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Gaza, « choc et effroi » (II)

lundi 5 janvier 2009, par Alain Gresh

Dans la nuit du samedi 3 janvier 2009, l’armée israélienne a lancé une offensive terrestre à Gaza, prenant ainsile relais de ses attaques aériennes commencées le 27 décembre. Elle utilise tous les moyens à sa disposition : chars, tirs d’artillerie, bombardements, etc. La situation est d’autant plus inquiétante que, malgré une décision de la Cour suprême, Israël interdit l’entrée du territoire aux journalistes. Human Rights Wach, dans un communiqué daté du 5 janvier à Jérusalem, a demandé aux autorités israéliennes de laisser entrer à Gaza les journalistes et les observateurs. Selon des sources palestiniennes, au moins 12 personnes ont été tuées à la suite de tirs d’artillerie dans la ville de Beit Lahiya. Une ambulance envoyée sur place a été aussi frappée, ce qui a paralysé les secours. Une vidéo diffusée par Sabbah-TV montre quelques victimes de « bavures » israéliennes sur un marché.

Il est déjà clair que le nombre de victimes civiles palestiniennes sera élevé. Dans son livre Guerres justes et injustes, le philosophe américain Michael Walzer notait : « Le tir aux pigeons n’est pas un combat entre combattants. Lorsque le monde se trouve irrémédiablement divisé entre ceux qui lancent les bombes et ceux qui les reçoivent, la situation devient moralement problématique. » On est, à Gaza, dans la situation soulignée par Michel Warschawski sur son blog sous le titre « Blaming the “Two Sides” : Worse than the Killers » (30 décembre). Renvoyer dos à dos les deux adversaires, c’est faire comme si nous avions face à face deux armées.

Cette vision est d’autant plus fausse que le cessez-le-feu négocié entre le Hamas et Israël sous l’égide de l’Egypte, et qui a été en vigueur à partir du 19 juin dernier, a été violé par Israël, comme le prouve un graphique publié par le ministère des affaires étrangères israélien et reproduit par Paul Woodward sur son blog « War in context », « Silence has become complicity » (29 décembre). Alors qu’en juin il y avait eu 87 attaques, celles-ci sont tombées à 1 en juillet, 8 en août, 1 en septembre, 2 en octobre. Le 5 novembre, en violation de l’accord, Israël effectuait un raid contre des militants du Hamas à Gaza, en tuant 4. Résultat : 126 attaques du Hamas. D’autre part, Israël n’a jamais respecté l’autre volet de l’accord : l’ouverture de tous les points de passage entre Israël et Gaza.

Par ailleurs, Israël viole le droit humanitaire et commet des crimes de guerre, comme le démontre Gilles Devers sur son blog « Actualités du droit », le 30 décembre, dans un envoi intitulé « Qu’est-ce qu’un crime de guerre ? ».

« Chacun peut avoir l’analyse qu’il veut des évènements de Gaza, dans leurs implications militaires, diplomatiques, et de politique interne. Ce n’est pas mon propos. En revanche, il y a des réalités objectives qui sont sous nos yeux. Je précise que si Israël contrôle les images, la chaîne Al Jazeera diffuse toute l’information suffisante pour dire l’évidence : Israël commet ces jours-ci des crimes de guerre à Gaza. »

« Et il y a récidive. La convention de 1949 sanctionne également à l’article 49 la construction de colonies dans des terres occupées, et à l’article 53 la destruction de propriétés en l’absence d’impératifs militaires. L’installation des colonies et l’édification du mur en territoire palestinien sont ainsi contraires à la convention, comme la Cour internationale de Justice l’a affirmé dans un avis du 9 juillet 2004. Et le massacre de Sabra et Chatila en septembre 1982 — pour ne citer que lui — n’a encore jamais été jugé. Alors, j’entends déjà : mais c’est le Hamas qui a commencé ! et que faites-vous des tirs de roquettes sur Sderot ! et Condoleezza Rice qui impute la responsabilité au Hamas ! et Mahmoud Abbas qui déplore la rupture de la trêve ! et les forces de tous les dangers qui soutiennent ce Hamas ! et ce Hamas qui divise le monde arabe…

Ce n’est pas le problème. Israël n’a pas le droit de fouler au pied la convention qu’il a signée. Convention qui, pour que les choses soient bien claires, indique qu’elle est rédigée pour les temps de guerre, et que les règles fixées ne peuvent être remises en cause pour des motifs de sécurité.

L’armée d’Israël est forte, mais elle viole le droit international. Auteur de crimes de guerre, le gouvernement d’Israël, conduit par un homme destitué pour cause de corruption, en sursis car les forces politiques sont dans l’incapacité de former une coalition majoritaire, s’enfonce dans la violence sans être capable d’offrir la moindre solution diplomatique. »

Soixante parlementaires britanniques de toutes tendances ont appelé à l’arrêt immédiat des massacres dans un texte publié par le quotidien The Guardian (31 décembre). Cet appel a été lancé par Richard Burden, député travailliste. En France, la sénatrice Nathalie Goulet a lancé elle aussi un appel en ce sens.

Le président Nicolas Sarkozy est en visite dans la région à partir du lundi 5 janvier. Il s’est d’abord rendu au Caire. Tout comme la France condamne l’offensive terrestre israélienne, a déclaré le président dans un entretien à la presse, « elle condamne avec la même fermeté la poursuite des tirs de roquettes (sur Israël) qui sont une provocation inadmissible », renvoyant ainsi dos à dos les deux protagonistes. Dans un entretien publié lundi dans les quotidiens libanais, il a accusé le Hamas de porter « une responsabilité lourde dans la souffrance des Palestiniens de Gaza ». Ces positions confirment le virage de la diplomatie française perceptible depuis trois à quatre ans — virage en faveur de la politique israélienne.

Pour avoir une idée du niveau de racisme inconscient (?) dans lequel tombent certains sites, on lira avec stupéfaction, ou amusement, le texte de Jean-Paul de Belmont, « Vertige de la paix » (Primo-Europe). En voici un extrait :

« La création d’un Etat palestinien est le dernier souci des… Palestiniens ! Ce peuple de bric et de broc souffre d’une pathologie contre laquelle aucun remède n’a vu le jour : le vertige de la Paix. La Paix signifie la fin de l’essence même qui a fait exister artificiellement ce “peuple” depuis 1967. C’est à cette date que Gamal Abdal Nasser a sorti de la naphtaline une OLP jusque-là inconnue pour la substituer à son rêve de panarabisme englouti dans les sables du Sinaï lors de la Guerre des Six Jours. » (Notons que l’OLP a été créée en 1964, mais qu’importe...)

