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L’Union européenne capitule devant Israël

mercredi 10 décembre 2008, par Alain Gresh

Les ministres des affaires étrangères de l’Union européenne ont adopté, les 8 et 9 décembre, un texte intitulé « Council Conclusions Strengthening of the EU bilateral relations with its Mediterranean partners - upgrade with Israel ». Sous l’impulsion de la présidence française, le principe de rehausser les relations entre Israël et l’Union européenne a été accepté. Déjà, avant la tenue du sommet méditerranéen, Paris avait essayé de faire adopter cette mesure, mais avait dû reculer devant la levée de boucliers de certains régimes arabes, notamment l’Egypte (lire « Enquête sur le virage de la diplomatie française », Le Monde diplomatique, juin 2008).

Ce texte a été adopté après de nombreuses discussions. La première version présentée par la France faisait la part belle à Israël et a suscité des réserves chez certains des partenaires — notamment le Royaume-Uni et la Belgique — qui ont demandé un « rééquilibrage » du texte. Un comble, quand on pense qu’il y a quelques années encore, la France était accusée d’être pro-arabe.

Notons aussi que ce texte a été entériné le jour même où l’expert de l’ONU sur les droits humains dans les territoires palestiniens, Richard Falk, demandait la mise en œuvre de « la norme reconnue de la “responsabilité de protéger” une population civile punie collectivement par des politiques qui s’assimilent à un crime contre l’humanité ». Dans le même sens, ajoutait-il, « il semble que c’est le mandat de la Cour pénale internationale d’enquêter sur la situation, et de déterminer si les dirigeants politiques israéliens et les chefs militaires responsables du siège de Gaza doivent être inculpés et poursuivis pour violations du droit pénal international ».

Finalement, le texte adopté par l’Union européenne intègre des références à la politique de voisinage européenne, au Maroc, à la Tunisie, et à presque tous les Etats arabes, références purement formelles qui permettent de faire passer l’essentiel : le point 9, qui affirme la détermination du Conseil à rehausser les relations avec Israël. Il est toutefois souligné que ce rehaussement doit avoir lieu dans le contexte de « nos intérêts communs », qui incluent la résolution du conflit israélo-palestinien sur la base de la coexistence de deux Etats.

Une longue annexe comprend les lignes directrices pour renforcer les structures du dialogue politique avec Israël.

D’abord, la tenue régulière de réunions des chefs d’Etat et de gouvernement de l’Union européenne et d’Israël, un privilège qui n’était accordé jusque-là qu’à quelques grands Etats, Chine, Russie, Inde, etc. La première réunion devrait avoir lieu sous la présidence de la République tchèque, pays qui, selon la formule d’un haut fonctionnaire à Bruxelles, « ne défend pas la politique du gouvernement israélien, mais celle du Likoud ».

Ensuite, la tenue régulière, au moins trois fois par an, de réunions entre ministres des affaires étrangères (ce qui n’est pas nouveau, et existait déjà de facto). De telles réunions sont étendues à d’autres secteurs que les affaires étrangères.

L’invitation régulière de responsables du ministère des affaires étrangères israélien aux comité pour la politique et la sécurité de l’Union. Inviter aussi plus systématiquement des experts israéliens dans les comités travaillant notamment sur le processus de paix, les droits humains, la lutte contre le terrorisme et le crime organisé, etc.

Organiser des consultations informelles plus larges sur les problèmes stratégiques.

Intensifier les échanges sur des points précis, notamment les droits humains et l’antisémitisme.

Encourager Israël à s’associer aux politiques étrangère et de sécurité commune de l’Union européenne.

Permettre la coopération sur le terrain dans le cadre des politiques de sécurité et de défense commune. Des experts israéliens pourront ainsi participer à des missions extérieures de l’Union, que ce soit en Afrique ou ailleurs.

Dans la mesure où Israël, aux Nations unies, ne peut participer au groupe Asie, l’Union européenne tentera de l’intégrer au groupe Western European and other groups (WEOG), une vieille demande de cet Etat qui lui permettrait d’être élu dans différentes instances, dont le Conseil de sécurité.

Intensifier le dialogue entre le Parlement européen et le parlement israélien.

Ces décisions de l’Union européenne ont été vivement critiquées par l’Autorité palestinienne et par l’Egypte.

Dans un article de Haaretz du 9 décembre, « EU votes to upgrade Israel relations despite Arab lobbying », Barak Ravid rapporte que la semaine précédente, « la ministre des affaires étrangères israélienne Tzipi Livni s’est rendue à Bruxelles pour faire son propre lobbying auprès des ministres des affaires étrangères, et en premier lieu de Bernard Kouchner. A un moment de la rencontre, elle a demandé à le voir en tête à tête et à ce que les autres sortent de la salle. Durant cette conversation, les deux sont tombés d’accord sur le fait qu’il n’y aurait pas de “lien” (linkage) (entre le rehaussement des relations UE-Israël et les négociations de paix), mais que l’Union européenne publierait une déclaration séparée appelant à la poursuite de conversations de paix sur le statut final ».

Même si l’article est un peu à la gloire de Livni et note des « avancées » qui n’en sont pas – les réunions régulières des ministres des affaires étrangères avaient déjà lieu –, le texte est significatif de la victoire israélienne. D’autant plus que Livni a aussi empêché l’adoption d’un texte stratégique d’action qui rappellerait la position de l’Union européenne sur le conflit du Proche-Orient. Ce texte, préparé par la France, a été « retiré ».

On peut noter que toute la stratégie française (et européenne) de rapprochement avec Israël est justifiée par le fait qu’une amélioration des relations permettrait à l’Union européenne et à la France d’influer sur la politique israélienne. Il suffit de voir ce qui se passe à Gaza, l’extension des colonies, les pogroms anti-arabes, pour mesurer le succès de cette stratégie.

En revanche, Israël a subi une importante défaite au Parlement européen (lire « Israël devra attendre », La valise diplomatique, 5 décembre 2008). Ce refus du Parlement européen aura des conséquences concrètes sur un certain nombre de projets de coopération. Notons, pour l’anecdote, que le vote négatif a été provoqué à la fois par le lobbying d’un certain nombre de pays arabes et par l’arrogance et les pressions israéliennes, qui ont suscité le ras-le-bol d’un certain nombre de députés européens.

D’autre part, on lira deux textes intéressants sur le conflit, l’un de Barak Ravid et Anshel Pfeffer dans Haaretz du 4 novembre, « Britain to EU : Clamp down on imports from settlements », qui souligne la manière dont Israël tente d’exporter les produits des colonies vers l’Union européenne ; l’autre, d’Yves Aubin de La Messuzière, publié dans Le Monde (10 décembre) : « Pourquoi l’Europe doit parler au Hamas ».

195 commentaires sur « L’Union européenne capitule devant Israël »

0 | 100

  • permalien marcel :
    10 décembre 2008 @14h37   »

    Peut-on dire:28eme état non officiel de l’Union Européenne ?

  • permalien K. :
    10 décembre 2008 @16h32   « »

    Et pendant ce temps,

    le pharaonet d’Egypte, vend son gaz à un prix 9 fois moins cher que celui du marché à Israel, alors qu’il affirme que le subventionnement du pain destiné à son crève-la-faim de peuple lui coute trop cher ;

    le très tolérant roitelet d’Arabie Saoudite paye des centaines de millions de dollars US à une compagnie qui participe au tracé du tramway de Jerusalem, au mépris du droit international ;

    et Abbas-la-marionnette, est très fier de mettre aux fers des résistants à l’occupation israélienne, au moment et au lieu memes où des pogroms sont commis contre son peuple.

    Dans ces conditions Kouchner dit à la “Rue Arabe” et ses “compatissants” : “la même chose”.

  • permalien levi :
    10 décembre 2008 @16h38   « »

    Olmert lui-même qui n’est pas me semble t-il un anti-sémite forcené parle de pogroms anti-palestiniens !
    une fois de plus le tapis rouge est déployé pour un état au-dessus des lois qui flirte souvent avec le crime contre l’humanité.

  • permalien A.B. :
    10 décembre 2008 @17h57   « »
    Cinq minutes avant la fin du monde

    Le journaliste fait une grave erreur d’analyse quand il déplore que l’UE se rapproche d’Israël.

    Il est minuit moins cinq avant la fin du monde et il est grand temps que la politique de l’UE prenne en considération le respect de la démocratie et la défense des libertés individuelles pour distinguer ses alliés.

    http://abenarous.wordpress.com/2008...

