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Le scandale Salah Hamouri

samedi 18 octobre 2008, par Alain Gresh

Salah Hamouri est ce jeune franco-palestinien, emprisonné durant plus de trois ans, condamné par un tribunal miliaire israélien sans preuves à sept ans de prison à l’issue d’un procès où l’utilisation des « aveux » rappelle de sinistres souvenirs. Hamouri reste inconnu pour de nombreux Français. Alors que la mairie de Paris et le gouvernement français se mobilisent pour les « otages », et en premier lieu pour le soldat franco-israélien Gilad Shalit, le silence autour du cas de Hamouri a quelque chose d’exemplaire, comme l’explique dans un article d’une page de Libération Christophe Ayad, « Israël : un Français aux oubliettes » (18-19 octobre 2008).

« Salah Hamouri a été arrêté le 13 mars 2005 sur la route de Ramallah. Deux heures plus tard, la police israélienne retournait l’appartement de ses parents, à Jérusalem-Est, à la recherche de preuves. Ils ont tout retourné, saisi le disque dur de son ordinateur. Ils sont allés jusqu’à démonter les lavabos, se souvient Denise Hamouri, la mère de l’étudiant en sociologie de l’université de Bethléem. Pendant que son fils est détenu pendant trois mois à la prison de la Moskobieh, à Jérusalem, elle apprend dans la presse qu’il est censé avoir participé à un complot visant à assassiner le rabbi Ovadia Yossfe, chef spirituel du parti Shas (ultra-orthodoxe séfarade). Il est aussi accusé d’appartenir au FPLP. Pendant les trois années qui suivent, Salah Hamouri est maintenu en détention administrative, comme la grande majorité des 11 600 prisonniers palestiniens, c’est-à-dire sans supervision de la justice civile. La routine en Israël. »

Pourquoi a-t-il avoué ?

C’est que le procureur lui a proposé un marché. « Si Salah reconnaît les faits, il prendra sept ans de prison : sinon ce sera quatorze. Le dossier est pourtant mince : aucune preuve matérielle, ni armes, ni mails, ni plan, ni écoutes. Les seules “preuves” sont les témoignages, aussitôt rétractés, de détenus palestiniens et l’aveu de Salah, qui a reconnu être passé devant la maison du rabbin avec un ami, accusé lui aussi. L’avocate conseille à la famille d’accepter, car les juges militaires suivent toujours les réquisitions. En tant que Palestinien de Jérusalem, Salah n’a droit à aucune remise de peine. Il ne peut faire appel. »

Jusque-là, il faut le dire, rien que de très banal pour un Palestinien. N’oublions pas que la Palestine occupée compte sans doute le plus grand nombre de prisonniers politiques du monde ; que la torture est d’usage courant ; que les détentions sans jugement le sont aussi ; que la majorité des jeunes hommes, à un moment ou à un autre, passe par les prisons israéliennes ; que ces centaines de mineurs et de femmes sont aussi emprisonnés.

« Ce qui est scandaleux dans cette affaire, c’est le silence assourdissant des autorités françaises. Dès la condamnation, souligne Christophe Ayad, les autorités françaises se retrancheront systématiquement derrière la décision de justice et derrière cet aveu de culpabilité. Dans un courrier, Rama Yade va jusqu’à reprocher à Salah Hamouri de ne pas avoir exprimé de “regrets”. Lors de sa rencontre avec Denise Hamouri, fin mai, la secrétaire d’Etat aux droits de l’homme semble découvrir l’affaire. L’ambassadeur spécial des droits de l’homme, François Zimmeray est aux abonnés absents. Tout comme l’Elysée. »

Un mot sur François Zimmeray. Cet ancien député européen socialiste s’est tellement aligné sur les positions israéliennes au début des années 2000 que le Parti socialiste, peu suspect pourtant de pencher en faveur des Palestiniens, a finalement décidé de ne pas le représenter aux élections de 2004. Mais Nicolas Sarkozy l’a récupéré. (une recherche rapide sur Google permet de trouver les déclarations de ce personnage).

En conclusion, Christophe Ayad souligne que l’Elysée, qui a trouvé le temps de recevoir les parents de Gilad Shalit, n’a pas trouvé le temps pour recevoir Denise Hamouri. « Une tiédeur qui contraste avec les mots de réconfort du père de Gilad Shalit, qui avait su trouver les mots pour répondre à la lettre que lui avait envoyé Denise Hamouri en souhaitant la libération de leurs deux enfants. »

Notons que l’ancien député communiste Jean-Claude Lefort vient de créer un comité de soutien à Salah Hamouri.

Askolovitch et les « détritus »

Le 17 octobre s’est ouvert devant la cour d’assise de Seine Saint-Denis le procès qui fait suite à la mort dans la cité des 4 000 à La Courneuve, le 19 juin 2005, d’un jeune de 11 ans (par une balle perdue). C’est cette mort dramatique, provoquée par un affrontement entre bandes et une histoire d’amour entre un jeune noir et une jeune fille d’origine arabe, qui avait amené la fameuse sortie de Nicolas Sarkozy, alors ministre de l’intérieur, et sa promesse de nettoyer les cités au karcher (« Procès à La Courneuve : le cœur et le Kärcher », par Marie Huret, L’Express.fr, 17/10/2008).

Malgré les promesses faites par le ministre de proposer plus que la répression, rien n’a changé à « La Courneuve, trois ans après le Karcher », comme l’explique Dany Stive dans L’Humanité, le 17 octobre.

Il n’est pas inutile de rappeler, à propos des déclarations du futur président, ce qu’en disait Claude Askolovitch, alors journaliste au Nouvel Observateur. Le 27 juin 2005, sur le site Acrimed, Mathias Reymond écrivait un article : « C’est officiel : au Nouvel Observateur, on “nettoie” les “détritus” » :

« “Un type qui tire sur un gamin de dix ans est une ordure et un détritus, au Nouvel Obs comme ailleurs.” C’est par ces mots que Claude Askolovitch commente, dans l’émission “On refait le monde” le 21 juin 2005 sur RTL, le “nettoyage” préconisé par Nicolas Sarkozy dans la cité des 4 000 à La Courneuve.

« La colère de Claude Askolovitch contre les délinquants n’a d’égal que sa rage d’informer et de s’informer. »

« Enervé, Askolovitch, l’est d’abord contre le Syndicat de la Magistrature (classé à gauche) : “Le politiquement correct a bon goût et j’invite le Syndicat de la Magistrature à déplacer son siège quelque part dans la cité des 4 000.” Seulement voilà, ledit Syndicat n’avait pas encore fait alors (sauf erreur de notre part) de déclaration. En revanche, l’Union Syndicale des Magistrats, positionnée à droite avait réagi avec émotion aux propos du président de l’UMP en déclarant que l’Etat “devait faire appliquer les lois de la République à tous” et n’était pas là “pour nettoyer”. Dans Le Monde, le président de l’USM, Dominique Barella précise : “Le mot de nettoyage est un mot historique lourd de sens dont il faut éviter l’usage.” De quoi scandaliser, en effet, un journaliste "de gauche"... »

Il faut dire que peu de gens, à l’époque, pensaient encore que Claude Askolovitch était « de gauche ». En revanche, il sévissait dans un hebdomadaire qui se réclamait de la gauche, mais se préoccupait en priorité de ne pas trop critiquer Nicolas Sarkozy. Il a été enfin récompensé pour ses bons et loyaux services.

On lira sur ce sujet « L’ascension d’un journaliste – Claude Askolovitch », par Daniel Schneidermann (Libération, 1er septembre 2008), repris sur le site Europe Solidaire sans frontière.

« Comment se déroule une ascension médiatique, en République sarkozienne ? Très simplement. A ciel ouvert. Le cas de Laurence Ferrari, sa vie, son œuvre, ses traumatismes d’enfance, ayant été explorés comme il convenait par la totalité de la presse française et francophone, attardons-nous sur un autre, plus discret : celui de Claude Askolovitch, nouvel embauché du groupe Lagardère. Scénario : un journaliste (de talent) que les hasards de la carrière ont envoyé dans un hebdomadaire étiqueté à gauche (le Nouvel Obs) s’y ennuie. Il s’y sent bloqué. Il y suit les activités de José Bové, les oscillations de Clémentine Autain, et les forums de Porto Alegre, ce qui peut lasser à la longue. Il trompe l’attente en répétant à longueur d’émissions, d’articles, de blog, que la candidate de la gauche est d’une nullité crasse ; il rédige à la chaîne des livres de discussions avec un socialiste passé à l’adversaire (Eric Besson), avec un socialiste raisonnable (Manuel Valls), avec une ministre sarkozyste (Rachida Dati), mais l’ennui persiste. C’est terrible, l’ennui.

Au début de l’été, le Destin lui sourit : il vole soudain à la radio défendre courageusement le fils du président de la République, cible d’une infâme agression antisémite, dans une chronique que personne n’avait lue, en page 19 d’un hebdomadaire satirique. Bingo ! L’affaire prend. La France s’embrase. Insultes, polémiques, pétitions. Et à la fin de l’été, abracadabra, on le retrouve dirigeant les pages politiques du Journal du dimanche (groupe Lagardère), et en charge de l’éditorial politique de la radio Europe 1 (groupe Lagardère), réussissant l’exploit d’en avoir déboulonné l’indéboulonnable Catherine Nay. Il est devenu une pièce centrale du dispositif. Venant de la gauche, il incarne l’ouverture médiatique.

Reste une inconnue – de taille. Sa Majesté a-t-elle explicitement donné consigne de faire nommer Askolovitch au firmament du groupe de son ami Arnaud Lagardère, pour service rendu à la famille ? Ou bien, dans l’état-major de Lagardère, a-t-on précédé ses désirs ? La simultanéité des deux nominations laisse irrésistiblement penser que la décision a été prise au sommet du groupe, et pas seulement dans chacun des deux médias. Le groupe en question est d’ailleurs habitué aux nominations « conseillées ». L’an dernier, l’ex-patron Elkabbach avait déjà consulté Sarkozy sur la nomination du chef du service politique. Et puis, qu’importe ? Qu’on ait cédé aux désirs du prince ou qu’on les ait précédés, le résultat est le même : l’accession de la personne adéquate au poste qui l’attendait. »

Dernière opération lancée par Claude Askolovitch dans les colonnes du Nouvel Observateur, l’accusation contre Siné, relayée par toutes les nobles voix intellectuelles, mais qui va se retourner contre ses instigateurs (Lire Pierre Rimbert, « Siné et l’inquisition », sur le site du Monde diplomatique).

La question qui restera sans réponse est de savoir comment un tel journaliste, spécialiste d’opérations nauséabondes, a pu sévir tant d’années au Nouvel Observateur ?

139 commentaires sur « Le scandale Salah Hamouri »

0 | 100

  • permalien
    18 octobre 2008 @20h58   »
    Le scandale Salah Hammouri

    L’article de Libération est disponible à l’adresse http://www.liberation.fr/monde/0101...

  • permalien vvolodia :
    19 octobre 2008 @00h34   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Ministère des Affaires étrangères et européennes

    Le secrétariat d’Etat chargé des Affaires étrangères et des droits de l’homme

    N° 1532

    Paris, le 13 mai 2008

    Monsieur le Député,

    Par votre courrier en date du 11 avril, vous avez bien voulu appeler mon attention sur le procès de Monsieur Salah Hamouri, ressortissant franco-palestinien, accusé d’appartenance au FPLP et de tentative d’assassinat d’une personnalité religieuse, et je vous en remercie.