« Certes, aujourd’hui, les principaux dirigeants de l’Autorité palestinienne ont choisi le chemin du pragmatisme pour parvenir à la création d’un Etat palestinien. Leur bonne volonté et leur sincérité ne font aucun doute. Mais que peuvent-ils face à la vacuité essentielle de l’idéal palestinien ? Comment bâtir une nation avec un “peuple” protéiforme qui n’a que la haine de l’Autre pour le cimenter ? Un “peuple” qui, à chaque fois que l’occasion lui a été présentée, a eu le vertige de la Paix et n’a su que dire NON. »

(...)

« Il y a pourtant une solution. Ce n’est pas parce qu’un mensonge dure depuis quarante-deux ans qu’il faut continuer à le proférer. Ces Arabes de Palestine doivent commencer leur propre psychanalyse, se regarder sans se mentir, réaliser à quel point ils ont été manipulés par des idéologues depuis si longtemps. C’est le seul moyen pour eux d’envisager un avenir serein, en se débarrassant de cette identité factice tournée vers la guerre et la haine. Encore faut-il que les médecins qui se penchent sur leur cas ne les encouragent pas dans leur délire, cessent de sublimer la “justesse de leur cause”, “la splendeur de leur identité”. »

213 commentaires sur « Gaza, “choc et effroi” (II) »

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  • permalien Rafik :
    5 janvier @19h04   »

    je ne comprends pas l’objectif de votre article !

  • permalien Tête d’épingle :
    5 janvier @19h31   « »

    La dénonciation de ceux qui protègent Israël malgré ses crimes de guerre, en avançant des arguments qui parfois frisent le pathétiquement comique, sans doute ?

  • permalien Thibault :
    5 janvier @20h20   « »

    L’objectif de l’article ? Déconstruire la propagande orchestrée par des médias complètement démunis d’honnêteté intellectuelle, pour ne parler que de cela. Du journalisme en somme. Qu’on puisse poser une telle question me sidère. C’est assez symptomatique en fait.

  • permalien
    5 janvier @20h24   « »

    L’article sur Orange

    "Cauchemar pour Israël depuis un demi-siècle, la bande de Gaza est aussi un casse-tête pour l’Egypte, dont le pire scénario est de redevenir le tuteur de l’enclave palestinienne.

    "L’Egypte ne tombera pas dans ce piège israélien", s’est exclamé le président Hosni Moubarak dès le début de l’attaque de l’armée israélienne, tout en accusant le Hamas islamiste de l’avoir provoquée par ses tirs de roquettes.

    Pour l’Egypte, le plan secret d’Israël serait aussi simple que redoutable : couper à jamais Gaza de la Cisjordanie et se débarrasser du sort de ses 1,5 million d’habitants au détriment du Caire.

    "Ce plan, l’Egypte le refuse", a clamé le raïs en phase sur ce point avec son peuple, quelle que soit sa solidarité affichée avec la "cause" des Palestiniens ou son empathie avec leurs souffrances actuelles.

    Accusée de ne pas avoir brisé le blocus d’Israël en refusant d’ouvrir en permanence sa frontière à Rafah, l’Egypte réplique que cela aurait permis aux Israéliens de se décharger de leur responsabilité d’approvisionner Gaza..."

  • permalien depassage :
    5 janvier @20h34   « »

    Un article en forme de vaccin contre la propagande intensive qui règne en Occident et malheureusement en France aussi. Merci pour ce contre poids. Il en faut beaucoup pour rétablir la vérité.

  • permalien cyclomal :
    5 janvier @20h46   « »

    Félicitations et bonne année à Monsieur Alain Gresh. Cela avant d’être englué dans les accusations d’antisémitisme qui fatiguent à la longue...Enfin j’espère !

  • permalien Sébastien :
    5 janvier @20h55   « »

    Crimes de guerre ?

    Les policiers istraéliens, les soladats israéliens sont-ils des civils. Bien sur que non. Les palestiniens inventent la catégorie des non combatants qui n’existe pas en droit.

    Les policiers palestiniens ont un uniforme net des armes, combatre Israël est dans leur fonction. Ils ne peuvent pas être considéré comme des civils, et cela même s’ils s’entrainent ou ne combataient pas directement.

    Bientôt le Hamas vas nous dire que ces combatants sont des civils.....

    Est ce que des plaintes ont été déposées ?

    Quelle est la position d’Amnistie international, qui avait accusé de crime de guerre les israéliens en 2006 au Liban.

    Proportion de civils tués : 25% pour l’ONU, 40% d’aprés des ONG palestiniennes.

    Chaque civil tué est évidaement un mort de trop.

  • permalien
    5 janvier @20h56   « »

    Gaza : la logique de la guerre coloniale, par Denis Collin

    Qu’ajouter à ce qui est dit maintenant un peu partout ? Les opérations militaires israéliennes contre Gaza sont des crimes et c’est tout. Selon les méthodes de leurs maîtres américains, les Israéliens pratiquent le bombardement des villes et considèrent les assassinats d’enfants, de vieillards, d’hommes et de femmes désarmés comme de regrettables « dommages collatéraux ».

    Autre dommage collatéral : les dirigeants israéliens font chaque jour infiniment plus pour alimenter l’antisémitisme que les spectacles débiles de Dieudonné. Si les descendants des victimes de l’entreprise nazie deviennent à leur tour des massacreurs, à quoi bon la mémoire du crime contre l’humanité ? Je sais bien qu’on ne peut pas demander aux gouvernants de l’État hébreu d’être des saints et fermer les yeux sur les exactions que perpètrent la plupart des autres gouvernements. Après tout, les Israéliens se conduisent à Gaza comme les Russes en Tchétchénie, comme les Chinois au Tibet, comme les Rwandais au Kivu, comme les États-uniens en Irak ou en Afghanistan et ainsi de suite. Mais on s’étonne de la différence de traitement : nos intellectuels si prompts à courtiser le pape des bouddhistes ou à voler au secours des intégristes islamistes tchétchènes se taisent, dans le meilleur des cas, ou plus souvent accusent d’antisémitisme ceux qui dénoncent les crimes d’Israël. (...)

    http://la-sociale.viabloga.com/news...

  • permalien Lago :
    5 janvier @20h57   « »
    Virage en deux temps

    D’après Le Monde, le 27 décembre la présidence française de l’Union Européenne appelait à l’"arrêt immédiat" des "bombardements israéliens" sur Gaza et "des tirs de roquettes en provenance de Gaza", dénonçant un "usage disproportionné de la force".

    Un langage diplomatique classique et relativement impartiale, il me rappelait les déclarations d’un Jacques Chirac au moment de la guerre du Liban.

    Maintenant que les chars israëliens sont rentrés dans Gaza Nicolas Sarkozy juge le Hamas responsable des souffrances des palestiniens, illustrant le virage de la diplomatie française que vous observiez il y a déjà un certain temps. J’ai toutefois du mal à comprendre la cohérence entre ces deux messages, sans doute les diplomates français doivent souffrir une terrible schizophrénie avec ce président.