  • permalien K. :
    10 décembre 2008 @20h03   « »

    “Moshé Feiglin, symbole de la droitisation [sic] du Likoud” titre Le Monde dans un article de Gilles Paris qui, on l’espère, n’a pas du choisir ce titre.

    L’Israélien juif Yossi Sarid, lui, est quelqu’un qui se respecte :

    Moshe Feiglin has been described as a radical rightist (..) The time has come to break free from the shackles of politically correct speech and call these people - Feiglin and his cronies - by their explicit name. They are not "radicals" but fascists by any acceptable definition.

    Un fasciste au sens plein du mot en effet, qui a un jour déclaré :

    "Hitler was an unparalleled military genius. Nazism promoted Germany from a low to a fantastic physical and ideological status. The ragged, trashy youth body turned into a neat and orderly part of society and Germany received an exemplary regime, a proper justice system and public order. Hitler savored good music. He would paint. This was no bunch of thugs. They merely used thugs and homosexuals."

  • permalien K. :
    10 décembre 2008 @20h18   « »

    Et pour un “gardien des lieux saints de l’Islam”, vendre Jerusalem, ça la fout mal.

  • permalien Lou :
    10 décembre 2008 @21h10   « »

    Le Conseil des droits de l’homme réclame 99 mesures à Israël

    GENEVE - Le Conseil des droits de l’homme de l’Onu (CDH) a exhorté Israël mardi à prendre une centaine de mesures allant de la levée de son blocus de Gaza à la libération de prisonniers arabes.

    Le CDH, qui regroupe 47 Etats, a adopté une liste de 99 recommandations par consensus après deux jours de discussions consacrées à Israël sous l’angle des droits de l’homme. Dans le cadre d’un examen périodique, la situation sur ce plan des Etats membres de l’Onu fait l’objet d’un bilan tous les quatre ans.

    Ce qui donne sur le site du CRIF

    Le Conseil des droits de l’homme de l’ONU a adopté mardi 9 décembre, un rapport qui accuse Israël d’infliger « des tortures physiques et mentales à des prisonniers arabes ».
    L’ambassadeur d’Israël auprès de cette instance de l’Onu qui siège à Genève, Aharon Leshno-Ayaar a dénoncé la volonté de certains pays de politiser un lieu qui en, théorie doit être consacré aux droits de l’homme.

  • permalien
    10 décembre 2008 @21h52   « »

    Mais pourquoi ? Pourquoi est ce que l’UE apporte autant de soins à satisfaire l’état d’Israèl quelque soit la politique de ce dernier ?

  • permalien K. :
    10 décembre 2008 @22h14   « »

    @ 10 décembre @21h52

    Il y a deux versions.

    L’une dit que le respect de la démocratie et la défense des libertés individuelles imposent à l’UE de distinguer ses alliés.

    L’autre, c’est Bernard Kouchner en personne et « très heureux », qui la précise : “il y a contradiction permanente entre les droits de l’homme et la politique étrangère d’un Etat.”

  • permalien K. :
    10 décembre 2008 @22h22   « »

    Que des bonnes nouvelles (celle-ci au Royaume Uni) :

    “Academics ’have abandoned Israeli boycott’, say opponents”

  • permalien Lou :
    10 décembre 2008 @22h45   « »
  • permalien saintyves :
    10 décembre 2008 @22h58   « »
  • permalien saintyves :
    10 décembre 2008 @23h49   « »

    @ A.B. :

    Le journaliste fait une grave erreur d’analyse quand il déplore que l’UE se rapproche d’Israël.

    Est-ce une erreur de se rapprocher d’un état en l’occurrence Israel, qui vient d’être rappelé à l’ordre par Le Conseil des droits de l’homme de l’Onu (CDH) pour ses multiples violation des droits de l’homme, dont la torture, l’affamement, la démolition de maisons, l’apartheid … et dont la liste des crimes contre l’humanité commis au Liban et en Palestine dure depuis plus d’un demi-siècle, et fait plusieurs milliers de morts et d’handicapés, etat qui dispose d’armes de destruction massives, et qui n’arrête pas de menacer ses voisins.

  • permalien Lou :
    10 décembre 2008 @23h58   « »

    Gaza : L’ONU doit agir face à la crise humanitaire

    "Selon Richard Falk, un effort urgent devrait être mis en œuvre par les Nations Unies pour appliquer la norme de la ’responsabilité de protéger’ une population civile soumise à une punition collective équivalent à un crime contre l’humanité. Le Rapporteur spécial a estimé que la CPI devrait enquêter sur cette situation afin de déterminer si les dirigeants civils et militaires israéliens, responsables du siège de Gaza, ne devraient pas être inculpés et poursuivis pour violation du droit pénal international. "

  • permalien haes :
    11 décembre 2008 @00h20   « »

    Si on part du principe qu’un resserrement des liens entre les USA et l’Iran permettrait aux US d’avoir plus d’influence sur l’Iran. Pq n’en serait il pas de même avec l’Union européenne et Israël ? On peut rêver. En général, la politique de voisinage de l’UE, via des aides massives et des projets communs, sert (en réalité) à établir un lien de dépendance économique des entités extra-européennes envers l’Europe.

    Seulement, ce raisonnement reste valable à partir du moment où l’Etat tiers ne dispose pas d’un pouvoir d’influence trop important au sein de l’UE (Cela a déjà été le cas au niveau de la politique énergétique de l’UE. Elle n’arrive pas à se mettre en place à causes des stratèges russes qui sont parvenus à se mettre les Allemands et les Français de leur côté lors de la crise énergétique Russo-Ukrainiennne).

    La question est de savoir comment Israël parvient à avoir une telle capacité d’influence au sein de l’Union européenne ? Comment arrive-t-elle à convaincre le Conseil de l’Union européenne alors qu’elle ne parvient pas à convaincre le Parlement européen ? En d’autres termes, comment arrive-t-elle à établir une confiance plus profonde avec les exécutifs qu’avec les parlementaires européens (émanation plus directe de la volonté populaire européenne) ?

  • permalien Sophie :
    11 décembre 2008 @03h47   « »
    Référence douteuse

    Quand on voit la composition,si, horrible supposition, j’étais sioniste, je regolerais fort :

    Les membres du Conseil sont 47 États élus par l’Assemblée générale à la majorité absolue pour une période de trois ans et non rééligibles après deux mandats consécutifs. Après six ans, un État doit patienter au moins pendant un an avant de refaire acte de candidature. Le conseil est renouvelable par tiers tous les ans.

    Voici la liste des États membres par continent avec la date d’échéance du mandat

    Afrique
    Afrique du Sud (2010), Angola (2010), Burkina Faso (2011), Cameroun (2009), Djibouti (2009) Égypte (2010), Gabon (2011), Ghana (2011), Madagascar (2010), Maurice (2009), Nigeria (2009), Sénégal (2009) et Zambie (2011).
    Asie
    Arabie saoudite (2009), Bangladesh (2009), Bahreïn (2011), Chine (2009), Corée du Sud (2011), Inde (2010), Indonésie (2010), Japon (2011), Jordanie (2009), Malaisie (2009), Pakistan (2011), Philippines (2010), et Qatar (2010).
    Europe orientale
    Azerbaïdjan (2009), Bosnie-Herzégovine (2010), Russie (2009), Slovaquie (2011), Slovénie (2010) et Ukraine (2011).
    Amérique latine et Caraïbes
    Argentine (2011), Bolivie (2010), Brésil (2011), Chili (2011), Cuba (2009), Mexique (2009), Nicaragua (2010) et Uruguay (2009).

    Europe occidentale et autres États
    Allemagne (2009), Canada (2009), France (2011), Italie (2010), Pays-Bas (2010), Royaume-Uni (2011) et Suisse (2009).

