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Henri Curiel, la piste française

jeudi 25 septembre 2008, par Alain Gresh

Vendredi 26 septembre, à 22 h 40, dans « Spécial Investigation », Canal + diffuse un documentaire présenté par Emilie Raffoul et Stéphane Haumant, Henri Curiel : un crime politique. Né en Egypte, fondateur du mouvement communiste dans les années 1940, expulsé de ce pays en 1950, Henri Curiel s’installe à Paris où il anime des réseaux d’aide au Front de libération nationale algérien (FLN), les « porteurs de valises ». Arrêté, il sera libéré après la signature des accords d’Evian. Il fonde le mouvement Solidarité, en aide aux mouvements de libération du tiers-monde et s’engage parallèlement dans la promotion d’une paix israélo-arabe et israélo-palestinienne. Il est assassiné à Paris le 4 mai 1978. L’enquête n’aboutira pas. Gilles Perrault a écrit un livre sur son itinéraire, Un homme à part (Fayard, Paris, 2006).

Perrault est également l’auteur d’un article dans Le Monde diplomatique d’avril 1998, « Henri Curiel, citoyen du tiers-monde ».

Le documentaire de Canal + explore une piste qui a été peu envisagée jusqu’à présent, celle de la responsabilité directe des autorités françaises dans l’assassinat de Curiel.

Le journal algérien Al-Watan du 25 septembre revient sur le documentaire de Canal + dans un article intitulé « Flash-back sur le meurtre d’un porteur de valises » (Yacine Farah).

« Objectif : tenter de démêler l’écheveau d’un crime politique qu’aucun président français, depuis Giscard d’Estaing jusqu’à Nicolas Sarkozy, n’a voulu élucider. Les faits remontent au 4 mai 1978. Il est 14 h 30. Henri Curiel est assassiné de trois balles à bout portant au sortir de l’ascenseur de son immeuble parisien. Le lendemain, le crime est revendiqué, via l’AFP, par Delta, un réseau d’extrême droite composé de nostalgiques de l’Algérie française. Pourtant, malgré cette revendication, de nombreuses zones d’ombre entourent encore le dossier. Comment cet assassinat a-t-il pu être possible alors même que Curiel était étroitement surveillé par les services français, notamment l’ex-SDECE ? »

« Comment se fait-il que ni la police ni la justice n’aient suivi la moindre piste ni procédé à aucune arrestation ? Pourquoi le Parti socialiste, alors même qu’il réclamait une enquête en ces années 1970, oublie sa promesse une fois au pouvoir ? Des témoignages bouleversants et contradictoires apportent un début de réponse, sans pour autant parvenir à faire éclater la vérité. D’abord celui de l’amie de la victime, Joyce Blau : “Curiel se savait sur écoute et étroitement surveillé par les renseignements généraux français, mais il n’a jamais pensé qu’il était menacé.” Une voisine de palier de Curiel avoue également avoir été approchée par la Direction de la sûreté du territoire français (DST) pour placer des caméras et des micros cachés. Mais elle a refusé. »

« L’information est même confirmée par Jean Baklouti, ancien directeur de la DST : “Effectivement, nous avons essayé de sonoriser l’appartement d’Henri Curiel à partir de celui de sa voisine. Mais cela n’a pas marché.” En 1976, soit deux ans avant son assassinat, l’hebdomadaire Le Point lui consacre un dossier spécial. Il le décrit comme un agent du KGB (anciens services secrets de l’ex-Union soviétique, ndlr) et l’accuse de transporter des armes pour des organisations terroristes. Des charges qui se sont avérées sans fondement. Elles étaient “soufflées” par les services secrets à l’oreille de Georges Suffert, un des journalistes qui ont participé à la rédaction de l’enquête. Aujourd’hui, il regrette ses écrits et reconnaît avoir été manipulé : “C’est vrai, je n’ai pas voulu écrire un article gentil. J’ai été manipulé, mais je ne sais pas par qui. J’ai juste accédé à des morceaux de dossiers de la DST et du SDECE, l’actuelle Direction générale de la sécurité du territoire français (DGSE).” Pour sa part, l’ancien responsable de la DST, Jean Balkouti, reconnaît qu’il n’a jamais été établi que Curiel était un agent du KGB. »

« Pourquoi a-t-on assassiné Henri Curiel ? Pour Abdellah Zekri, un ancien membre de l’Amicale des Algériens en France, c’est parce qu’il était l’allié des Algériens et l’ennemi de l’armée française : “Curiel était le diable. Celui qui a contribué à la défaite politique de la France en Algérie. Il a poignardé l’armée coloniale dans le dos.” Pour Gilles Perrault, Curiel était un homme à part : “Il incarnait tout ce que les militaires français et membres de l’OAS ont haï pendant la guerre d’Algérie.” Juif égyptien, Henri Curiel était un militant actif en faveur des droits de l’homme et de l’autodétermination des peuples opprimés : il a soutenu le mouvement sud-africain ANC ; il a également lutté pour la chute des dictatures en Amérique du Sud. Mais son vrai combat, c’est le Proche-Orient. Il a mis toute son énergie pour rapprocher Israéliens et Palestiniens. Quelques semaines avant son assassinat, il voulait retourner en Algérie. Sans doute pour se mettre à l’abri. Et même si la police française a soupçonné l’ex-SDECE d’être derrière la mort de Curiel, son avocat Benoît Domenach reconnaît que le juge d’instruction est constamment freiné dans sa démarche. C’est sans doute un signe que les assassins de Curiel sont au cœur du pouvoir français ou coulent des jours meilleurs sur la Croisette. »

Le 2 mai 2008, « les filles et fils de Marek Edelman... » publiaient un communiqué sur l’anniversaire de la révolte du ghetto de Varsovie et la solidarité aujourd’hui avec les Palestiniens.

« Les filles et fils de Marek Edelman... et d’Henri Curiel, Schmerke Kaczerginski, Lucien David Fayman, Jacov Stambul, Dvoira Vainberg… »

« A 65 ans du soulèvement du Ghetto de Varsovie, nous rendons hommage a tous ceux, modestes héros et héroïnes, qui ont engagé leur vie dans une bataille face à l’armée d’un pouvoir qui contrôlait presque toute l’Europe. Face à l’oppression, il y a toujours résistance : contre le nazisme en France, à Vilnius, en Allemagne même et, des années après, en Egypte et en Algérie contre le pouvoir colonial aussi bien qu’en Afrique du Sud contre l’apartheid. »

« Il en est de même aujourd’hui : les masques changent mais c’est toujours le même combat. Nous, filles et fils de résistants au nazisme, affirmons notre soutien a la résistance palestinienne, car le pouvoir sioniste en Israël, a usurpé notre nom collectif (juifs), pour en notre nom disent-ils, mener une politique de répression coloniale féroce et d’apartheid. »

« L’hommage à nos parents, martyrs ou survivants, est à l’unisson de l’hommage aux résistants du peuple palestinien dont les droits fondamentaux, humains et nationaux sont bafoués, jour après jour depuis 60 ans. »

Nucléaire syrien

« Probe is said to refute nuclear reactor theory » (Baltimoresun.com, 21 septembre) : selon ce journal, dans une correspondance non signée de Vienne (siège de l’AIEA), la mission de l’AIEA en Syrie sur le site bombardé par l’aviation israélienne n’a trouvé pour l’instant aucune preuve des accusations, formulées par les Etats-Unis, selon lesquelles ce site abritait une centrale nucléaire. (Lire « Le nucléaire, la Syrie et Israël ».)