    Afin de répondre à vos inquiétudes sur la situation de Monsieur Hamouri, je tenais à vous faire part d’un certain nombre d’informations sur le sujet.

    Lors de l’audience le 10 avril dernier, Monsieur Hamouri a reconnu avoir été en compagnie de Monsieur Moussa Darwish, accusé d’avoir voulu assassiner le rabbin Obadia Yossef et condamné pour cette tentative d’assassinat à 12 ans de prison.

    Monsieur Hamouri a reconnu qu’il avait essayé d’expliquer à son camarade qu’il valait mieux reporter cette tentative par manque d’armes et de munitions. Le juge a alors accusé le prévenu de tentative d’assassinat avec préméditation. Monsieur Hamouri a déclaré être en accord avec l’énoncé des faits et n’avoir rien à ajouter.

    Le 17 avril dernier, le juge a relevé que Monsieur Salah Hamouri n’a exprimé aucun regret et l’a condamné à une peine de réclusion assortie d’une peine probatoire de 3 ans à sa libération.

    Des agents consulaires représentant notre poste ont été présents durant tout le déroulement du procès de Monsieur Hamouri et ont assisté la famille du prévenu. Naturellement, notre représentation consulaire continuera de porter assistance au détenu et à sa famille dans le cadre de la protection consulaire.

    Je vous prie…

    Signé : Rama Yade

  • permalien Lou :
    19 octobre 2008 @01h11   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Mobilisation pour la libération de Salah Hamouri
    Proche-Orient .

    Une conférence de presse était organisée hier à Paris pour exiger la libération du jeune Franco-Palestinien.

  • permalien ruth :
    19 octobre 2008 @02h33   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Avant de demander sa libération et par honneteté dans ses revandications, il semble important d’exiger soit une contre enquête soit que Salah Hammouri soit jugé devant un tribunal français puisqu’il est de double nationalité.

    Alors, il ne sera plus nécessaire de monter un comité d’autant que nous savons pertinemment bien qu’avant qu’une telle action perce, il y a de forte chance que son incarcération arriverait à échéance.

    Quant à nos représentants des droits de l’Homme, ils agissent en fonction des directives du roi. Sourire Mais, ils ont choisi de le servir Sourire En celà, ils ne manquent pas de toupet à prétendre porter un tel symbole déjà si ... exploité pour se refaire une santé. On connait la technique (parler de tactique ou de stratégie serait surévalué).

    Cordialmt,

  • permalien Yvan :
    19 octobre 2008 @07h33   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    C’est dans l’épreuve que la véritable nature des hommes se révèle :

    Président Sarkozy de la France, incidemment : « Ce serait étrange de faire un sommet sans la Chine, sans l’Inde. Sans doute faudrait-il aussi un pays arabe, cela compte aussi. Ce n’est pas très simple, mais on va y arriver. »

    ... et tout semble normal... la presse ronronne... bonne chance à Salah... et patience !

  • permalien K. :
    19 octobre 2008 @17h35   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Réponse de la mère de Salah Hamouri à la lettre de Mame Ramatoulaye Yade.

  • permalien
    20 octobre 2008 @07h38   « »
    Le scandale Salah Hammouri... et le scandale Rama Yade
  • permalien Alain Gresh :
    20 octobre 2008 @20h12   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Je viens de recevoir un communiqué du ministère des affaires étrangères et européennes sur le cas Hammouri. Je les publie sans commentaires.

    M

    Paris, le 20 octobre 2008
    DÉCLARATION DU
    PORTE-PAROLE DU MINISTÈRE DES AFFAIRES ÉTRANGÈRES ET EUROPÉENNES

    SITUATION DE M. SALAH HAMMOURI, RESSORTISSANT FRANÇAIS INCARCÉRÉ EN ISRAÊL

    Dès son incarcération le 13 mars 2005, M. Salah Hammouri a fait l’objet d’un suivi constant par les autorités politiques, diplomatiques et consulaires françaises.

    Ces autorités ont noué des relations régulières avec l’avocate du détenu et sa famille. Mme Denise Hammouri, mère de Salah, s’est ainsi successivement entretenue à Jérusalem avec le ministre des Affaires étrangères et européennes, le 17 février 2008, avec la secrétaire d’Etat chargée des Affaires étrangères et des droits de l’Homme, le 16 juin 2008, et avec Mme Monique Cerisier-Ben-Guiga, sénatrice des Français de l’étranger, le 10 juillet 2008. Bernard Kouchner a également adressé à Mme Hammouri deux courriers personnels l’assurant de son soutien, en février et avril 2008.

    Relayant les demandes de la famille, Bernard Kouchner a attiré personnellement et à plusieurs reprises l’attention des autorités israéliennes sur la nécessité d’organiser sans délai le jugement de notre ressortissant - notamment lors de sa visite en Israël en septembre 2007, à l’occasion de la visite en France de M. Avi Dichter, ministre israélien de la Sécurité intérieure, en octobre 2007, puis par un nouveau courrier adressé conjointement à M. Dichter et à Mme Livni, ministre israélienne des Affaires étrangères, le 2 janvier 2008, enfin lors de son entretien à Paris avec M. Ehud Barak, ministre israélien de la Défense, le 23 janvier 2008.

    Après trois ans de détention provisoire, M. Hammouri a enfin pu être jugé. Les autorités consulaires françaises ont assisté à chacune des audiences auxquelles notre compatriote a été convoqué.

    M. Hammouri, qui a choisi de plaider coupable devant la justice israélienne, a été condamné au mois d’avril 2008 à sept ans de prison. Le ministre s’est directement investi, après la condamnation de Salah Hammouri, pour obtenir des autorités politiques et judiciaires israéliennes sa libération, en geste de clémence. C’est le sens du courrier adressé par Bernard Kouchner le 20 mai 2008 à Mme Livni et à MM. Barak et Dichter.

    Cette demande a été rappelée à l’occasion des visites en Israël du Président de la République, du 22 au 24 juin 2008, et du ministre, le 5 octobre 2008. À la demande de Bernard Kouchner, Rama Yade, secrétaire d’Etat chargée des Affaires étrangères et des droits de l’Homme, s’est entretenue lors de son déplacement à Jérusalem en juin 2008 avec Mme Denise Hammouri et a également évoqué cette affaire avec Mme Hind Khoury, représentante de l’Autorité palestinienne en France.

    Enfin, dans le cadre de la protection consulaire, M. Hammouri reçoit régulièrement depuis mars 2005 la visites des agents consulaires français, la dernière datant du 15 septembre 2008. Les demandes formulées par Salah Hammouri, qui n’a pas souhaité faire appel de sa condamnation ni demander une remise de peine ou une amnistie, concernant le traitement de sa correspondance, continuent d’être relayées auprès des autorités pénitentiaires par le consulat de France.

    Nous continuons de saisir chaque occasion pour demander aux autorités israéliennes un geste de clémence à l’égard de notre compatriote et restons en contact avec sa famille aussi bien en France qu’en Israël.

    La France a également demandé à l’Autorité palestinienne de relayer auprès d’Israël son souhait que M. Hammouri soit inclus dans les listes de prisonniers à libérer par Israël.

  • permalien
    20 octobre 2008 @20h45   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Dans certains cas, nous avons connu la double peine sans que celà ne choque suffisamment, il semble. Dans pareilles situations, par ailleurs, il semble que tout devient très compliqué. Décidément entre la justice et le droit, le dialogue ne passe pas !

  • permalien Lou :
    20 octobre 2008 @21h33   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Israël - L’Affaire Salah Hamouri

    un entretien avec Mme Monique Cerisier-Ben-Guiga, sénatrice des Français de l’étranger, qui elle, précise bien que Salah Hammouri a été condamné par un tribunal militaire israélien qui n’a aucune légalité .

  • permalien saintyves :
    21 octobre 2008 @03h49   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Bonsoir

    Le scandale Salah Hammouri n’est en fait qu’une illustration des conséquences de la férocité de l’occupation militaire, de la barbarie, des crimes de masse, de la colonisation israélienne, et du désespoir d’une jeunesse sans perspective d’avenir sous l’occupation criminelle israélienne.

    Le jeune franco palestinien incarne la mentalité de ces jeunes combattants de la liberté, conscients de la légitimité de leurs résistance, et fiers de leur lutte sacré contre l’occupant ;

    Abstraction faite du « plea bargain » il n’éprouve aucun remord quant à l’action qu’il s’apprêtait à mener contre l’occupant israélien, d’autant plus qu’il est convaincu du risque potentiel qu’il encoure à tout moment, comme l’ensemble de ces concitoyens, d’être dénoncés, arrêtés, torturés, emprisonnés, exécutés ou déportés, il n’a donc pas hésité à plaider coupable devant la « justice » de cet occupant responsable de son sort et de celui de ces semblables, dont une grande majorités a succombé sous les balles de l’armée d’occupation, et une autre languisse dans les camps de réfugiés ou dans un exile forcé à travers la planète.

    Reconnaître son « tord » reviendrait à délégitimer la résistance palestinienne armée face à l’occupation israélienne en particulier, et à toutes les résistances que des peuples opprimés ont manifesté contre leurs bourreaux à travers l’histoire (y compris la résistance française au nazisme)

    D‘autant plus que la fierté et l’amour propre du jeune Salah ne devaient pas le persuader de présenter des excuses, comme sa mère l’a écrit dans sa lettre à Mme Droit de l’Homme du gouvernement français (rapportée par K) , je cite : « Les droits de l’Homme commencent par la dignité. Et Salah ne perdra pas la sienne en s’excusant comme un petit garçon honteux auprès d’un représentant de l’occupation. »

  • permalien Sébastien :
    21 octobre 2008 @14h01   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Oui et bien plusieurs choses :

    1°) Lorsque vous plaidez coupable, vous acceptez d’être condamné, vous vous considérez comme légitime le tribunal qui vous condamne.
    Si non vous plaidez non coupable et vous allez jusqu’au bout en déclarant illégitime le tribunal qui vous condamne.

    De plus si vous plaidez coupable il y a un doute sur votre culpabilité.

    2°) Le tribunal militaire qui l’a condamné est un tribunal militaire et ça me cause un double dilemme.

    - Le considérer comme illégitime, en estimant que seul un tribunal civil pouvait le juger mais cela aurai amener à avaliser l’annexion de Jérusalem Est.

    - Normalement c’est à l’armée occupante d’administrer le territoire qu’elle occupe, y compris par des tribunaux militaires. Si les tribunaux civils étaient compétents, cela voudrait dire que le territoire occupé est rattaché au pays occupant, il n’y a plus d’occupation.

    Mais un tribunal militaire a-t-il toutes les garanties de bonne justice.

    Mais pour être clair ce qu’a pu faire Salah Hammouri ne me choque pas plus que ça.

    Il est palestinien, les israéliens sont ces ennemis, et à ce titre il peut trouver légitime de pratiquer un attentat ciblé sur un dirigeant israélien. Après tout ils ne s’en privent pas en face.

    Ca libération ne me choquerait pas plus que celles des autres prisonniers palestiniens, et cela dans le cadre d’un accord.

  • permalien
  • permalien habsb :
    21 octobre 2008 @14h49   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    "N’oublions pas que la Palestine occupée compte sans doute le plus grand nombre de prisonniers politiques du monde "

    Cette merveille m’avait echappe !
    le Tibet n’est sans doute pas partie du monde de M. Gresh.