  • permalien bouaichaoui :
    11 décembre 2008 @18h38   « »

    i est malheureux de constater que tout une planète fait du téhatre pour satisfaire israel je ne serai jamais contre les israeliens mais je demanderai a ceux rescapés de la shoa d’inculquer aux genérations qui les suivent la tolérance l’humanisme et surtout le respect des droits de l’homme quand aux palestiniens n’ont-ils pas le droit de défendre leur pays quand israel défend ce qu’il a pris par la force avec l’assentiment de la communauté internationale et continue de trainer les palestiniens vers une paix utopique sur leur propre terre

  • permalien jean-marie :
    11 décembre 2008 @18h39   « »
    Vous en avez mis du temps

    Par delà le côté amusant dela chose, l’essentiel était d’être constructif et d’essayer de faire réfléchir

    J’y suis parfois arrivé apparemment

    Salutations perplexes

  • permalien Adrien :
    11 décembre 2008 @19h02   « »

    @ haes,

    La politique de voisinage de l’UE est plus complexe que ce que vous laissez entendre. Les programmes d’aides servent aussi à stabiliser politiquement les pays frontaliers en développant les économies locales. Demandez à la Turquie si elle se sent vraiment lésée dans ces échanges avec l’UE. Entre contrepartie, l’Union impose des conditions à ses investissements, notamment au niveau du niveau de liberté. Prenez l’exemple de la Mauritanie où l’UE a gelé une bonne partie de ses programmes après le coup d’état. Si tout n’est pas parfait loin de là, l’UE essaie du moins de responsabiliser en partie sa politique économique, ce que ne fait pas la Chine.

    D’autre part, d’un point de vue réaliste, l’UE a plus intérêt à soutenir Israel dans la région car c’est l’allié le plus puissant militairement et économiquement, et paradoxalement, son régime reste un des plus stables du Proche Orient. Les liens économiques et militaires sont donc plus aisés, d’autant plus qu’il y a en ce moment une convergence des buts de politique étrangère (lutte contre le terrorisme, containment de l’Iran, sécurisation des approvisionnements de pétrole ...). Alors vous savez les droits de l’Homme dans tout ça, cela reste un peu falcutatif.

  • permalien Adrien :
    11 décembre 2008 @19h04   « »

    Et je ne suis tout de même pas sur que l’on puisse quantifier une véritable "expression populaire européenne"...

  • permalien Adrien :
    11 décembre 2008 @19h10   « »

    @ Saintyves,

    Pourquoi pas, mais dans ce cas, si l’on suit votre logique, l’UE ne va pas se rapprocher de beaucoup de monde non plus. Exit les Etats-Unis avec la peine de mort et la torture, exit la Russie pour la Tchétchénie et le reste, exit la Chine pour le Xingjiang et le Tibet (et la torture le parti unique etc...), exit l’Afrique du nord pour les mêmes raison, exit le Moyen-Orient, exit beaucoup de choses encore...

  • permalien rudolf bkouche :
    11 décembre 2008 @19h58   « »

    Qu’on arrête de dire que l’UE capitule devant Israël.
    Pour l’UE, Israël fait partie de l’Europe et l’entrée officieuse d’Israël dans l’Europe est cohérente.
    Ce qu’il faut dénoncer, c’est moins une capitulation de l’Europe que son soutien à Israël.

    rudolf bkouche
    membre de l’UJFP et IJAN

  • permalien Lou :
    11 décembre 2008 @20h15   « »

    11-12-2008

    Livni : les Arabes d’Israël doivent vivre dans un Etat palestinien

    Par AFP

    La ministre israélienne des Affaires étrangères et chef du parti centriste Kadima, Tzipi Livni, s’est dite jeudi favorable à l’installation des Arabes israéliens dans un Etat palestinien.

    "Ma solution pour préserver le caractère juif et démocratique d’Israël c’est deux entités nationales distinctes", a expliqué à des lycéens Tzipi Livni, évoquant une solution au conflit israélo-palestinien à deux Etats.

    Une fois l’Etat palestinien créé, "nous pourrons dire aux citoyens palestiniens d’Israël, ceux que nous appelons les Arabes d’Israël, la solution à vos aspirations nationales se trouve ailleurs", a ajouté Mme Livni, dont les propos ont été enregistrés par la radio militaire.

    Tzipi Livni "qui brigue le poste de Premier ministre se doit de dire les choses clairement", a réagi le député arabe israélien, Ahmed Tibi, en faisant allusion aux élections législatives qui se tiendront le 10 février en Israël.

    "Propose-t-elle de laisser ici (en Israël) un million de citoyens sans droits politiques et identité nationale ou bien a-t-elle l’intention de transférer d’ici un million de citoyens arabes vers l’Etat palestinien, une fois cet Etat créé ?", s’est interrogé Ahmed Tibi à la radio de l’armée.

  • permalien icare :
    11 décembre 2008 @21h10   « »

    La politique est l’expression civilisée du cynisme. On le sait depuis 2000 ans. Alors autant être cynique. Cette nouvelle étape sera certainement suivie par une intégration pure et simple d’Israël à l’espace politique de l’UE. Les choses deviendront plus claires. Les Palestiniens pourront alors désigner nommément l’Europe comme un ennemi dans leur route pour l’indépendance. Il ne s’agira plus pour l’Europe d’obliger à Israel à respecter les droits de homme ou à accepter (enfin) de négocier. Il s’agira pour l’Europe de régler un problème dans lequel l’un de ses (futurs) membres possède une responsabilité bien particulière. Alors, inutile de continuer à se lamenter sur le sort humanitaire des Palestinens de Ghaza ou d’ailleurs. Ce qui en a déjà été décrit depuis des années ne suffisait-il pas à une réaction internationale ferme et définitive ? Peut-être que l’Europe se sentira plus responsable ! A moins qu’il ne s’agisse effectivement d’une véritable capitulation. Et là, il faut se souvenir que l’Histoire n’a jamais pardonné à ceux qui ont capitulé !

  • permalien Yann :
    11 décembre 2008 @21h33   « »
    Rien de nouveau...

    @ Lou, entre autres

    J’avais envoyé un commentaire :

    "2 janvier (2008) @21h46

    Ehoud Olmert présente comme inéluctable un partage de Jérusalem avec les Palestiniens, Michel Bôle-Richard, Le Monde, 02/01/08

    « (...) Apparemment, le premier ministre israélien veut mettre toutes les chances de son côté pour permettre au processus lancé à Annapolis (Maryland), le 27 novembre 2007, d’aboutir. Il a expliqué au Jerusalem Post que la création d’un Etat palestinien est une nécessité, car l’alternative "d’un Etat pour deux peuples va mettre fin à l’existence d’Israël en tant qu’Etat juif". "C’est un danger qui ne doit pas être nié. Il existe. C’est même une réalité", a-t-il insisté, avant d’ajouter "sinon, nous allons vivre éternellement dans une réalité confuse où 50% de la population, ou plus, sont des résidents mais pas des citoyens égaux". "Mon travail, en tant que premier ministre, est de faire en sorte que cela ne se produise pas", a-t-il soutenu. (...) »

    La citation (en gras) signifie-t-elle qu’Olmert souhaite que les Arabes israéliens quittent Israël lorsqu’un état palestinien sera créé ?"

  • permalien Sylvain :
    11 décembre 2008 @21h37   « »

    La question logique serait déjà :

    Combien les 18 % de la Palestine historique peuvent environnementalement et économiquement parlant "supporter" d’habitants de divers âges en 2010,en 2015 en 2020 ?

    Les Juifs ou ceux qui pensent être juifs ne sont pas chez eux en Palestine. Il n’y a pas à sortir de là, si on peut dire.

    A ce jour quelle fraction de la population n’est pas née en Palestine historique ? C’est une entité artificielle

    Ils devront accepter une carte d’identité et la nationalité palestinienne. C’est la seule solution éthiquement défendable.

    Michel Warschawski à qui l’on demandait s’il était attaché à l’Etat d’Israël, aurait éclaré, en 2005, qu’« il aime Israël comme on aime l’enfant d’un viol. On ne peut en vouloir à l’enfant des circonstances de sa conception. »

    C’est une absolution un peu facile. Surtout quand le violeur et sa descendance pseudo-légitime continuent tous les jours de v(i)oler.

  • permalien K. :
    11 décembre 2008 @21h50   « »

    ..d’un point de vue réaliste l’UE a plus intérêt à soutenir Israel dans la région car c’est l’allié le plus puissant militairement et économiquement, et paradoxalement, son régime reste un des plus stables du Proche Orient

    Si Israel a surement intérêt à être soutenue par l’UE, la réciproque n’est pas certaine.

    Si le combat contre le terrorisme est une des justifications de l’alliance avec Israel, il faut craindre au contraire une flambée du terrorisme au sein de l’UE. On peut meme se demander si l’intérêt en question n’est pas celui d’un déclenchement d’une “guerre des civilisations”.

    Ceci mis à part, il parait indicutable que n’eut été la passivité des régimes arabes dits modérés, l’UE n’aurait aucun intérêt à soutenir Israel dans la région, bien au contraire.