Une information confirmée par une dépêche de l’AFP du 22 septembre en provenance de Vienne :

« L’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) procède toujours à l’examen des échantillons rapportés des sites nucléaires présumés en Syrie mais “elle ne dispose pas d’indications sur la présence de matériel atomique” à ce stade, a annoncé lundi le directeur général de l’Agence Mohamed El Baradei. En juin dernier, la Syrie avait autorisé des inspecteurs de l’AIEA à se rendre sur le site d’Al-Kibar dans le désert syrien dont les Etats-Unis affirment qu’il s’agissait d’un site atomique clandestin. Ce site avait été bombardé en septembre 2007 par l’aviation israélienne. “Les échantillons rapportés de ce site sont toujours examinés par l’agence, mais jusqu’à ce stade nous n’avons pas trouvé d’indices de quelque matériel nucléaire que ce soit”, a déclaré M. ElBaradei dans son discours d’ouverture de la réunion d’automne du conseil des 35 gouverneurs de l’Agence onusienne à Vienne. »

65 commentaires sur « Henri Curiel, la piste française »

  • permalien K. :
    25 septembre 2008 @12h38   »
    Nucléaire syrien

    Selon Y net, qui cite Reuters, « les enquêteurs de l’AIEA soupçonnent Damas d’avoir enterré toute trace de matériel nucléaire avant le début de l’enquête, ce qui expliquerait qu’ils n’aient rien pu trouvé »

    « Idéalement, il devrait etre permis à l’AIEA d’examiner les débris, mais le sentiment est que les Syriens les ont tous fait disparaitre dans un trou. »

  • permalien olivier :
    25 septembre 2008 @16h01   « »
    nucléaire syrien

    L’article cite :

    1/ "US nuclear analysts" qui disent que les syriens ont nettoyé les preuves

    2/ "US intelligence" qui dit la même chose

    3/ des sources proches de l’enquète, qui ont dit n’avoir rien trouvé

    en d’autres termes, seuls les américains soutiennent la thèse du réacteur, et on est prié de les croire sur parole... ca me rappelle ceraines armes de destruction massive, cette histoire.

    l’IAEA, elle, a déclaré *officiellement* que “elle ne dispose pas d’indications sur la présence de matériel atomique”.

    merci d’étayer votre propagande par autre-chose que les on-dit colportés par une presse largement partisane (ynet est un site israélien), elle-même mélangeant allégrement ses sources pour essayer de faire dire à l’IAEA exactement le contraire ce ce qu’elle dit.

  • permalien Ph. Arnaud :
    25 septembre 2008 @16h32   « »

    Ce qui me frappe, c’est que l’assassinat d’Henri Curiel s’inscrit dans une longue liste de liquidations de combattants du tiers monde (ou de pays du Sud) : Mehdi Ben Barka, Thomas Sankara, Ruben Um Nyobè, Patrice Lumumba, Maurice Audin, etc. (et je n’évoque ni l’Asie, ni l’Amérique latine). L’Occident, qui se désigne comme le « monde libre » a été (et continue à être) impitoyable envers ses opposants…

    J’ajoute qu’à l’époque où Henri Curiel a été assassiné, il n’existait aucun des moyens modernes de repérage de l’individu. [C’est en 1978, année de sa mort, qu’ont été lancés les premiers satellites GPS]. Il n’y avait ni Internet, ni téléphonie mobile, ni transmission de données, ni micro-informatique, ni collecte systématique d’ADN. Aujourd’hui, les méthodes des services secrets n’ont pas changé (voir les vols secrets de la CIA) et, en plus, ils disposent des moyens de nous « marquer à la culotte »…

  • permalien K. :
    25 septembre 2008 @17h30   « »

    @ Olivier

    C’est bien en tant qu’élément de propagande que j’ai donné le lien Y net.

    Peut-etre que cette sorte de “litote” était un peu trop tirée par les cheveux ?

    Amicalement.

  • permalien Sardon :
    25 septembre 2008 @19h06   « »

    Bonjour,

    Le fait que les services secrets français, et, partant, les plus hautes sphères du pouvoir de l’époque, aient pu être les responsables de l’assassinat d’Henri Curiel n’est pas franchement une suprise quand on replace cet évènement dans le cours de l’histoire (comme l’a très bien fait "Ph. Arnaud").

    N’oublions pas que les services secrets des années 1960 et 1970 étaient très étroitement liés à leurs homologues de l’Amérique de Sud, et que ce sont eux qui ont "exporté" vers les pays de ce continent les méthodes du terrorisme d’état "contre-insurrectionnel" mises au point pendant la Guerre d’Algérie (et plus particulièrement pendant la "bataille d’Alger" de 1957 ; cf. le film éponyme de Gillo Pontecorvo, censuré en France jusqu’à une date récente, et visionné par les responsables militaires états-uniens en 2003, année de l’invasion de l’Irak).

    (Sources : http://fr.wikipedia.org/wiki/Escadr...’%C3%A9cole_fran%C3%A7aise ; http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Bat...’Alger_(film))

    N’oublions pas non plus le rôle crucial de la France dans le génocide rwandais de 1994 ; selon certaines sources, François Mitterrand avait dit à propos de ce génocide : "Dans ces pays-là, un génocide, ce n’est pas trop important" (cf. "Le Figaro", 12.01.1998). Fautes de preuves suffisamment précise, le degré de responsabilité de la France dans cette tragédie ne peut pas encore être évalué de manière satisfaisante, mais, hélas, certains indices laissent penser que les plus hautes autorités françaises auraient activement participé à sa perpétration.

    (Source : http://www.bbc.co.uk/french/news/st...

    Les dirigeants français actuels (c’est-à-dire depuis 1945) ont démontré à de nombreuses reprises la barbarie foncière qui les anime. Il n’est donc pas très étonnant, voire parfaitement logique, qu’ils aient pu avoir recours à l’assassinat politique (cf. aussi, pendant la présidence de Valéry Giscard d’Estaing, les décès de Robert Boulin et de Jean de Broglie ; sources : http://fr.wikipedia.org/wiki/Affair... ; http://fr.wikipedia.org/wiki/Patric... ). L’assassinat d’Henri Curiel s’inscrit, on le voit, dans une "tradition" longue et vivace.

  • permalien Sardon :
    25 septembre 2008 @19h15   « »

    Bonjour,

    Certains liens dans mon commentaire précédent étaient défectueux.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Bat...)

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Escadr...

  • permalien  :
    25 septembre 2008 @19h35   « »

    Aujourd’hui, les méthodes des services secrets n’ont pas changé (voir les vols secrets de la CIA) et, en plus, ils disposent des moyens de nous « marquer à la culotte »…

    C-est ce qui fait à certains "social scientists" que de société de surveillance, à société de controle, on aurait actuellement le developpement d-une societe de controle avec la societe de surveillance, c-a-d que le controle a distance se double d une veritable surveillance, controler en temps et en heure...

    Besoin de surtaut democratique

  • permalien Sébastien :
    25 septembre 2008 @19h53   « »

    Arnaud :

    "Ce qui me frappe, c’est que l’assassinat d’Henri Curiel s’inscrit dans une longue liste de liquidations de combattants du tiers monde (ou de pays du Sud) : Mehdi Ben Barka, Thomas Sankara, Ruben Um Nyobè, Patrice Lumumba, Maurice Audin, etc. (et je n’évoque ni l’Asie, ni l’Amérique latine). L’Occident, qui se désigne comme le « monde libre » a été (et continue à être) impitoyable envers ses opposants…"

    Je vais citez vous propos tenu le 11 avril 2008 sur ce blog :


    "Il est d’ailleurs révélateur que vous vous indigniez des attentats de Manhattan, Washington, Londres ou Madrid. Pour vous, cela signifiait tout simplement qu’il était normal que les musulmans reçoivent des coups sans les rendre ! Soit parce que vous considériez d’éventuelles ripostes comme des crimes de lèse-majesté, soit parce que vous estimiez les musulmans trop bêtes pour se servir des instruments modernes (avions, téléphones, Internet, circuits bancaires…). Si les Etats musulmans avaient eu des gouvernants et des armées du calibre des armées occidentales, vous ne vous étonneriez de rien. C’est dès 1880 que ces attentats auraient dû avoir lieu : ça aurait vacciné les Occidentaux !"