    Enfin, tout cela ne reste que des mots, quels actes nos gouvernants ne font pas pour stopper tout ça la question est antérieure à Sarkozy et demeurera sans doute après lui.

  • permalien Sardon :
    5 janvier @20h58   « »

    Des « barbares » bombardés à Gaza : Construire l’ennemi (10/10)

    Non seulement la majorité des gens, biberonnés à la propagande télévisuelle, cramponnés à leurs « principes » comme à des bouées de sauvetage, ne veulent même plus essayer de comprendre ce que vivent et ressentent des non-Blancs ou des non-Occidentaux, ne veulent plus essayer de se mettre à leur place ne serait-ce qu’un instant, mais ceux qui en ont encore le désir deviennent suspects, comme si, ce faisant, ils choisissaient leur camp, ou posaient un acte criminel. Déplacer un tant soit peu la perspective revient à trahir sa communauté, à se ranger du côté des barbares, des terroristes. Lorsqu’on a rendu compte, sur ce site, du livre Les filles voilées parlent, les quelques mails scandalisés qu’on a reçus en retour ne disaient pas simplement, comme c’était encore le cas en 2003, quand le « débat » sur le sujet a été lancé : « Je ne suis pas d’accord avec vous. » Cette fois, ils disaient : « Je suis atterré, je suis abasourdi, moi qui aimais tant vos livres... » Autrement dit : « Je vous croyais du côté de la culture, et vous étiez du côté de la barbarie. »

    La divergence des points de vue, s’agissant du Proche-Orient, est particulièrement exacerbée. D’un côté, des Occidentaux, profondément marqués par le génocide des juifs d’Europe, et que le double ressort d’une mauvaise conscience mal placée et d’un vieux complexe de supériorité raciste conduit à accorder à Israël un chèque en blanc moral. De l’autre, des pays, des communautés, des individus épars, marqués par une tout autre histoire — ou pas, d’ailleurs —, qui ne comprennent pas pourquoi c’est aux Palestiniens de payer les crimes commis par des Européens ; qui sentent bien, pour certains d’entre eux, que, à travers l’abandon et l’écrasement de ce peuple, c’est leur vie à eux aussi que l’on insulte, que l’on traite pour rien ; et qui, voyant l’étau de la propagande se refermer sur eux, perdent peu à peu tout espoir de voir une issue à l’injustice. On leur souhaite de ne pas se laisser défigurer par la haine, de résister à ce que l’on veut faire d’eux. Mais il faut avouer qu’on a vu des années commencer sous des augures moins sinistres.

    Mona Chollet

    article original http://peripheries.net/article321.html

    (1) Phrase citée par Desmond Tutu dans son livre Il n’y a pas d’avenir sans pardon, Albin Michel, 2000.

    (2) Lire aussi, dans Le Monde diplomatique de janvier 2009, « La mémoire refoulée de l’Occident », par Alain Gresh.

    (3) « L’appel au boycott du Salon du livre est une prise d’otages », Libération, 13 mars 2008.

  • permalien Jeff :
    5 janvier @21h37   « »

    @ Sébastien

    Comme pratiquement rien ne sort de Gaza, difficile de s’informer auprès des médias occidentaux.

    Il y a heureusement des blogs palestiniens (comment ? ils ont internet ces brutes ?) sur lesquels on peut trouver des témoignages bouleversants, "dans le vif de l’action et du temps présent" : http://fr.globalvoicesonline.org/2009/01/05/1403/

    Sinon il reste Al-Jazeera...

  • permalien Jeff :
    5 janvier @21h45   « »

    @ Sébastien

    Pour rappel, avant cette ignoble punition collective sanglante, le crime de guerre perpétré par les Israéliens fut le blocus économique et physique (un siège au vrai sens du terme) d’un million et demi de gens, dont la majorité des civils, pendant des mois.

    Comme les Israéliens interdisent tout journaliste occidental d’entrer dans Gaza, difficile de s’informer auprès de nos chers médias.

    Il y a heureusement des blogs palestiniens (comment ? ils ont internet ces brutes ?) sur lesquels on peut trouver des témoignages bouleversants, "dans le vif de l’action et du temps présent" : http://fr.globalvoicesonline.org/2009/01/05/1403/

    Sinon il reste Al-Jazeera...

  • permalien
    5 janvier @21h45   « »

    Traduction de l’article de Michel Warschawski (site protection-palestine.org)

    Condamner les « deux côtés » : pire que les assassins !

    Michel Warschawski Alternative Information Center (AIC) publié le mercredi 31 décembre 2008.

    Barak, Olmert, Livni et Ashkenazi auront un jour à répondre de crimes de guerre devant une cour de justice, comme d’autres criminels de guerre. En conséquence, notre devoir est d’informer sur leurs actes et déclarations pour être sûrs qu’ils payeront pour les massacres qu’ils ont ordonnés et commis. Mais une autre catégorie de criminels pourrait échapper aux tribunaux. Ils ne se salissent pas les mains le sang des civils, mais fournissent les justifications intellectuelles et pseudo morales des assassins. Ils constituent l’unité de propagande du gouvernement et de l’armée des tueurs.

    Les écrivains israéliens Amos Oz, et A. B. Yehoshua sont les exemples type de tels misérables intellectuels, et ce n’est pas la première fois ! A chaque guerre ils se portent volontaires pour l’effort de guerre israélien, sans même enrôlement officiel. Leur première tâche est de fournie des justifications à l’offensive israélienne, puis, dans un second temps, ils pleurent leur virginité perdue et accusent l’autre camp de nous avoir obligés à être brutaux.

    La justification fournie par Oz dans Corriera de la Serra, et par Yehoshua dans La Stampa est évidemment la nécessité de réagir aux roquettes sur Sderot, comme si tout commençait avec ces roquettes. « J’ai dû expliquer aux Italiens - écrit Yehoshua dans Haaretz 30 décembre 2008 - pourquoi l’action israélienne était nécessaire.... »

    Yehoshua et Oz ont oublié 19 mois de siège israélien brutal imposé à un million et demi d’êtres humains, les privant des fournitures les plus élémentaires. Ils ont oublié le boycott israélien et international du gouvernement palestinien démocratiquement élu. Ils ont oublié la séparation forcée de Gaza et de la Cisjordanie, séparation faite pour isoler et punir la population de Gaza de son choix démocratique incorrect.

  • permalien
    5 janvier @21h46   « »

    Suite de l’article :

    Après avoir choisi de réécrire la chronologie des événements, Oz et Yehoshua utilisent l’argument de la symétrie : la violence est utilisée des deux côtés et il y a des victimes innocentes à Gaza comme en Israël. En effet, chaque civil tué est une victime innocente. Cependant, la chronologie et le nombre ne sont pas hors propos : 3 civils israéliens ont été tués dans le sud d’Israël, mais seulement après que l’aviation israélienne ait commis son massacre planifié dans le centre de la ville de Gaza, en tuant plus de 300.