    « Ces décisions de l’Union européenne ont été vivement critiquées par l’Autorité palestinienne et par l’Egypte » nous dit-on ici.

    On peut supposer que ces critiques n’étaient pas feintes parce que, ces régimes ont beau etre policiers, ils savent qu’il ne faut pas trop tirer sur une corde déja bien tendue, tellement est profond le fossé qui les sépare de leurs populations. Ce genre de décision n’arrange rien.

    Imaginons un renversement des régimes arabes dits modérés, et l’UE n’aurait plus du tout intérêt à soutenir Israel.

  • permalien K. :
    11 décembre 2008 @23h03   « »

    Une bonne nouvelle pour ne pas désespérer Lou :

    Journée d’action” en israel le 18/12 prochain par les “Shministim” (objecteurs de conscience) qui refusent de servir dans l’armée israélienne :

    On December 18th, we are holding a Day of Action in Israel, and we are determined to show Israelis and the world that there is wide support for stopping a culture of war. Will you join us ? Please, just sign a letter. That’s all it takes."

  • permalien emelka :
    11 décembre 2008 @23h47   « »

    Il ne manquait que l’intégration de ce pays dans l’OTAN.....
    Kouchner doit y songer, comme c’est un amateur de guerre et de droit d’ingérence (sauf pour Gaza), une confrontation Occident-Monde musulman le fait certainement rêver, vu le rapport de forces.

  • permalien un israelien :
    12 décembre 2008 @00h02   « »

    Quelle arrogance, ah vous autres les europeens, vraiment... vous pensez vraiment que nous retirer la participation a quelques programmes communautaires va amener la paix au Proche Orient.

    Croyez moi c est pas aussi simple que ca et ca risque d etre tres contre productif. Moi qui vis en Israel je peux vous dire qu’il y a encore quelques annees, l’Europe n’etait pas du tout ecoutee par l’opinion publique israelienne, puisque l’Europe etait caricaturalement critique de notre Etat. Personne n ecoutait Chirac.

    Aujourd’hui lorsque Sarkozy, la presidence francaise, l’Europe parle, on est beaucoup plus receptifs, parce qu on sait qu il y a des divergences mais aussi une tentative de dialogue, d ecoute reelle, et qu on reduit pas toute la population de ce pays (y compris ceux de gauche) a l’occupation.

    Quant aux commentaires et liens postes qui visent tous a montrer combien Israel est terrible, vraiment lamentables. On pourrait aisement trouve des articles aussi critiques de la France, concernant par exemple le genocide au rwanda ou encore le dernier rapport du commissaire europeen des droits de l homme qui dit des choses affreuses sur votre pays et le caricaturer ainsi.

    Surtout renseignez vous lorsque vous postez des informations. Certes le Conseil des Droits de l Homme de l ONU est tres critique d Israel, mais savez vous au moins qui y siege ?
    Le comite charge de preparer la prochaine reunion sur le racisme est preside par la Lybie, vice preside par l’Iran, Cuba, le Pakistan... non seulement de grands ennemis d Israel mais aussi des dictatures sans aucune legitimite pour parler de droits de l homme et critiquer Israel. Les Etats Unis se sont retires du Conseil ; a quand une decision du continent des Droits de l Homme ?

  • permalien un israelien :
    12 décembre 2008 @00h15   « »

    Ah oui juste un mot encore sur Richard Falk, cite comme reference d autorite. Savez vous seulement qu il s agit d un homme nomme par le Conseil des Droits de l Homme evoque plus haut, qui croit le gouvernement americain complice dans les attentats du onze septembre, et qui s est declare favorable a l ayattolah khomeni dans le passe ?

    Franchement en tant qu israelien francophone qui aime la culture y compris politique francaise, c est dur de voir autant de meconnaissances, de fantasmes, de prises de positions biaisees et infondees.

    Et je sais critiquer le gouvernement quand il le faut, mais la sincerement c est trop de caricature

  • permalien K. :
    12 décembre 2008 @00h41   « »

    Deux universitaires juifs britanniques, Jonathan Rosenhead
    et Mike Cushman, faisaient partie du quatrième bateau ayant défié le blocus de Gaza, venus dans l’espoir de lever l’interdiction faite aux étudiants palestiniens de poursuivre leurs études à l’étranger.

    Et quiconque veut affirmer qu’il s’agit là aussi de Juifs théoriciens de la conspiration et admirateurs de Khomeyni est prié de donner des liens pour le prouver.

  • permalien K. :
    12 décembre 2008 @01h03   « »

    Des experts israéliens pourront ainsi participer à des missions extérieures de l’Union, que ce soit en Afrique ou ailleurs.

    « ...the EU pledged to help Israel (..) to include Israeli experts in EU peacekeeping forces. »

    Des experts israéliens pour instaurer la paix, on a vu ce que cela a donné en Irak :

  • permalien Haes :
    12 décembre 2008 @01h30   « »

    @ Adrien,

    Il faudrait relire mon post. Je n’ai pas évoqué le fait que la Turquie soit lésée par l’Union européenne. Je n’ai jamais laissé entendre que les programmes d’aides de l’UE ne servent pas à stabiliser politiquement les pays frontaliers en développant les économies locales.

    Par contre, je vous ferai remarquer que, contrairement à Israël, la Turquie ne fait pas partie de la PEV "Politique européenne de voisinage". Elle a manifesté son intérêt d’intégrer les Communautés européennes en 1959. Ses relations avec l’Union européenne se sont faites dans le cadre de partenariat de pré-adhésion (ce qui est totalement différent). En outre, elle a officiellement ouvert les négociations d’adhésion en 2005. Enfin, la Turquie fait partie de toutes les organisations régionales européennes + Otan. Il n’y a donc rien de comparable à ce niveau.

    Maintenant, parler de la Mauritanie dans le cadre de la politique de voisinage est aussi totalement erroné. La Mauritanie bénéficie de programmes de coopération dans le cadre général de la politique communautaire et de développement visé à l’Article 117 du Traité de l’Union européenne. Le cadre qui lie les 2 entités est aussi complètement différent de celui qui lie l’UE et Israël.

    Maintenant, vous parlez de vision réaliste pour étayer vos propos concernant le rapprochement avec Israël. Le réalisme en tant que paradigme des relations internationales place le pouvoir au comme moteur de la politique internationale d’un Etat ou d’une organisation. Dans la mesure où vous parlez de "lutte contre le terrorisme" et donc de "sécurité", je parlerai plutôt donc de vision néoréaliste dans le sens de Waltz. S’il est vrai que Israël dispose d’un avantage stratégique majeur avec sa puissance nucléaire supposée, la diplomatie européenne ne s’est jamais basée sur un rapport de force "militaire". Au point de vue économique l’Iran, l’Arabie saoudite ou la Turquie présentent des PIB PPA plus importants qu’Israël. Enfin, certains rapports aux US prédisent même que l’Iran devrait devenir LE partenaire stratégique des Etats-Unis dans les prochaines années.

  • permalien guitl :
    12 décembre 2008 @01h48   « »

    Votre déception à tous fait peine à voir ; sincèrement.
    Vous qui rêviez de voir Israël au ban des nations...
    Monsieur Bkouche, Israël ne rentre pas officieusement dans l’Europe ; l’Europe n’est pas une maison de passe dans laquelle on rentre en lousdé, afin de ne pas être vu des voisins.

    La position d’Israël en high-tech que ne possède pas l’Europe en fait un partenaire incontournable.

    Vous savez ce qui reste à faire à vos pays respectifs si vous voulez être audibles.

    Il ne suffit plus d’avoir du pétrole et du gaz pour être écouté, et c’est tant mieux.

    Israël mérite la place que lui offre l’Europe, tout simplement.