  • permalien Alain Gresh :
    21 octobre 2008 @16h45   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Tibet et Palestine

    Les chiffres donnés pour le Tibet par les différentes associations de défense des droits de la personne varient entre une centaine et quelques centaines de prisonniers politiques. En Palestine, on en compte 11 000. Sans commentaires...

  • permalien habsb :
    21 octobre 2008 @17h19   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    GRESH
    Au Tibet meme.
    Et les tibetains detenus dans le reste de la Chine ?
    Combien de prisonniers politiques sont detenus en Chine ? Et de ceux-ci,combien ont ete executes ?
    Savez-vous que la Chine execute plus de personnes que le reste du monde reuni ?

  • permalien saintyves :
    21 octobre 2008 @17h36   « »
    Le scandale Salah Hammouri
  • permalien saintyves :
    21 octobre 2008 @17h54   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    @ Sébastien :

    1°) Lorsque vous plaidez coupable, vous acceptez d’être condamné, vous vous considérez comme légitime le tribunal qui vous condamne. Si non vous plaidez non coupable et vous allez jusqu’au bout en déclarant illégitime le tribunal qui vous condamne.

    Il faut que tu sache que la "vie" sous occupation est pire qu’une condamnation !

    Tous les enfants du monde naissent libres, saufs les bébés palestiniens ... ils naissent en captivité ...

    In utéro, le fœtus peut voir, entendre, goûter, apprendre et, le plus important, il peut éprouver des sensations.
    On sait déjà que les comportements et les sentiments maternels ont un retentissement sur la vie du futur bébé.

    Devine l’etat psychique d’un fœtus palestinien soumis, deja dans le ventre de sa mère à la barbarie de l’occupation israelienne, angoisse, stress, malnutrition, embargo, humiliation ...!

  • permalien Sébastien :
    21 octobre 2008 @20h12   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Saintyves je ne suis pas sur que Guy Moquet aurait plaidé coupable, tout comme les combatants du FLN algérien lors de la guerre d’Algérie lorsqu’ils étaient jugé par la France.

    C’est vrai que cette procédure n’existait pas en France à l’époque des fait.

    Et pourtant tout les deux ont vécus sous occupation, et pour les algériens ça à duré 132 ans.

    Je ne crois pas non plus que Marwan Bargouti ait plaidé coupable.

  • permalien Lou :
    21 octobre 2008 @20h34   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Entretien avec Stéphane Hessel, actuellement en Palestine et un Palestinien venu en France pour sensibiliser sur la situation des prisonniers Palestiniens

    à partir de 1:00, Stéphane Hessel, toujours mesuré, évoque la situation dégradée des Palestiniens et aussi parle de Salah Hammouri.

  • permalien pelo :
    21 octobre 2008 @23h45   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    en tout cas Salah n’a pas tué ou blessé ou détruit des biens et il prend 7 ans
    mais quand un soldat israélien empêche une palestinienne d’aller accoucher et que son bébé en meure , il prend 15 jours de prison(Le monde du 16 septembre) et encore celui la à été "condamné" .
    Salah est donc bien un otage !

  • permalien saintyves :
    21 octobre 2008 @23h55   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    @ Sébastien

    Je ne crois pas non plus que Marwan Bargouti ait plaidé coupable

    Pour Marwan Bargouti voir Rapport de Me Simon Foreman
    , avocat et expert mandaté par le Comité des droits de l’homme du Conseil directeur de l’Union interparlementaire

    la procedure est la meme pour tous les prisonniers de l’occupant israelien, impossibilité d’invoquer la Convention de Genève devant les tribunaux israeliens, l’usage de la torture physique et morale, le non repect du droit international sur les enquêtes prealables aux méthodes contestables, les detentionbs prolongées sans jugement, la fragilité des preuves... une vraie mascarade ...

  • permalien habsb :
    22 octobre 2008 @10h43   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    D’accord M. Gresh.
    Il y a plus de prisonniers politiques en Palestine qu’au Tibet.
    Or combien y en a-t-il en Chine ? Car vous avez dit que la Palestine a le plus grand nombre au monde de prisonniers politiques.
    Est-il possible, tres poliment, de repondre a ma question, et si c’est le cas, de reconnaitre votre erreur ?
    Une autre direction de recherche est le nombre de prisonniers politiques en Russie, et en Coree du Nord.
    Pouvez-vous gentiment fournir leur nombre ?

  • permalien Alain Gresh :
    22 octobre 2008 @10h57   « »
    Prisonniers politiques

    Je ne pense pas que les chiffres de prisonniers politiques en Corée du Nord soient connus, mais il est sûr qu’aucune organisation internationale ne prétend qu’il y a plus que quelques dizaines de prisonniers politiques en Russie. Quant à la Chine, là aussi les chiffres sont aussi incertains, mais il y en a incontestablement plusieurs milliers. Plus ou moins que 11 000 ? Juste, pour votre information, on compte 1,3 milliard de Chinois et 4 millions de Palestiniens sous occupation.

  • permalien farouks :
    23 octobre 2008 @12h21   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Ou bien on classe Israel dans les pays comme la Chine,la Corée du nord
    qui ne sont pas des démocraties exemplaires ,ou bien Israel est ce pays "exemplaire" comme il plaît à certains de le répéter comme à la TV française et tant d’autres.dans ce cas, aucun pays ne prétend que la bible est un cadastre donnant tous les droits Israel.Ce pays "exemplaire"
    continue à utiliser la détention administrative ,datant de l’entre 2 guerres mondiales inventée par les occupants anglais et même des lois datant de l’empire ottoman. on n’a qu’à lire l’article du journal le Monde sur l’enfer des palestiniens de Hébron pour s’en convaincre. Au nom de dieu, tout semble permis.La vie des palestiniens est régie par les lois militaires qui peuvent changer à la guise des généraux, comme pour l’accès à l’eau.Qu’il y ait 11000 prisonniers palestiniens en Israel ?Où est le problème ,on va chercher ailleurs où il y aurait plus.ce n’est pas très élégant pour les défenseurs des droits de l’homme et de la démocratie.

  • permalien karima :
    23 octobre 2008 @15h37   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    La mère de Salah écrit : "Le soldat Gilad Shalit sert dans une armée d’occupation, il a été pris en otage, il a un pays tout puissant (Israël) pour le protéger, et la France engage toutes les démarches diplomatiques pour sa libération. Mon fils qui est au moins aussi français, est lui aussi pris en otage par la "justice militaire" israélienne, qui n’ayant que des "suspicions" contre lui, reporte sans cesse les audiences ; et il n’a personne pour le protéger. Monsieur Sarkozy a reçu en juillet dernier les familles des soldats israéliens, mais il n’a même pas daigné répondre à mes courriers. " ( http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=3311 )

  • permalien K. :
    23 octobre 2008 @21h29   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    L’Egypte promet de relancer ses efforts pour libérer Gilad Shalit”

    A-t-on connaissance de dirigeants arabes ayant dénoncé le scandale Salah Hammouri ?

    Et, question paralèlle, le scandale en question a-t-il seulement été abordé par les médias arabes ?

  • permalien vvolodia :
    23 octobre 2008 @23h10   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    c’est quand même avoir un certain culot que de présumer que la justice israélienne est une justice à deux vitesses, une justice injuste, alors que vous savez très bien que dans le même cas, jamais un israélien ne serait sorti vivant des griffes arabes.
    Nous ne récupérons que des morceaux de cadavres, lors des échanges de "prisonniers", de la barbaque juive déchiquetée, contre des palestiniens en bon état.

    Alors cessez vos jérémiades, le mur des lamentations n’est pas à confondre avec un média français. Vous êtes indécents.

    Indécents, parce qu’il nous arrive aussi de ne jamais récupérer les corps de nos soldats, les ennemis d’Israël n’ont rien d’humain.

    Aujourd’hui, 20 morts musulmans par attentat commis par d’autres musulmans. Pas un mot de pitié de votre part ; ces morts n’ont pas pour bourreaux des Juifs, ce qui leur donnerait une grande valeur.

  • permalien vvolodia :
    23 octobre 2008 @23h15   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Concernant GUILAD SHALIT

    de quand date la dernière visite du consulat français au prisonnier Shalit ?

    La mère de Guilad Shalit a-t-elle eu droit de visiter son fils ?

    Le procès fait au soldat israélien Shalit a-t-il eu lieu en présence des représentants du consulat français ?

    Merci, Monsieur Gresh, de répondre à mes questions, si vous en avez le courage ; merci.

  • permalien copie Jérusalem Post :
    23 octobre 2008 @23h21   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    D¹après RSF, six pays au Moyen-Orient "champions de la répression, en bas du classement de la liberté de la presse, ont cette année encore confirmé leur statut. La liberté d¹expression continue d¹être rien de moins qu¹un rêve en Irak (158e position), en Syrie (159e), en Libye (160e), en Arabie Saoudite (161e), dans les Territoires palestiniens (163e) et en Iran (166e)".

    Le rapport 2008 classe Israël en 46e position sur 173 pays pour son traitement envers les journalistes à l¹intérieur de ses frontières.

  • permalien Féko :
    23 octobre 2008 @23h53   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    J’ai envoyé cette lettre au président sur le site "http://www.elysee.fr"

    Monsieur le président de la république,

    Je vous écris pour vous demander de faire libérer Salah Hamouri.
    Salah Hamouri, un jeune Français de 23 ans est emprisonné depuis trois ans et demi en Israël, où il a été condamné à une lourde peine (sept ans de prison) par un tribunal militaire, sans aucune preuve matérielle à l’issue d’un procès où il a dû accepter un « plea bargain » (un compromis).Il n’a pas eu d’autre choix que d’accepter de déclarer être en accord avec l’énoncé des faits et ne rien avoir à déclarer pour échapper à une peine plus lourde.

    Le dossier de Salah Hamouri est mince : aucune preuve matérielle, ni armes, ni mail, ni plan, ni écoutes. Les seules « preuves » sont les témoignages, aussitôt rétractés, de détenus palestiniens et l’aveu de Salah, qui a reconnu être passé en voiture devant la maison du rabbin avec un ami, accusé lui aussi.

    D’après la déclaration universelle des droits de l’Homme
    Article 11
    1. Toute personne accusée d’un acte délictueux est présumée innocente jusqu’à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d’un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées.
    2. Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d’après le droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l’acte délictueux a été commis.
    Donc la détention de Sala Hamouri constitue une violation de ses droits. Je vous demande donc de vous assurer qu’Israël se conforme au droit international.
    Je vous prie d’agréer, Monsieur le président, l’expression de mes sentiments distingués

    Vous pouvez écrire au président de la république pour lui demander d’intervenir pour faire libérer Salah Hamouri
    sur le site de l’élysée.

  • permalien K. :
    24 octobre 2008 @00h00   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    C’est pas bien ça, la manip :

    Israël est 46ième en territoire israélien et ... 149ième hors territoire israélien.

    Et contrairement au Jerusalem Post en français, Y net en anglais a l’honneteté d’en parler.

  • permalien Ph. Arnaud :
    24 octobre 2008 @00h07   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    @ Vvolodia

    Vous dites : « …alors que vous savez très bien que dans le même cas, jamais un Israélien ne se-rait sorti vivant des griffes arabes. ». Et alors ? A supposer même que cela soit vrai, qu’est-ce que ça peut faire ? En quoi cela efface-t-il l’injustice commise à l’encontre de Salah Hammouri ?

