement que vous y restiez. Mais si vous protestez ou faites du tapage, je monte et vous calme, voire vous enferme à la cave pour quelques temps. »

    Néanmoins, meilleures vacances possibles à Monsieur Gresh et à toutes et à tous, si du moins vous faites partie des 50 % des habitants de la France qui peuvent s’en payer.

  • permalien Pierre™ :
  • permalien Pierre™ :
    29 juillet 2008 @13h34   « »
    Gris clair, gris foncé, ... mais où est passé la gauche anti-guerre ?

    Gilbert Achcar observe au prisme de la laïcité, la “tribalisation” du Proche Orient par la propagande US :

    Palestine :


    (...) Cela constitue la principale différence entre l’OLP et la plupart des mouvements de libération nationale anticoloniaux dans l’histoire. Une particularité importante de l’OLP est que, dès le début, elle a été étroitement liée à des États réactionnaires, dont beaucoup étaient et restent étroitement liés à l’impérialisme.

    (...)La gauche palestinienne n’a jamais vraiment réussi à se construire en tant qu’alternative réelle face à la direction droitière de l’OLP.

    (...) C’est ainsi qu’elle a perdu la crédibilité en tant que direction alternative de l’OLP et c’est pour cette raison que le Hamas a fait son irruption sur la scène.


    Liban :
    (...) Depuis lors, le Hezbollah s’est empêtré dans la politique libanaise sur une base confessionnelle, avec des alliés qui adhérent totalement au cadre confessionnel. Par exemple, le mouvement chi’ite Amal, qui est une organisation purement confessionnelle et n’a rien à voir avec une organisation anti-impérialiste. Au cours des années 1980, Amal était plus anti-palestinien que toute autre chose.

    Le Parti communiste est actuellement la seule force de gauche significative au Liban. Les autres sont de tous petits groupes. Parmi les partis libanais d’une certaine importance, le PC est l’un des rares partis véritablement laïques, avançant un programme laïque. C’est un véritable parti multiconfessionnel, regroupant côte-à-côte des musulmans, tant sunnites que chi’ites, des chrétiens, des druzes etc.

    Irak :

    Les Etats-Unis ont commencé à faire ce que toutes les puissances coloniales ont fait par le passé dans cette partie du monde et notamment ce que les Britanniques ont fait en Irak après la Première Guerre mondiale lorsqu’ils ont pris le contrôle du pays : ils ont joué la carte tribale.

    Les Etats-Unis recherchent des solutions qui leur permettent de conserver le contrôle du pays tout en cherchant à le stabiliser.

    “Kudistan” :

    En fait ils [les Kurdes veulent tous les attributs d’un Etat indépendant, mais sans le proclamer.

    Occident :

    Actuellement, les forces qui affrontent les Etats-Unis sont surtout des intégristes islamiques, que représente Al-Qaeda au premier chef. Ils ne peuvent certainement pas rallier la sympathie de l’opinion publique, surtout en Occident où se trouve l’essentiel du mouvement anti-guerre – pour une bonne raison, car celui-ci a un sens surtout dans les pays belligérants.

    Palestine, Liban, Irak et mouvement antiguerre : « Les Etats-Unis sèment les germes d’une tragédie de longue durée... »

  • permalien
    29 juillet 2008 @16h54   « »

    « Combattre le néolibéralisme et le pouvoir des Etats Unis au Moyen-Orient »

    Partie 1 et 2.

  • permalien Lou :
    29 juillet 2008 @21h18   « »
    Noir, blanc, vacances...Bateaux pour Gaza

    Entretien avec Paul Larudi, miltant états-unien, porte-parole du mouvement Free Gaza.

    O4:30

    RFI

  • permalien Sylvain :
    30 juillet 2008 @08h29   « »
    La controverse de Sion

    Une lecture de vacances ?

    http://vpourverite.bravehost.com/pd...

    Attention, il ne s’agit pas du Protocole de Sion qui est un faux ... même si on dirait que parfois des sionistes maso agissent d’une manière telle qu’on croirait qu’ils s’évertuent à le faire croire vrai

    C’est intégralement sur Internet en français, la Controverse

    A chacun de faire son tri.

  • permalien vvolodia :
    30 juillet 2008 @16h09   « »
  • permalien vvolodia :
    30 juillet 2008 @16h58   « »

    Sylvain, je ne vois pas l’intérêt de tenter de prouver à des Juifs qu’ils ne sont pas juifs. "Israélite" est un terme crée en français en 1458, or ce site l’utilise largement pour une histoire qui se passerait quelques centaines d’années avant l’ère vulgaire.

    Israël est l’autre nom de Jacob, Jacob étant le nom de "personne privée", son identité d’exil.

    D’autre part, cette phrase :Ce jour-là,
    l’insignifiante tribu palestinienne de Juda

    c’est franchement idiot, la Palestine n’existait pas, même pas en rêve.

    Vous essayez de prouver quoi, avec votre tissu d’âneries ? Que Moïse n’existait pas ? ce sont les musulmans qui vont être contents, eux qui en font grand cas !! Dans l’histoire de Moïse il est question de foi FOI pas d’histoire.

    Inutile également de refaire la religion égyptienne, elle est assez compliquée comme cela---

  • permalien Jacques :
    30 juillet 2008 @17h06   « »

    il n’y avait que 1 600 000 juifs en Israël, en 1956, quand ils ont gagné la guerre contre plus de 100 millions d’arabes.

  • permalien Pierre™ :
    30 juillet 2008 @17h20   « »

    @Jacques,

    selon des milieux bien informés, les 100 millions d’arabes ne s’étaient pas tous déplacés.

    Mais ça ne diminue pas la remarquable performance d’Israël, qui grâce à cette opération héroïque vit dans un confort et une sécurité que les monégasques leur envie.

  • permalien vvolodia :
    30 juillet 2008 @19h51   « »

    Pierre™ :
    30 juillet @17h20 « 
    @Jacques,
    selon des milieux bien informés, les 100 millions d’arabes ne s’étaient pas tous déplacés.
    Mais ça ne diminue pas la remarquable performance d’Israël, qui grâce à cette opération héroïque vit dans un confort et une sécurité que les monégasques leur envie.

    et s’ils avaient perdu, cela aurait été plus confortable pour eux, ou plus conforme à vos désirs ?

  • permalien Pierre™ :
    30 juillet 2008 @20h23   « »

    @Vvolodia,

    pas plus que contre le Hezbollah.

    La vision de 100 Millions d’arabes se déversant sur Israël (et les USA), comme l’océan dans un trou dans la coque de l’Exodus, et Dayan bouchant le trou avec son doigt, me réjouit.

    Surtout que depuis beaucoup se sont relayés pour boucher le trou, jusqu’à la crampe, avec Sharon.

    Maintenant avec Olmert, c’est l’engourdissement du doigt qui guette, mais ce n’est pas grave, car l’Exodus est échoué sur le sable depuis longtemps, Olmert le sait, mais il y maintient le doigt pour éviter la tôle et il laisse Barak et Livni raconter le déluge aux cousins américains.

    Vous savez très bien cher Vvolodia, qu’il ne s’agissait pas de 100 millions d’arabes, mais essentiellement de l’Égypte et de la Syrie, ni de 1 600 000 juifs, mais aussi de la pression des USA (qui à jouée dans l’autre sens contre le Hezbollah).

    Ce qui est sûr, c’est qu’en ne négociant pas en position de force en 1967, et en voulant imposer le grand Israël, l’opinion mondiale s’est retournée contre lui, et la situation d’Israël va être de plus en plus difficile.

    ... et ça ne me réjouit vraiment pas.

    Amicalement.

  • permalien K. :
    30 juillet 2008 @22h08   « »

    À toutes fins utiles

    « Contrairement à la légende dépeignant un frêle Etat juif à peine né et déjà confronté aux redoutables armées d’un puissant monde arabe, les « nouveaux historiens » établissent la supériorité croissante des forces juives (en effectifs, armement, entraînement, coordination, motivation...). Israël domine aussi stratégiquement, bénéficiant du soutien politique, diplomatique et militaire des Etats-Unis comme de l’Union soviétique. A quoi s’ajoute l’accord passé le 17 novembre 1947 par Golda Meïr avec le roi Abdallah de Transjordanie : la Légion de ce dernier, seule armée arabe digne ce nom, s’engageait à ne pas franchir les frontières du territoire alloué à l’Etat juif en échange de la possibilité d’annexer celui prévu pour l’Etat arabe ; »

  • permalien vvolodia :
    31 juillet 2008 @09h52   « »

    Accord entre Golda et Abdallah ? je doute. Sinon, jamais les Juifs n’auraient laissé Jérusalem aux mains arabes.

    Et dans votre listing des "plus" israéliens, vous avez omis de citer l’intelligence, sans quoi les dollars américains, aussi nombreux soient-ils, ne seraient que roupie de sansonnet.

    Lesdits dollars américains que d’ailleurs Golda a été récolter auprès des organisations juives américaines, qui étaient donc limités ; les arabes avaient, eux, le soutien des grandes nations arabes, l’Angleterre derrière la Jordanie, et les nations arabes existaient déjà.