    Cette position des intellectuels les plus en vue d’Israël sert de justification morale au soutien que le parti de la gauche sioniste Meretz apporte à l’agression criminelle du ministre de la défense Barak. Meretz aussi exprimera en temps voulu son opposition aux meurtres, c’est à dire lorsque la communauté internationale exprimera sa préoccupation pour les fautes d’Israël. Pour l’instant cette communauté internationale demeure silencieuse et semble même heureuse de la contribution israélienne à sa sainte croisade contre la menace globale islamique.

    Pour montrer de la préoccupation, l’Europe envoie une assistance humanitaire (symbolique) à la population de Gaza. En entendant le ministre français des Affaires Etrangères, Bernard Kouchner soutenir l’action israélienne, en même temps qu’il annonce la décision d’envoyer des produits humanitaires à Gaza, je n’ai pu m’empêcher de me souvenir des informations sur les délégations de de la Croix Rouge Internationale qui venaient visiter les camps d’extermination nazis avec des chocolats et des biscuits. Je sais que ce n’est pas la même chose, mais personne ne peut contrôler ses associations mentales.

    Bernard Kouchner a cependant une circonstance atténuante : les régimes arabes, en particulier celui d’Hosni Moubarak, soutiennent aussi l’agression israélienne. Et ils vont aussi envoyer du chocolat et des biscuits aux enfants de Gaza, sauf bien sûr à ceux qui gisent morts à l’hôpital de Shifa .

    Traduction Michèle Sibony

    Michel Warschawski Alternative Information Center (AIC)

  • permalien
    5 janvier @21h49   « »

    Propagande sioniste suite :

    Benoît Hamon approuve la tournée de Nicolas Sarkozy au Proche-Orient.

    http://www.google.com/hostednews/af...

  • permalien Lou :
  • permalien Ana :
    5 janvier @22h07   « »

    "Les policiers istraéliens, les soladats israéliens sont-ils des civils. Bien sur que non." - Sébastien.

    Bien sûr que si.

  • permalien Nobo :
    5 janvier @22h27   « »

    Pour appuyer Ana,

    Commençons par le début. Y-a-il seulement un Etat palestinien, pour qu’il y ait une armée, il faut tout d’abord un Etat, c’est l’abc de la science Politique... Tout le reste, ce sont des gesticulations de sionistes qui essaient coûte que coûte de défendre des crimes de guerre et le massacre d’enfants... Pour ceux qui se sont toujours demandés comment ont pu se perpétrer les crimes nazis, il suffit d’observer notre présent pour comprendre dans le détail la funeste mécanique ...

    Propos d’une femme gazaouie sous les bombes : “Qu’avons nous fait ? Pourquoi le sang palestinien est-il si bon marché ? Où est le monde arabe dont on nous parlait à l’école ? Pourquoi nos voisins vivent-ils en paix et nous comme ça ?“.

  • permalien saintyves :
    5 janvier @22h42   « »

    @ sebastien

    Les policiers istraéliens, les soladats israéliens sont-ils des civils. Bien sur que non. Les palestiniens inventent la catégorie des non combatants qui n’existe pas en droit.

    De quel droit tu parle ? celui qu’Israel bafoue depuis un demi-siecle ? ou le droit israelien qui autorise le massacre d’enfants de femmes et de vieillards ? qui autorise la torture ? qui istitutionalise l’apartheid ? qui autorise le blocus meurtrier criminel et abject, tu veux dire quoi exactement ?

  • permalien Lou :
    5 janvier @22h52   « »

    William Sieghart, The Times, 31 décembre 2008

    La semaine dernière, j’étais dans la bande de Gaza. Durant mon séjour, j’ai rencontré un groupe d’une vingtaine d’officiers de police qui suivaient un cours sur la gestion des conflits. Ils étaient impatients de savoir si les étrangers se sentaient plus en sécurité depuis que le Hamas a pris le pouvoir. C’était le cas, en effet, et nous le leur avons dit. Sans aucun doute les 18 derniers mois ont vu s’établir un calme relatif dans les rues de Gaza : plus d’hommes armés dans les rues, plus d’enlèvements. Ils ont souri avec une grande fierté et nous ont dit au revoir.

    Moins d’une semaine plus tard, tous ces hommes étaient morts, tués par une roquette israélienne lors d’une cérémonie de remise des diplômes. Etaient-ils de « dangereux miliciens armés du Hamas » ? Non, c’étaient des officiers de police non armés, agents de la fonction publique, qui ont été tué non pas dans un « camp d’entraînement de militants », mais dans le même poste de police, situé au le milieu de la ville de Gaza, qui avait été utilisé par les Britanniques, les Israéliens et le Fatah lorsqu’ils régnaient sur Gaza.

  • permalien saintyves :
  • permalien Orangerouge :
    5 janvier @22h56   « »

    Je suis effondrée, je pense que l’occident n’a plus la moindre valeur morale. Je parle des dirigeants. Les gens normaux, il faut leurs parler et souvent on s’aperçoit qu’ils sont scandalisé du laisser faire actuel des dirigeants, mais tétanisés ils n’osent pas d’eux mêmes exprimer leur révolte.

    Sarko a pressé au printemps l’Union Européenne de rehausser les accords économiques et un accord militaire a été fait.

    Je pense que tous les dirigeants occidentaux savaient qu’Israël préparait le massacre des palestiniens de Gaza.

    J’ai commencé à diffuser auprès de collègue de travail le texte posté sur différents sites : construire l’ennemi

    Il faut en parler autour de soi pour débloquer la tétanisation des gens face à la quasi sacralisation d’Israël et donc la peur de se révolter contre ce mépris total de la vie humaine.

    Il faut donner de l’argent pour aider : http://www.muslimhands.org/fr/fr/

    J’ai pris ce lien sur oumma.com, site de débat de qualité de la communauté musulmane qui accueille des papiers de l’Union Juive Française pour la Paix.

    On peut aussi écrire à Sarko sur le site de l’Elysée pour lui dire de revenir sur ces accords inacceptables avec Israël. http://www.elysee.fr/ecrire/

    Peut-être pourrait-on pour visibiliser l’horreur que nous inspire les massacres en cours (les informations qui filtrent de Gaza sont épouvantables) porter tous un élément blanc façon crêpe de deuil mais blanc. C’est une idée qui peut paraître hurluberlu et chacun peut suggérer autre chose, mais tout ce qui permettra de visibiliser l’opposition à l’épuration ethnique en cours et d’intéresser les médias à des points de vue qui considèrent les palestiniens comme des êtres humains serait utile et il a plus qu’urgence.