    Et surtout, en quoi cela efface-t-il l’injustice encore plus grande de tout le peuple palestinien parqué sur sa propre terre comme du bétail ? Vous êtes comme ces nostalgiques de l’Ancien Régime qui, depuis plus de deux siècles, ne cessent de faire pleurnicher dans les chaumières sur le sort de Louis XVI, Marie-Antoinette, l’orphelin du Temple ou la princesse de Lamballe en oubliant les massacres incomparablement plus grands, commis au cours des siècles par les nobles et les armées royales. Les Israéliens ont tué beaucoup plus de Palestiniens que l’inverse…

  • permalien vvolodia :
    24 octobre 2008 @10h35   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    K, Israël est bien placé, c’est ce qui compte ; le reste, ce sont les territoires disputés. Quand la paix sera signée, que le partage sera fait, nous en reparlerons.

    Toutes les excuses sont bonnes pour se débarrasser des "gêneurs" ou des "espions", comme cela a été le cas dans les Territoires palestiniens (163e), notamment à Gaza, où la situation s’est nettement détériorée avec la prise du pouvoir par le Hamas.

    J’avais omis Gaza et l’Autorité palestinienne, parangons de la liberté d’expression, comme le reste du monde arabe.

    J’espère toujours que Monsieur Gresh me dira si Guilad Shalit a, comme le jeune franco-palestinien (comment peut-on avoir un passeport d’un pays qui n ’existe pas encore ?) droit à des visites, des journaux, la radio, et surtout, surtout, droit aux visites du Consulat de France à Gaza.

  • permalien vvolodia :
    24 octobre 2008 @11h03   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Cette semaine, nous souhaiterions attirer l’attention de nos lecteurs sur la question de la libération de Guilad Shalit, soldat israélien et citoyen français, retenu en otage par le Hamas depuis 852 jours. Entouré de la journaliste Florence Aubenas, ancienne otage en Irak, et du chanteur Patrick Bruel, Noam Shalit, le père du jeune soldat détenu dans la bande de Gaza, a donné une conférence de presse mercredi 22 octobre à Paris. Noam Shalit est venu demander à la France qu’elle s’implique davantage pour la libération de son fils, 852 jours après sa capture.

    _ http://www.guysen.com/articles.php?catid=14

  • permalien Lou :
  • permalien karima :
    24 octobre 2008 @14h55   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    vvolodia

    Je pense qu’on ne guérit pas le mal par le mal.

    Les massacres et les injustices que connaissent les palestiniens et les israeliens doivent être dénoncés.

    Ce que subit le français Salah est injuste, d’autant plus que cette injustice est perpétrée par un "Etat Démocratique" et pas par un "groupe terroriste". Il faut dénoncé cette injustice avec force.

  • permalien Féko :
    24 octobre 2008 @15h43   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Extrait d’un article sur le site de l’onu

    L’ONU souhaite une intensification des négociations israélo-palestiniennes d’ici à la fin de l’année

    "...Toutefois, la situation sur le terrain « ne s’améliore pas autant que nécessaire », selon M. Pascoe. Au cours du mois écoulé, sept Palestiniens, dont deux enfants, ont été tués. Les violences ont également fait 116 blessés côté palestinien et 34 côté israélien. Bien que le gouvernement israélien ait pris des mesures positives en vue de faciliter la circulation des Palestiniens en Cisjordanie, il subsiste actuellement 630 restrictions, selon le Bureau de la coordination des affaires humanitaires (OCHA). La construction du mur israélien dans le Territoire palestinien occupé s’est poursuivie, en dépit de l’avis consultatif de la Cour internationale de Justice (CIJ).

    M. Pascoe a également dit n’avoir observé aucun progrès concernant les engagements essentiels pris par Israël en vertu de la Feuille de route et concernant les promesses faites à Annapolis, à savoir le gel des activités de colonisation, la suppression des avant-postes et l’ouverture d’institutions palestiniennes à Jérusalem-Est...."

    Vous pouvez écrire au président de la république pour lui demander d’intervenir pour faire libérer Salah Hamouri sur le site de l’élysée. "http://www.elysee.fr/"

  • permalien Karim B :
    25 octobre 2008 @05h01   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Prisonniers palestiniens vs prisionnier israélien :

    Des milliers de Palestiniens croupissent dans les cellules israéliennes depuis des années, pays ou la torture est légale mais...

    le Hamas tient un soldat israélien...?!

    Parmi les Palestiniens, nombres d’entre eux ne sont même pas des combattants ni mêmes des militants politiques mais le soldat Shalit lui, représente pour ceux qui goutent chaque jour à l’occupation israélienne, un agent de l’occupation, de la ségrégation, de l’oppression et de la répression du peuple palestinien.

    Les dirigeants israéliens devraient chercher à s’illuminer de l’éclair de lucidité qui a récemment frappé le Premier ministre israélien sortant, Ehud Olmert.

    Il a mis le doigt sur le bobo, ce qu’une part substantielle de la population israélienne et les chancelleries occidentales refusent de voir et refoulent :

    que l’occupation est la mère des raisons des problèmes en Israel-Palestine.

    Voici le discours d’un ouvrier de la dépossession, de l’oppression et de l’humiliation des Palestiniens qui a réalisé la mauvaise suivie :

    « Nous nous trouvons à un moment où il faut décider, mais nous ne sommes pas prêts à nous l’avouer à nous-mêmes. Mais c’est ce que nous devons faire. Nous devons arriver à un accord avec les Palestiniens, ce qui veut dire que nous devons concrètement nous retirer de presque tous les territoires si ce n’est de tous. Nous garderons un petit pourcentage de ces territoires, mais il faudra donner aux Palestiniens une équivalence territoriale, car sans cela il n’y aura pas la paix. Cela comprend aussi Jérusalem. Avec des solutions particulières que j’imagine bien pour le Mont du Temple et les Lieux Saints et historiques. Toute personne qui parle sérieusement de la sécurité à Jérusalem et veut que les bulldozers et les pelleteuses ne viennent pas couper les jambes de ses meilleurs amis, comme cela s’est passé avec un de mes amis proches (l’avocat Shouki Karmer) qui a perdu une jambe parce qu’un bulldozer l’a renversé, doit renoncer à des parties de Jérusalem. »

    « Celui qui veut garder toute la ville de Jérusalem doit intégrer 270 000 habitants arabes à l’intérieur des frontières d’Israël. C’est impossible. Alors il faut décider. Et cette décision est difficile, terrible. Elle est à l’opposé de notre instinct naturel, de nos émotions, à l’opposé de notre mémoire collective et à l’opposé de la prière du peuple d’Israël pendant 2000 ans. Je suis le premier à avoir voulu imposer la souveraineté israélienne à toute la ville. Je le confesse. Je ne viens pas pour justifier rétroactivement ce que j’ai fait pendant 35 ans. Pendant de nombreuses années, je n’étais pas prêt à regarder la réalité dans sa profondeur. »

  • permalien Karim B :
    25 octobre 2008 @05h07   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    suite...

    Cela est difficilement compréhensible pour celui dont la vision est celle du pauvre petit État assiégé, pur et innocent, éternelle victime de l’éternel antisémitisme comme dans les théories de Herzl, parmi un océan d’animaux enragés arabomusulmans.

    Derrière les discours apologétiques des individus comme Vvolodia et le racisme borné d’un Patrick Bruel, se trouve le refus de gens effrayés par leur ombre ; gens qui refusent d’être identifiés avec les méchants, construisant des discours et narrations toujours à refaire parce que refusant l’essentiel : la faute originelle de la Nakba.

    La vérité libère.

    Reconnaître les fautes de ses pères, de ses frères, de ses pairs et de soi-même est le seul chemin vers la libération de cette mauvaise conscience, toujours sur la défensive, toujours à chercher des excuses et des motifs pour justifier l’injustifiable.

    Car, quand bien même les Palestiniens seraient tous blancs comme neige, les apolégistes continueront de refuser la vérité de l’injustice de la Nakba et de l’occupation : l’investissement émotionnel de l’ego avec la tribu est trop profond.

    Olmert a compris ce qu’Avnery a compris il y a plus de 40 ans...

    Mieux vaut tard que jamais !

    Mais quoi qu’il en soit,
    la fin de l’occupation est INÉVITABLE.

    Elle est insoutenable parce que
    fondamentalement injuste et inhumaine.

    Elle prendra fin comme tout comme l’apartheid.

    La vérité de la Nakba est comme ce cadavre qu’on a jeté à la mer de la conscience occidentale : il est dû pour remonter à la surface et le mouvement vers l’air libre est déjà entamé.

    Le plus rapidement les dirigeants israéliens s’engageront dans la voie esquissée par Uvnery et récemment trouvée par Olmert, le plus rapidement on en finira avec les disputes débiles et sans fin à propos de supposées identités essentielles.

  • permalien
    25 octobre 2008 @12h27   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Après la libération d’Ingrid Bétancourt, le président de la République, N. Sarkozy, déclarait : « Je voudrais que mes derniers mots soient pour le soldat Shalit et pour ses parents. Nous ne l’oublions pas. »

  • permalien Féko :
    25 octobre 2008 @12h30   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Que le Hamas libère Guilad Shalit et que l’état Israélien libère Salah Hamouri : Ils ont déjà assez perdu d’années. Assez de la guerre et de tous les chefs d’états hypocrites. La guerre doit s’arrêter, et que les droits des Palestiniens soient respectées. Que tous ceux qui sont emprisonnés illégalement soient libérés : les hommes, les femmes, les enfants, et ils sont nombreux en Israël.

  • permalien Anastasie :
    26 octobre 2008 @12h33   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Dernière minute

    Pour la première fois, le soldat Shalit a reçu une lettre de ses parents ;

    détenu depuis 2006 à Gaza par le Hamas, il a reçu pour la première fois une lettre de ses parents, grâce à une intervention de la France, annonce son père. "Le président français Nicolas Sarkozy a transmis à Damas notre lettre qui a été ensuite remise à l’émir du Qatar puis au chef du bureau politique du Hamas Khaled Mechaal. Cette lettre a été, selon les responsables de l’Elysée, remise à mon fils à Gaza", a indiqué Noam Shalit. Le Hamas a de son côté permis à Gilad Shalit, qui détient également la nationalité française, d’envoyer trois lettres et un message audio à sa famille.

    (de source certaine, nous savons que les israéliens ont l’intention de refuser aux terroristes palestiniens prisonniers de recevoir visites et courriers)

  • permalien axyz19 :
    26 octobre 2008 @14h52   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Soutien grandissant à Salah Hamouri

    "... La presse s’empare alors du cas du jeune homme, et raconte son histoire : accusé d’un délit d’intention, il est emprisonné pendant deux ans avant d’être jugé sans preuves matérielles, et enfin lourdement condamné par la justice israélienne.

    Mais il s’avère surtout que l’Elysée et le ministère des Affaires étrangères n’ont assuré qu’un service minimum à l’égard d’un ressortissant français. Ainsi, lorsque Denise Hamouri, la mère du jeune homme, a sollicité une rencontre avec Nicolas Sarkozy au mois de septembre, on lui a répondu que le Président avait « un emploi du temps trop chargé » pour la recevoir.
    ..."

    http://canard68.20minutes-blogs.fr/

  • permalien axyz19 :
    26 octobre 2008 @15h08   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    PÉTITION : Liberté pour Salah Hamouri.