    1.600.000 Juifs ; et vous osez dire que leur armée était plus importante en nombre de soldats ?

    « Comment Israël expulsa les Palestiniens (1947-1949) »
    on se moque de qui ? ils représentent hélas 20% de la population, et vous appelez ça une expulsion ? ça manquait de charters, ou quoi ?

    Il ne suffit pas d’affirmer, d’écrire un livre, et de trouver un éditeur pour avoir raison ; Hitler aussi a trouvé un éditeur en son temps. Le peuple a tendance à avaler l’Ecrit comme paroles d’évangile, c’est écrit donc c’est vrai.

    Le village chrétien d’Abu Gosh est la preuve que "ça peut marcher", et plus facilement dans le sens "arabes vivant en Israël" que dans le sens "Juifs vivant en pays musulman" ; les Juifs expulsés des pays arabes en sont la preuve.

  • permalien K. :
    31 juillet 2008 @13h43   « »

    Les médias néocons, Weekly Standard, National Review, et Commentary, crachent leur haine contre Joe Klein, un éditorialiste du Time.

    Joe Klein a déclaré : « Les néocons juifs, qui ont joué un role particulièrement visible dans l’entrée en guerre en Iraq et poussent depuis pour une confrontation militaire contre l’Iran, ont sacrifié des " vies et l’argent américains ...au nom de la sécurité d’Israel" » (on remarquera au passage l’emploi du mot “sécurité” pour suprématie : l’euphémisme reste de rigueur)

    Pour Daniel Luban et Jim Lobe, cette querelle entre Juifs américains (Joe Klein d’une part et les néocons, la plupart juifs, de l’autre), témoigne “d’une nouvelle étape qui voit une bataille croissante se développer” quant à deux visions juives américaines opposées concernant la politique étrangère américaine, en particulier par rapport au Moyen-Orient.

  • permalien Pierre™ :
    31 juillet 2008 @16h17   « »
    Noir, noir, vacance... Bush encore là, il nous manque déja...

    Obama donne son appui à une présence militaire américaine à long terme en Irak

    Notez la phrase : « Mon boulot en tant que prochain commandant en chef sera de prendre la décision à savoir quelle guerre doit être menée ».
    Ainsi, le peuple américain aura le choix le 4 novembre entre voter pour la guerre #1 ou la guerre #2, l’Irak ou l’Afghanistan.

    (...)

    Ceux qui veulent sincèrement mener une lutte contre la guerre impérialiste doivent réaliser qu’il est impossible de séparer les atrocités militaires commises par le Pentagone des intérêts socio-économiques de la classe dirigeante qui envoie l’armée sur le front. La lutte contre la guerre impérialiste exige une lutte politique contre le système de profit en son ensemble. Ceci signifie mobiliser la classe ouvrière comme force politique indépendante, sur la base d’un programme internationaliste et socialiste.

  • permalien K. :
    31 juillet 2008 @16h29   « »

    Le Jerusalem biblique et le Jerusalem sioniste. Ury Avnery démonte le nième conte et légende sioniste :

    Un fait qui ne faut pas oublier dans toute discussion sur Jérusalem : il n’existe pas de ressemblance entre le Jérusalem de la Bible et le « Jérusalem » de la carte israélienne actuelle. ..le véritable Jérusalem [est] plus ou moins dans les limites de la vieille ville, dont le centre est le Mont du Temple. Un kilomètre carré, c’est tout.

    La municipalité redéfinie de Jérusalem après l’annexion de 1967 comprend une vaste région, quelques 126 kilomètres carrés, de Bethléem, au sud, à Ramallah au nord. Cette zone a été habillée du nom de « Jérusalem » afin de donner une aura historico-religo-nationale à ce qui n’était rien d’autre qu’un acte d’accaparement de terres et de colonisation.

    Les planificateurs de cette carte, y compris feu le général Rehavam Zeevi, surnommé "Gandhi", le plus extrémiste de droite officier de l’armée israélienne, avaient un but simple : annexer à Jérusalem le plus de régions sans présence Arabe possibles, afin de mettre en place des colonies juives. Ils étaient hantés par le fantôme démographique qui nous terrorise encore aujourd’hui : ils visaient à élargir la population juive et à réduire la population arabe - à Jérusalem et dans tout le pays.

    Afin d’atteindre cet objectif, les planificateurs se sont appliqués à ajouter certains villages arabes situés à proximité. Non seulement les quartiers arabes près de la vieille ville, comme le Mont des Oliviers, Silwan, et Ras al-Amoud, mais aussi des villages situés à une certaine distance - comme Oum Touba, Sour Baher et Jabal Moukaber à l’est, Beit Hanina et Kafr Aka au nord, Sharafat et Beit Safafa, au sud.

    Le fantôme démographique qui avait hanté "Gandhi" nous poursuit donc maintenant dans les rues de Jérusalem, chevauchant un bulldozer mortel.

  • permalien Pierre™ :
    31 juillet 2008 @18h43   « »
    Ça y est, Val vient de comprendre les vannes de Siné.

    Ils sont venus, ils sont tous là...


    • Alexandre Adler (historien) ;

    • Elisabeth Badinter (philosophe) ;

    • Robert Badinter (sénateur) ;

    • Pascal Bruckner (écrivain et philosophe) ;

    • Hélène Cixous ;

    • Bertrand Delanoë (maire de Paris) ;

    • Jean-Claude Gayssot (vice-président de la région Languedoc-Roussillon) ;

    • Blandine Kriegel (philosophe) ;

    • Claude Lanzmann (cinéaste) ;

    • Daniel Leconte ;

    • Pierre Lescure (directeur du Théâtre Marigny) ;

    • Bernard-Henri Lévy ;

    • Daniel Mesguich (directeur du Conservatoire national supérieur d’art dramatique) ;

    • Ariane Mnouchkine (metteur en scène) ;

    • Elisabeth Roudinesco (historienne) ;

    • Joann Sfar (dessinateur) ;

    • Dominique Sopo (président de SOS-racisme) ;

    • Fred Vargas (écrivain) ;

    • Dominique Voynet (sénatrice) ;

    • Elie Wiesel (Prix Nobel de la paix).

    oui, cest dur...

  • permalien K. :
    31 juillet 2008 @19h15   « »

    NOUVEAU PROJET D’EXTENSION D’UNE COLONIE EN CISJORDANIE

    « Le gouvernement israélien travaille sur un projet d’extension de la colonie de Maalé Adoumim qui aboutirait au doublement de la population de cet immense lotissement, dans lequel vivent près de 30000 Israéliens. Ce plan, révélé par l’organisation pacifiste israélienne La Paix maintenant, suppose de relier l’implantation, située en face de Jérusalem-Est, à la petite colonie de Kedar, isolée plus au sud, par la construction de 6 000 logements. Selon l’organisation, le ministère du logement israélien a commencé à dresser des cartes et le ministère de l’intérieur a engagé la procédure de rattachement administratif de Kedar à Maalé Adoumim. "Le projet n’en est qu’à un stade préparatoire, explique Hagit Ofran, de La Paix maintenant. Mais il en dit long sur les intentions réelles du gouvernement israélien." Dans l’optique d’un accord de paix, Maalé Adoumim est considérée comme une colonie problématique, car elle coupe la Cisjordanie en deux et l’isole de Jérusalem-Est, où les Palestiniens veulent établir leur capitale. – »

    Et Abbas, qu’est ce qu’il dit Abbas ?

  • permalien Sylvain :
    31 juillet 2008 @20h33   « »
    Allah, Dieu, Yaweh

    Je n’aime pas répondre aux invectives stériles , mais sus certains claviers « tissu d’âneries » est pour moi, un compliment

    Aucun Juif actuel ne peut démontrer que ses aïeules des années 1000 étaient toutes descendantes des Juives des environs de Jérusalem

    La terre des aïeux, invoqué par l’athée Ben Gourion, c’est du pipeau

    Quand aux vedettes bibliques « juives » antérieures à Saul, c’est aussi du pipeau et tant pis si Mohamed a cru devoir les intégrer dans la religion qu’il a mis sur pied avec un certain succès il est vrai

    Pour ce qui est d’après Saul, il y a à boire et manger, kasher ou non

    Seul la Source de tout et l’altruisme dont la sagesse (recherchée) renforce la puissance et l’efficacité m’intéressent.

    Et les Palestiniens non collabos et non profiteurs sont des sujets (et pas des objets !!!) d’altruisme suscitant particulièrement la compassion. Entre autres, quoique pas seulement, parce qu’ils sont victimes de certains défenseurs de deux religions plus ou moins pour certains contre la troisième

    Alors que d’autres de leurs pratiquants sincères sont admirables de pardon et d’amour

    Allah, Dieu, Yaweh (ordre alphabétique) voit leurs efforts édifiants et leur évolution spirituelle.

  • permalien vvolodia :
    31 juillet 2008 @22h08   « »

    Sylvain, il suffit de faire faire une analyse d’adn - pour savoir d’où viennent les populations.
    Ce qui indiquera qu’une bonne partie des européens vient du moyen-orient ; et alors ? ça vous avance à quoi ?

  • permalien K. :
    31 juillet 2008 @23h03   « »

    Joe Klein du Time, qui, il faut le préciser, n’est pas seulement juif mais aussi « fièrement pro-Israel », a répondu a ses détracteurs dans son blog.