    Votre blog nous a manqué considérablement, Alain Gresh, ces jours-ci.

  • permalien Orangerouge :
    5 janvier @22h59   « »

    Je parle du rehaussement des accords économiques et d’alliance militaire entre l’Union Européenne et Israël mais vous aviez sans doute compris (il y a une excellente déclaration de Leila Shahid là dessus mais je nel’ai pas sous la main).

  • permalien HouariB :
    5 janvier @23h18   « »

    J’ai vraiment l’impression que les médias occidentaux ont decidé de faire de la propagande israélienne sans aucun complexe. Et honnêtement je pense que Sarkozy à grand chose à voir avec cet etat de fait. Occidental, depuis la présidence chirac je n’utilisais plus ce terme....

    Merci Alain Gresh

  • permalien ruth :
    5 janvier @23h29   « »

    Quand quelqu’un m’offre comme dommages et intérêts un territoire qui ne lui appartient pas et qu’il me sous-entend qu’il le volera pour moi et me soutiendra par sa supériorité militaire, dois je accepter son présent lorsque je veux vivre en paix ou dois je trouver une autre solution basée sur l’éthique et le bien et patienter sans me précipiter ? Quand j’ai commis l’erreur d’accepter, quelle mesure dois je prendre pour réparer les tords causés ?

  • permalien K. :
    5 janvier @23h39   « »

    - Pour Yoav Stern du Ha’aretz la cause est entendue, les dirigeants du Hamas se presseraient à la porte de Moubarak, et l’Egypte sort “grand vainqueur” de sa confrontation indirecte avec le camp des “extrémistes”.

    - “Les combats de rue ont commencé à Gaza-ville.”

  • permalien Lou :
    5 janvier @23h52   « »

    De Sdérot, « Une voix différente »

    Et Amy Goodman connaissait ce groupe alternatif, elle en parle à Neve GORDON de Beersheba.

    Les journalistes français doivent penser que ce serait trop compliqué de donner la parole à des habitants de Sdérot ou à un président du Département de politique de l’université Ben-Gurion du Negev qui condamnent le massacre de Palestiniens.

  • permalien K. :
    6 janvier @00h09   « »

    Les raisons de la guerre”, par Chris McGreal, The Observer, 4 janvier 2008.

  • permalien K. :
    6 janvier @00h37   « »

    « Harm to civilians during the fighting in Gaza and Southern Israel » par un site regroupant des groupes de droits humains israéliens.

  • permalien Belmont :
    6 janvier @00h46   « »

    Eh oui, mon cher Alain Gresh,

    Et il s’avère que parmi les idéologues dont je parle, qui manipulent les Palestiniens depuis 40 ans, se trouve un certain Alain Gresh.

    Peu importe que vous m’accusiez de racisme. Les faits sont têtus. Accuser de racisme ou d’extrême-droitisme est un procédé bien commode pour escamoter le débat : "ce type est un raciste, n’allons pas plus loin dans la lecture de sa prose" dit l’idéologue à ses idiots utiles.

    Tiens, à propos de racisme : qu’est-ce qui justifie, à part le fait qu’il y ait des Juifs dans les parages, que seuls les morts provoquées par Israël fassent descendre 20.000 personnes dans les rues de Paris ? Certains morts seraient-ils moins méritants que d’autres ? Ceux du Darfour, ceux du Yemen, ceux de la guerre civile algérienne ? Pas très intéressants ceux-là, n’est-ce pas ? Pas moyen de vociférer "À mort les Juifs !" avec ces victimes-là.

    Faites un peu attention à vos accusations de racisme, M. Gresh. Elles peuvent vous revenir comme un boomerang.

  • permalien Cédric :
    6 janvier @01h01   « »

    Aujourd’hui, l’emission de C dans l’air (France 5) sur l’offenssive israëlienne sur Gaza :

    http://www.france5.fr/c-dans-l-air/...

    Pour Servent (ancien militaire, journaliste) et Barbier (redac chef du journal Le Point), à peu près tout peut justifier l’éradication du Hamas, à quelques nuances près...

    Gérard Chaliand (universitaire, spé conflits et guerres) n’est pas tout à fait dans la ligne de son maître, le rand arabisant Maxime Rodinson mais relève quand même les graves incohérences israëliennes.

    Pascal Boniface : ne cède pas aux accusations ridicules de fébrilité vis à vis du terrorisme, argumente, met en perspective...

    PS à OrangeRouge : Comment pouvez vous dire que "l’occident" dans son ensemble a perdu "toute valeur morale". Vous ne faites que reproduire à l’envers ce qu’Edward Saïd dénonçait. C’est ridicule de nier ainsi les voix dissidentes. Alain Gresh par exemple ne fait-il pas parti de "l’occident" ? La "morale" de "l’occident" est elle représentée uniquement par ses différents gouvernement ?

    http://10joursabeyrouth.blogspirit.... (actualisation à venir...)

  • permalien Tête d’épingle :
    6 janvier @01h08   « »

    Votre question est tellement originale, Belmont... J’en reste sans voix. Pourquoi n’y ai-je pas pensé plutôt ? Mince alors, même s’il s’agit de la cent-millième fois que l’on voit cet argument bon marché...

    L’UFJP a la "haine de soi", c’est connu ! Des juifs qui hurlent à la mort d’autre juifs, n’est-ce pas cocasse ? Une autre question ? Est-ce que les évenements du Darfour effacent les crimes israëliens (et non pas juifs, comme vous sembliez esperer ce lapsus, j’ai pensé à vous faire plaisir, mais...) ? Et dans le cas des Tibétains par exemple, est-ce qu’on a eu une France, dirigée par un incompétent qui ne se rend même pas compte qu’il est encore plus méprisé que l’était Tony Blair, qui a voulu réhausser les relations avec la Chine et en faire un membre de l’Union Européenne ?

    Réfléchissez un peu avant de lancer des arguments cent fois usités. Les média n’ont jamais essayé de faire passer les Tibétains pour des terroristes inhumains, mis à part bien entendu certains journaux communistes. Par contre, en ce qui concerne Gaza.

    Le plus pathétique par ailleurs est le fait que les gens (ou plutot les media) protestent réellement lorsqu’il y a une attaque réelle. Enfermer la Bande de Gaza, c’est normal. Bombarder cette derniere, ca passe, frappe chirurgicale. Par contre, si l’armée entre, là c’est une autre affaire, l’esprit pacifiste de certains commence ENFIN à s’échauffer... Sacrément grossier.