  • permalien nico :
    12 décembre 2008 @03h59   « »

    encore cette obsession d’israel, franchement vous etes pas fatigués. dans le monde diplo il y a tjrs des articles sur les juifs israel la shoa la colonisation.a force de tt voir par le meme prisme vous en devenez completement dogmatique. je vous jure fodrai vraiment vous relire c’est obsessionnel chez vous.
    ps : sorry for the grammar

  • permalien IrHaariga de Bialik :
    12 décembre 2008 @05h46   « »

    c’est navrant que vous utilisiez le terme de pogrom pour le conflit israélo-arabe. je crois que c’est votre ignorance abyssinale de l’histoire juive en Europe qui constitue le fondement de votre parti pris qui flamboie entre les lignes et dont la flamme rougit de haine viscérale. cependant, on ne va pas changer la nébuleuse du monde diplomatique du jour au lendemain, c’est une constellation ou le mépris de la connaissance dans le domaine des études juives, hébraïques et israéliennes s’avère être le plus petit commun multiple à toutes les entités physiques et morales qui gravitent autour ou à l’intérieur du noyau. J’espère, beaucoup plus que l’avancée des relations entre l’Euope et Israël dans lesquelles les deux sont sans tous les cas gagnants-gagnants, que la folie qui règne dans cet organe de presse disparaîtra un jour ou un autre et ce jour là je me dirai qu’effectivement la peste brune a disparu d’Europe.

  • permalien BENAWA :
    12 décembre 2008 @06h52   « »

    Vraiement la france ainsique les pays europeens partage israel aux crime contre humainité faisent par israel contre les palestineins en palestine. la presidence française actuelle et la presidence du Berleskoni italienne etalent la plus mauvaises presidences vis a vis le moyen orient et la palestine. l’UE a perdu sa credibilité vers la paix au moyen orient. en plus ca politiaue qctuelle est consideré plus grave que la politique du M. Bush.

    je suis sur que cette politique inequillibré vas qugmenter la violence regionale et va donner la droite israelienne toutes justifications pour agraver ses crmes contre les palestiniens. ce la va engendrer des reponse palestineinnes/ les attaques des colones en Hebron est un example claire.

    les europeens doit-etre aider les victimes et pas le criminal. on attend des activités reels mais pas des parols videvis a vis le blocus contre Gaza.

  • permalien Georges :
    12 décembre 2008 @09h45   « »

    A propos... J’apprends aujourd’hui par la radio (à vérifier ?) que Mme Livni caresse le projet de déporter les 1,4 mios d’Israëliens arabes dans le futur Etat palestinien. Si ce n’est pas de l’épuration ethnique pure et dure...

  • permalien K. :
    12 décembre 2008 @11h29   « »

    Alors vous savez les droits de l’Homme dans tout ça, cela reste un peu falcutatif.

    Oui, mais de plus en plus facultatif pour les populations des pays démocratiques aussi, selon “Article 19” (appellation se reférant à l’article 19 de la Déclaration Universelle) organisation européenne de défense des libertés qui sort un livre qui traite de la question :

    "What we are witnessing in the advanced countries is a new security agenda, where some of the more established democracies are actually seeing a reversal of protection of freedom of expression,"

    "Most of Western Europe and the U.S. have seen a setback through new legislation and new powers given to the police and the state. That is a part of a wide range of setbacks for civil liberties more generally."

    Une autre décision du Conseil de l’Europe ici, au mépris du Parlement européen parait-il.

  • permalien Jeff :
    12 décembre 2008 @13h42   « »

    @ IrHaariga de Bialik : "c’est navrant que vous utilisiez le terme de pogrom pour le conflit israélo-arabe".

    Le terme pogrom sort de la bouche même de E. Olmert.

    Olmert victime d’une "ignorance abyssinale de l’histoire juive en Europe" ? Pourquoi pas non plus antisémite ?

  • permalien Ana :
    12 décembre 2008 @14h09   « »

    IrHaariga de Bialik, je crois volontiers à votre ignorance abyssale de l’histoire juive au Proche-Orient. Je crois tout aussi volontiers à votre ignorance abyssale du présent juif au Proche-Orient.

    Georges, Lou a déjà posté les doux propos de Tzipi Livni. On peut encore les lire sur Le Monde, via une dépêche de l’AFP

  • permalien Alfred :
    12 décembre 2008 @16h28   « »

    L’Union Européenne, avec en tête notre Président Sarkozy, vient ainsi de donner ce qu’il faut bien considérer comme un puissant encouragement à la politique d’Apartheid menée par les dirigeants israéliens, à leur politique de colonisation, d’enfermement de la population palestinienne de Gaza et de son affamement, à la politique d’extension des bantoustans en CisJordanie, à l’arrogance et à la politique belliciste des dirigeants israéliens.
    Nos dirigeants ont-ils besoin de prendre des leçons et d’acheter du matériel auprès de ces spécialistes de l’enfermement et de la répression, pour mater de futures mouvements sociaux ?
    La France et l’Europe s’attirent ainsi encore plus de haine de la part des pays du "Sud" et nous aurons à payer cette politique, au moment où la crise économique s’amplife.
    J’ai honte pour la France et pour l’Europe qui se veulent en paroles respectueuses des droits de l’Homme et du droit international et en pratique privilégient l’entente avec un régime raciste qui ne mérite que des sanctions, le désinvestissement et le boycott.
    A nous d’organiser ces sanctions, malgré nos dirigeants !

    Alfred.

  • permalien Sébastien :
    12 décembre 2008 @17h21   « »

    Sujet de dissertation : " il y a contradiction permanante entre les droits de l’homme et la politique étrangére d’un Etat !"

  • permalien Odile :
    12 décembre 2008 @17h45   « »
    Pour éclairer le débat

    Existe-t-il une statistique sur le pourcentage d’Israéliens juifs

    - qui ne sont pas nés en Israël

    - dont un des parents n’est pas né en Israël

    - dont les deux parents ne sont pas nés en Israël

    Merci

  • permalien Zulfikar :
    12 décembre 2008 @18h02   « »

    @Odile

    Chère Odile,

    Je n’ai pu trouver qu’une seule réponse pour le moment : Israël compte 76.1% de Juifs. 67.1% d’entre eux sont nés en Israël,22.6%, sont nés aux Etats-Unis ou en Europe, 5.9%,sont nés en Afrique et 4.2% sont nés en Asie et enfin... 23.6% sont Arabes (Aaarrrgggggghhhhh !!!!comme diraient les Sionistes de ce blog) (2004).

    Source : CIA ISRAEL THE WORLD FACTBOOK (Cf. People ethnic groups)

    Amicalement.

  • permalien Yvan :
    12 décembre 2008 @18h11   « »

    @Odile,

    - Combien d’Israéliens ont la double nationalité ?
    - Combien de Palestiniens sont apatrides ?

  • permalien Zulfikar :
    12 décembre 2008 @18h14   « »

    Bonsoir à tous,

    En complément de mon précédent message :

    A consulter aussi : Demographics of Israël (Wikipédia)

    A bientôt.

  • permalien K. :
    12 décembre 2008 @18h21   « »

    64% des Palestiniens pensent que Abbas ne devrait pas prolonger son mandat sans le remettre en jeu par des élections contre 24% qui pensent le contraire.

    « Cela laisse à penser que le support en faveur de Mahmoud Abbas pourrait s’éroder s’il garde son poste après l’expiration de son mandat le 9 Janvier prochain » écrit Y net. C’est le moins qu’on puisse dire.

    Quand on connait tous les efforts de la “communauté internationale” pour appuyer Abbas, ce 24% sonne ridiculement bas.

  • permalien K. :
    12 décembre 2008 @18h48   « »

    - Amos Harel et Avi Issacharoff du Haaretz, à propos de Gilad Shalit :

    « Dans un pays qui donne de moins en moins de raisons à ses citoyens de croire qu’ils doivent risquer leur vie pour sa défense, il est crucial qu’au moins les soldats n’aient aucun doute sur le fait que tout ce qui est possible sera fait pour les libérer si jamais ils étaient faits prisonniers. »

    - Yakoub Qasrawi, Palestinien de 13 ans, sérieusement blessé par des balles tirées par un soldat israélien aujourd’hui à Hébron, pour avoir lancé des pierres.

  • permalien K. :
    12 décembre 2008 @19h09   « »

    Le “symbole de la droitisation du Likoud” ne regrette rien selon le quotidien israélien Yediot Ahronot cité par l’AFP (repris ici) :

    Moshé Feiglin ne ressent « aucune honte » à avoir déclaré un jour que Hitler était un génie.

  • permalien Ana :
    12 décembre 2008 @19h22   « »

    Moi, j’aimerais connaître le pourcentage des Arabes d’Israël qui sont citoyens d’Israël et nés sur l’actuel territoire d’Israël. Je pose plus particulièrement la question à Nico qui se plaint que "dans le Monde diplo, il y a toujours des articles sur les juifs d’Israël".

  • permalien
    12 décembre 2008 @19h49   « »

    si vous faites les statistiques des crétins qui fréquentent ce forum, vous atteindrez pratiquement les 90%.