    Il y dit que contrairement à l’année 2003 où il avait fini par approuver la guerre contre l’Irak, « sous la pression des néocons », cette fois il resterait droit dans ses bottes, malgré les accusations d’antisémitisme et de « Juif qui se hait ».

  • permalien Lou :
    1er août 2008 @00h22   « »
    I’m going to do my job

    la fin de l’article de Joe Klein,mentionné par K.

    I am not going to make the same mistake twice. I don’t think a war with Iran is coming, thank God, but this time I am not going to pull any punches. My voice isn’t very important in the grand scheme of things, but I’m going to do my job—and that means letting you know exactly where I stand and what I believe.

    I believe there are a small group of Jewish neoconservatives who are pushing for war with Iran because they believe it is in America’s long-term interests and because they believe Israel’s existence is at stake. They are wrong and recent history tells us they are dangerous. They are also bullies and I’m not going to be intimidated by them.

    Je crois qu’il y a un petit groupe de juifs néoconservateurs qui font pression en faveur de la guerre contre l’Iran parce qu’ils croient que c’est l’intérêt à long terme de l’Amérique et parce qu’ils croient que l’existence d’Israël est en jeu. Ils se trompent et l’histoire récente nous dit qu’ils sont dangereux. Ce sont aussi des brutes et je ne vais pas être intimidés par eux.

    Et pendant ce temps-là la majorité des journalistes de la presse française phosphore dur pour surtout en rester à la surface de l’écume de l’affaire Val-Siné

  • permalien Odile :
    1er août 2008 @08h54   « »
    « Comment peut-on être persan ? »

    « Comment peut-on être persan ? » écrivait Voltaire

    « Comment peut-on être nazi ? » disait mon grand-père
    « Comment –peut-on être communiste ? » disait mon père

    Comment peut-on être fièrement pro-israélien ? »

    Sur la base de quelle légitimité ?

    C’est déjà le problème avec Gush Shalom. Même si c’est un peu moins qu’avec « La paix maintenant ». Avnery et ses amis sont « gentils avec les Palestiniens », mais ils refusent d’admettre que leur Israël, même en version « propre sur elle et en elle » est sans fondement légitime

    Leurs objectifs affichés est irréalisable , parce qu’irréaliste. Puisque c’est accélérer fortement l’agonie déjà inéluctable (mais bien trop lente, hélas) de cet artificiel état, sans constitution ethnique et raciste dont une importante partie des membres ne sont les héritiers effectifs ni de la terre, ni de la religion d’alors, ni des deux. Avec certainement de nombreuses exceptions probables, mais improuvables. Si seulement cette hérédité permettait éthiquement de voler, de tuer, d’exproprier, de spolier, d’expulser, puis d’emprisonner et de torturer, donc de déshumaniser.

  • permalien
    1er août 2008 @09h08   « »

    Le conflit des israéliens avec les Arabes (Palestiniens et les autres) dure depuis a peu près 120 ans. On a fait une estimation que ce conflit avait fait environ 60.000 victimes du cote arabe, soit 500 en moyenne par an.
    En Israël, meurent sur les routes plus de 650 personnes par an !

    Avec ce taux relativement bas de victimes arabes (palestiniens, égyptiens, jordaniens, syriens, libanais, irakiens, saoudiens, tunisiens, soudanais, yéménites, marocains, algériens, libyens, somaliens, etc, etc) comparé au seules victimes civiles de la guerre en Irak débutée il y a même pas 5 ans, et estimées par les Américains eux-mêmes a au moins 150.000, nous sommes les champions toutes catégories des droits de l’homme. Et pourtant on nous cloue au pilori et on n’a qu’a lire les réactions de tous ces Français et Européens, ignorants, abrutis de bêtise, d’alcool et de bonne bouffe, pour penser que nous sommes les représentants terriens de l’Ange Exterminateur.

    Quand on voit ces chiffres, quand on sait ce qu’ont été les pertes en vie humaine de conflits exotiques et dont on ne parle pratiquement jamais, on se demande si les habitants de cette Terre ont autre chose qu’un petit pois dans le crâne !

  • permalien Max Bleizac :
    1er août 2008 @09h10   « »

    Cher M. Gresh,

    Soyez remercier de vos louables efforts pour donner de l’actualité du Proche-Orient une vision un peu moins européocentriste que celle qu’on trouve habituellement dans la presse. Je crains, malheureusement, qu’au vu du nombre assez restreint de commentateurs, votre blog soit encore assez confidentiel ; j’espère me tromper de tout cœur.

    Que vos vacances soient sereines et paisibles : tout ce qui manque au Proche-Orient !

    Bien à vous

    M.B.

  • permalien
    1er août 2008 @09h17   « »

    Le message précédent était signé "vvolodia", merci d’en prendre note.

    K, je suis d’accord avec Joe Klein, Saddam Hussein, c’était très bien pour les irakiens, kurdes, etc... Si vous le dites....

    Le meilleur ennemi de ces peuples ne peut être que le meilleur ami des israéliens. (sauf pour les Kurdes qui ne réclame que leur indépendance, ce qui est insupportable aux yeux des arabes)

    Saddam, c’est combien de morts arabes ? ce qu’il a fait, aucun Juif ne l’aurait fait ; nous aurions eu peur de nous faire traiter de sauvages.

    vvolodia

  • permalien Pierre™ :
    1er août 2008 @09h51   « »

    Vvolodia :

    En Israël, meurent sur les routes plus de 650 personnes par an !
    (...)

    Quand on voit ces chiffres, quand on sait ce qu’ont été les pertes en vie humaine de conflits exotiques et dont on ne parle pratiquement jamais, on se demande si les habitants de cette Terre ont autre chose qu’un petit pois dans le crâne !

    Vous proposez quoi ? La limitation de vitesse en Israël ?

  • permalien K. :
    1er août 2008 @11h37   « »

    Tout le monde aura remarqué les fumisteries rhétoriques des sionistes.

    Mais nul n’égale Tzipi Livni et ses pareils (comme Caroline Glick du Jerusalem Post, qui a traité Michel Sleimane de “collaborateur” pour avoir aidé ses compatriotes du Hezbollah à résister à “l’invincible tsahal” pendant la guerre de 33 jours, et Joumblatt de patriote..).

    Ainsi cette déclaration de Tzipi Livni :

    « Les Palestiniens ne doivent pas pousser la mauvaise foi jusqu’à prendre prétexte de l’extension des colonies juives pour se retirer du processus de paix »

    Et Abbas, qu’est ce qu’il dit Abbas ? Et bien Abbas dit que la mise hors jeu d’Olmert, ne va pas l’empecher de continuer à négocier avec.. Olmert.

  • permalien Zulfikar :
    1er août 2008 @12h11   « »

    Vvolodia a écrit :

    Le meilleur ennemi de ces peuples ne peut être que le meilleur ami des israéliens. (sauf pour les Kurdes qui ne réclame que leur indépendance, ce qui est insupportable aux yeux des arabes)

    Saddam, c’est combien de morts arabes ? ce qu’il a fait, aucun Juif ne l’aurait fait ; nous aurions eu peur de nous faire traiter de sauvages.

    On peut se demander la raison de ce ressentiment - et c’est un euphémisme - à l’encontre des Arabes.

    Après tout, les Arabes - les Palestiniens inclus - ne vous ont pas persécuté comme l’ont fait les Allemands. C’est aux Allemands que vous devriez vous en prendre conformément à votre loi du Talion, et non aux Arabes qui ne vous ont rien fait.

    D’ailleurs un article de Yair Sheleg,paru dans le quotidien Ha’aretz, du 18 avril 2001 nous rappele que :

    Le détail le plus stupéfiant, remarque Teitelbaum, est le fait que la législation allemande promulguée à la suite de ces accords ne mentionne absolument pas les Juifs en tant que groupe ayant droit à ces indemnités ; elle parle seulement d’individus "qui furent persécutés par le régime nazi pour des raisons de race, de religion ou d’opinions politiques", dit-il. "Ceci cadre avec le fait que, pendant une longue période, il n’y eut pas de reconnaissance internationale du caractère unique de la Shoah. Au Procès de Nuremberg, la question de l’extermination des Juifs fut mise de côté.
    Adenauer lui-même, en 1949, dans le premier discours où il reconnut la responsabilité allemande pour les crimes nazis, ne fit absolument aucune mention de l’extermination des Juifs. Ce qui n’est pas clair, c’est pourquoi les Juifs eux-mêmes acceptèrent cela", se demande-t-il.

    De plus, poursuit-il, les Allemands marchandèrent à propos de chaque détail, ce qui se termina par une capitulation totale du côté israélien en général ; par exemple, au début, Israël avait demandé des réparations d’un montant de 1,5 milliard de dollars, se fondant sur une estimation de 500 000 survivants de l’Holocauste, à raison de 3000 dollars par immigrant. Les deux évaluations se révélèrent insuffisantes ; cependant les Allemands les rejetèrent encore. Ils réduisirent immédiatement les chiffres d’un tiers, affirmant que c’était là la responsabilité de l’Allemagne de l’Est, qui comprenait un tiers du peuple allemand. Par la suite, ils demandèrent encore des réductions, ramenant finalement la somme destinée aux indemnités à 833 millions de dollars.

    Un peu de décence nous vous ferait pas de mal,Vvolodia.