    Pourquoi vous vous indignez de l’assassinat d’une personne alors que vous qualifiez de riposte et non d’agression l’assassinat de milliers de personne ?

  • permalien Sébastien :
    25 septembre 2008 @20h30   « »

    Pour vous éclairer K : j’avais fait un post sur l’Afghanistan ou je disait à Arnaud qu’a mes yeux il ne pouvait pas être trés crédible sur la question car il légitimisait les attentats du 11 septembre 2001.

    Alain Gresh m’a censuré, (peut être qu’il estimait que je n’était pas assez précit), mais ce post ci dessus est resté.

    Nottez que j’aurai aimez avoir une explication pour la censure, car Mon post ne pouvait pas être vu comme raciste.

  • permalien Itshak :
    25 septembre 2008 @20h36   « »

    Mais vous Alain Gresh, vous etes le fils de qui ?
    Il serait peut-etre utile (et honnete) de le preciser...

  • permalien Ph. Arnaud :
    25 septembre 2008 @22h45   « »

    @ Sébastien

    L’assassinat d’Henri Curiel comporte deux aspects, dont, à dessein, vous ne retenez qu’un seul, l’homicide. Le second, que vous refusez de voir, c’est le symbole : derrière cet assassinat, il y a, de la part du monde occidental, près de 180 ans d’agression, de sujétion, d’oppression, d’humiliation et d’exploitation du monde musulman. Qui n’ont pas cessé…

  • permalien Yann :
    25 septembre 2008 @22h55   « »

    Merci M. Gresh pour ce blog que vous animez si bien !
    Je comprends que tout commentaire hors-sujet peut être effacé. La règle est honnête.
    Vos avis m’éclairent tant.

  • permalien
    26 septembre 2008 @06h48   « »

    Pourquoi vous vous indignez de l’assassinat d’une personne alors que vous qualifiez de riposte et non d’agression l’assassinat de milliers de personne ?

    Parce qu’il y a des personnes qui sont simplement au mauvais endroit au mauvais moment, et d’autres qui sont les bonnes personnes au bon endroit.

    - Quand on assassine une personne parce qu’elle en a consacré sa vie à des millions, on tue des millions de personnes.
    - Quand on assassine une personne à qui l’histoire a donné raison, on tue la vérité.
    - Quand on exécute sans procès et que on est peut-être "protégé" par son propre gouvernement, on est au-delà de "l’indignation".

    ... puis il y a d’autres raisons qui de toute façon vous dépassent, Sébastien.

  • permalien Sébastien :
    26 septembre 2008 @10h26   « »

    « Parce qu’il y a des personnes qui sont simplement au mauvais endroit au mauvais moment, et d’autres qui sont les bonnes personnes au bon endroit. »

    Autrement dit Henri Curiel valait plus que les femmes de ménages du WTC, que les villageoises algériennes assassinée par les djiadistes.

    "... puis il y a d’autres raisons qui de toute façon vous dépassent, Sébastien."

    Des raisons qui justifient des millions de morts ???

    Expliquez les moi SVP ?

    Les gens comme vous vont une foi au pouvoir des millions de morts au non d’une idée apparemment généreuse.

  • permalien Sébastien :
    26 septembre 2008 @10h46   « »

    Yann : « Je comprends que tout commentaire hors sujet peut être effacé. »

    Mes post effacés n’étaient pas hors sujet il était liée aux articles sur l’Afghanistan et au fait q’Arnaud légitimait les attentats du 11 septembre 2001.

  • permalien Ph. Arnaud :
    26 septembre 2008 @11h03   « »

    @ Sébastien

    Vous n’avez aucune idée des proportions et vous inversez systématiquement les causes et les effets. La vie d’Henri Curiel s’inscrit dans le combat anticolonialiste. Je vous signale - au passage… - que la conquête de l’Algérie (qui, pour la plupart des Français, se résume au tableau enjolivé de la prise de la smalah d’Abd el Kader et à quelques lignes distraites dans les manuels d’histoire du primaire) a quand même coûté dans les 800 000 morts (sur 3 millions d’habitants) à l’Algérie, entre 1830 et 1871. Soit 26,6 % de la population. [A titre de comparaison, la saignée de la Grande Guerre, qui nous marque encore près d’un siècle après, a représenté, pour la France, 3,5 % de la population…].

    Bien entendu, je n’évoque là ni la répression des révoltes ultérieures, ni l’accaparement des meilleures terres, ni le Code de l’indigénat, ni le travail forcé, ni les répressions de Sétif et Guelma, ni la guerre d’indépendance de l’Algérie, dont le coût humain a été disproportionné pour la France et l’Algérie…

  • permalien K. :
    26 septembre 2008 @11h34   « »

    Pour aider Sébastien à comprendre que s’il faut bien s’indigner du massacre de civils innocents, il faut en meme temps travailler sérieusement à ne pas laisser ce genre de massacre se répéter :

    « …alors même en un mot que le gouvernement de Riyad n’a pas cessé de suivre Washington, au péril de sa légitimité interne et de sa crédibilité régionale, le voici pressé aujourd’hui de faire la preuve de son allégeance. Il est pourtant particulièrement naïf de penser que ce serait en vertu d’une opposition irréductible à l’Occident et à ses valeurs que l’Arabie saoudite se serait retrouvée au cœur de la tourmente du 11 septembre : c’est bien plutôt parce qu’elle a servi pour l’Occident de terrain de jeu aux manipulations les plus crues et aux trafics les plus sordides que l’Arabie a pu voir naître en son sein quinze des dix-neuf kamikazes de New York et Washington.

    « Car les attentats du 11 septembre furent moins fomentés contre les valeurs démocratiques et libérales de l’Occident que dirigés contre la manière dont elles avaient été mises en œuvre par les Etats-Unis et l’Europe dans leur confrontation avec le monde arabo-musulman en général et avec l’Arabie saoudite en particulier, de l’intervention systématique dans les affaires politiques et économiques moyen-orientales au soutien sans faille aux dictatures les plus autoritaires de la région, présumées garder la « démocratie » ou la « stabilité » du péril de « l’intégrisme » et du « fondamentalisme »

    « De nature politique, et non pas religieuse ou idéologique, la violence qui frappe à partir de et à l’intérieur de l’Arabie a davantage à voir avec les contacts rapprochés entre les Saoudiens et le monde qu’avec la prétendue « fermeture sur soi » d’un pays largement ouvert depuis cinquante ans à tout ce que l’Occident compte de pire : volonté de puissance brute, arrangements faisandés, violence policière et mensonge médiatique. »

  • permalien  :
    26 septembre 2008 @11h51   « »

    Je voudrais exprimer mon admiration pour Arnaud et K. pour les tresors d’arguments qu’ils deploient pour justifier des positions allant contre le courant de la "norme" et d conformisme.