    Pétition pour faire libérer Salah Hamouri, jeune Français palestinien détenu depuis 2005 par les autorités israéliennes sans la moindre preuve et sans jugement : un tribunal militaire israélien a condamné Salah à 7 ans de prison le 29 mars 2008. Et début mai il vient d’être séparé de ses compagnons et transféré dans une autre prison israélienne ....

    Ceux qui défendent la déclaration universelle des droits de l’Homme , réveillez-vous(Nicolas Sarkozy,Rama Yade,Bernard Kouchner...)

    http://www.france-palestine.org/art...

  • permalien saintyves :
    26 octobre 2008 @22h02   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Bonsoir

    Des Salah Hammouri ils en existent 11 000

    Les autorités israéliennes ont libéré ce soir (26 oct. 2008) l’une d’eux, il s’agit de Souna arrai (40 ans), doyenne des prisonnières palestiniennes qui a purgé 12 années d’emprisonnement dans les geôles Israéliennes.
    Source aljazeera.net

    @ copie Jérusalem Post :

    1°)Le rapport 2008 classe Israël en 46e position sur 173 pays pour son traitement envers les journalistes à l¹intérieur de ses frontières.

    Dans la prison secrète d’Israël
    Le Monde diplomatique novembre 2003 PAR JONATHAN COOK

    UN RAPPORT « OUBLIE » D’AMNESTY INTERNATIONAL
    Torture sous contrôle médical en Israël

    Facility 1391 : Israel’s secret prison

    • The Guardian,

    • Friday November 2003 par Chris McGreal

    TORTURES EN ISRAËL SUR LES ENFANTS

  • permalien saintyves :
    26 octobre 2008 @22h34   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Un autre aspect des très nombreux cas impunis de violation des droits de l’homme par Israel, il s’agit de la détention administrative, voir le communiqué d’Amnesty Iternationale Index AI : MDE 15/045/2005,
    ISRAËL ET TERRITOIRES OCCUPÉS - La détention administrative ne peut remplacer une décision judiciaire

    … Dans la plupart des cas, la détention administrative est utilisée par les autorités israéliennes contre les Palestiniens dans les Territoires occupés. Elle a très rarement été utilisée contre des Israéliens…

    Des statistques sur le nombre de palestiniens confrontés à cette horrible situation, ont ete publiés en aout 2008 par B’TSELEM

    - The Israeli Information Center for Human Rights in the Occupied Territories

    Statistics on administrative detention

    As of August 2008, Israel is holding 649 Palestinians in administrative detention in facilities run by the Israel Prison Service (IPS).

    The following table details the number of Palestinian residents of the Occupied Territories who were held by Israel in administrative detention at specified dates, during the years 2001-2008 :

  • permalien Anastasie :
    26 octobre 2008 @23h12   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    46 Israël (territoire israélien)

    est quand même mieux placé que les pays musulmans. Le record étant détenu par l’Iran, mais comment classer une nation qui pend les gays et les enfants ainsi que les femmes en place publique ?

    La Chine est juste derrière.

    66 Liban

    69 Emirats arabes unis

    74 Qatar

    96 Bahreïn

    102 Turquie

    121 Algérie 146 Egypte 159Syrie
    160 Libye
    122 Maroc

    166 Iran

    _ REPORTERS SANS FRONTIERES

  • permalien saintyves :
    27 octobre 2008 @01h22   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    @ Anastasie :

    46 Israël (territoire israélien)

    est quand même mieux placé que les pays musulmans. Le record étant détenu par l’Iran, mais comment classer une nation qui pend les gays et les enfants ainsi que les femmes en place publique ?

    Je me demande de quel record vous parlez, quand aucun des pays musulmans cités n’est coupable de colonisation et d’occupation de territoires d’autre peuple ! sur ce registre Israel est champion.

    - Evoquant le cas Salah Hammouri, Jean-Claude Lefort, ex-député communiste et fin connaisseur de la Palestine. Déclare :

    Quand l’Etat israélien veut faire un geste, il s’assoit sur les décisions de justice. La justice militaire israélienne est une mascarade de justice.

    - Des femmes et jeunes filles en détention administrative

    Salwa Salah et Sara Siureh, chacune âgée de moins de 17 ans, … sont des détenues administratives, arrêtées le 5 juin 2008. Le 3 octobre les autorités israéliennes ont prolongé de trois mois leur détention administrative.

    - Résolution du Parlement européen du 4 septembre 2008

    Situation des prisonniers palestiniens dans les prisons israéliennes

    dimanche 7 septembre 2008

    - considérant qu’un millier de prisonniers sont détenus en Israël sur la base d’ordonnances de détention administrative", en ayant le droit d’appel mais sans inculpation, sans procès et sans droits de la défense ; considérant que ces "ordonnances de détention administrative" peuvent être prolongées pendant de nombreuses années, et qu’elles le sont dans certains cas,

    - considérant que des rapports consacrés aux droits de l’homme font état de sévices et de tortures contre des prisonniers palestiniens,

    - demande à Israël de garantir le respect des normes minimales de détention, de traduire tous les détenus en justice, de mettre fin au recours aux "ordonnances de détention administrative" et de prendre des mesures appropriées en ce qui concerne les mineurs et les droits pour les prisonniers.

    - Women’s Organization for Political Prisoners (WOFPP)
    Des femmes et jeunes filles en détention administrative

    - Rapport : Dans les prisons de l’occupation israélienne : 11600 captifs palestiniens dont 350 enfants !

    Deux poids deux mesures, avez- vous dit ? OUI......

  • permalien saintyves :
    27 octobre 2008 @01h28   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Sarkozy, vu d’une prison israélienne

    publié le jeudi 25 septembre 2008

    Le regard ironique d’un camarade de cellule de Salah Hamouri sur le sens de la justice du président de tous les Français

    Deux poids deux mesures, avez- vous dit ? OUI......

  • permalien  :
    27 octobre 2008 @06h09   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Mais vous oubliez saintyves (ou le savez-vous justement que trop bien, c’est pourquoi vous faîtes tant d’efforts pour répandre une connaissance scandaleuse que peu d’entre eux veulent savoir) que pour une bonne partie de l’humanité occidentale (maintenant élargie aux européens orientaux-qui se croient plus papistes que le pape en la matière- les arabes ne sont que des rats. Sans aller jusqu’à rappeler l’OAS...

  • permalien Sophie :
    27 octobre 2008 @09h25   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    « La justice militaire est à la justice ce que la musique militaire est à la musique »

    Il n’y a quasi que deux comparaisons honnêtes intéressantes possible entre le cas Hammouri et le cas Shalit : ils sont tous deux victimes de l’idéologie sioniste et privés de liberté

    Il est regrettable que personne n’ait jugé bon de souligner l’expression de notre sioniste russo-juif de service « territoires disputés » ; C’est, hélas, le terme également utilisé par feu André Chouraqui dans son opuscule de la collection Que-sais-je plusieurs fois réédité sur Israël

    Ca tendrait à prouver que le choix des bons mots on des bonnes expressions n’a pas d’importance, mais je pense néanmoins totalement le contraire

    C’est ainsi, par exemple, qu’utiliser "israéliens" sans préciser l’ascendance ethnique est une erreur de communication qui se devrait toujours être didactique pour les militants pro-palestiniens ;donc au minimum "Israélien juif ou arabe ou druze"

    L’ennuyeux pour les Israéliens juifs , c’est que si ce qualitatif est utilisé au sens ethnique (et pas religieux) , il risque fort d’être erroné et mensonger ou fallacieux. Comme le démontre assez magistralement Shlomo Sand. Et cette réalité déjà suffit pour affirmer que l’expression « Terre de nos ancêtres » est non fondée.

    Comme dit un de mes amis militants il faut « faire au plus vite, en compagnie de Juifs lucides et courageux plus nombreux qu’actuellement, prendre conscience à un maximum de vecteurs d’opinions et de décisions de son pays, pour commencer, de l’inéthiquité, donc de l’illégitimité génétique (arguments séculaires sionistes non fondés) et congénitales (crimes auto-reconnus de 1947-49) de l’entité sioniste.

  • permalien Anastasie :
    27 octobre 2008 @10h59   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Comme dit un de mes amis militants il faut « faire au plus vite, en compagnie de Juifs lucides et courageux plus nombreux qu’actuellement, prendre conscience à un maximum de vecteurs d’opinions et de décisions de son pays, pour commencer, de l’inéthiquité, donc de l’illégitimité génétique (arguments séculaires sionistes non fondés) et congénitales (crimes auto-reconnus de 1947-49) de l’entité sioniste.

    il est militant nazi, votre ami, Sophie ? il en a le langage : "congénitales", "illegitimité génétique", vous devriez ré-écrire Mein Kampf vous en auriez le talent à mon avis.

  • permalien Sophie :
    27 octobre 2008 @12h15   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Non, mon ami sait simplement que la majorité des mots français ont été utilisés par des salauds, ce qui n’a pas empêché des gens bien de les utiliser aussi.

    Moi qui croyais qu’Anastasie (prénom historique pour les lecteurs cultivés d’un certain journal satirique paraissant le mercredi) symbolisait pour vous à la fois le refus de la censure et le sens critique ....

    Puisqu’il faut apparemment vous cultiver : est génétique ce qui est dans les gènes d’une idée - le sionisme en l’occurrence ici - (peuple élu, terre des ancêtres, sécurité face au pogrom) ; est congénitale, ce qui se passe au moment de la naissance environ neuf mois après pour les humains (les spoliations, crimes et expulsions entre 1947 et 1949) .

    Mais peut-être que mon ami fait trop confiance à l’intelligence et à la culture élémentaire supposée de beaucoup de ses interlocuteurs ..... même sionistes.

    Errare humanum est

    Je vais lui signaler votre réaction.

    Sed perseverare diabolicum, Anastasie

    Ne persévérez pas, min fadlik, dans l’erreur de voir de l’anti-juivisme (le peuple inventé) de l’anti-judaïsme (la religion) partout.

  • permalien
    27 octobre 2008 @13h28   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Il est regrettable que personne n’ait jugé bon de souligner l’expression de notre sioniste russo-juif de service « territoires disputés »

    Sophie, “le” sioniste en question fréquente ce blog depuis ses débuts, sous différents pseudonymes, dont les plus fréquents ont été Vvolodia et Guitl.

    Ses énormités ont été relevées jusqu’à plus soif. En vain.

    Un disque rayé.

  • permalien axyz19 :
    27 octobre 2008 @14h57   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Anastasie s’est trompée en écrivant son pseudo, elle voulait écrire anesthésie.Elle essaye de nous endormir pour qu’on oublie ce qui se passe en Israël.Sur moi, elle a surtout un effet hilarant.

    http://www.france-palestine.org/art...

  • permalien Sophie :
    27 octobre 2008 @20h23   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Je n’avais pas « l’honneur et l’avantage » d’être des vôtres depuis le début et je suppose que je ne suis pas la seule

    N’y a-t-il pas ici des « novices » pas encore très au fait de la réalité dramatique palestinienne qui aurait pu ne pas remarquer le caractère tendancieux de cette formulation ? Ce que les « anciens » ou les nouveaux venus assez bien documentés se devaient peut-être de le souligner.

    Alors que si ce n’est peut-être pas une formule-clé, ça porte sur un concept essentiel.

    Deux questions, SVP
    1/ On est en moyenne combien intervenant ou n’intervenant pas en moyenne hebdomadaire sur ce forum ?