    فلسطين

  • permalien Pierre™ :
    1er août 2008 @12h50   « »
    La Mère des guerres

    L’envie ou la rapacité sont source de conflits, de conflits d’intérêts, de guerres.

    Attac Liban

    exprime avec force sa conviction que la crise a été précipitée par le régime communautaire. La pratique politique communautaire s’est reconfigurée à l’époque de la globalisation et de la reconstruction pour laisser le champ libre à l’élite des nantis et des puissants, pour livrer un peu plus les droits inaliénables du peuple aux intérêts des firmes multinationales, et pour fabriquer une société qui fonctionne à l’encontre d’une logique de reconstruction du Liban sur la base des principes de la démocratie, de la justice sociale et de l’équité économique.
    Ce n’est pas un exercice intellectuel :
    être capable de nommer un processus est en soi subversif. C’est ce qui explique que le pétrole irakien n’ait pas encore été complètement privatisé, alors même que les multinationales font tout pour qu’il le soit : des militants altermondialistes sont parvenus à construire des coalitions avec des syndicalistes irakiens, pour résister à l’occupation, comprendre ses ressorts, s’organiser pour y faire face, échanger de l’information, etc. Or le projet néolibéral repose sur le manque d’informations et la crédulité des gens
    Appel à la Banque mondiale

    Le Premier ministre palestinien Salam Fayyad a fait mardi une demande d’urgence de 120 millions de dollars à la Banque mondiale pour qu’elle l’aide à payer les salariés de l’Autorité palestinienne, a déclaré un membre de son entourage.

    Depuis sa nomination en juin 2007, M. Fayyad, un ancien économiste de la Banque mondiale, tente de relancer l’économie de la Cisjordanie alors que le Hamas contrôle la bande de Gaza.

    Entretien avec Ghassan Ghosn
    Le gouvernement libanais à droite de la Banque mondiale
  • permalien Tartempion :
    1er août 2008 @13h11   « »

    Vvolodia :

    En Israël, meurent sur les routes plus de 650 personnes par an !

    Quand on voit ces chiffres on comprends mieux pourquoi les autorités ont fait passer le coup du bulldozeur pour une attaque terroriste. Ça permet de justifier les dépenses irrationnelles du mur de la honte, au lieu de devoir engager une politique volontariste pour obliger les Israéliens a conduire de manière respectueuse et civilisée. Et ça évite aussi de se poser les vrais questions sur les vrais menaces pour la population juive-israéliennes.

  • permalien
    1er août 2008 @13h40   « »

    Zulfikar, cette phrase
    Le meilleur ennemi de ces peuples ne peut être que le meilleur ami des israéliens.

    n’est pas de moi, je suis désolé. Après un mail de menace à mon adresse perso, je dirai qu’il y a des mystères insondables.

    Je suis très heureux que Saddam ait sauté, sa mort et le film qui en a été diffusé est une infâmie, on ne se met pas au niveau d’un assassin ; et je pense qu’envahir l’Irak, virer Saddam, et sortir aurait été suffisant.
    Les américains n’ont plus rien à faire en Irak, mais le peuple américain avait une intention louable en voulant délivrer le monde d’un tyran.
    Ses dirigeants je ne sais pas, je ne suis pas dans leurs têtes.

    vvolodia

  • permalien
    1er août 2008 @14h18   « »

    Pierre, entre les militants altermondialistes et les multinationales, je me demande ce qui est le plus nocif, quel choix !! entre la peste et le choléra !!

  • permalien Pierre™ :
    1er août 2008 @15h01   « »

    @Vvolodia,

    je ne crois pas qu’il y ait de choix à faire, tous deux participent, d’une même approche des conflits.

    Le néolibéralisme (que vous appelez multinationales) s’évertue a masquer ses desseins qui sont très frustes (accaparement pathologique de biens). Il détruit aujourd’hui les multinationales (mais aussi les mécanismes de solidarité) en détournant les investissements productifs, ou les cotisation d’adhérents vers l’accumulation de richesses au profit d’individus.

    L’alter-mondialisme, lui, en réaction, décortique et explique aux collectivités ce discours masqué pour le ramener à son expression la plus simple, l’accumulation de richesse.

    Le discours néo-libéral se cache derrière ce qui lui parait le plus évident, pour détruire toute forme de cohésion humaine : le racisme. Comme ce discours est masqué, il n’emploie jamais le mot de racisme, mais préfère ceux de minorités (toujours persécutés), il brandit la légitimité des uns contre le bon droit des autres.

    Le Moyen Orient avec la richesse de ses cultures et de son histoire est un terrain particulièrement propice à ce genre de manipulations, d’autant plus que ses ressource naturelles, attirent les convoitises.

    Face à cette approche des problèmes, je ne crois pas qu’être Palestinien ou Israélien, juif ou musulman, arabe ou perse, shiite ou sunnite, ashkénaze ou sépharade, ait grand sens.

    Amicalement.

  • permalien K. :
    1er août 2008 @15h06   « »

    Nouveaux manuels Yankees : Les arabo-musulmans accepteraient volontiers de se laisser massacrer et piller, si seulement nous étions assez polis avec eux :

    - Commençons par le moins imbuvable des rapports, celui de la RAND Corporation, un groupe de réflexion américain qui travaille régulièrement pour le Pentagone :

    ...notre analyse montre qu’il n’y a pas de solution au terrorisme sur le champ de bataille," souligne Seth Jones, principal auteur de l’étude. A l’appui de cette thèse, la RAND a étudié comment divers groupes terroristes avaient disparu depuis 1968 et déterminé que seuls 7% d’entre eux avaient été défaits militairement. Beaucoup ont été neutralisés par des accords politiques (43%), ou le recours aux forces de police et de renseignements (40%) pour capturer ou tuer leurs chefs.

    Absolument rien sur le ferme support américain des despotes de la région qui appauvrissent leurs populations, sur le role du conflit israélo-palestinien, sur les agressions américaines, etc.., etc..

    - le nouveau responsable des Relations publiques américaines, depuis décembre 2007, James K. Glassman, vient de rendre public son plan de Diplomatie publique, dans cet esprit .

    Quant à distinguer l’esprit de la lettre, il suffit d’apprendre que c’est dans l’enceinte du WINEP, “ce think tank au service du Likkoud” que Glassman a pour la première fois rendu public ses recommandations. Inutile de dire que là aussi la contextualisation du terrorisme musulman est inexistante.

    - Enfin le dernier rapport concerne la nouvelle stratégie de défense nationale des Etats-Unis. Nous sommes trop souvent inutilement violents, dit le rapport, « il ne [faut] plus se focaliser sur la guerre conventionnelle mais sur une "guerre irrégulière" contre la menace complexe de l’extrémisme »

    En fait là encore on comprend tout quand on lit : « ..le nouvel environnement stratégique des Etats-Unis "sera défini par une lutte globale contre l’idéologie extrémiste et violente qui cherche à renverser l’ordre mondial". »

    Tout mouvement s’opposant, d’une manière ou d’une autre, à l’expansion de l’ultralibéralisme sous la conduite Etats-Unienne, sera taxé “d’extrémiste et de violent”

  • permalien
    1er août 2008 @16h22   « »

    mais non, K, personne d’autres que les arabo-musulmans eux même ne massacrent les arabo-musulmans. Regardez autour de vous, voyons ; regardez le Liban massacré par la Syrie, l’Irak qui s’auto-massacre au lieu de conserver ses forces pour se reconstruire et virer les américains.
    L’Algérie, les pays musulmans comme l’Afghanistan, et beaucoup d’autres, la liste serait trop longue et fastidieuse.

    Quand un individu prend le pouvoir et devient président, c’est à vie ; quand son fils ne devient pas à son tour Président, inaugurant ainsi une lignée de présidents.

    Ce qui fait la force des occidentaux ? la bêtise des arabo-musulmans. Leur impérieuse nécessité de s’entre-dévorer.

    vvolodia

  • permalien
    1er août 2008 @16h50   « »

    Enfin quelqu’un qui voit clair !!

    Pour Geagea, les armes du Hezbollah empêchent l’édification de l’État

    EXTRAIT :

    Dans une interview à paraître aujourd’hui dans l’hebdomadaire Magazine, le chef des Forces libanaises, Samir Geagea, a estimé que les armes du Hezbollah constituent un point faible pour le Liban et qu’elles empêchent l’édification de l’État.
    Il a aussi indiqué qu’il ne voit pas de rapport entre ces armes et l’implantation des Palestiniens, qu’il a affirmé rejeter. M. Geagea a ensuite souligné que les armes, par définition, font de l’ombre à la tenue d’élections transparentes et représentatives.

  • permalien K. :
    1er août 2008 @18h28   « »

    - Encore un “incident isolé” mettant en cause le glorieux Tsahal à l’heure de la domination par les religieux fanatiques :

    « Les Arabes doivent mourir » ont crié les soldats en tabassant de jeunes israéliens druzes, dont un officier, et en jetant des pierres sur une femme druze accompagnée de sa fille.