    Soit di en passant, je trouve les remarques de Sebastien assez dangereuses (comme si Arnaud ou K. "jusitfiaient les attentats du 11 septembre").
    En effet, parce qu’on s’ecarte du conformisme occientalo-centrique (Hubert Vedrine), on legitimerait des massacres ? Voire, soyons genereux, des "millions de mort".
    C’est pathetique, et lâche, de dire ou de penser même des choses pareilles.

    Karl Kraus disait que des crimes pouvaient se chacher derriere des fautes d’orthographe.
    En voyant celles de Sebastien, on tremble...

  • permalien  :
    26 septembre 2008 @11h54   « »

    Erratum
    "Soit dit en passant"

  • permalien habsb :
    26 septembre 2008 @12h58   « »

    SEBASTIEN

    vous avez toute ma solidarite, car je suis arrive au record de 15 messages supprimes en 2 semaines.
    Depuis j’ai renonce a m’exprimer dans un blog qui me prive de la faculte de repondre a mes interlocuteurs en niant ma liberte d’expression.
    Et j’ai egalement arrete d’acheter le journal.

  • permalien Ph. Arnaud :
    26 septembre 2008 @13h41   « »

    @ Aa

    En réponse à votre aimable message, je vous soumets la réflexion suivante :

    Pourquoi l’assassinat d’Henri Curiel est-il plus que jamais d’actualité ? Pourquoi convient-il d’y insister encore et toujours ? Simplement parce que, en face, la droite ne cesse de gratter ses vieilles plaies, de remâcher ses rancunes et de se raconter ses fables. A preuve la scandaleuse loi du 25 février 2005, tendant à réhabiliter la colonisation, ou le non moins scandaleux discours de Dakar de Nicolas Sarkozy du 27 juillet 2007, ou toutes les « petites phrases » de tel ou tel politicien de droite, lâchant une pique venimeuse sur la « repentance »…

    On n’y prend pas suffisamment garde, mais il existe une volonté acharnée de la droite d’occulter les abominations de la colonisation, de déconsidérer les luttes d’émancipation des années 1950-1970, d’en revenir à l’ignorance bovine des Expositions coloniales des années 1930, et, surtout, d’entretenir – ou de raviver – une hostilité envers un monde musulman, qui, pour les Occidentaux, ne présente strictement aucun danger ! A quoi servent les articles (qui fleurissent ici et là comme du chiendent) sur l’esclavage en pays musulman ? A susciter la compassion envers les victimes ? Que nenni ! Ils ne sont là que pour flatter la bonne conscience béate des « ravis » du colonialisme et cultiver une islamophobie latente, à l’affût du moindre prétexte pour se lâcher…

  • permalien K. :
    26 septembre 2008 @14h30   « »

    ..je suis arrive au record de 15 messages supprimes en 2 semaines.

    Tout le monde ou presque, avec des positions différentes les unes des autres, a déja été censuré dans ce blog. Certains l’ont été autant ou plus que habsb avec pourtant des positions forts différentes et parfois meme opposées.

    Et il n’y a eu que habsb pour crier à la dénégation de la “liberté d’expression”.

  • permalien Sébastien :
    26 septembre 2008 @14h48   « »

    Aª je suis désolée mais vous voyez bien qu’Arnaud n’a pas démenti lorsque j’ai dit qu’il légitimait les actes des djiadistes, et surtout les attentats du 11 septembre 2001.

    Pour moi tout ce qui est anti-occidental n’est pas forcément facteur de libération de l’homme.

    Les victimes innocentes qui ne faisaient que de se trouver la au mauvais moment et au mauvais endroit, j’en ait entendu parler plein de fois pour justifier les crimes commis au siècle dernier au non d’un idéal de libération de l’homme.

    Je crois toujours Marx utile je sais comment à force de vouloir tout justifier l’on finit par justifier l’injustifiable.

  • permalien Sébastien :
    26 septembre 2008 @14h49   « »

    La fin justifie les moyens, mais qu’est ce qui justifie la fin ?

    Albert Camus

  • permalien habsb :
    26 septembre 2008 @14h53   « »

    K.

    la censure d’un message qui ne contient pas d’insultes, et qui n’est pas hors sujet, n’est donc pas negation de la liberte d’expression ?

  • permalien Ph. Arnaud :
    26 septembre 2008 @15h39   « »

    @ Sébastien

    Les attentats du 11-Septembre n’ont rien à voir avec l’assassinat d’Henri Curiel ! Et, depuis sa mort, la balance des préjudices entre monde musulman et monde occidental (Etats-Unis et Eu-rope) est toujours aussi déséquilibrée au détriment du premier. Son combat n’a donc rien perdu ni en actualité ni en acuité…

  • permalien vvolodia :
    26 septembre 2008 @16h06   « »
    Henri Curiel,sioniste ?

    L’accusation de « sionisme » à l’encontre de Curiel est assez répandue. Ainsi s’attache-t-on à montrer ses liens, anciens, avec les courants sionistes. Un auteur considère que « les rapports d’Henri Curiel avec le sionisme demeurent un sujet de controverse au sein du mouvement communiste en Égypte » (al-Mutî’î, p. 45). Son appartenance à une organisation sioniste est même affirmée sans plus de précision, Curiel figurant, nous dit-on, parmi les adhérents « les plus notoires de ce mouvement sioniste nommé Darûr, qui donna à ses membres le choix d’adhérer au PCF, au PC israélien (Makî) ou au Mouvement Haditu » (’Abdû ’Alî, p. 228-29).

    http://ema.revues.org/index499.html#tocto1n3

    il faut avouer que Henri Curiel sioniste, voila qui va déplaire à certains.

  • permalien ABC :
    26 septembre 2008 @18h09   « »

    Cher Monsieur Arnaud,
    Vous allez un peu vite en besogne lorsque vous écrivez que si l’on commence à parler de l’esclavage en terre d’islam c’est que l’on a des arrières pensées islamophobes. Par exemple, connaissez-vous le livre de Tidiane N’Diaye (écrivain sénégalais musulman) intitulé "Le génocide voilé : une enquête historique" (Gallimard NRF coll. continents noirs). Il y parle de l’abominable esclavage exercé par les arabes musulmans sur les nations noires pendant bien plus longtemps que ne le firent les européens. Combien y-a-t-il eu d’émissions radios ou télé, d’articles dans la presse concernant le travail de cette personne ? Vous le savez très bien, sur l’esclavage européen il y a eu des milliers d’articles, peut être des centaines de livres voire des thèses et ceci dans toute les langues européennes (et certainement en arabe). Il y a donc une disproportion énorme entre la connaissance que nous avons de ces deux "filières" de l’esclavage africain. J’attends toujours un article ou au minimum un entrefilet du "diplo" sur ce livre.

    Ecoutez une interview de l’auteur à propos de son livre sur youtube (tapez "génocide voilé"), c’est terrifiant ce qu’il dit.

    C’est un islamophobe ce monsieur ?

    Cordialement,

    ABC

  • permalien K. :
    26 septembre 2008 @21h54   « »

    Conseil des droits humains de l’ONU, 24/09/2208 :

    Par une résolution sur les violations des droits de l’homme résultant des incursions militaires israéliennes dans le territoire palestinien occupé et du bombardement de Beit Hanoun (A/HRC/9/L.8, révisée), adoptée par 32 voix pour, 9 contre et 5 abstentions, le Conseil accueille favorablement le rapport sur Beit Hanoun de la mission d’établissement des faits de haut niveau (A/HRC/9/26) mise sur pied par le Conseil à l’issue de sa session extraordinaire consacrée à cette question. Il lance un appel à toutes les parties intéressées pour veiller à ce que soient pleinement et immédiatement mises en application les recommandations qui figurent dans le rapport de la mission d’établissement des faits. Il demande en outre à Israël, puissance occupante, de respecter les obligations que lui impose le droit international.