    2/ Je me suis laissée dire que sur certains forum (ou fori) les sionistes s’étaient organisés pour monter la garde par roulement en utilisant seulement quelques pseudos. Vrai ou faux , au moins ailleurs, à votre connaissance ?

    Merci

  • permalien Jean-Marie :
    27 octobre 2008 @21h11   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Je souhaite au plus vite la libération de Salah Hammouri évidemment vu qu’aucune charge concrète ne peut être retenue contre lui.

    Mais puisse-t-il, s’il doit encore rester malheureusement quelques temps iniquement en prison en profiter, si possible, pour lire des points de vue critiques sur Che Guevara et se rendre compte qu ce type n’était pas si admirable que çà

    "La sagesse veut que pour (s’)éviter bien des désappointements, voire de graves conséquences, tout grand homme, tout fait sociétal important, tout concept-clé soit l’objet d’au moins la lecture attentive et critique d’une approche contraire si possible contradictoire avant d’en avoir une opinion définitive - surtout lorsqu’elle est laudative - , et a fortiori de la propager."

  • permalien
    27 octobre 2008 @21h33   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Territoires occupés

    La communauté internationale reconnaît Israël comme puissance occupante des territoires palestiniens, (Résolution 242 du Conseil de Sécurité, (1967) et résolution 1544 (2004)) ; y compris les Etats-Unis (US State Department Country Report on Israel and the Occupied Territories, 2003, publié le 25 février 2004).

    La Cour suprême israélienne reconnaît Israël comme la puissance occupante des territoires palestiniens (2056 II. HC, 2004)

    La Cour internationale de Justice reconnaît Israël comme puissance occupante (ICJ Advisory opinion, at 112, 2004)

    La bande de Gaza reste un territoire occupé même après l’application du plan de retrait.

  • permalien Anastasie :
    27 octobre 2008 @22h06   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    vous êtes beaucoup plus costaude pour nous donner des leçons concernant la génétique, Sophie, surtout lorsqu’elle concerne les juifs -

    Allez, une petite leçon concernant Anastasie - demandez donc à Monsieur Gresh, lui sait QUI EST ANASTASIE.

    Vendredi je crois ? je ne suis pas certaine du jour, mais je sais qu’elle a agit sur ce forum. 3 ou 4 messages ont eu l’honneur de lui déplaire. Elle a coupé.

    Oui, au fait, je ne vous ai pas dit ? Anastasie, c’est le nom de la censure, depuis Louis XIII, viens-je de lire.

    Je suis étonnée que des personnes de votre niveau intellectuel l’ignore. Vous savez tant de choses ...ou croyez savoir !!

    Madame Anastasie

  • permalien Féko :
    27 octobre 2008 @22h10   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Les Israéliens n’arrêtent pas de dire que leur pays est une démocratie, et que c’est la seule démocratie du Moyen Orient. Les démocraties respectent la déclaration universelle des droits de l’homme.
    Je demande à tous les Israéliens de lire la déclaration sur le lien suivant :
    http://www.un.org/french/aboutun/du...
    Je leur demande de s’assurer que leur pays respecte cette déclaration comme toutes les démocraties ou qu’ils arrêtent de dire que leur pays est une démocratie.
    Je leur demande de libérer Salah Hamouri, dont la détention constitue une violation de la déclaration universelle des droits de l’Homme. Je demande aux autorités Israéliennes de libérer tous les Palestiniens qui sont détenus en violation de la déclaration Universelle des droits de l’Homme. Et je demande aux autorités Françaises de relire la déclaration universelle des droits de l’Homme, de défendre les droits des citoyens Français de la même manière, et de ne pas faire de discrimination.

    Article 7
    Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute provocation à une telle discrimination.

  • permalien Anastasie :
    27 octobre 2008 @23h22   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    mais de quoi parlez vous, Feko ?

    les arabes d’Israël votent, ont la sécurité sociale, les allocations familiales, droit aux soins médicaux, à l’université, comme tout le monde.

    Il y a égalité entre les citoyens, autant que faire se peut.

    Ni plus ni moins qu’en France, bien mieux que dans les pays arabes quels qu’ils soient. Alors de quoi parlez vous ?

  • permalien Féko :
    28 octobre 2008 @01h07   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Les pays Arabes ne disent pas qu’ils sont des démocraties.

    Le dossier de Salah Hamouri est mince : aucune preuve matérielle, ni armes, ni mail, ni plan, ni écoutes. Les seules « preuves » sont les témoignages, aussitôt rétractés, de détenus palestiniens et l’aveu de Salah, qui a reconnu être passé en voiture devant la maison du rabbin avec un ami, accusé lui aussi.

    D’après la déclaration universelle des droits de l’Homme

    Article 11 1. Toute personne accusée d’un acte délictueux est présumée innocente jusqu’à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d’un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées.

    Article 9

    Nul ne peut être arbitrairement arrêté, détenu ou exilé.
    ........

  • permalien Féko :
    28 octobre 2008 @01h19   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    @anastasie vous êtes plus aveugle que la justice,mais le monde n’est pas aveugle.La terre n’est pas peuplée d’imbéciles et les propagandes finissent toutes par être découvertes.

  • permalien
    28 octobre 2008 @10h51   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    - Les Palestiniens d’Israël

    Dix-sept lois ont été recensées par un rapport aux Nations unies comme comportant des discriminations envers les citoyens arabes.

    Parmi elles la loi du retour qui accorde systématiquement aux juifs la citoyenneté israélienne alors que les citoyens arabes ayant épousé des non-israéliens se voient refuser la réunification familiale ; les lois qui interdisent la participation aux élections de tout parti arabe n’ayant pas reconnu le caractère juif de l’Etat ; les lois d’urgence de 1945 qui permettent la confiscation de terres appartenant aux Arabes (ils ne possèdent plus que 10 % de leur propriété foncière d’avant 1948) ; la loi sur l’éducation qui fixe parmi ses objectifs la promotion de la culture juive et l’idéologie sioniste. De plus, la population arabe est discriminée en matière de services publics, les budgets alloués aux villes arabes étant bien inférieurs à ceux alloués aux villes juives.

    - Des citoyens de seconde zone

  • permalien Anastasie :
    28 octobre 2008 @11h08   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Israël est un état juif, tout juif peut décider d’y migrer. C’est comme ça, et ça n’a rien à voir avec le manque de démocratie.

    Par hasard, vous prenez l’état d’israel pour l’état français, qui laisse entrer n’importe qui, suffit pour ça que des organisations gauchistes manifestent ? c’est ça la démocratie d’après vous, un ventre mou dans lequel peut s’infiltrer n’importe qui ?

  • permalien K. :
    28 octobre 2008 @11h12   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Pour les nouveaux donc, au cas ou ils ignoreraient la signification du mot “Hasbara”.

    Le mot est ordinairement traduit "plaidoyer". Son vrai nom est propagande comme l’explique Jonatahan Cook (la traduction Indymedia a disparu) :

    « Le but de la Hasbara est de disséminer de bonnes nouvelles sur Israel et qu’importe que les nouvelles soient vraies ou fausses, en espérant qu’une image aimable d’Israel en sera renforcée. »

    « Mais l’offensive de charme n’est que le hors-d’oeuvre de leur travail. Les basses oeuvres c’est, comme le savent bien les internautes du Cif ["Comment is free", rubrique du quotidien britannique The Guardian], une campagne incessante pour cibler, discréditer et réduire au silence les critiques d’Israel. »

  • permalien Lou :
    28 octobre 2008 @11h32   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Jérusalem, passage au consulat avec F. et S. pour dénoncer l’arrestation arbitraire et les propos racistes qui l’ont accompagnée. Mais on nous fait comprendre que règne l’impunité totale dans ce pays ...

    « Vous êtes sur nos terres, là où nous venions avec nos femmes et nos enfants, travailler et nous reposer, vous gagnez car vous avez la force armée, mais vous ne gagnerez pas car nous avons la justice pour nous et un jour, nous reviendrons avec nos femmes et nos enfants sur nos terres » alors je pense à ce texte superbe de Miguel de Unamuno « vous vaincrez parce ce que vous disposez de la force brutale mais vous ne convaincrez pas car il vous manque la raison et le droit dans votre combat » . C’était en 1936, face aux fascistes ....

    D."

  • permalien C’est comme ça :
    28 octobre 2008 @12h50   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Israël est un état juif, tout juif peut décider d’y migrer. C’est comme ça, et ça n’a rien à voir avec le manque de démocratie.

    ... ça n’a surtout rien à voir avec la démocratie.

    Hitler avait une forte aversion contre les juifs, c’est comme ça... c’est comme ça qu’il s’est fait élire démocratiquement.

    Salah Hammouri n’a rien a faire en prison, mais c’est comme ça.

    Les Gazouis sont maintenus dans une réserve qui ne recevrai pas l’accréditation de la SPA, mais c’est comme ça parce que les démocrates Israéliens l’ont décidé.

  • permalien Lou :
    28 octobre 2008 @20h48   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    [Dans son dernier ouvrage : Le sionisme : Le véritable ennemi des juifs [Zionism : The Real Enemy of the Jews], M. Hart développe la façon dont une telle collusion est en train de préparer une confrontation globale entre civilisations et comment cela pourrait être évité. Il croit fermement en l’idée que ce dont la sauvegarde de la paix a besoin, par-dessus tout autre chose, c’est un minimum de vérité « au sujet de beaucoup de choses, mais en particulier, au sujet de la différence entre la mythologie sioniste et l’histoire réelle, et aussi la différence entre le judaïsme et le sionisme, qui fait qu’il est parfaitement possible d’être passionnément antisioniste sans être en aucune façon ni le moins du monde antisémite ».->http://www.ism-france.org/news/arti...]

  • permalien Anastasie :
    28 octobre 2008 @22h14   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Lou, au sujet de "Zionism : The Real Enemy of the Jews"
    une question : depuis quand les organisations d’extrême-gauche se préoccupent-elles du devenir du Judaïsme et des Juifs ?
    Nous existons depuis la révélation au Mont Sinaï, nous avons survécu, notre foi, nos opinions, sont nos libertés. Si vous connaissez le concept de ce mot.

  • permalien axyz19 :
    28 octobre 2008 @22h34   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    jeunes Palestiniens combattant l’occupant lourdement armé.

    http://www.dailymotion.com/sefyudu-...

  • permalien
    28 octobre 2008 @22h47   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    organisations d’extrême-gauche

    Il faudrait arrêter de mentir. Alan Hart ne fait partie d’aucune organisation d’extrême-gauche.

    Aujourd’hui auteur, c’est un ancien journaliste britannique qui a été correspondant en chef au Moyen-Orient de Independent Television News et présentateur de l’émission Panorama de la BBC, spécialiste du Moyen-Orient.

  • permalien axyz19 :
    28 octobre 2008 @22h48   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Un juif dénonce les crimes Israéliens sur Al-jazeera sous-titré en Français.
    http://www.dailymotion.com/sefyudu-...

  • permalien Sophie :
    29 octobre 2008 @08h48   « »
    De Sophie à Anastasie

    Savez-vous lire ? J’avais bien parlé initialement d’un journal satirique paraissant le Mercredi.

    C’est lui qui a popularisé Anastasie assez vite dès ses premiers numéros durant la guerre 14-18. Je ne vous précise pas comment. A vous de vous cultiver

    Quoi qu’il en soit, votre sionisme outrancier vous discrédite et vous donnez raison, vous aussi, à Hart.