    - Et tout juif, israélien ou pas, qui n’entre pas dans ce moule, est vilipendé et persécuté par les groupes sionistes “de droite”. Liste certainement pas exhaustive :

    . Daniel Schroeter, qui n’a pas supporté l’accusation de “partisan du terrorisme” et a quitté ses fonctions de titulaire de la chaire “d’histoire marocaine juive” à l’Université de Californie (Il avait eu le tort de favoriser le dialogue entre Juifs et Musulmans à l’intérieur du Campus)

    . L’association juive américaine Harvard Hillel parce qu’elle a parrainé le groupe "Briser le Silence", « un groupe constitué de soldats et de vétérans de l’armée israélienne qui veulent faire connaître l’injustice de l’occupation israélienne de la Cisjordanie et de la bande de Gaza. »

    . Michael Drake, de l’Université de Californie toujours, parce que, tout en condamnant fermement l’antisémitisme, il a refusé de donner une importance démesurée aux cas isolés d’expression verbale d’antisémitisme dans le campus.

    Et la menace fatale toujours, l’assèchement des fonds : A triumphant ZOA [Organisation sioniste d’Amérique] declared that if UCI [l’Université de Californie] is found to have failed to protect Jewish students’ rights, the entire campus "can lose its federal funding."

  • permalien Pierre™ :
    1er août 2008 @18h31   « »
    Quand la bourgeoisie française s’en va-t-en guerre... contre le terrorisme.

    Livre blanc sur la Défense : La bourgeoisie française se prépare à la guerre

    Comme aux Etats-Unis, la menace terroriste sert à dissimuler les motivations plus fondamentales pour ce réalignement. Citant la menace du « terrorisme d’inspiration jihadiste » le rapport prône « la concentration sur un axe géographique prioritaire allant e l’Atlantique à la Méditerranée, le Golfe arabo-persique et l’Océan indien. Cet axe correspond aux régions où les risques liés aux intérêts stratégiques de la France et de l’Europe sont les plus élevés. Le Livre blanc tient compte aussi de l’importance grandissante de l’Asie pour la sécurité nationale et est en faveur à la fois d’une présence et d’une coopération dans cette direction de l’Océan indien »

    Ceci correspond aux principales routes maritimes conduisant vers les anciennes colonies françaises d’Afrique du nord et du Moyen-Orient, principales sources d’énergie externes de la France dans le Golfe persique et l’Afrique du nord et les puissances industrielles émergeantes d’Asie.

  • permalien K. :
    1er août 2008 @19h41   « »
    Langage

    Sécurité : un concept générique allant de la protection des frontières à la projection de la puissance dans le monde :

    « A partir de 1946, la sécurité fut employée au sens de sécurité extérieure entendue comme la défense des intérêts des Américains par la protection des régimes non-communistes dans un sens propice aux Américains et la lutte contre les armes de destruction de masse (Nixon). Mais la militarisation de la sécurité extérieure n’alla pas sans provoquer de critiques, comme celles d’Eisenhower qui pensait que la focalisation sur la sécurité extérieure pouvait entrer en conflit avec la promotion de la sécurité domestique car la première exigeait de lourdes dépenses militaires alors que la seconde était définie en relation au bien-être économique susceptible d’être menacé par ces dépenses »

    PS : je cherche des textes traitant d’une utilisation, je dirais “culottée”, du langage. Un langage qui affirmerait, par exemple, que plus la température descend, plus on a chaud. Bien sur, ce genre de langage ne serait pas utilisé au “second degré”, mais aurait une réelle prétention de manipulation de l’opinion. Merci d’avance.

  • permalien Yann :
    1er août 2008 @20h55   « »

    @ K.,

    Vous connaissez probablement l’ouvrage Les mots et la terre de Shlomo Sand.

    Bien à vous.

  • permalien Pierre™ :
  • permalien Lou :
    1er août 2008 @21h28   « »
    Noir, blanc, mafia...

    Israël - Attentat mafieux à Tel-Aviv

    *
    Au moins trois personnes ont été tuées jeudi dans une explosion dans le quartier des affaires de la métropole israélienne.

    *
    Selon la police, il s’agit probablement d’une tentative d’assassinat visant l’un des parrains de la mafia locale.

    (...)
    « Cette "guerre des gangs" s’est traduite ces derniers mois par de nombreuses attaques à l’arme automatique ou à la bombe qui ont fait des victimes parmi des passants innocents. Le ministre de la Sécurité intérieure Tzahi Hanegbi a été mis sur la sellette par les médias à la suite de ces attaques. La police s’est même inquiétée d’une infiltration par la mafia de la classe politique, notamment au niveau des collectivités locales. »

    La grosse caisse médiatique française ne s’émeut guère de ces attentats pourtant à Tel-Aviv !

    Espérons qu’en représailles, l’armée israélienne ne pilonne pas le quartier d’affaires de Tel-Aviv ?

  • permalien Lou :
    1er août 2008 @21h41   « »
    Noir, blanc, Mafia...

    Toutes mes excuses, cette info date un peu, mais il semble que cette guerre des gangs se poursuive, je venais d’entendre Michel Paul sur RFI qui donnait à peu près la même info.

    16:O8

  • permalien K. :
    1er août 2008 @22h28   « »

    Merci pour les liens que je n’ai pas encore lu.

    Je suis sur qu’on voit ce que je veux dire mais je voudrais donner des exemples plus précis : dans ce blog meme on a vu par exemple, contre toute évidence pourtant, la dissidence etre accusée d’avoir les MSM pour elle. Ou encore Livni dit tranquillement, contre toute évidence toujours, qu’arreter les négociations à cause de la poursuite de la colonisation serait une preuve de la mauvaise foi palestinienne.

    Il y a là une sorte de méthode qui doit etre apprise quelque part. Et qui doit etre apprise parce que l’on pense qu’elle peut etre efficace.

  • permalien
    1er août 2008 @22h41   « »
    vous savez que le terme "mafia" vient de l’arabe ?

    puisque nous en sommes à la mafia....pourquoi pas la musulmane ?

    Alors que les Émirats arabes unis ont graduellement levé les obstacles à l’investissement et à l’immigration, des opérateurs sans scrupules se sont installés. Les arrestations de trafiquants de drogue ont augmenté de 300% dans les deux années précédant ma visite. Et aussi Dubaï est devenue la Mecque de la nouvelle traite des esclaves. Bien que l’esclavage a été aboli ici en 1963, de nombreuses personnes non payées ou sous payées travaillent sous la menace de violence. À l’occasion, des travailleurs non rémunérés ou sous-payés ont résisté. En mars 2006, un petit groupe de travailleurs de la construction originaires d’’Asie du Sud construisant la tour Burj Dubaï – qui devait être l’immeuble le plus haut du monde – ont commis des saccages à travers l’émirat pendant plusieurs jours pour protester contre les mauvaises conditions de travail et les bas salaires. Rami G. Khouri, rédacteur en chef du Daily Star de Beyrouth, a parlé de « notre première révolte moderne d’esclaves dans le monde arabe ».

    Bien que les émeutiers étaient exploités, ils n’étaient pas réduits en esclavage. Des dizaines de milliers d’autres l’étaient, mais leur sort était caché. En plus de la servitude pour dettes des travailleurs de la construction, des domestiques philippines étaient régulièrement battues, violées et privées de paie par leurs maîtres arabes. Pas moins de 6000 enfants jockeys de chameaux - principalement de l’Asie du Sud - languissaient en esclavage, cachés dans des fermes où leurs maîtres les battaient et les affamaient pour maintenir leur poids.

    Esclavage dans les pays arabo-musulmans

  • permalien
    1er août 2008 @23h13   « »

    Peut on imaginer qu’Ishmael (gouvernements) avec l un des meilleurs revenus par tête du monde, le soutien des Russes, des Européens, du Tiers- Monde, de la Chine et du reste de l’Asie et du Canada ..bref du Monde entier, la main mise sur la Presse locale et Internationale en Terre Sainte puisse se sentir comme la victime de la "barbarie" Israélienne ?

    Incroyable.....

  • permalien Pierre™ :
    2 août 2008 @06h59   « »

    "Et j’ai compris. Bon, une fois le fou-rire calmé, j’ai examiné la chose de près."

    que faire d’autre ?

    Peut-être : « examiner les choses de plus près » d’abord, et "comprendre" ensuite (beaucoup de gens "pratiquent" dans ce sens) quitte à en rire ensuite.

    Dans votre soi-disante liste des « dix musulmans les plus intellectuels du monde » on trouve Noam Chomsky en 11, Al Gore en 12 et Bernard Lewis en 13.

    Des "messieurs" comme vous ne dites en pas yidiche, un athée un baptiste et un juif sioniste spécialiste de l’Islam, et c’est là que vous pouvez commencer à rigoler.

    Mais le plus drôle, c’est vous preniez ce qui n’est qu’un sondage pour une vérité. Et que ce vous prenez pour une vérité vous dérange.

  • permalien Un ami qui vous veut du bien :
    2 août 2008 @09h30   « »

    Quand le chat est en vacances, il n’est pas interdit aux souris de continuer de commenter ;-))))

    Au choix : Pour partager des infos utiles et enrichissantes … Pour étaler narcissiquement sa science …. Pour démontrer qu’on a raison..... . Pour aligner des faits incontestables que l’ouverture d’archives démentira peut-être , et encore, la fiabilité des archives ...

    J’ai beaucoup aimer cette réflexion du président Doumergue à la retraite répondant à un journaliste lui demandant s’il allait publier ses mémoires) « Pourquoi ? Je n’ai rien à cacher » Si on applique çà à notre « ami » Ben Gourion et compagnie ….