    Si les palestiniens sont apatrides, c’"est la faute de leurs dirigeants. Les apatrides européens ont tous trouvé un pays qui les a reçu, et une nationalité. Au moins pour les enfants.

    Vous autres avez d’abord attaqué le petit état d’Israël, en espérant sa déroute - raté !!
    les palestiniens qui à l’époque ne revendiquaient pas ce titre se sont enfuis dans l’espoir de revenir se servir des dépouilles juives, encore raté.

    56,67, 73, encore raté.

    Vous ne croyez pas que vous pourriez reconnaître que vous vous êtes trompés, et que les israéliens sont au M.O jusqu’à la fin des temps ? Et que les palestiniens n’auront pas droit au retour ?

    Je sais pourquoi vous refusez d’admettre les palestiniens au sein de vos populations : tant qu’ils sont réfugiés, l’UNRWA paie, et les dollars que vous récupérez sont une manne inespérée pour vos finances.

  • permalien Ana :
    12 décembre 2008 @22h57   « »

    12 décembre @19h49 n’a pas compris que ’si on fait les statistiques’ des Arabes d’Israël qui sont citoyens d’Israël et nés sur l’actuel territoire d’Israël, on atteint pratiquement les 100%. Soit mieux que les 90% des crétins supposés fréquenter ce forum et beaucoup mieux que les 67,1% des Juifs d’Israël qui sont citoyens d’Israël nés en Israël - merci à Zulficar s’être donné la peine de chercher ces derniers sur CIA Israel the world factbook.

  • permalien marie :
    12 décembre 2008 @23h07   « »

    je ne pense pas que les sujets du monde diplo soit obsessionnels, et que le discours soit dogmatique...

    La souffrance des Palestiniens est bien réelle,les tags racistes anti arabes sur les murs d’Hébron sont bien réels, les assassinats des colons qui s’acharnent sur des bergers, des enfants qui vont à l’école, des paysans qui récoltent leurs oilves sont bien réels,

    les attaques envers les pêcheurs de Gaza, les enfants en prison, les tortures, les détention administratives, les humiliations sont bien réels....

    tout cela est bien réel, en dehors de fantasmes...et nous ne pourrons dire " nous ne savions pas" car ces atteintes graves et répétées aux droits de l’homme se font sous nos yeux..

    Un seul point sur lequel je rejoins "un israélien" c’est que nous, Français,comme beaucoup d’autres sont mal placés pour donner des leçons de morale..mais Israël, c’est une autre échelle (pour ce qui est de la période actuelle)

    Pour ce monsieur également je souligne qu’en tant qu’européenne, j’aimerais savoir ce que l’on fait en mon nom et que ces tractations discrètes sont peu démocratiques

  • permalien Ana :
    12 décembre 2008 @23h19   « »

    Ah... Marie est française et mal placée pour donner des leçons de morale. Je me demande ce qu’elle a bien pu faire qui la place si mal.

  • permalien Lou :
    13 décembre 2008 @00h17   « »

    Le meurtrier devient presque virtuel, la victime toujours bien réelle.

    Un nouveau système pour des soldats dans un champ de bataille virtuel en tuant des militants à distance

    Vidéo

    (...)

    Plusieurs de ces dômes ont été récemment installés le long de la frontière Israël-Bande-de-Gaza. Mais vous ne trouverez pas le tireur à l’intérieur, mais plutôt dans un champ de bataille virtuel, manœuvrant une lourde mitrailleuse un kilomètre plus loin.

  • permalien Matt :
    13 décembre 2008 @01h22   « »

    Comme l’avait déjà signalé Zulfikar dans un de ses précédents messages :

    La chanson préférée de l’AIPAC auprès du Congrès US est, désormais, un méga tube auprès de l’Union européenne.

    Très amicalement, Zulfi.

  • permalien Sardon :
    13 décembre 2008 @07h57   « »

    Bonjour,

    M. Gresh dit :

    " (...) [Le] texte a été adopté après de nombreuses discussions. La première version présentée par la France faisait la part belle à Israël et a suscité des réserves chez certains des partenaires — notamment le Royaume-Uni et la Belgique — qui ont demandé un « rééquilibrage » du texte. Un comble, quand on pense qu’il y a quelques années encore, la France était accusée d’être pro-arabe. (...) "

    Voilà une nouvelle manifestation de l’intolérable "retard francais" : la France vole au secours d’Israel précisément quand le reste du monde commence à s’apercevoir qu’il est grand temps de ne plus miser sur un tocard.

    Comme quoi tout n’est pas perdu pour les siocons : grâce à Sarkozy, il leur restera toujours un bol de soupe en France.

    Quand aux souffrances du peuple palestinien, tout le monde s’en moque. Il y aura toujours quelqu’un quelque part pour voler au secours de leurs bourreaux.

    Quelle honte pour la France.

  • permalien K. :
    13 décembre 2008 @12h41   « »

    Pour Gideon Levy, il faut souhaiter que les élections soient gagnées par Netanyahu, et que les autres partis israéliens dits modérés refusent de participer à son futur gouvernement, afin qu’il ne puisse le composer qu’avec les membres de son propre parti, parti dont la fascisation est de plus en plus évidente, et les membres d’autres partis juifs israéliens d’extrème droite comme le "Shas" et "Israel Beiteinu" :

    " Laissons ces extrémistes et fondamentalistes sortir au grand jour et apparaitre tels qu’ils sont au monde, et peut-etre que le monde reconnaitrait alors ouvertement le caractère raciste et violent du gouvernement établi en Israel. " (..) " Laissons Obama clamer son support pour un tel gouvernement " ...

    http://www.haaretz.com/hasen/spages...

    Bien entendu dans la réalité les autres partis "pragmatiques" tendraient immédiatemment la main à Netanyahu s’il remporte les prochaines élections.

    Non pas pour atténuer les futures souffrances infligées aux Palestiniens, mais pour ne pas mettre dans l’embarras la "communauté internationale", pour permettre à cette dernière de pouvoir continuer à pratiquer en toute bonne conscience sa novlangue, du moment que le gouvernement israélien est "modéré".

  • permalien un des 90% :
    13 décembre 2008 @15h02   « »

    Aujourd’hui, la représentation palestinienne est devenue tellement inaudible, que les divisions israéliennes font de plus en plus la une des journaux.

    Vu la concentration d’armes de destructions accumulée par l’état, on peut se demander où est réellement le pouvoir et la légitimité en Israël.

    Ainsi, lorsque on lit dans Haaretz :« la ministre des affaires étrangères israélienne Tzipi Livni s’est rendue à Bruxelles pour faire son propre lobbying auprès des ministres des affaires étrangères, et en premier lieu de Bernard Kouchner. », on doit s’interroger sur la valeur des engagements que l’ UE ou certains de ses membres peut prendre vis à vis de telle ou telle faction de la société israélienne.

    Tout se passe comme si aujourd’hui, l’Europe n’est plus pro-israélienne ou pro-palestienne, mais comme si la France est plutôt Livni, l’ Allemagne plutôt Barak et l’Angleterre plutôt Netanyahu.

    En tout état de cause les réalités comme les colonies, la religion, l’armée, les minorités, n’entrent absolument pas dans ce genre de partenarait qui tente d’imoser l’illusion d’une union avisée entre adultes consentants dans un monde paisible et radieux.

    Il semble de plus en plus évident que ces manœuvres préfigurent un désengagement des USA dans la région.

  • permalien K. :
    13 décembre 2008 @16h34   « »

    Des nouvelles de la “Villa”.

    Ecouter la partie consacrée à la Mafia en Israel dans l’émission Orient Presse de RFI d’aujourd’hui (à partir de 12:38).

    Partie « assez révélatrice de l’état déliquescent de la démocratie en Israel aujourd’hui. »

    « La Mafia se retrouve souvent à la tete des institutions de l’état. »

  • permalien
    13 décembre 2008 @16h39   « »

    @ K.
    Deux juifs britanniques en faisaient partie et alors ?
    Leur ethnicite leur confererait elle une legitimite particuliere ? je trouve le raisonnement assez douteux.

    Sinon, y a jamais eu d’Israeliens en Irak. Par contre y a des francais en Afghanistan...

  • permalien K. :
    13 décembre 2008 @16h43   « »

    La dernière partie de Orient Presse (12:37) d’aujourd’hui est consacrée à la mafia en Israel.