    Même des intellectuels juifs déplorent les méfaits du sionisme. Même Avraham Burg pourtant bien placé pour l’avoir bien connu , non .

    Encore un Juif qui a la haine de lui-même, Anastasie ?

    Quoique ce soit pour lui comme pour tant d’autres : il pense être un Juif de vieil ascendance juive, de fait sa famille étant d’Hébron depuis de nombreuses générations. Mais en remontant encore .....

    Il faut être sérieusement impudent pour prétendre connaitre sa descendance jusq’à l’époque du petit roi David et donc revendiqué la terre de ses ancêtres.

    Heureusement de puissants lobbies sionistes veillent dans les capitales des "grands" pays occidentaux.

    Ca permet tout et son contraire

  • permalien Sophie :
    29 octobre 2008 @08h56   « »
    Sophie à Monsieur Gresh

    Cher Monsieur qui nous offrait généreusement ce lieu d’expression.

    Auriez-vous l’amabilité, SVP,de répondre à cette question
    déjà posée

    1/ On est combien intervenant ou n’intervenant pas en moyenne hebdomadaire sur ce forum ?

    On m’a signalé, par ailleurs, que vous aviez promis un éclairage à ce sujet,il y a quelques temps.

    Le temps des militants pro-palestiniens est précieux. Alors si nous ne sommes ici que très peu ....

    Merci beaucoup à vous

  • permalien Anastasie :
    29 octobre 2008 @09h46   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Ma chère Sophie, si vous croyez à ce que vous dites, peu importe le nombre des intervenants, seule leur qualité compte.

    Ce qui est important c’est le nombre des lecteurs.

  • permalien féko :
    29 octobre 2008 @14h16   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    J’ai reçu une réponse à la lettre que j’ai écrite au président de la république sur le site "http://www.elysee.fr"

    SCP/CdO/B149829

    Cher Monsieur,

    Le Président de la République a bien reçu le courrier par lequel vous avez souhaité appeler son attention sur la situation de Monsieur Salah HAMOURI.

    Chargé de vous répondre, je puis vous indiquer que le dossier de M. HAMOURI est suivi au jour le jour par le cabinet du Ministre des Affaires étrangères et européennes à travers le Consulat général à Jérusalem, en liaison avec notre Ambassade à Tel-Aviv.

    Monsieur Jean-David LEVITTE, Conseiller diplomatique et Sherpa auprès du Chef de l’Etat, a évoqué récemment la situation de l’intéressé auprès de l’Ambassadeur d’Israël en France.

    Soyez, par ailleurs, assuré que la France réitère régulièrement auprès des autorités israéliennes sa demande d’un geste de clémence à l’égard de notre compatriote et que l’Autorité palestinienne a été saisie afin que Salah HAMOURI soit inclus sur les listes de prisonniers dont elle réclame la libération à Israël.

    Bien cordialement.

    Le Chef de Cabinet

    Cédric GOUBET

  • permalien  :
    30 octobre 2008 @08h27   « »
    Petit commentaire sur les origines juives

    Bonjour,

    Quoique ce soit pour lui comme pour tant d’autres : il pense être un Juif de vieil ascendance juive, de fait sa famille étant d’Hébron depuis de nombreuses générations. Mais en remontant encore .....

    Je lis ceci et d’autres choses encore de part et d’autres.
    C’est un relais facile et commode des thèses de Shlomo Sand évidemment. "Comment le peuple juif fut inventé".

    Bien. S’il est bon de déconstruire (le plus rationnellement possible) une esseentialisation de l’identité juive, plus ou moins teintée de fanatisme (Sand débat ou se bat avec des extrémistes religieux à peu près fascistes), et c’est très bien dele faire (rationnellement), il est en revanche beaucoup grossier et ridicule de hurler à l’absence d’identité juive, comme les Juifs étiaent réellement une invention (du grand complot mondial ?).

    Si l’État d’Israel d’un côté et les idéologies sionistes , d’abord travaillistes-kibboutznitk, puis nationalistes-religieuses-droitières, essentialisent l’identité juive en s’inventant de toutes pièces des filiations directes, si bien qu’une personne de issue de Varsovie et surviavnt au Génocide nazi, peut revendiquer soudain des ancêtres en Terre Sainte (bien qu’elle ait sûrement toujours prié ou rêvé plus ou moins à Jérusalem, la Terre Sainte n’a cessé d’être une mythologie religieuse pour cet ouvrier ou ce tailleur de Varsovie), il n’en reste pas moins que "Juif" est bien un lien -non-substantiel certes, historique, social et culturel ou religieux- qui relie telle et telle autre appartenance de classe et de genre.

    Il serait vraiment abusif de conlcure que le "peuple juif" n’existe pas, ou encore que "les Juifs" sont une invention du sionisme.

    Faut-il vous rappeler que Hitler n’a pas attendu la création d’Israel ?

    Modérons un peu ces grandes idées qu’on ne maîtrise pas bien, svp.

  • permalien Karima :
    30 octobre 2008 @11h02   « »
    Intégration en cours !!

    A Lyon :

    Le samedi 18 Octobre dernier, les élèves de 2nd du lycée El-Kindi, accompagnés de leur prof de français, ont assisté à une pièce de théatre : "Jean-Jacques ROUSSEAU" avec Marief Guittier (Jean-Jacques Rousseau) et Bertrand Fayolle (le jeun Bertrand), mis en scène par Michel Raskine.

    Une trenteine d’arabes sur 120 spectateurs dans un théatre ! En plus, 22 têtes voilées étaient présentes ! A la sortie, certains spectateurs se sont approchés du groupe de prof, d’élèves et parents d’élèves, pour savoir qui ils étaient... Une phrase m’a interpellée : "on se permet de poser la question parce que déjà que c’est rare de voir des arabes dans un théatre mais en plus des jeunes femmes voilée !".

  • permalien  :
    30 octobre 2008 @11h23   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Faut-il vous rappeler que Hitler n’a pas attendu la création d’Israel ?

    Voulez-vous dire qu’Israël aurait attendu Hitler pour être créé ?

    Modérons un peu ces grandes idées qu’on ne maîtrise pas bien, svp.

    Israël, vaincre Hitler ?

  • permalien Karima :
    30 octobre 2008 @11h26   « »
    Anastasie la France ne laisse par rentrer n’importe qui !

    http://fr.news.yahoo.com/63/20081030/tpl-vous-voulez-un-visa-passez-l-examen-5cc6428.html

    Pour immigrer en france maintenant quand on est âgé entre 16 et 65 ans, on doit d’abord faire des cours de français et passer un test où on répond à des questions comme :

    "Une femme a-t-elle le droit de travailler sans l’autorisation de son mari ?"

    La france, pays des droits des femmes, s’assure avant d’accepter quelqu’un sur son territoire qu’il sache que sa femme a des droits !

    Est-ce-que dans ce test, en plus de la question ci-dessu il y aura également celle ci :
    "Une femme a-t-elle le droit de travailler sur le territoire français sans l’autorisation de sa partenaire homosexuelle ?"

    Est-ce que cette question sera posée à un américain qui souhaite s’installer en france ?

  • permalien Sébastien :
    30 octobre 2008 @14h15   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Lou :

    "« Vous êtes sur nos terres, là où nous venions avec nos femmes et nos enfants, travailler et nous reposer, vous gagnez car vous avez la force armée, mais vous ne gagnerez pas car nous avons la justice pour nous et un jour, nous reviendrons avec nos femmes et nos enfants sur nos terres » alors je pense à ce texte superbe de Miguel de Unamuno « vous vaincrez parce ce que vous disposez de la force brutale mais vous ne convaincrez pas car il vous manque la raison et le droit dans votre combat » . C’était en 1936, face aux fascistes ....

    D."

    En 1936 l’Espagne était une république, et si de nos jours elle est une démocratie, la république est bien morte.

    "El rey Ruan Carlos de Bourbon y Bourbon."

  • permalien Sébastien :
    30 octobre 2008 @14h32   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    28 octobre 10h51 C’est bien de juger 17 lois jugées discriminantes en Israël par un rapport de l’ONU.

    Est-ce que ce l’ONU à fait un rapport pour s’intéresser aux lois discriminantes des certains pays qui n’aiment pas Isaël.

    J’en prend une : "interdiction pour une femme musulmane d’épouser un mon musulman."

    En quoi un Etat juif est-il plus scandaleux qu’un Etat islamique comme par exemple l’Arabie Sahoudie ou l’Algérie.

  • permalien  :
    30 octobre 2008 @15h47   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    En quoi un Etat juif est-il plus scandaleux qu’un Etat islamique comme par exemple l’Arabie Sahoudie ou l’Algérie.

    Ce n’est pas plus scandaleux, c’est aussi scandaleux.

    Ce n’est pas scandaleux, c’est rétrograde.

  • permalien féko :
    30 octobre 2008 @16h31   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Sebastien je n’ai pas compris ce que vous vouliez dire

    "En 1936 l’Espagne était une république, et si de nos jours elle est une démocratie, la république est bien morte.

    "El rey Ruan Carlos de Bourbon y Bourbon."

    Que l’Espagne soit un royaume ou une république cela est sans importance.C’est une démocratie et des personnes innocentes ne sont pas emprisonnées parce qu’elles sont passées en voiture devant la maison d’ un extrémiste religieux.
    Et ne détournez pas la discussion sur un autre sujet.

    "Est-ce que ce l’ONU a fait un rapport pour s’intéresser aux lois discriminantes des certains pays qui n’aiment pas Israël.

    J’en prends une : "interdiction pour une femme musulmane d’épouser un mon musulman."
    Sébastien, est ce qu’une femme juive a le droit d’épouser un musulman ?

    Les crimes commis dans d’autres lieux de la planète n’excusent pas les crimes commis par Israël.

    La question c’est : Pourquoi dans une démocratie, Salah Hamouri
    est emprisonné,alors qu’il n’y a aucune preuve qu’il est commis un délit ?Dans une démocratie la justice reconnaîtrait son erreur,et le ferait libérer rapidement.Ce sont des évènements qui se sont déjà produits dans des démocraties.Alors pourquoi Israël ne reconnait pas son erreur, et libère Salah hamouri, comme toutes les démocraties.

    La raison ne serait elle pas,qu’Israël a commis beaucoup d’erreurs de ce genre,et qu’il y a beaucoup d’innocents en prison.Et la libération de Salah Hamouri pourrait créer un précédent qui obligerait Israël de reconnaitre toutes ses erreurs et de libérer les milliers d’innocents qui se trouvent en prison.L’image d’Israël serait salie,et ils ne veulent pas de ça.Mais c’est trop tard, plus la durée de détention de salah hamouri sera longue,plus il y aura de personnes informées de sa détention et des pratiques de la justice Israéliennes.Jusqu’à ce que Salah hamouri soit libéré nous ferons connaître sa situation et les pratiques de la justice Israèlienne au plus grand nombre.

  • permalien Sébastien :
    30 octobre 2008 @17h33   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    féko : "Les crimes commis dans d’autres lieux de la planète n’excusent pas les crimes commis par Israël."

    Certe mais pourquoi focaliser sur Israël, pourquoi reprocher particuliérement aux israéliens ce que l’on retrouve aussi chez d’autres sans que cela ne choque autant ?

    La discrimination et l’importence du religieux ne distinguent pas spécialement les israéliens.

  • permalien
    30 octobre 2008 @20h09   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    28 octobre 10h51 C’est bien de juger 17 lois jugées discriminantes en Israël par un rapport de l’ONU, etc..