  • permalien Zulfikar :
    6 janvier @01h11   « »
    L’offensive terrestre à Gaza (1/3)

    Bonsoir à tous,

    Au 3ème jour de l’offensive terrestre israelienne - offensive qui a été précédé d’un bombardement continu de 7 jours intensifs - aucune ébauche de résolution de l’ONU ne semble émaner de tous ces va-et-vient diplomatiques. La visite à Ramallah de Nicolas Sarkozy s’est résumée en un éloge de "la grande démocratie israélienne" et a fait porter la responsabilité du grand massacre en cours à Gaza sur le Hamas en déclarant : "Le Hamas, en décidant de mettre fin à la trêve et en reprenant les tirs de roquettes sur des populations civiles d’Israël, a agi de façon irresponsable et impardonnable".Notre ami K., avait dans un précédent post sur le forum "histoire palestinienne", posté le graphique suivant montrant clairement que le Hamas n’avait pas violé la trêve, mais bien l’Etat d’Israël, le 4 novembre 2008, jour de l’élection présidentielle américaine : cela n’est pas de très bon augure pour la suite. (Cf. graphique http://contreinfo.info/article.php3... )

    Sur le théâtre des opérations, on constate que le pourcentage d’enfants et de femmes tués a encore augmenté. Aujourd’hui, ce sont 16 enfants et 7 mères de famille qui ont été tués sur un total de 39 victimes palestiniennes. Nous étions à une moyenne de 30% avant l’offensive terrestre ; aujourd’hui, nous passons à 58 %. Actuellement, les troupes israéliennes se sont approchées de l’artère principale de Gaza : la rue Salah Eddin. La manoeuvre de l’armée israélienne a principalement visé sur trois axes : le Nord de Gaza (Beit Hanoun, Jabaliya et Beit Lahia), le centre (Gaza-ville) et le sud (Rafah), divisant ainsi la bande de Gaza en 3 blocs.

    Pourtant, l’objectif des autorités israéliennes n’est toujours pas atteint, à savoir, l’arrêt des tirs de roquettes du Hamas, loin s’en faut. L’armée israélienne semble maintenant passer à la 3ème phase(la première était le bombardement aérien, la seconde, l’offensive terrestre et, maintenant, le conflit en zone urbaine). Les conséquences ne se sont pas fait attendre : une unité de soldats israéliens s’est faite piégée par des combattants de la Brigade Ezzedine-El-Kassam : 3 tués et 30 blessés. C’est bien de ce risque dont on a parlé dans un précédent post en rappelant l’épisode du Camp de Jénine en avril 2002 : il a fallu que l’armée israélienne perde 23 soldats et que 60 autres soient blessés pour qu’elle reprenne le camp. Plusieurs milliers d’habitants de Jénine ont dû fuir la ville au début de l’opération. Environ 160 habitations ont été totalement détruites dans le camp et de nombreuses autres ont été endommagées, plus de 4 000 personnes se sont retrouvées sans abri.

  • permalien Zulfikar :
    6 janvier @01h11   « »
    L’offensive terrestre à Gaza (2/3)

    D’abord, un mot sur les objectifs. L’objectif annoncé, l’arrêt des tirs de roquette, est factice. A mon humble avis, le véritable objectif c’est de finir le travail de 1948, comme le voulait Ariel Sharon. Ce plan a été largement résumé par Michel Chossudovsky. Jonathan Cook avait dans un récent article soutenu que le but du blocus était de provoquer l’exode des Gazaouis vers l’Egypte. Comment expliquer ce déchainement sans précédent des nouvelles bombes à phosphore blanc, bombes séismiques et les bombes GBU39 à uranium appauvri.

    Pour les Palestiniens de Cisjordanie, ce sera " la Palestine, c’est la Jordanie". On peut comprendre pourquoi Abdallah de Jordanie est plus circonspect que les autres "modérés " (Egypte et Arabie Séoudite), sur la boucherie actuelle.

    La grande surprise pour le monde arabe - il faut entendre les masses -, c’est le rôle de la Turquie. Membre de l’OTAN et allié d’Israël, la Turquie n’a pas hésité à faire porter le grand massacre actuel entièrement sur Israël. On a appris que le Premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, avait proposé à Ehud Olmert, lors de sa visite à Ankara le 18 décembre 2008, d’être l’intermédiaire entre l’Etat d’Israël et le Hamas - il faut rappeler que la Turquie est le médiateur entre la Syrie et Israël - et qu’il était possible de trouver une issue favorable au sort du caporal israélien Gilad Shalit. Olmert avait répondu par l’affirmative et qu’il en ferait part à son cabinet. Un peu plus d’une semaine plus tard, l’offensive contre Gaza était déclenchée. Ankara l’a pris, selon les termes d’Ergodan, pour une humiliation.

    Du côté palestinien, c’est l’Autorité palestinienne qui est de plus en plus isolée. Une manifestation d’étudiants de l’Université de Bir-Zeit a été interdite par l’Autorité palestinienne. L’Université de Bir-Zeit à Ramallah en Cisjordanie, avant la "scission " entre Gaza et la Cisjordanie, comptait un grand nombre d’étudiants - plus du tiers - originaires de la bande de Gaza. C’est bien l’éradication de tout projet d’édification d’un Etat palestinien qui est l’objectif...L’étape suivante : " La Palestine ? C’est la Jordanie !"

  • permalien Zulfikar :
    6 janvier @01h12   « »
    L’offensive terrestre à Gaza (3/3)

    Après l’invasion illégale de l’Irak en 2003 par les Etats-Unis et la Grande Bretagne, la 2ème guerre du Liban de 2006, le blocus illégal contre Gaza en novembre 2008 et l’actuelle offensive israélienne contre l’ensemble des Gazaouis, c’est bien le Droit international qui est en lambeaux...Avec les conséquences funestes à venir.

    Pourtant, d’un point de vue géopolitique les choses sont en train de changer, et pas dans le sens des Etats-Unis, d’Israël et de leurs alliés "modérés", comme l’a écrit, il y a quelques jours, René Naba :

    Année cruciale s’il en est, 2009 verra se dérouler pas moins de six élections importantes de la Palestine, à Israël, en passant par l’Irak, l’Iran, l’Afghanistan et le Liban, c’est à dire dans les principaux points de naufrage de la politique hégémonique américaine. Indice d’un bouleversement qui traduit le basculement géostratégique mettant fin au Monde unipolaire régissant l’ordre international depuis l’implosion du bloc soviétique, il y a vingt ans, le Liban, pour la première fois de son histoire, un pays longtemps la chasse gardée de l’Occident, particulièrement de la France, va se doter de matériel de guerre russe, y compris son aviation de Mig 29, chose inconcevable il y a peu, dans le prolongement du nouveau déploiement russe au Moyen-orient avec la livraison du système S-300 à l’Iran face à Israël, la réhabilitation du port de Tartous (Syrie) pour en faire le point d’ancrage pour sa flotte en Méditerranée, parallèlement à l’aménagement sur le flanc de l’Amérique d’un centre spatial russe à Cuba en complément aux manoeuvres conjointes navales russo-venézuéliennes de l’automne 2008, à quelques encablures des côtes nord-américaines sans que cela ne suscite la moindre réaction de Washington

    Il faut rappeler que l’année 2008 avait débuté par le scandale Jérôme Kerviel, responsable - paraît-il ? - de la perte de 5 milliards d’euros à la Société Générale. A l’époque - cela semble tellement loin, vu le krach boursier et la crise économique conséquente - on trouvait ça : scandaleux !!! Inadmissible !!! etc... A la fin de cette même année 2008, le fonds spéculatif de Bernard Madoff en perd presque 10 fois plus - 50 milliards de dollars - sans que cela ne provoque le même tapage médiatique. Il faut dire qu’avec la crise financière et les plans de renflouement Paulson, Sarkozy, Merkel, Brown etc. chiffrés en centaines de milliards d’euros, voire des trillions - aux frais de qui, s’il vous plaît ? -, on a fini par intégrer cette vertigineuse inflation.