    Pour compléter le lien de Volvodia
    et vous éviter de chercher si ...
    (Mais quel est ce Joseph ?)

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Hatikvah
    http://www.lapaixmaintenant.org/art...

    Il est vrai que la musique est « géniale » et troublante. Pas étonnant que divers auteurs de textes de nombreux pays l’ait utilisée

    Mais de là à affirmer que tous les Juifs sont d’accord avec les paroles ….
    (Vous me direz qu’on peut aussi réprouver les paroles de notre Marseillaise dont l’air serait donc né dans la cathédrale de Saint-Omer dans le Pas-de-Calais.)

    N’y-a-t-il pas de doctes rabbins juifs qui démontrent que, selon la volonté quelque peu punitive de YHWH, le propre de l’âme juive est d’être « diasporique » , ; comme si dans l’ADN des vrais Juifs il y avait un gène « baladeur » , ce qui n’est pas exactement pareil qu’un gène de l’errance qui a une tonalité négative.

    Quoiqu’il en soit, que vous soyez en vacances ou non, bon dimanche et bonne suite d’été

  • permalien K. :
    2 août 2008 @10h52   « »

    Il y a bien méthode semble-t-il.

    Un des (si ce n’est “le”) “concepteur(s)” de la dite méthode est Frank Luntz, l’un des principaux stratèges du Parti républicain, linguiste de son état.

    George Soros nous renseigne :

    « Une technique d’influence – que le sondeur républicain Frank Luntz aurait appris de 1984 – inverse tout simplement le sens des choses et met la réalité à l’envers. Fox News se qualifie donc de « juste et équilibrée », tandis que Karl Rove et ses acolytes font passer les caractéristiques les plus fortes de leurs adversaires pour des talons d’Achille, utilisant insinuations et mensonges pour taxer leurs réalisations de « bidons ». C’est ainsi que les allusions à la lâcheté et à l’illégalité ont permis de battre deux vétérans du Vietnam couverts de médailles, le Sénateur Max Cleland en 2002 et John Kerry en 2004, alors que George Bush et le Vice-Président Dick Cheney – qui ont tous deux évité le service militaire – ont été décrits comme de véritables patriotes.

    « Autre technique, le transfert consiste à accuser ses adversaires d’avoir certains intérêts ou d’employer certaines méthodes, alors que ceux-ci caractérisent l’accusateur lui-même. »

    Et Soros croit que la méthode est indéniablement efficace :

    « Le public américain s’est montré remarquablement sensible à la manipulation de la vérité, qui prend de plus en plus de place dans le discours politique du pays. »

    On comprend mieux Tzipi Livni et Caroline Glick.

  • permalien Zulfikar :
    2 août 2008 @11h23   « »
    Quelques faits à rappeler

    @vvolodia

    Ce qui fait la force des occidentaux ? la bêtise des arabo-musulmans. Leur impérieuse nécessité de s’entre-dévorer.

    Comme si l’Europe ne s’était pas "entre-dévoré" durant des siècles. Je vour rappele que les deux conflits mondiaux du 20ème siècle sont dûs aux Eurpoéens. La seconde guerre mondiale a fait des dizaines de millions de morts...

    Vous devriez (re)lire les posts de notre ami Philippe Arnaud.

    Comme si la guerre de sécession n’a jamais existé et dont les conséquences sont encore visibles aujourd’hui.

    Comme si la colonisation n’a jamais existé.

    regardez le Liban massacré par la Syrie, l’Irak qui s’auto-massacre au lieu de conserver ses forces pour se reconstruire et virer les américains. L’Algérie, les pays musulmans comme l’Afghanistan, et beaucoup d’autres, la liste serait trop longue et fastidieuse.

    Vous procédez toujours selon une logique formelle (il est blanc, il est noir ; il est méchant, il est gentil ; l’Arabe, le Juif ; un tyran, un démocrate etc.

    Quant aux Arabes, comme vous dites, ils sont à moitié coupable et à moitié victime.

    Mais tout de même, cette guerre d’Irak a entraîné le déplacement de 4000 000 d’Irakiens sur une population de 20 000 000 d’habitants. Ils furent effectivement "libérés"....de leurs maisons.

    Un fait digne des plus grands tyrans : Durant la 2ème guerre du Golfe de (1991), Les anglo-américains ont enterré vivant 100 000 soldats irakiens (information émanant du Guardian de Londres). 100 000 soldats qui étaient des pères de famille. Cela fait d’un coup 100 000 veuves et des centaines de milliers d’orphelins, dont une partie sera par la suite condamnée à la misère des suites de l’embargo qui causera la mort d’un million d’enfants irakiens supplémentaires et que Madeleine Albright justifiera en 1996 en déclarant : "c’est le prix à payer"

    Le coup de grâce de la 3ème guerre du Golfe -qui est toujours en cours et qui a été baptisée "iraqui freedom" (! !!)- , allait provoquer la désintégration de l’Irak...

    Pour le Liban, il a fallu attendre 33 jours pour que la résolution 1701 soit votée.

    L’Afghanistan, n’avait eu aucune implication dans les attentas du 11 septembre 2001. Les armes du crimes : quelques cutters...

    Khadafi, qui est une crapule notoire, a tout de même soutenu Nelson Mandela et l’ANC durant les années d’apartheid - il l’a rappelé devant le président Clinton. Doit-oublier que Margaret Thatcher qualifiait Mandela de terroriste ?

    Pour votre information : Vous aurez une meilleure idée de ceux qui "s’entre-dévorent"

    PS : Veuillez appliquer votre loi du Talion équitablement. Allez faire les lions en Allemagne pour voir. C’est plus facile devant les gamins palestiniens, j’en conviens.
    اسلام

  • permalien K. :
    2 août 2008 @11h25   « »
    Langage

    Jean Baudrillard :

    « ..là où ce langage est particulièrement efficace, là où tout le monde est vulnérable parce qu’il s’agit de la structure même de l’échange, c’est dans sa forme, dans cette destructuration de la logique traditionnelle, dans l’imposition de cette fixité d’un rapport social (ce sont toujours les mêmes qui parlent) et de cette circularité opaque des signes (ce sont toujours les mêmes signes qui font signe). Nébuleuse de signes fermés, qui ne peuvent être déchiffrés qu’unilatéralement, qui ne s’échangent plus entre eux, comme dans le discours symbolique véritable, et que n’échangent pas véritablement non plus ceux qui les émettent et ceux qui les reçoivent. »

    « On voit que ce néo-langage, derrière son idéologie de dialogue et de communication massive, prolonge et sanctionne l’abstraction sociale dominante, et contribue à la reproduction élargie d’une société de monopole de la parole et du sens, renforçant par son articulation même la puissance des uns et l’irresponsabilité des autres. »

  • permalien K. :
    2 août 2008 @11h49   « »

    En fin de compte, le dénominateur commun et la garantie de réussite de toute technique de manipulation politique quel qu’elle soit, est la répétition indéfinie du meme message et seulement de ce message.

    Et en fait l’efficacité de la “technique d’influence” de Frank Luntz témoigne beaucoup moins
    de la valeur de la dite technique que de la valeur du dénominateur commun.

    La technique de Frank Luntz, par son incroyable grossièreté conceptuelle, m’apparait meme comme la meilleure preuve de l’efficacité redoutable du dénominateur commun.

  • permalien vvolodia :
    2 août 2008 @11h55   « »

    Zulfikar, allons, Au commencement était le verbe, ça c’est certain, vous en êtes la preuve, vous racontez n’importe quoi.

    Les "palestiniens" ont été nourris, logés, blanchis, éduqués comme aucun autre peuple arabe ne l’a été, au frais de la princesse qui plus est ; la population palestinienne est aussi nombreuse (à peu de chose près) que la population israélienne.

    Les israéliens et les palestiniens étaient égaux au départ ; fauchés, pas de structure étatique. Ce n’est quand même pas de la faute d’Israël si la Palestine en 1948 n’existait pas dans l’imaginaire arabe, et s’ils ont gâché des années à tenter d’éradiquer une nation qui s’est bâtie à la force de ses habitants.

    Ce que nous appelons la Judée-Samarie, qui est la Transjordanie, si le "petit roi" ne se l’était approprié, l’état de Palestine existerait.Avec Jérusalem comme capitale, parce que les israéliens n’auraient rien pu faire, même Jérusalem, ce bourg pouilleux récupéré en 67, appartenait à la Jordanie. Les arabes ne voulaient pas d’un état palestinien ; la Syrie voulait la grande Syrie, la Jordanie la grande Jordanie, qui trop embrasse mal étreint. Les uns et les autres devraient en prendre note et cesser ces récriminations qui ne mènent à rien.

    L’Amérique crache au bassinet AUSSI pour les arabes (encore que les egyptiens ne sont pas des arabes)- En 2000, l’aide économique américaine à l’Egypte s’est élevée à 655 millions de dollars et l’assistance militaire à un milliard trois cents millions.

    vvolodia

  • permalien Pierre™ :
    2 août 2008 @11h56   « »

    Mort du Ben Laden américain ?

    Les amérindiens vont pouvoir négocier un calendrier de retrait des troupes.