    Le sujet n’était pas : les pays arabes traitent-ils mieux leurs minorités que ne le fait Israel, mais est-il vrai qu’Israel traite bien les siennes.

  • permalien Lou :
    30 octobre 2008 @20h33   « »
    Petite Victoire

    Mince, elles ne sont pas si nombreuses ces petites victoires, on peut les fêter tout de même : Champagne !

    Le comité de coordination pour la levée du blocus accueille fortement le bateau d’espoir

    Le comité de coordination a accueilli fortement le bateau des activistes internationaux du mouvement "Free Gaza" qui a accosté, hier à 8 heures locales, sur les côtes de la bande de Gaza, en attirant l’attention du monde entier pour briser le blocus injuste imposé par l’occupation israélienne contre un million et demi de palestiniens depuis plus de deux ans consécutifs.

    "On espère que la deuxième arrivée du bateau d’espoir du mouvement international "Free Gaza", contribue directement à la levée totale du blocus imposé illégalement contre les habitants de la Bande de Gaza", a souligné mercredi 29/10, le porte-parole du comité de coordination pour la levée du blocus, Ala Eddine Al Batta.

    "Les activistes internationaux qui soutiennent le peuple palestinien vont entamer une visite au premier ministre du gouvernement de l’entente palestinienne, Ismaïl Haniyeh, pour examiner la situation catastrophique causée par le blocus persistant de l’occupation qui a frappé tous les niveaux de vie des habitants de la Bande de Gaza", a-t-il ajouté.

    Le responsable palestinien qui s’occupe des droits des palestiniens a exhorté fortement les parlements et leaders politiques ainsi que les secteurs privés, arabes et internationaux qui protestent contre le blocus arbitraire, à venir visiter la bande de Gaza pour s’informer sur le terrain des résultats désastreux causés par les violations de l’occupation contre les habitants innocents de Gaza.

  • permalien
    30 octobre 2008 @21h12   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    « Franco-colombien passe, franco-israélien aussi, mais franco-palestinien, ah ça non ! »

  • permalien féko :
    30 octobre 2008 @22h07   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    @Sebastien

    "Certe mais pourquoi focaliser sur Israël, pourquoi reprocher particuliérement aux israéliens ce que l’on retrouve aussi chez d’autres sans que cela ne choque autant ?"

    Je vous demande d’arrêter de détourner la conversation sur des sujets qui n’ont rien à voir avec l’article.

    Personne ne se focalise sur Israël,puisque vous êtes très bien informé de ce qui se passe dans les autres états.Et des personnes se mobilisent aussi sur ces affaires.Et plusieurs états qui ne sont pas des démocraties ont des relations avec Israël.Mais ce n’est pas le sujet ici.

    Nous voulons que Salah Hamouri soit libéré,et que tous les Palestiniens innocents soient libérés.Et nous n’abandonnerons pas,tant que les Palestiniens ne bénéficieront pas de tous leurs droits.

  • permalien Sébastien :
    31 octobre 2008 @12h49   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Je vais être très clair : sur le fond je ne sais pas ce qu’a réellement fait Salah Hammouri et je ne le connaît pas.

    Après sa libération dans le cadre d’un accord est légitime et je ne m’oppose pas à votre combat.

    Je suis juste troublé par le fait qu’il ait plaidé coupable, mais après tout c’est lui qui est derrière les barreaux.

  • permalien Sébastien :
    31 octobre 2008 @13h00   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Pour le caractère juif d’Israël, je ne suis pas reste je ne suis pas supporter de certaines lois israéliennes, j’espère qu’elles changeront, mais seuls les israéliens peuvent les changer.

    Simplement j’estime que lorsque vous, (je dis vous en général), reprochez spécialement aux israéliens des choses qui existent ailleurs, je pense que c’est tout simplement Israël qui est attaqué parce qu’il existe.

    Ne soyons pas naïf : la naissance de se pays, son existence même ont été/sont contestés ou défendu avec passion.

    Chacun réagit selon son vécu et ces origines, sa mémoire si j’ose dire, même si je n’aime pas ce mot.

  • permalien
    31 octobre 2008 @14h22   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    .. c’est tout simplement Israël qui est attaqué parce qu’il existe.

    Bref, pour prouver que l’on ne souhaite pas la disparition d’Israel, il faut ne pas réagir aux affirmation mensongères, comme par exemple celle qui dit qu’Israel traite ses citoyens Arabes aussi bien que les Juifs.

  • permalien féko :
    31 octobre 2008 @16h20   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Nous n’attaquons pas Israël.Mais nous voulons que Salah Hamouri soit libéré,car il y a aucune preuve matérielle contre lui.Il a plaidé coupable pour échapper à une peine plus lourde. Et nous ne supportons pas qu’il perde des années de sa vie en prison, alors que la justice Israélienne ne possède aucune preuve contre lui.Et nous voulons que les palestiniens innocents emprisonnés,soient libérés. Une loi qui oblige des personnes a plaider coupable,alors que la justice ne possède aucune preuve contre elles, ne devrait pas exister.

    D’après la déclaration universelle des droits de l’Homme

    Article 11 1. Toute personne accusée d’un acte délictueux est présumée innocente jusqu’à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d’un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées.

    Article 9

    Nul ne peut être arbitrairement arrêté, détenu ou exilé. ........

    "Simplement j’estime que lorsque vous, (je dis vous en général), reprochez spécialement aux israéliens des choses qui existent ailleurs, je pense que c’est tout simplement Israël qui est attaqué parce qu’il existe. "

    Je ne m’attaque pas uniquement à Israël mais à toutes les dictatures et à tous les états qui ne respectent pas les droits de l’homme.Personne ne supporte que des hommes,des femmes, des enfants soient les victimes, d’états qui ne respectent pas les droits de l’homme.

    Si les autorités Israélienne ne veulent plus que l’on dénonce leurs crimes,qu’illes libèrent les innocents et respectent la déclaration universelle des droits de l’homme.

    Sébastien lorsqu’une personne innocente est la victime d’israéliens, a t elle le droit de se défendre et d’être défendue ?
    Est ce que nous avons le droit de demander la libération d’un innocent lorsqu’il est enfermé dans une prison Israéliennes ?
    Pourquoi accusez vous à chaque fois ceux qui défendent des victimes d’Israël, de s’attaquer à Israël ?

  • permalien Sébastien :
    31 octobre 2008 @17h26   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Je ne sais pas si Salah Hammouri est innocent ou pas. Un tribunal l’a jugé et il a plaidé coupable.

    Pourquoi ?

    Sur le fond je n’en sais rien.

    Coupable ou pas vous savez ce que je pense de sa libération.

    Vous avez aussi en France pas mal d’innocents emprisonnés.

    Le fait que Salah ait été jugé par un tribunal militaire plûtot que part un tribunal civil israélien peut parraitre chocant.

    Mais si un tribunal civil avait été déclaré compétant, est-ce que cela aurait signifié l’anexion des la Cisjordanie ?

    L’admistration civil israélienne est en théorie incompétante pour s’occuper des palestiniens, car cela s’ignifirait l’anexion de la CIsjordanie.

    Pour ceux qui souhaitent un seul Etat : regardez à Acre, et immaginez cela dans tout le territoire mandataire.

    Un tribunal civil israélien aurait signi

  • permalien Féko :
    31 octobre 2008 @19h32   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Sébastien Je ne demande pas que Salah hamouri soit jugé par un tribunal civil.

    D’après la déclaration universelle des droits de l’Homme

    Article 9

    Nul ne peut être arbitrairement arrêté, détenu ou exilé. ........

    Article 11 1. Toute personne accusée d’un acte délictueux est présumée innocente jusqu’à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d’un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées.

    Selon la déclaration Universelle des droits de l’homme, le tribunal quel qu’il soit,doit fournir les preuves de la culpabilité des personnes accusées.
    Si ce tribunal n’est pas capable de fournir les preuves,la personne accusée est innocente et doit retrouver sa liberté. le maintenir en détention, constitue une violation de la déclaration universelle des droits de l’Homme.(article 11.1 et 9.)

    Dans le cas de Salah Hamouri, son dossier est vide.
    le procureur lui a proposé un marché : plaider coupable,alors qu’il
    n’y a aucune preuve contre lui, pour être condamné à 7 ans de prisons,et échapper à 14 ans de prisons.
    Israël condamne des Palestiniens à la prison, uniquement pour leurs opinions politiques.

    Israël doit le libérer ou fournir les preuves de sa culpabilité.
    Israël doit libérer tous les prisonniers politiques Palestiniens.

  • permalien Féko :
    31 octobre 2008 @19h42   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    Sébastien quelle serait votre réaction, si un personne juive était jugée et condamnée de la même façon que Salah Hamouri, dans un autre pays qu’Israël ?

  • permalien saintyves :
    31 octobre 2008 @20h21   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    bonsoir

    Certe mais pourquoi focaliser sur Israël, pourquoi reprocher particuliérement aux israéliens ce que l’on retrouve aussi chez d’autres sans que cela ne choque autant ?

    @ Sebastien

    le cas Salah Hammouri n’est qu’un de ces "petits" crimes qu’Israel n’hesite pas à commettre aux fins d’occulter ses autres crimes contre l’humanité qu’il commet impunement depuis un demi-siecle contre le peuple palestinien.

    Ci-dessous la liste des crimes qu’Israel a commis et qu’il continue à commettre, je te laisse le soin de trouver un autre état coupable d’une aussi longue liste de crimes terrifiants et de barbaries, tout en ayant à l’esprit l’impunité que lui garantissent l’appui diplomatique des Etats-Unis et de l’Union Européenne.

    - Détention d’armes de destruction massives et refus de contrôle par l’AIEA
    - Colonisation (il n’existe aucun état moderne et démocratique qui ose au 21eme siècle tolérer la colonisation)
    - Occupation la plus longue de l’histoire
    - Viole du droit international 71 résolutions de l’ONU
    - Crimes de guerre (Dir Yassine, Chabra et Chatilla, Jenine, Qana un et deux, etc)
    - Viole des droits fondamentaux de l’homme
    - Discrimination institutionnalisée ([apartheid) contre ces propres citoyens palestiniens
    - Punition collective (Blocus de Gaza)
    - Massacres de civils, en particulier enfants femmes vieillards et handicapés
    - Démolition sans honte des maisons et des propriétés
    - Déracinement de plus d’un million d’arbres
    - Vol incessant des ressources en terre et en eau
    - Cheks points (459 barrages et 66 check-points
    - Assassinats ciblés
    - Torture sous contrôle médical en Israël
    - Murs de l’apartheid
    - Utilisation d’armes prohibées contre des civiles (exemple du million de clusters lâchés sur les champs du Liban)
    - Utilisation d’enfants palestiniens comme boucliers humains preuves vidéos

  • permalien saintyves :
    31 octobre 2008 @20h55   « »
    Le scandale Salah Hammouri

    @ Sebastien

    Certe mais pourquoi focaliser sur Israël, pourquoi reprocher particuliérement aux israéliens ce que l’on retrouve aussi chez d’autres sans que cela ne choque autant ?

    Un autre crime occulté par la propagande israelienne, cette fois il est commis sur des Juifs Séfarades, et ce n’est pas un site "arabe" qui le rapporte, mais bien un site israelien ... Israelinsider

    Ringworm and Radiation

    Tu trouveras la traduction ici

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