    Il semblerait que cette l’inflation soit également transposable en termes de victimes palestiniennes....

    A bientôt

    غزة الثلاثاء ٦ كانون الثاني ٢٠٠٩

  • permalien Belmont :
    6 janvier @01h14   « »

    Ah tiens ?

    Vous n’avez pas entendu crier "Mort aux Juifs" (et non Israéliens) dans ces manifestations ?

    Vous n’avez pas non plus entendu "Juifs au gaz !" dans une manif danoise du même acabit ?

    Un problème d’audition peut-être...

    A qui voulez-vous faire croire que le problème relève d’autre chose que de l’antisémitisme ? Ah pardon ! De l’antisionisme... Où avais-je la tête ?

  • permalien Lou :
    6 janvier @01h31   « »

    Abraham Burg

    « La question, alors, pour notre génération sera : le peuple juif peut-il survivre sans un ennemi extérieur ? Donnez-moi la guerre, donnez-moi des pogroms, donnez-moi une catastrophe et je saurais quoi faire. Donnez-moi la paix et la tranquillité, et je suis perdu. »

  • permalien Belmont :
    6 janvier @01h39   « »

    Autre chose : je suis effarré par cette argumentation : "Les média n’ont jamais essayé de faire passer les Tibétains pour des terroristes inhumains"

    Sous-entendu : si on cessait de décrire le Hamas comme terroriste et inhumain, tout irait comme dans le meilleur des mondes.

    Ah bon ? Eh bien soit : le Hamas est une ONG pacifiste et humanitaire...

    Vous vous moquez de qui, là ?

    Enfin, concernant la phrase d’Avraham Burg : elle est tout à fait exacte... quand elle s’applique aux Palestiniens !

    Vertige de la Paix...

  • permalien Pierre :
    6 janvier @01h41   « »

    tiens tiens, Mais c’est notre bon Alain Gresh ! Il est de retour. Vous nous manquiez !

    Et vous traitez Primo, encore une fois, à l’instar de notre bon camarade Dominique vidal, de raciste...de raciste inconscient...

    dites-moi, vous avez mis entre parenthèse votre carrière à Damas ? Avez vous fini de cachetonner aux frais de la princesse ?

    La pertinence de votre analyse est toujours aussi goutue. Vrai, quel bonheur parfait de lire ainsi à nouveau votre prose ridicule...

    Sans rancune ... Sans rancune ??? c’est pas tout à fait vrai, dans la mesure ou nous faire traiter de raciste parce que nous avons une analyse divergente (O combien) de la vôtre, n’est pas très agréable...C’est surtout faux, mais c’est pour vous un argument commode...

  • permalien K. :
    6 janvier @01h43   « »

    Ce que veut Israël de la bande de Gaza est essentiellement une occupation propre et calme, comme celle atteinte en Cisjordanie.

    En Cisjordanie, il n’y a pas de roquettes lancées contre Israël et pourtant nous avons des Palestiniens tués, arrêtés, leurs maisons démolies à un rythme quotidien et hebdomadaire. Cela se produit en Cisjordanie, mais sans plainte, sans gémissement. Le Hamas se plaint, résiste.

  • permalien Yves :
    6 janvier @01h43   « »

    Il se trouve qu’en ce moment, je lis "Le choix de la défaite" d’Annie Lacroix-Riz. On y voit les élites représentant de notre bonne société s’emmouracher de toutes ces nouvelles formes de gouvernance qui allaient pouvoir sauver leurs intérets. Mussolini, Hitler,... et Franco, cet alliage de sabre et de goupillon qui allait mettre fin à tout ce désordre Républicain... Ce qui se passe à Gaza rappelle, par certains côtés, Guernica où les nazis inaugurèrent cette nouvelle forme de guerre et de Terrorisme d’Etat contre les populations. Mais aussi, Richard Falk, rapporteur spécial des Nations Unies a dit : « Je ne connais rien qui ressemble à cette situation. Les gens parlent du guetto de Varsovie comme situation la plus analogue des temps modernes... ». Les communistes étaient les islamistes de l’époque et l’on aidait les nazis pour qu’ils aillent éliminer ces monstres athées anti-capitalistes. Il y avait bien quelques dérives de droits humanitaires, mais à l’époque, c’était dans l’air du temps de s’attaquer aux juifs. On ne s’est pas vraiment bousculé pour aller les sortir des camps dont on savait depuis longtemps ce qui s’y passait. Les discours des israéliens (ou des américains, ou des français en Afghanistan...) s’efforcent de nous faire comprendre qu’ils seraient les défenseurs de la civilisation. Cela rappelle les beaux discours du colonialisme. Algériens, Africains, Vietnamiens se souviendront qu’il n’y a pas si longtemps, on les faisait pour eux. C’était aussi des terroristes barbares que l’on torturait et trucidait allègrement.

    Les enfants d’Israël sont tellement civilisés qu’ils écrivent de douces pensées sur les bombes que leurs parents envoyent sur les mauvais enfants vivant de l’autre côté de leur mur ! Les pilotes des avions qui larguent ces bombes ont fini par devenir tous des petits Eichman ! J’exagère ? Ce n’est pas comparable ? Le philosophe Leshayahou Leibowitz avait dit : « Israël compte aujourd’hui parmi les États les plus barbares du monde... Dans un État où on légalise la torture, moi, je dis sans ambages : "judéo-nazi" ». Israël Shahak qui fut président de la ligue de droits civils et humains avait aussi fait cette comparaison. Ce qui est encore plus fou, d’après le professeur Shlomo Sand, c’est que les palestiniens que l’on massacre à Gaza, seraient d’authentiques sémites, descendants des anciens juifs qui se seraient convertis. La plupart des juifs israéliens seraient des juifs convertis tardivement sans lien direct avec la Palestine.