    Les 9 pays contre ont été : Canada, France, Allemagne, Italie, Japon, Pays-Bas, Slovaquie, Slovenie et Royaume Unie.

  • permalien  :
    26 septembre 2008 @23h01   « »

    Aux provocateurs infantiles à qui on ôte le jouet de la gifle :

    Alain Gresh nous accorde dans ce forum, un espace de dicussion : il est écrit :

    Tous les points de vue et commentaires sont bienvenus, à condition qu’ils s’appuient sur des faits et qu’ils restent dans le registre de la discussion rationnelle.

    Cela en aucun ne veut dire que tout commenetaire y sera publié.
    Comme aux enfants capricieux, on doit refuser le jouet de la discourophilie, du bla bla, ou de la propagande personnelle (ou pas).

    Je crois par ailleurs que vu l’état de la discussion, la raison est si souvent maltraitée que la censure est parfois le meilleur gardien de la vérité.

  • permalien K. :
    26 septembre 2008 @23h05   « »

    Les droits fondamentaux, humains et nationaux du peuple palestinien sont bafoués, jour après jour depuis 60 ans.

    Mais pour Condoleeza Rice, « les pourparlers de paix du Moyen-Orient doivent être centrés sur les menaces de l’Iran contre Israël ».

  • permalien K. :
    26 septembre 2008 @23h54   « »

    Pérès : « Les Etats-Unis n’ont d’autre choix que celui de sauver le monde d’Ahmadinejad »

    Au fond qu’est ce qui inquiète le plus Pérès ? Ahmadinejad ou ses propres extrémistes colons religieux de droite ? Ceux-la même qui ont attenté à la vie de Zeev Sternhell ?

    Si l’Iran n’est pas renvoyé à l’age de pierre comme le souhaite Pérès, ces illuminés ne risquent-ils pas de dominer la vie politique israélienne ?

    Mais cela serait-il envisageable sans le vice de forme du sionisme, son messianisme, et les efforts inlassables de Pérès et de ses pareils pour aiguiser les peurs des israéliens juifs en instrumentalisant l’holocauste ?

    Et une fois que ces fanatiques seront seuls aux commandes, leur obscurantisme ne fera-t-il pas fuir la crème de la société israélienne ? La gigantesque fumisterie de “l’état démocratique” ne volerait-elle pas en éclat, les juifs israéliens eux-mêmes devant subir leurs fatwas rétrogrades ?

  • permalien Ph. Arnaud :
    27 septembre 2008 @00h28   « »

    Cher ABC

    J’entends fort bien vos arguments sur la traite musulmane. Néanmoins, il ne vous aura pas échappé que le livre de Tidiane N’Diaye peut être vu sous deux points de vue. Du point de vue scientifique (sur lequel je ne me prononce pas, mais pour lequel je vous accorde ma confiance), et du point de vue de sa réception. Et c’est là que le bât blesse…

    En effet, et je ne cesse de le redire, il existe toute une frange de la population (la droite, pour appeler un chat un chat) qui, au point de vue de la traite, de la colonisation, n’a pas changé son point de vue d’un iota depuis 50 ans. Elle est toujours persuadée que les Occidentaux ont apporté la « civilisation », que celle-ci a été « positive » (à preuve la loi du 25 février 2005, le lamentable discours de Dakar, les diatribes fielleuses contre la repentance, etc.). Cette droite ne cherche qu’un prétexte pour revenir à ses vieilles croyances… Et elle est trop heureuse – bien trop heureuse ! – qu’un écrivain noir et musulman lui offre ce prétexte sur un plateau ! Cet ouvrage ne sera pas reçu scientifiquement (comme le serait un ouvrage sur les successions mérovingiennes), il sera instrumentalisé au détriment de nos compatriotes musulmans (et de l’image de l’Islam), alors que ce se-rait précisément le contraire qu’il faudrait faire…

    Quant au Diplo, il a bien traité ce sujet, il y a environ un an : http://www.monde-diplomatique.fr/20....

    Cordialement.

  • permalien
    27 septembre 2008 @07h10   « »

    @Sébastien

    Les gens comme vous vont une foi au pouvoir des millions de morts au non d’une idée apparemment généreuse.

    Après "les gens comme vous", Je ne vous comprends pas. Pouvez vous décoder ?

  • permalien
    27 septembre 2008 @08h05   « »

    Les gens comme vous, font, une fois au pouvoir, des millions de morts au nom d’une idée apparemment généreuse.

  • permalien vvolodia :
    27 septembre 2008 @14h56   « »
    Henri Curiel sioniste

    Ils craignaient un exode massif des juifs (d’Algérie) accompagnant celui des colons, et voulaient le prévenir. Et le soutien d’une fraction significative de l’opinion juive comme israélienne les aurait évidemment aidés à rallier, à travers le monde, des sympathies à leur cause.

    Henri Curiel était décidé à soutenir cet effort. Il y avait là, m’expliqua-t-il, une grande chance pour Israël, alors boycotté par toutes les nations arabes, qui le considéraient comme une création illégitime de l’impérialisme. En aidant les Algériens lorsqu’ils en avaient le plus besoin, poursuivit-il, Israël pourrait bâtir un premier pont en direction du monde arabe. Après leur inévitable victoire, les Algériens deviendraient un puissant facteur dans le monde arabe, et leur alliance avec Israël amènerait tous les Arabes à réviser leur attitude envers notre Etat.

    http://www.monde-diplomatique.fr/1998/04/AVNERY/10245

  • permalien  :
    27 septembre 2008 @15h32   « »

    Cher vvolodia,

    On voit là la profonde malhonnêteté, le mensonge fondamental sur lequel repose votre engagement en faveur d’Israel.
    Ce que vous dites là, Curiel "sioniste", est si infâmant, si stupide, que j’ai peine à répondre, et pourtant, en tant qu’Israelien pro-paix, je sens que c’est là mon devoir de répondre à tel mensonge.
    Heureusement que vous jouez à être honnête (bien que vous ne le soyiez nullement !), et que vous citez la référence de l’article.
    Ce que vous citez, en effet, est un plan, avorté, entre Avnery ( Israelien anti-sioniste et pro-paix) et Curiel (anti-colonialiste) pour une alliance entre l’Israel anti-sioniste et pro-arabe et l’Alegrie independentiste.
    On voit l’abîme de confusion morale et intellectuelle, de faux arguments et de mensonges délibérés dans lequel baignent vos allégations.
    Dorénavent, sachez retenir votre langue venimeuse.
    Et l’on voit bien que la paix est le dernier de vos intérêts, tout comme vos chefs chéris, Omert, Livni, Netanyaou, etc.

    A bon entendeur salut

  • permalien  :
    27 septembre 2008 @15h39   « »

    Je fus même invité par l’observateur algérien à l’ONU à une soirée organisée par les délégués arabes - j’étais évidemment le seul Israélien présent. Mais notre faible voix ne pouvait pas compenser la folie sans fin de notre gouvernement, qui atteint des proportions incroyables. Par exemple, Israël vota - seul ! - contre une résolution des Nations unies demandant un traitement humain pour les prisonniers politiques algériens en France. Les machinations de l’infatigable Shimon Pérès, la politique stupide de Golda Meir, les atrocités commises par l’aile juive de l’Organisation armée secrète (OAS) en Algérie - tout cela pesa bien plus lourd que notre activité...