  • permalien K. :
    13 décembre 2008 @16h54   « »

    @ 13 décembre @16h39

    Pour l’accent aigu sur le “e”, vous tapez sur le clavier “alt” puis 0233.

    Pour l’accent grave, c’est “alt” puis 0232.

    Pour le cédille du c, c’est “alt” puis 0231.

  • permalien Ana :
    13 décembre 2008 @17h13   « »

    Bien vu, K.

    13 décembre @16h39 doit être journaliste dans le Kurdistan irakien, on le devine aux accents.

  • permalien Lou :
    13 décembre 2008 @19h24   « »

    Les Israéliens sont peut-être partis en Colombie ou en Inde

  • permalien Un Israelien :
    13 décembre 2008 @19h31   « »

    en fait j ai pas mis d accent parce que j ecris avec un clavier israelien... K, je remarque que vous avez prefere passer sous silence le contenu de tous mes messages, en meme temps je ne m attendais pas vraiment a une reponse constructive. Je crois que je vais m arreter la parce que le debat est quelque peu sterile.

  • permalien K. :
    13 décembre 2008 @20h00   « »

    Blague à part, pour l’accent circonflexe si quelqu’un peut me renseigner, je sais toujours pas comment il faut faire sur un clavier pour anglophones.

  • permalien
    13 décembre 2008 @20h23   « »

    @K et @un israélien (boudeur)

    raccourcis alt

  • permalien K. :
    13 décembre 2008 @20h35   « »

    Et le New York Times continue inlassablement de tracer son sillon dans la boue, ici à propos du film Valse avec Bachir.

    “The film is both the psychologically compelling story of Mr. Folman’s search for his own past — his younger self — based on videotaped interviews he conducted and a scrupulous recounting of the massacre of hundreds (some say thousands) of Palestinians by Lebanese Christian Forces inadvertently facilitated by the Israeli Army.”

  • permalien K. :
    13 décembre 2008 @20h38   « »

    Le bon lien pour le NYT.

    Merci 13 décembre @20h23

  • permalien Odile :
    13 décembre 2008 @21h46   « »
    Deux liens très intéressants
  • permalien Jeff :
    13 décembre 2008 @22h02   « »

    Un autre lien tout aussi intéressant qui pourra peut-être chambouler les préconçus de certains (soyons rêveur...) et qui, dans tous les cas, a le mérite de s’appuyer sur des faits : Peut-on inventer un nouvel Israël ?

  • permalien Lou :
    13 décembre 2008 @23h07   « »

    suite aux propos d’Avraham Burg

    Aujourd’hui, Israël, écrit-il, « ressemble d’une manière effrayante aux pays auxquels nous n’aurions voulu ressembler à aucun prix. » Au sujet du glissement continuel d’Israël vers la droite, au fil des années, il fait ce commentaire à vous faire sortir les yeux de la tête, que « les juifs et les Israéliens sont devenus des brutes ».

    Et les partis d’extrême droite européens ne s’y trompent pas

  • permalien Ana :
    14 décembre 2008 @11h37   « »

    J’aimerais revenir sur des propos d’Avram Burg, repris dans l’article de John Mearsheimer :

    "Il souligne qu’Israël a énormément changé, depuis 1948.
    A ce sujet, il cite sa mère : « Ce pays n’est pas celui que nous avons construit. Nous avons fondé un pays différent, en 1948, mais je ne sais pas où ce pays a disparu ? » Aujourd’hui, Israël, écrit-il, « ressemble d’une manière effrayante aux pays auxquels nous n’aurions voulu ressembler à aucun prix. » Au sujet du glissement continuel d’Israël vers la droite, au fil des années, il fait ce commentaire à vous faire sortir les yeux de la tête, que « les juifs et les Israéliens sont devenus des brutes ».

    Comme si les Juifs sionistes, de gauche ou de droite, d’avant l’Israël de 48, ceux de 48, ceux d’après 48, ceux de 67, de 73, ceux de la première Guerre du Liban, ceux de tous les jours, avaient été des gens merveilleux, anges premiers d’un paradis perdu. Faisant référence à un article de Lily Galili du 12 décembre dans Ha’aretz, Jeremiah Haber commente : "Where I disagree with Galili is the nostalgiac view that there was a time when the Israeli left had a moral compass.What she should have some is that there was a time when at least some individuals cared about the moral dimension of Israel’s policy. That tradition goes back in Zionist circles to Ahad ha-Am and Judah Magnes. There were never more than a handful, and they were always marginalized in Zionist circles, even among the Zionist left. I also disagree that there are no prophets in Israel today. There may not be any among the Zionist left, but there are among the human rights organizations."

  • permalien K. :
    14 décembre 2008 @15h42   « »

    En complément du post de Ana, on peut (re)lire celui de Nidal.

  • permalien K. :
    14 décembre 2008 @16h27   « »

    À côté des belles déclarations des officiels israéliens sur les pogroms, relayées à qui mieux mieux par le rouleau compresseur médiatique, le témoignage de B’Tselem sur la complicité au moins passive des forces de sécurité israéliennes.

  • permalien Sinclair :
    14 décembre 2008 @19h15   « »
    Israël prépare la guerre

    Le gouvernement israélien cherche le soutien de l’Europe pour sa prochaine agression contre l’Iran. L’Europe doit obliger l’état sioniste à respecter le droit des peuples et les droits de l’homme. Pourquoi est ce si difficile de faire appliquer le droit international en Israël ?

  • permalien Lou :
    14 décembre 2008 @21h44   « »

    Une autre source Maan News pour les mêmes faits signalés par K.

    Selon les témoins, la police et l’armée israéliennes étaient "totalement impliquées" dans les attaques des colons qui ont suivi l’évacuation de la maison d’Hébron

  • permalien K. :
    14 décembre 2008 @22h29   « »

    La police israélienne a différé la marche, initialement prévue pour demain, des membres du “Front National Juif” (d’extrême-droite comme son nom le suggère) vers la ville arabe israélienne de Oum al-Fahm.

    Jonathan Cook (qui précise que cette marche avait reçu une autorisation en bonne et due forme de la cour suprême israélienne) avait craint de nouveaux pogroms à cette occasion, le FN israélien fournissant le gros du bataillon des colons de Hébron.

    Mais la raison invoquée par la police israélienne est, je cite, « la crainte de dommages corporels dus aux intentions des extrémistes arabes de tirer sur les activistes [juifs]. »

  • permalien Lou :
    14 décembre 2008 @22h46   « »

    Un journaliste irakien lance ses chaussures sur Bush

    avec la vidéo du lancer de chaussures (esquivées)

  • permalien levi kaime pas israel. y en a ! :
    14 décembre 2008 @23h37   « »

    toujours la même litanie israelienne :
    si vous n’appréciez pas israel c’est que vous êtes antisémites !
    et si vous n’aimez pas les escargots c’est sans aucun doute que vous êtes anti-bourguignon !!!

  • permalien  :
    15 décembre 2008 @15h17   « »

    Israël libère 227 prisonniers palestiniens et en détient toujours environ 11 000, quelle est l’information importante ?

    Mais de toutes façons, à voir les figures soulagées qui sortent de la prison de haute sécurité, ça sera tout de même 227 personnes un peu moins broyées...

  • permalien
    15 décembre 2008 @15h21   « »

    « "....le bon sens le plus absolu" du journaliste irakien. »

    http://www.lemonde.fr/web/depeches/...

    Il faudrait connaitre la teneur des propos de Bush avant que le journaliste irakien (un laic de gauche dit-on dans des quotidiens arabes) ne lui lance les chaussures.

    On peut imaginer : “libération”, “liberté”, “démocratie”, “prospérité”.

    En effet, il faudrait faire preuve d’un sacré sens du délire ou de la fumisterie, pour ne pas comprendre le geste du journaliste irakien.

  • permalien saintyves :
    15 décembre 2008 @17h58   « »

    "C’est le baiser de l’adieu, espèce de chien"

    Al-Oufok

    Geste tres chargé en symbolyque qui marquera la fin du mandat de Bush.

  • permalien K. :
    15 décembre 2008 @18h55   « »

    Est-ce que le “geste” d’Israel en faveur de leur collabo suffira à lui assurer un avenir après la fin de son mandat en janvier ?

  • permalien saintyves :
    15 décembre 2008 @19h08   « »

    j’en doute cher K, le sort des collabos libanais est toujours dans les esprits !