  • permalien vvolodia :
    2 août 2008 @12h04   « »

    Pierre, il n’était que soupçonné, aucune preuve n’a été apportée ; il n’est que présumé coupable. Ce que vous jugez bon pour vos amis l’est aussi pour vos ennemis. A moins qu’il ne soit de vos amis parce qu’il est accusé d’avoir voulu "assassiner" l’Amérique ?

    vvolodia

  • permalien Pierre™ :
    2 août 2008 @12h24   « »

    il n’était que soupçonné, aucune preuve n’a été apportée

    Comme Ben Laden, Vvolodia.

  • permalien Zulfikar :
    2 août 2008 @14h30   « »
    Corrections

    Sur les victimes de l’armée irakienne durant la 2ème guerre du golfe de 1991

    Je me suis trompé. En fait ce sont des milliers de soldats qui furent enterrés vivant et non pas 100 000. Ce chiffre correspond au nombre de soldats tués irakiens d’après le Pentagone. 300 000 soldats irakiens furent blessés.

    Le lien que j’ai collé donne les références de certains articles qui traitent de cette épisode.

    L’article du guardian a été publié en avril 1991 par Michael Kelly.

    D’autres références sur ce site

    Mes plus sincères excuses à tous les contributeurs de ce blog.

    العراق

  • permalien Jean-Marie :
    2 août 2008 @15h36   « »
    Intéressant, n’est-il pas ?

    ....... On en arrive ainsi, en refusant les approximations pratiquées depuis des décennies, à conclure que la validité en droit international de la création d’Israël dans les frontières de la résolution 181 ou dans les frontières d’avant la guerre de 1967 (ce point est évidemment aux mains des Palestiniens) dépend de l’acquiescement donné par le peuple palestinien et ses représentants, toujours détenteurs d’un droit inaliénable.
    Il est impossible de conclure pour autant que ce peuple palestinien dispose aujourd’hui d’une libre détermination illimitée. Car, d’une part le concept d’affectivité oblige à intégrer juridiquement les conséquences d’un certain nombre de situations de fait et d’autre part, une fois certains signes d’acquiescement donnés, il n’est plus possible d’exprimer une volonté radicalement contradictoire de ces signes. Cette procédure qui impose la bonne foi porte le nom d’estoppel. Ainsi, la compétence des Palestiniens paraît-elle aujourd’hui être une compétence liée par la force de cinquante ans d’histoire effective de l’État d’Israël et par les positions qu’ils ont prises eux-mêmes unilatéralement face à la résolution 181(4). Il reste néanmoins que, pour le moment, la souveraineté n’a pas été formellement transférée et qu’aucun acte unilatéral de quiconque ne peut en tenir lieu. Il y faut un échange des consentements dans un traité marqué du sceau de la bonne foi. Là réside l’impérieuse nécessité d’un accord de paix dans un complet renversement de problématique. Ce ne sont pas les Palestiniens qui doivent attendre cet accord pour disposer de leur territoire, dans lequel ils ne deviendraient maîtres que par la volonté d’Israël. C’est Israël qui ne peut trouver sa pleine et définitive légitimité internationale qu’à travers un accord avec les Palestiniens par lequel ceux-ci lui reconnaîtront solennellement, ce dont Israël ne peut se passer, la transmission d’un titre dont eux seuls pouvaient disposer. D’ailleurs le malaise profond et perceptible de la société israélienne dévoile l’intuition de ce peuple que son origine même comme État n’est pas validée.
    .......

    Monique Chemillier-Gendreau est professeur à l’Université Paris VII-Denis Diderot.

    http://confluences.ifrance.com/nume...

  • permalien Pierre™ :
    2 août 2008 @15h38   « »

    @Vvolodia

    L’Amérique crache au bassinet AUSSI pour les arabes (encore que les egyptiens ne sont pas des arabes)- En 2000, l’aide économique américaine à l’Egypte s’est élevée à 655 millions de dollars et l’assistance militaire à un milliard trois cents millions.

    vous avez raison Vvolodia, mais l’assistanat de l’Égypte reste quand même loin derrière celui d’Israël : 2,55 milliards de dollars en 2009 (pour la sécurité uniquement).

    Israël qui je vous le rappelle n’est pas peuplé que d’arabes non plus

  • permalien Jean-Marie :
    2 août 2008 @16h06   « »
    POINT DE VUE JURIDIQUE

    Extrait d’un docte point de vue à lire intégralement

    ...... Mais surtout, ils permettent d’enfermer dans des limites strictes les conséquences de la résolution 181. Ce texte ne pouvait pas, ne peut toujours pas jusqu’à nos jours, transférer le titre détenu par les Palestiniens au profit d’un autre peuple, même si on a conféré à ce dernier le caractère d’un État. On peut même soutenir, allant jusqu’au bout d’une logique rigoureuse et en application de l’article 64 de la convention de Vienne précitée, que l’application du droit positif conduit à contester la validité de l’adhésion d’Israël à la Charte des Nations unies. Cette adhésion, comme toute autre, a la forme d’un traité, Cet acte, passé sans considération du droit du peuple palestinien est entré dans le champ de l’article 64 à partir du moment (1960) où le droit des peuples a acquis valeur impérative. On en arrive ainsi, en refusant les approximations pratiquées depuis des décennies, à conclure que la validité en droit international de la création d’Israël dans les frontières de la résolution 181 ou dans les frontières d’avant la guerre de 1967 (ce point est évidemment aux mains des Palestiniens) dépend de l’acquiescement donné par le peuple palestinien et ses représentants, toujours détenteurs d’un droit inaliénable. .....

    Monique Chemillier-Gendreau est professeur à l’Université Paris VII-Denis Diderot. _ http://confluences.ifrance.com/nume...

  • permalien K. :
    2 août 2008 @16h22   « »

    « La corruption est devenue un fléau aux Etats-Unis »

    Le Congrès prend bien trop de décisions sous l’influence des lobbies et des intérêts particuliers, ..

  • permalien Zulfikar :
    2 août 2008 @17h15   « »
    Le concept de l’estoppel

    Bonjour à tous,

    Voici le lien menant directement au texte de Monique Chemillier-Gendreau posté par Jean-Marie : Le droit au secours de la paix en Palestine

    Définition du concept de l’estoppel :

    L’estoppel (ou principe d’interdiction de se contredire au détriment de l’autrui), règle par laquelle une partie est privée de se prévaloir d’une position contraire de celle qu’elle a fait valoir auprès d’une autre partie et qui a conduit cette deuxième à modifier sa position initiale à son détriment ou à l’avantage de la première, est un principe du droit du commerce international et ainsi reconnu expressément par la jurisprudence française en matière d’arbitrage international.

    فلسطين

  • permalien Pierre™ :
    2 août 2008 @17h30   « »
    A propos de mafia...

    ... plus vrai que vrai : le récit d’une réunion historique

  • permalien vvolodia :
    2 août 2008 @17h45   « »

    Pierre, ce que je veux dire concernant le Monsieur suicidé, il est peut être innocent, mais il a subit une pression certainement très forte - au point que maintenant il est un coupable bien pratique, et que peut être le vrai coupable court encore. Et qu’ils trouveront certainement la raison pour laquelle il aurait agit ainsi.

    Ben Laden a avoué sa culpabilité, d’ailleurs d’après lui il n’est pas coupable, c’est une victoire ; la mauvaise réputation de Ben Laden vous désole ?

    Vous savez, les arabes ont Abd El Kader, lui était quelqu’un de bien ; pourquoi encenser Ben Laden, parce qu’il répond plus à votre culture ? la mienne préfère Abd El Kader, nous ne serons jamais d’accord. D’ailleurs, en classe, on nous présentait toujours Abd El Kader comme un héros, un Vercingétorix arabe, plein d’honneur. Ce n’est pas le genre de héros que les intervenants de ce blog vénèrent.
    Chaque peuple a les héros qu’il mérite. Ben Laden, ben oui.

    Un Mensch, c’est du yiddich. C’est un Homme, avec un H majuscule. C’est un terme rarement employé, d’autant plus mérité.

    vvolodia

  • permalien Pierre™ :
    2 août 2008 @17h47   « »
    Noir, blanc, vacances... et estoppel

    Autre définition de Mediadico :

    Terme anglais signifiant l’opposition faite à un Etat engagé dans un procès de revenir sur la position qu’il défend ou a défendue.

    Tentative de traduction "canadienne" d’estoppel en "préclusion"

    et tout ce que vous avez voulu savoir sur l’estoppel sans etc...

  • permalien
    2 août 2008 @17h54   « »

    @ Jugurta

    N’ayant pas, sur mon lieu de vacances, d’accès à l’ADSL, je ne peux que consulter épisodiquement le site du Diplo. Je reviens sur le message par lequel vous inaugurez les présents échanges, et où vous avez eu un mot fort aimable à mon endroit.

    Je crois qu’en matière politique, il n’est pas possible de prétendre, comme vous le dites, à la "froide analyse". Le simple fait de choisir tel ou tel sujet (sans même parler de l’angle sous lequel on l’aborde), est déjà révélateur d’un engagement. Comme le disait René Rémond, il est certain thèmes que même les gens les moins avertis reconnaissent coconnotés politiquement (par exemple, la référence aux "honnêtes gens" ou au poids de la fiscalité directe, qui est une thématique de droite...).