  • permalien Lou :
    27 septembre 2008 @15h45   « »
    à propos de "sioniste"

    Un propos de Shlomo Sand , l’auteur de Comment le peuple juif fut inventé (Fayard)

    "Ne me faites cependant pas dire que je suis antisioniste. Parce qu’aujourd’hui, quand quelqu’un se dit antisioniste, tout le monde pense qu’il est contre l’existence de l’Etat d’Israël. De ce point de vue, mon livre est certes radical dans la démarche historiographique, mais pas tellement dans son aspect politique, parce que j’exige la reconnaissance d’Israël par les Etats arabes. Mais, encore une fois, comme l’Etat des Israéliens, de tous les Israéliens."

    Un autre de Zeev Sternhell qui vient d’être victime d’un attentat (comme K. l’a déjà écrit) fomenté selon la police par des israéliens d’extrême droite :

    "Attention, vous parlez comme un sioniste.
    Je ne suis pas sioniste. Je suis un supersioniste. Pour moi, le sionisme était et est toujours le droit des Juifs de décider de leur destinée et de leur avenir. Tous les êtres humains ont le droit naturel d’être leurs propres maîtres, un droit dont les Juifs ont été privés par l’Histoire et que le sionisme leur a rendu."

  • permalien  :
    27 septembre 2008 @15h55   « »

    Merci à Lou de ces précisions sur Sand et Sternhell.

    Cela étant Avnéry est authentiquement anti-sioniste. En 1967, il écrivait déjà Israel sans sionisme .
    Il a milité depuis déjà 45 ans pour l’intégration d’Israel dans le Proche-Orient et le Moyen-Orient, c’est-à-dire l’abandon de l’idéologie sioniste par les Juifs d’Israel en faveur d’une véritable démocratie.

  • permalien  :
    27 septembre 2008 @16h12   « »

    En guise de suite :
    Il est vrai que si "le droit d’être sujet de l’Histoire" et non plus "objet", comme l’exprime Sternhell dans l’interview d’Haaretz publié par Courrier International, est un fantasme toujours très fondateur de l’identité collective israelienne, un peu comme vouloir avoir les mêmes droits (voire plus) que les oppresseurs et assassins occidentaux, ce n’est pas pour autant une fatalité ni juive ni israelienne (tant s’en faut), et encore moins un exemple à suivre, de mon point de vue.

    Qu’en pensez-vous, Lou ?

  • permalien
    27 septembre 2008 @18h02   « »
    Droit de réponse.

    Les gens comme vous, font, une fois au pouvoir, des millions de morts au nom d’une idée apparemment généreuse.

    Je ne crois pas que nous nous connaissions Sébastien, je ne vois pas dans mes propos sur ce blog, ce qui vous permet d’asséner des accusations aussi graves.

    Je me refuse de porter un jugement moral sur votre comportement, mais réfute en bloc vos accusations.

    J’irai même plus loin, en vous révélant, que je n’ai jamais voulu la mort du personne (surtout pour des raisons idéologiques).

  • permalien  :
    27 septembre 2008 @19h11   « »

    Cher vvolodia,

    Tous les Israeliens ne sont pas des chiens de guerre, et tous les Juifs des adorateurs du dieu de la discorde israelien.
    Cet Israel-là était l’idéal de Uri Avnery.
    Aujourd’hui, je doute qu’il dirait pro-arabe, étant donné le peu de perspective de libération démocratique que ce monde dit arabe apoorte, bien que l’idéal d’intégration démocratique moyen-oriental incluant tous les pays et peuples de la région soit toujours et plus que jamais d’actualité !
    Pro-palestinien, sûrement en revanche.

  • permalien  :
    27 septembre 2008 @19h24   « »

    Mais je m’empresse d’exprimer des doutes qu’avec des démocrates tels que Olmert, Livni ou pire encore Netanyaou, on puisse arriver à une région pacifique, démocratique et juste...
    (dans un pays on pose des bombes aux maisons de gentlemen de 73 ans, n’ayant que des écrits scientifiques de qualité mondiale et des actions pour la paix)

  • permalien K. :
    27 septembre 2008 @19h40   « »

    - “La paix au Proche-Orient, objectif primordial pour l’ONU”

    - “La communauté internationale au chevet du processus de paix

    - C’est un peu hors sujet, mais l’évènement est assez rare et en meme temps, me semble-t-il, plein d’enseignement, pour etre signalé :

    Une proposition de loi pour un embargo sur les produits raffinés pétroliers importés par l’Iran (la capacité de raffinage de l’Iran ne couvre pas ses besoins en essence), autrement dit pour un blocus et contrôle des navires soit une déclaration de guerre, introduite à l’origine par un Représentant démocrate (juste après la dernière réunion annuelle de l’AIPAC) et dont l’AIPAC avait fait une “priorité de la plus grande importance”, a été mise à l’écart par le chef du comité des affaires étrangères du congrès US.

    Jim Lobe insiste sur le role essentiel du lobbying de “grassroots Iranian-American, Jewish-American, peace, and church groups” dans le retrait de ce projet de loi :

    « ..an unexpectedly strong lobbying effort by a number of grassroots Iranian-American, Jewish-American, peace, and church groups effectively derailed the initiative »

  • permalien saintyves :
    28 septembre 2008 @02h53   « »

    Non au terrorisme de l’État d’Israël contre les peuples Palestiniens et Libanais

    Comment ne pourrait on pas etre solidaire avec un peuple, victime depuis plus d’un demi siecle du terrorisme qu’exerce impunement l’etat d’Israel sur ses enfants, ses femmes, ses vieillards, ses malades, ses handicapés.

    Ce terrorisme à plusieurs visages, colonisation, massacre, blocus, apartheid, torture, expulsion, assassinats, demolition de maisons, confiscation de terre, destruction de plantation, affamement, mines anti personnelles (clusters) ? ET LA LISTE EST TRES LONGUE ... !

    Par quel miracle cet etat terroriste Israel, a pu echaper à une condamnation par l’ONU, et à une sommation de la part de la soit-disant "communauté internationnale" ! qui n’hesite pas à reunir des coalitions, et fait intervenir le fameux article VII pour moins que cela ?

    Les souffrances du peuple Palestiniens continuent à etre occultés et banalisées par des médias parisants, dominés par des sionistes, deguisés en journalistes, en philosophes (BHL and Co), en humanitaires (Kouchner HRW), en universitaires, en artistes ... !

    A quand le banissement du SIONISME et le retour de la paix entre les enfants d’Abraham ?

  • permalien saintyves :
    28 septembre 2008 @02h59   « »

    JÉRUSALEM, VILLE DES TROIS RELIGIONS - A l’occasion de Yaoum al-Quds, journée mondiale de Jérusalem

    Par Maurice Jacoby

    Maurice Jacoby était un chercheur israélien très critique envers l’Etat sioniste. D’origine grecque, il est arrivé enfant avec ses parents dans les années 20 et a vécu la partition de la Palestine. Il a été un des premiers dissidents de cette idéologie de spoliation des terres palestiniennes. Il a d’ailleurs fait sa thèse de chercheur en agronomie sur le sujet : "Palestine terre nourricière, Israël base militaire". Voici un des derniers textes qu’il a écrit, en janvier 2000, qui reste d’actualité. Merci à Ginette Hess Skandrani de nous l’avoir fait connaître.

  • permalien K. :
    28 septembre 2008 @12h38   « »

    L’Etat hébreu. L’Etat juif.