  • permalien K. :
    15 décembre 2008 @19h12   « »

    Latuff : Good Bye, Iraq.

  • permalien saintyves :
    15 décembre 2008 @19h18   « »

    RICHARD FALK considéré comme un COLLABO D’ ISRAEL ! a ete expulsé hier de l’aeroport Ben Gourion vers Zurich

  • permalien habsb :
    15 décembre 2008 @19h28   « »

    avec Rahm-bo au pouvoir, tout devient possible.
    Aussi humilier ONU et Falk.

  • permalien saintyves :
    15 décembre 2008 @19h40   « »

    Une question me vient souvent à l’esprit, pourquoi les sionistes ont donné le nom d’Israel à leur etat ? pourquoi ne l’avaient ils pas denommé "Republique Juive de Palestine" ? ainsi l’etat palestinien se denommerait "Republique Arabe de Palestine" !

  • permalien
    15 décembre 2008 @21h55   « »

    @ Aa

    N’y avait-il pas de sionistes athées parmi les sionistes laïcs issus du mouvement travailliste de Ben Gourion ?

  • permalien K. :
    15 décembre 2008 @21h59   « »

    @ Aa

    N’y avait-il pas de sionistes athées parmi les sionistes laïcs issus du mouvement travailliste de Ben Gourion ?

  • permalien K. :
    15 décembre 2008 @22h11   « »

    Amira Hass 12/12/08 :

    Le comité qui coordonne la lutte pour libérer Gilad Shalit s’est rendu au grand complet à Auschwitz, où, est-il signalé, ses 888 membres ont distribué des fleurs jaunes. C’était en Octobre, et nous ne pouvons qu’espérer que ce gadget médiatique ne se répètera pas, soit parce qu’un accord sera conclu dans un avenir proche, soit parce que les organisateurs comprendront combien leur initiative relevait du mauvais goût.

    Le comité continue à exercer des pressions non stop sur le gouvernement malgré les mises en garde sur le fait que cela entrave les négociations. De cette façon, les organisateurs et les participants montrent un manque de confiance total envers les promesses des politiciens.

    Mais le manque de foi s’arrête lorsque nous parlons de la politique de répression employée par Israël contre la population palestinienne dans la bande de Gaza. Ici, les organisateurs (y compris les branches du kibboutz du mouvement) acceptent l’approche du gouvernement et demande tout simplement "plus !" - Plus de blocus sur la nourriture, les médicaments, le carburant et la trésorerie ; plus de destruction de l’industrie et de l’agriculture ; plus de maisons sans eau.

    Telle est la logique derrière la manifestation lancée par le comité organisateur en Octobre qui a bloqué le passage des frontières. Maintenant, le comité tourne ses flèches vers les familles des prisonniers palestiniens. Elle a tenté de mettre fin aux visites des familles à la prison d’Ashkelon et s’engage à le faire dans d’autres prisons.

  • permalien Lou :
    15 décembre 2008 @22h13   « »

    Qui dit que l’état d’Israël est raciste ?
    Il maltraite aussi des citoyens juifs :

    Arrestation illégale à l’aéroport international Ben Gurion

    Dans mon passeport, il y avait une lettre du ministère de l’Intérieur disant que j’ai le droit de me déplacer en Israël en tant que touriste, sans limite de temps et sans visa de travail. J’ai donc un statut de touriste permanent. Ce statut inhabituel m’a été accordé parce que je suis Juive et que je ne veux pas avoir la citoyenneté israélienne. Le ministère de l’Intérieur avait conscience du fait que j’avais travaillé d’abord comme juriste pour une ONG britannique qui recrute des professionnels pour travailler en Palestine, puis pour le Consortium Italien de Solidarité, une ONG internationale composée de Palestiniens et d’Israéliens qui luttent préventivement contre la torture.

    Ils m’ont eue totalement par surprise, car quelques semaines auparavant j’étais retournée en Israël depuis Chypre et je n’avais rencontré alors aucun problème pour rentrer. J’étais allée à Chypre pour participer au voyage de Free Gaza sur le Dignity. J’ai appelé mon avocate, Leah Tsemel, qui m’a dit qu’elle essaierait de s’opposer à l’expulsion le plus tôt possible, mais qu’elle ne pourrait vraisemblablement rien faire pendant le Shabbat. J’avais donc le choix entre (1) retourner au Caire et chercher à rentrer en Israël, et (2) me laisser emprisonner et lutter contre l’expulsion. J’ai pensé que ma position serait plus forte si je restais.
    (...)

    Interdit d’entrer en Israël

    Richard Falk, envoyé par l’ONU pour contrôler la situation des droits de l’homme en Cisjordanie et à Gaza, s’est vu interdire l’entrée en Israël dimanche.

    Il est censé rédiger un rapport sur la situation humanitaire dans les Territoires palestiniens avant mars 2009.

    D’après Simona Halperin, directrice du département des droits de l’homme au ministère des Affaires étrangères, il a été interdit d’accès parce qu’il est "illégitime" en tant que contrôleur.

    Juif américain, Falk a par le passé comparé les Israéliens aux nazis et leurs actions à la Shoah.
    En juin, Falk a utilisé le faux prétexte d’une conférence pour se rendre à Ramallah et rédiger un rapport extrêmement critique envers Israël.

    La semaine dernière, Falk a accusé Israël de commettre avec sa politique un "crime contre l’humanité" dans la bande de Gaza.

    Cette interdiction de territoire n’entraînera pas d’incident diplomatique entre les Etats-Unis et Israël, d’après Halperin. Après leur avoir expliqué l’incident, l’ambassade américaine a jugé qu’Israël avait le droit de décider qui pouvait ou non entrer dans son territoire.

  • permalien saintyves :
    15 décembre 2008 @22h18   « »

    @ Aª

    Ça, mon cher, c’est la force des symboles !

    la création de cet État il y a tout un plan mythique

    On est en plein dans la Kabale, vous voulez dire que l’etat d’Israel (qui est entrain d’infliger au peuple Palestinien toutes ces souffrances) est battit sur un mythe, (mythique = adjectif singulier, légendaire, fabuleux, imaginaire, mythologique,
    irréel, fictif, allégorique
    [antonyme] exact, vrai)

  • permalien K. :
    15 décembre 2008 @22h33   « »

    l’ambassade américaine a jugé qu’Israël avait le droit de décider qui pouvait ou non entrer dans son territoire.

    Ce n’est pas l’avis de l’ONU :

    Israel’s decision to expel a U.S. expert on human rights was a "dangerous" move that contravened mandates given to rights advocates working for the United Nations, the UN General Assembly president said Monday.

  • permalien saintyves :
    15 décembre 2008 @23h03   « »

    La declaration fracassante de Richard Falk

    "La punition collective infligée par Israël aux habitants de Gaza, s’apparente à celle qu’ont subi les juifs pendant l’Holocauste"

    Un homme investit d’une aussi lourde respnsabilité ne pouvait pas lancer d’accusation aussi lourde de sens sans s’en etre vraiment convaincu.

  • permalien saintyves :
    15 décembre 2008 @23h07   « »

    La propagande sioniste s’est depuis longtemps avérée très efficace, c’est grâce à cette efficacité douteuse et criminelle qu’Israel ne s’est jamais inquiété pour sa violation perpétuelle des droits de l’homme et pour les crimes qu’il commet sur les peuple Palestinien et Libanais.

    Un examen succinct de la nature des crimes impunis que l’état d’Israel a commis et continue à commettre, permet de comprendre la puissance de la propagande sioniste, puisque sans elle, un seul de ces crimes doit entraîner au niveau de l’ONU et de « la communauté internationale » une condamnation, une sommation et une action militaire ou économique (boycotte), mais il n’en est absolument pas le cas.

    La technique de la propagande sioniste consiste en une banalisation des crimes, au lieu d’arrêter ou de présenter des excuses, Israel répond par un autre crime plus abominable, la purification ethnique de la Palestine, le rasage de village entier par exemple n’a jamais causé la moindre inquiétude chez les sionistes, La démolition de maisons pourrait outre mesure s’avérer à elle seul une violation des droits de l’homme, et entraîner systématiquement une condamnation, mais c’est Israel ! il en est de même pour tous ses autres crimes.

    L’action qu’entreprend cette organisation non étatique débouchera t elle sur une comparution de Olmert Barak Livni ou Peres devant la CPI ?
    Une affaire devant la cour pénale internationale contre la direction israélienne pour le blocus

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