    En ce qui concerne le conflit entre Israël et ses voisins (et au premier chef les Palestiniens), il existe une (je dis bien "une") ligne de démarcation : c’est celle qui attribue à l’un ou à l’autre camp une supériorité énorme sur l’autre.

    Généralement, les partisans d’Israël font valoir un minuscule pays entouré de masses musulmanes (géographiques et démographiques)prêtes à l’engloutir. Cette présentation a pour elle l’évidence (comme l’évidence de la rotation du soleil autour de la Terre). Mais elle est fausse. Depuis le début, la supériorité - au moins militaire - a été du côté d’Israël, et ce depuis la guerre de 1948. Les Arabes se sont retrouvés non face à une "poignée héroïques de survivants de camps de la mort", mais à l’émanation de l’Occident tout entier (comme l’étaient les Etats francs de Terre sainte). Le faible et le fort ne sont pas ceux qu’on imagine...

    Cordialement.

  • permalien Pierre™ :
    2 août 2008 @18h02   « »

    Ben Laden a avoué sa culpabilité,...

    voilà Vvolodia une information qui va faire sensation, quand est-ce arrivé, à qui a-t-il fait ses aveux (à part à vous).

    Je vous invite a contacter au plus vite le FBI, qui n’a pas encore connaissance de cette information.

    Voilà qui va bien embêter G. Bush, lui qui a tout fait pour que l’enquête n’aboutisse pas.

    Vous allez vous des nouveaux copains, c’est sûr.

  • permalien Jean-Marie :
    2 août 2008 @18h54   « »
    Ca mord ;-))))))

    Je me doutais bien qu’avec cette « amorce » quelqu’un mordrait à l’hameçon « Estoppel »,
    Un concept dont j’ignorais l’existence ce midi.

    Mais vous comprenez comment ce qu’en dit Mme. Cheviller-Gendreau ?

    Il faudrait savoir si cette experte n’est pas seule sur la Planète à voir les choses ainsi ou si son interprétation est partagée par d’autres éminents juristes du droit international

    Mais quoiqu’il en soit le meilleur avocat des Palestiniens pour démontrer l’illégitimité d’Israël n’est-il pas le fondateur d’Israël lui-même quand il écrit : "Ne nous cachons pas la vérité…. Politiquement nous sommes les agresseurs et ils se défendent. Ce pays est le leur, parce qu’ils y habitent, alors que nous venons nous y installer et de leur point de vue nous voulons les chasser de leur propre pays."

    Encore une citation tronquée ?

    Je viens aussi de trouver ceci qui illustre la personnalité du despote sioniste

    http://www.un-echo-israel.net/artic...

    Le même ne nommait jamais son ennemi intime, Bégin ; il disait à la Knesset « le voisin du député Machin »

    Ah s’il était resté dans sa Pologne, nos amis palestiniens - enfin s’ils sont aussi les vôtres, les petits, les sans grade, les non profiteurs en tous genre de la plus que dramatique situation - ne s’en porteraient que mieux ...... et la Planète aussi.

    A commencer par les pauvres Usaméricains qui se verraiant - peut-être, on peut rêver !!! - affecter tout l’argent que leur administration a donné et donne à ses alliés sionistes.

  • permalien Pierre™ :
    2 août 2008 @19h05   « »

    @Jean-Marie

    Les Israéliens trahis par leur Etat par stÉphane hessel Ambassadeur de France

    Pour un Etat, si fort soit-il militairement ou économiquement, perdre cette légitimité c’est mettre inévitablement en péril son avenir et en danger la sécurité de ses habitants.

    Or, depuis quarante ans Israël a perdu cette légitimité en bafouant jusqu’ici impunément ses principes, valeurs et accords qu’elle est censée respecter en tant que membre de l’organisation qui lui a donné naissance.

  • permalien Odile :
    2 août 2008 @19h15   « »
    Pour en finir avec la désinformation

    Même en vacances, Monsieur Gresh nous surveille ;-)))))

    Quoiqu’il n’ait pas été écrit à propos de la désinformation sioniste quotidienne, le fond du texte ci-dessous peut enrichir notre réflexion

    http://duborddemafenetre.blogspot.c...

    Bonne lecture

  • permalien vvolodia :
    2 août 2008 @19h34   « »

    http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1223

    Pierre, vous confondez le gouvernement américain et le réseau Voltaire. C’est ps bien.

    http://www.aidh.org/attacks/c03.htm

    OUSSAMA Ben Laden est intervenu hier en présentateur d’une nouvelle vidéo sur les kamikazes du 11 Septembre. Le document a été diffusé comme le précédent, apparu vendredi dernier, par al-Sahab (« le Nuage »), la maison de production d’al-Qaida. Le guide de la nébuleuse terroriste rend un hommage appuyé à Walid al-Chehri (Abou Moussab al-Chehri de son nom de guerre), le pilote du deuxième avion qui s’est fracassé contre le World Trade Center. Il a salué « un jeune homme qui s’est exposé aux dangers les plus extrêmes et qui était d’une qualité rare parmi les hommes : l’un des 19 héros ».
    La vidéo montre le chef terroriste en plan fixe vêtu de l’habit des cheikhs du Golfe. Sa voix a été authentifiée hier par Washington. La bande reprend la thématique classique des martyrs d’al-Qaida. « Si le premier document était politique, celui-ci est de l’ordre de la propagande pure. Il s’agit d’édifier pour amplifier la rhétorique du sacrifice », résume Mathieu Guidère, analyste d’al-Qaida au ministère de la Défense et directeur de recherche à Saint-Cyr (1). Ce nouveau testament filmé d’un pirate de l’air témoigne d’un plan de communication soigné. « Les images post mortem sont distillées pour encourager le culte du martyre qui se répand en Irak et depuis peu au Maghreb », poursuit Guidère.

    http://www.lefigaro.fr/internationa...

    on peut toujours dire de l’un que c’est un faux, mais les 2 ??

    vvolodia

  • permalien Pierre™ :
    2 août 2008 @20h18   « »

    Vvolodia, cette histoire de Ben Laden devient un peu lourdingue.

    Maintenant vous venez me raconter que les avis de recherche du FBI sont fait par le réseau Voltaire, il faudrait être un peu plus sérieux.

    Vous ne comprenez pas que dans les 2 cas, Ben Laden ou David Ivins, ce sont les milieux proches du pouvoir US qui sont suspectés.

    Tout ce qui a été dit sur Ben Laden, n’est que spéculation de journalistes, soigneusement alimentés par la CIA.

    La réalité sur Ben Laden, c’est que le seul document sur lequel il figure "officiellement", c’est dans le rapport de la commission d’enquête sur les attentats du 11/9, qui en essayant de recréer l’atmosphère avant le 11/9, cite en exemple un article du NYT qui relativise l’importance de Ben Laden :

    page 343

    It is hard now to recapture the conventional wisdom before 9/11.For exam-
    ple, a New York Times article in April 1999 sought to debunk claims that Bin
    Ladin was a terrorist leader, with the headline “U.S. Hard Put to Find Proof
    Bin Laden Directed Attacks.”

    Vous pensez bien qu’avec le degré de proximité entre les Bush/Cheney et les Saoudiens, et en particulier les Ben Laden, les anti-Bush, se seraient rués sur l’information, pour peu qu’elle ait eue la moindre vraisemblance.

    Par contre il est possible que la CIA, en menant sa guerre personnelle ait essayé de déstabiliser le gouvernement. De toute façon, que ce soit l’antrax ou le WTC, ces évènements n’ont de sens que vu de Washington et non des montagnes Afghanes.

    Vous êtes le premier à rappeler que les gouvernements républicains, pratiquent une politique de repliement sur les valeurs américaines, et bien vous voyez le 11/9 vous a fait mentir ainsi que le candidat Bush.

    Vous formulez une hypothèse à propos de David Ivins, et bien je vous en propose une autre : il a été exécuté parce qu’il menaçait de parler (c’est la fin du mandat Bush ? non ?). Et voilà, c’est aussi simple je viens de lancer une rumeur rendez-vous dans 10 ans pour voir ce qu’elle est devenue.

  • permalien Sardon :
    2 août 2008 @20h51   « »

    Bonjour,

    C’est étrange, mais personne ici ne parle des activités passées de Mme Livni, quand elle émargeait au Mossad.

    Bien qu’anecdotique, cette révélation sur le passé de celle qui pourrait bientôt devenir la première ministre d’Israël n’en jette pas moins une lumière crue sur le fonctionnement de "l’Etat profond" israélien, ainsi que sur le "vivier de recrutement" des élites israéliennes destinées au plus hautes fonctions.

    Bien que l’on ne dispose d’aucune preuve à ce sujet, il est difficile d’imaginer que Mme Livni soit seule dans son cas dans les plus hauts niveaux de l’Etat israélien.

    Il paraît aussi qu’elle dispose d’un QI de 150. Personne ne lui a-t-il dit que le concept de QI est une escroquerie intellectuelle, qui a aussi peu de fondement que l’astrologie ou l’homéopathie (et ne parlons même pas de la manière dont on le calcule) ?

    http://www.geostrategie.com/908/la-...

    http://www.spyworld-actu.com/spip.p...

    http://www.come4news.com/espionnage...

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