    A ceux qui avancent l’“anachronisme” d’un état basé sur une religion, une “culture”, on rétorque souvent que certains pays arabo-musulmans, comme l’Arabie Saoudite ou l’Iran, entrent dans ce cas de figure. Cependant ces pays sont vus comme des pays, pour dire le moins, “anachroniques” justement. L’anachronisme devient-il le nec plus ultra ?

    On oppose alors, au moins, deux arguments :

    Si des pays comme l’Iran et celui des Saoud n’ont aucun respect de leurs populations et des règles démocratiques, Israel au contraire est une “démocratie à l’occidentale”.
    Mais, à moins que cela ne change sous la houlette de l’actuel président de l’UE, contrairement aux démocraties occidentales Israel non seulement “ne fait pas de séparation entre État et religion, mais entre nation et religion.” Survient alors le deuxième argument :

    Pour des raisons historiques la question juive est particulière : A circonstances historiques radicales, solutions radicales. Cela suppose obligatoirement que ces circonstances historiques menacent toujours de resurgir (voir la discussion indirecte entre Tony Judt et Alvin Rosenfeld) : C’est une démocratie à l’occidentale mais qui ne peut etre que “communautaire”.

  • permalien K. :
    28 septembre 2008 @13h00   « »

    Par ailleurs les pays occidentaux sont-ils encore démocratiques si on part du principe qu’une “démocratie libérale n’est pas possible sans une énorme classe moyenne, sans que soit annulée la division radicale entre pauvre et riche ?”

    Israel est-elle sur le chemin de faire mieux ? On peut se poser sérieusement la question de l’instrumentalisation du facteur communautaire au bénéfice d’une “élite”.

  • permalien K. :
    28 septembre 2008 @15h17   « »

    « Le déchaînement des mafias israéliennes » :

    Incapable d’assurer le maintien de l’ordre, la police déplore un « manque chronique d’hommes et de moyens ».

    Ou alors la corruption de plus en plus grande des hommes “politiques” israéliens serait-elle en cause ? :

    ..lorsqu’ils ont créé Kadima en 2005, Ariel Sharon et ses amis ont proclamé « vouloir faire de la politique autrement ». Or, trois ans plus tard, plusieurs de ses ténors sont inculpés ou en passe de l’être et même condamnés pour corruption.

    Les régimes arabes comme modèle “politique”. Tu parles d’un “miracle” !

  • permalien Sébastien :
    28 septembre 2008 @16h02   « »

    « 27 septembre 18h02 »

    VOus êtes Arnaud je suppose.

    « Je ne faisait que J’irai même plus loin, en vous révélant, que je n’ai jamais voulu la mort du personne (surtout pour des raisons idéologiques). »

    Qu’importe si vous légitimez les attentats djiadistes, ce que vous n’avez jamais démenti.

  • permalien Ph. Arnaud :
    28 septembre 2008 @19h20   « »

    @ Sébastien

    Je n’ai pas pour habitude de poster des messages anonymes, sauf omission involontaire, que je rectifie ultérieurement. Je ne vois pas, par ailleurs, ce que les attentats djihadistes ont à voir avec l’assassinat d’Henri Curiel, sauf, subrepticement, à légitimer celui-ci…

  • permalien ABC 1/2 :
    28 septembre 2008 @20h26   « »

    Cher Monsieur Arnaud,

    Je reviens sur votre post du 26 septembre à 11h03 à propos des chiffres que vous donnez sur le nombre de morts algériens du à la colonisation française. En dépit de votre savoir vous utilisez mal les statistiques, et j’aimerai que vous répondiez à ces quelques questions et remarques.

    1) Vous écrivez que la conquête « a quand même coûté dans les 800 000 morts (sur 3 millions d’habitants) à l’Algérie, entre 1830 et 1871. Soit 26,6 % de la population ». J ‘avoue n’avoir jamais lu un tel chiffre nul part même si je me doute que cette conquête ne s’est pas faite sans un « certain » coût humain. Quelles sont donc vos références sur ce sujet ? Par références, j’entends celles qui font autorité parmi les historiens reconnus de cette période.

    2) En tout cas, même s’il y a bien eu 800000 morts en 41 ans (1830-1871) votre 26,6% n’a pas de sens. En effet, vous calculez ce % par rapport à 3 millions (100x800000/3000000), chiffre « instantané » alors qu’il faut faire le calcul par rapport au nombre de personnes qui a vécu en Algérie entre 1830 et 1871 soit celles qui étaient présentes en 1830 plus toutes celles nées entre 1830 et 1871 moins toutes celles décédées pendant cette même période. Vous vous doutez bien que qu’il y a eu bien plus de 3 millions de personnes vivants en Algérie entre 1830 et 1871 ! Votre 26,6% est donc erroné, ayez l’honnêteté de le reconnaître.

    3) Vous écrivez que « la saignée de la Grande Guerre, qui nous marque encore près d’un siècle après, a représenté, pour la France, 3,5 % de la population ». La grande guerre a couté 1397000 morts entre août 14 et novembre 18 sur une population de 44 millions d’habitants en 1914 (source : Histoire de la démographie française (tome 4) 1914 à nos jours, PUF, (1988) sous la direction de Dupâquier, Sauvy, Chaunu et al.). Votre % est à peu près exact, mais il ne faut pas oublier que ce chiffre concerne surtout les hommes jeunes (âgés pour l’essentiel entre 20 et 35 ans) soit, sous réserve de vérification, 20% de cette tranche d’âge et c’est ça qui a été terrible pour notre pays.

    N’évacuez pas le débat en écrivant que j’ai des arrières pensées colonialistes voire islamophobes, vous n’êtes pas dans le secret des âmes. Vous n’ignorez pas qu’en « sciences sociales » (histoire, sociologie, économie etc..) les seules preuves sont souvent apportées par des statistiques bien faites et bien interprétées !

  • permalien ABC 2/2 :
    28 septembre 2008 @21h32   « »

    Je répond maintenant à votre post du 27 septembre@00h28. Vous reprochez à la « droite », qui à l’évidence focalise toute votre détestation, d’instrumentaliser la moindre chose pour étayer ses thèses colonialiste, islamophobe bref réactionnaires. On peut sans peine montrer que la gauche d’obédience marxiste (pcf, extrême gauche) en a fait, et continue encore, au moins autant si ce n’est plus pour faire avancer les siennes. En effet, pour reprendre cette histoire de l’esclavage africain par les arabo-musulmans ne trouvez-vous pas extraordinaire que l’on en parle si peu en Occident et dans les pays à majorité musulmane ? Ce que je veux dire par là c’est que les marxistes ont surabondamment utilisés l’Histoire malhonnêtement pour « prouver » leurs points de vue.

    cordialement

  • permalien Ph. Arnaud :
    29 septembre 2008 @09h24   « »

    Cher ABC

    La référence est tirée du livre d’Olivier Le Cour Grandmaison, « Coloniser Exterminer », sous-titré « Sur la guerre et l’Etat colonial, Fayard, Paris, 2005. Les références se trouvent pages 188 et suivantes.

    A l’arrivée dans la Régence d’Alger, la population était estimée à 3 millions de personnes. Le re-censement de 1866 donna 2 652 072 habitants, celui de 1872 2 125 051. [Ce qui, d’ailleurs, donne une perte de 875 000, plus élevée de 75 000 par rapport au chiffre que j’indiquais]. Je ne suis pas du tout d’accord avec votre interprétation des statistiques ! Je maintiens bien le pourcentage par rapport au chiffre initial. En effet, même en supposant, antérieurement à la colonisation, un type de croissance démographique faible (de l’ordre de 0,2 % par an), sans la catastrophe représentée par la conquête, la population, de 3 millions en 1830, aurait dû être de 3 260 000 en 1872 (compte tenu de l’incertitude de départ je vous passe ce qui est inférieur à la dizaine de milliers).

    C’est à ce chiffre qu’il faut comparer le recensement de 1872, ce qui donne un déficit démographique encore plus fort, d’environ 1 135 000 habitants, à comparer aux 3 260 000 théoriques, ce qui ferait une perte non plus de 26,6 % mais de 34,8 %...

    Je ne vous réponds pas non plus sur les pertes de la France (cela nous entraînerait hors sujet), mais sachez que, sur ce point-là également je ne suis pas non plus d’accord avec vous…

    Je ne comprends pas ce que vous entendez montrer avec l’esclavage musulman : en quoi cela rend-il les Européens moins coupables de la traite et de la colonisation ? Je répète ce que j’ai dit à propos de ce message : 46 ans après la fin de la guerre d’Algérie, une partie des Français (majoritairement de droite) conserve toujours intacte une bonne conscience béate de la colonisation et une rancune intacte envers les anciens colonisés, surtout lorsqu’ils sont musulmans). Ce n’est peut-être pas une des moindres raisons de l’actuelle guerre d’Afghanistan, dispendieuse et injustifiée…

    Cordialement

  • permalien
    29 septembre 2008 @09h30   « »

    Sur Bakchich :

    L’affaire Henri Curiel, un crime d’Etat ?

  • permalien K. :
    29 septembre 2008 @14h17   « »

    « Un responsable du Fatah, mouvement dirigé par le président palestinien Mahmoud Abbas, a admis dimanche que les Etats-Unis ont mis leur veto aux négociations entre le Fatah et son mouvement rival, le Hamas. »

    Abbas aurait déclaré que, concernant la Palestine, ...Au contraire.

  • permalien saintyves :
    29 septembre 2008 @17h57   « »

    Israël : Olmert favorable à des retraits en Cisjordanie et à Jérusalem-est

    Le Premier ministre du gouvernement de transition Ehud Olmert est favorable à des retraits territoriaux en Cisjordanie et à Jérusalem-est, selon un entretien publié lundi par le Yediot Aharonot.

    "Nous devons arriver à un accord avec les Palestiniens, ce qui signifie qu’il faudra se retirer de presque tous les territoires (occupés), si ce n’est de tous les territoires", a-t-il affirmé au quotidien, le plus fort tirage d’Israël.

    "Nous conserverons un pourcentage de ces territoires, mais nous devrons concéder aux Palestiniens un pourcentage similaire, car sans cela, il n’y aura pas la paix", a-t-il ajouté.

    A la question "y compris à Jérusalem ?", Olmert a répondu : "y compris à Jérusalem".

    "Celui qui veut la sécurité à Jérusalem et notamment qui ne veut pas que des tracteurs ou des bulldozers lui broient les jambes, comme cela est arrivé à l’un des mes meilleurs amis (...), doit renoncer à des parties de Jérusalem", a ajouté le Premier ministre en référence à deux récentes attaques dans la ville.

    Cadeau empoisonné pour Livni ? ou déclaration honette non politicienne ? ou un certain réalisme politique ? ou est-ce le debut de la fin du sionisme ?

  • permalien K. :
    30 septembre 2008 @19h46   « »

    Tandis que Olmert dit le contraire de ce qu’il a fait, Bibi remet les pendules à l’heure :

    Une fois élu je reprendrais [sic] la colonisation de la Cisjordanie.

  • permalien K. :
    30 septembre 2008 @19h59   « »
    Villa News

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    Les prestataires de services, comme les chauffeurs de taxis transportant les prostituées, les avocats qui représentent les clients des prostituées, les logeurs qui louent leurs locaux à des bordels, payent tous l’impôt sur le revenu, qui atterrit au bout du compte dans les coffres de l’Etat. Sans parler des cas de policiers corrompus qui se sont remplis les poches avec les pots-de-vin.

  • permalien Lou :
    30 septembre 2008 @23h56   « »
    Zeev Sternhell

    "Today young people’s conviction of that is crumbling. Occupation is rotting our society. The terrible violence in the territories is spilling over the Green Line. This is inevitable - different standards and laws for different people cannot exist without affecting all of society. I’m not seeking absolute justice, only an end to building a de facto apartheid, only to ensure the creation of a society that future generations will not be ashamed of."

    Aujourd’hui, les jeunes ont la conviction que tout est en train de s’écrouler. L’occupation pourrit notre société. Les violences terribles dans les territoires se déversent au delà de la ligne Verte. C’est inévitable : il ne peut pas exister des critères différents et des lois différentes sans que cela n’affecte toute
    la société.

    Je ne cherche pas la justice absolue, seulement une fin à la construction de fait de l’apartheid, seulement assurer la création d’une société dont les générations futures n’auront pas honte"

  • permalien K. :
    1er octobre 2008 @12h50   « »

    Rami Khouri :

    Ces dernières années, j’ai soulevé à plusieurs reprises la question de l’inefficacité du Quartet et de son inclination pro-israélienne auprès de l’Union européenne et des officiels des Nations unies, leur demandant pourquoi ils ne se retiraient pas purement et simplement d’une institution qui prouvait son inefficacité. Leur réponse a été uniformément apathique et quelconque : arguant qu’il valait mieux être à l’intérieur du Quartet pour essayer d’influencer et tempérer la tendance idéologique pro-israélienne des Etats-Unis. Cet objectif s’est révélé parfaitement illusoire.

    C’est le coté (extrêmement) irritant de Rami Khoury : “Cet objectif s’est révélé parfaitement illusoire”, là où le soit disant objectif n’est qu’un prétexte.

  • permalien K. :
    4 octobre 2008 @17h16   « »
    Nucléaire syrien

    Le quotidien Al Shark Al Awsat “pan-arabe” (et surtout saoudien), connu pour refléter les positions des Arabes “modérés” (c-a-d les dirigeants arabes soutenus et protégés par Washington), veut semer la zizanie :

    La Syrie a repris ses activités nucléaires après le bombardement de leur site nucléaire.”

  • permalien K. :
    11 novembre 2008 @21h47   « »
    Nucléaire syrien

    Qui a envie d’être pris pour un demeuré ?

    BBC :

    Acte 1 : « Des traces d’uranium ont été trouvés dans une installation Syrienne suspectée comme étant une centrale nucléaire, ont dit des diplomates liés au groupe de surveillance nucléaire de l’ONU (soit l’AIEA). »

    Acte 2 : « L’ IAEA n’a pas confirmé ces constatations, disant que l’évaluation était toujours en cours, mais qu’il était "regrettable" que les gens soient en train d’essayer de préjuger de l‘enquête technique de l’AIEA. »

    De plus l’AIEA n’a pas fait que "regretter", mais est entrée dans une colère noire :

    « The U.N. nuclear watchdog criticized on Tuesday diplomatic disclosures that it had found uranium traces at a Syrian site under investigation, saying this was an effort to prejudge the agency’s conclusions. »

    « It was a rare open expression of irritation... »

    Mais ça ne fait rien, écrivez uranium Syrie (ou Syria) sur google news ou google actualités et la litanie commence....

  • permalien Houcine :
    27 février @20h34   «

    Henri Curiel, J. Jaurès, Fanon, Sartres, Albert Camus et Malraux, ce sont des héros de l´histoire. Leurs exemples sont devenus une école enseigant le courage civil et la lutte pour la liberté et les drois des peuples opprimés. Depuis l´ère des puritains au Massachussets, Le colonialisme et l´esclavage restent une honte et une responsabilité barbarede de tout le monde occidemtal et sa civilisation__

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