    Jusqu’où vont-ils aller avant qu’on ne les arrête ? Jusqu’où pourront-ils aller avant que l’on appelle un Crime un CRIME ! Jusqu’à quelle profondeur de fange nos élites vont nous entraîner avant que l’on redevienne des êtres humains conscients et responsables ? Faudra-t-il attendre l’extrême limite où cette terre nous vomira ?

  • permalien mourad :
    6 janvier @05h48   « »

    Morts ou vivants, les palistinniens auront defendu une cause juste celle de leur survie sur leur sol. La fin du siege et des bombardements de gasa par israél sera pire que celle des S.S du siege de Varsovie durant la 2eme guerre mondiale. A la differrence, celle de Gaza aura été vecue en direct par des millions de telespectateurs dont des arabes à qui on demandera de normaliser et de vivre en paix avec cette israel dans un futur proche. Vous devinerez les reactions de rejet legitimes de ces peuples qui viendraient à rejeter cette israél qui ne connait de la paix que la guerre avec ses amis americains et ne peut ressentir ce que ressenttent actuellement ces enfants, ces meres et ces familles palestiniennes martyrisées.

  • permalien David Hamelech :
    6 janvier @06h56   « »

    L’ethnie palestinienne ne se resume pas au terrorisme de quelques uns. Nous pouvons esperer que ce petit peuple nomadisant trouve enfin a se poser sous l’impulsion de chefs plus raisonnables.

  • permalien Georges :
    6 janvier @06h56   « »
    Texte essentiel

    Surtout ces jours-ci, il peut être intéressant de mieux connaître le contexte de la résolution de l’ONU 181 du 29 novembre 1947 sur laquelle s’appuie Israël pour justifier son existence et ses agissements depuis et de faire connaître donc le texte ci-après autour de vous http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1...

  • permalien Taliban :
    6 janvier @07h40   « »

    "Le monde libre" (selon Livni) se retrouve avec Israël dans la même situation qu’Israël avec le Hamas.

    Il est incapable de contrôler le monstre qu’il a engendré.

  • permalien Sardon :
    6 janvier @07h44   « »

    Bonjour,

    Le rôle caché des Etats-Unis dans l’accession au pouvoir du Hamas (par Stephen Zunes) :

    http://www.zmag.org/znet/viewArticl...

    Le Silence mortel d’Obama (par Ali Abunimah) :

    http://www.zmag.org/znet/viewArticl...

    Un article de Gideon Levy, dont voici le premier paragraphe :

    The legend, lest it be a true story, tells of how the late mathematician, Professor Haim Hanani, asked his students at the Technion to draw up a plan for constructing a pipe to transport blood from Haifa to Eilat. The obedient students did as they were told. Using logarithmic rulers, they sketched the design for a sophisticated pipeline. They meticulously planned its route, taking into account the landscape’s topography, the possibility of corrosion, the pipe’s diameter and the flow calibration. When they presented their final product, the professor rendered his judgment : You failed. None of you asked why we need such a pipe, whose blood will fill it, and why it is flowing in the first place.

    http://www.zmag.org/znet/viewArticl...

    Les Cendres de Gaza (par Tariq Ali) :

    http://www.zmag.org/znet/viewArticl...

  • permalien
    6 janvier @08h31   « »

    Salut Sardon Ravi de vous lire et très heureuse année, enfin autant que possible vous savez bien, je vous recommande cet article sur Uri Avnery, les larmes aux yeux...

    Peace Inch Allah

  • permalien Nathan :
    6 janvier @08h32   « »

    Alain Gresh oublie quelques éléments.

    1. La trève a été rompue suite à un bombardement israélien le 4 novembre (qui fit 6 morts). Mais ce bombardement faisait suite à la découverte d’un tunnel bourré d’explosifs que les activistes du Hamas ou du Djihad venaient de construire à proximité de la frontière.

    2.Le Hamas est également responsable du non-renouvellement de la trève comme l’ont confirmé les Egyptiens. En fait, il s’est opposé à la présence de policiers de l’Autorité palestinienne au poste frontière de Rafah, présence qui conditionnait celles des observateurs de l’UE.

    3. Le Hamas a été le premier a lancer des roquettes, 11 jours à peine après le départ des Israéliens de Gaza en juin 2005. Le prétexte en fut une explosion, causée par le Hamas, qui fit 15 morts lors d’une parade militaire à Gaza et que le Hamas s’empressa de rendre les Israéliens responsables.

    Nathan

  • permalien Ph. Arnaud :
    6 janvier @09h13   « »

    @ Belmont

    Une bonne partie du soutien occidental aux Israéliens (dont le vôtre) relève d’une grosse entourloupe : soutenir les Israéliens en tant qu’Occidentaux et les instrumentaliser en tant que juifs…

    La profonde malhonnêteté de la propagande consiste précisément à occulter ce fait fondamental que l’Etat hébreu est, au Proche-Orient, l’équivalent, aux XXe et XXIe siècles, ce que furent les Etats francs de Terre sainte aux XIIe et XIIIe siècles : une implantation européenne en terre musulmane. Et c’est bien ainsi que le ressentent les Arabes. Et n’oubliez pas que les Juifs chassés d’Espagne par les rois catholiques trouvèrent refuge dans l’empire ottoman, ce dont témoigne avec reconnaissance, 400 ans plus tard, Elias Canetti dans ses Mémoires…

  • permalien Nathan :
    6 janvier @09h20   « »

    Je ne vois pas ce que l’on gagne à délégitimer l’Etat d’Israël et à revenir sur les décisions de 1947 et 1948, comme on peut le lire dans les forums d’extrême-gauche. C’est une stratégie suicidaire dont les Palestiniens paient le prix lourd. Il vaut mieux réfléchir sur les conditions d’une paix possible entre les deux peuples.

  • permalien Ph. Arnaud :
    6 janvier @09h45   « »

    @ Nathan

    Les conditions d’une paix existent : c’est le retrait immédiat, sans condition, sans indemnisation, sans compensation des Israéliens de la Cisjordanie (et en laissant intacts les infrastructures et cultures qu’ils y ont illégalement implantées, pour que les Palestiniens puissent en profiter gratuitement). C’est l’arrêt immédiat du blocus israélien de Gaza et l’ouverture de couloirs de circulation vers la Cisjordanie.

    Que les Palestiniens aient une attitude hostile aux Israéliens n’est pas l’affaire des Israéliens ! Depuis plus de 100 ans, les Cubains supportent le furoncle de Guantanamo. Pendant plus de 100 ans, les Chinois ont supporté la vilaine tache de Hong Kong et la RDA a supporté le kyste de Berlin-Ouest…

  • permalien
    6 janvier @10h02   « »

    à zulfikar.

    il ne faut pas se payer de mots. Ce que fait Israel est insoutenable moralement (cf Gedeon Levi) et en effet on voit mal quelle victoire en sortira. Mais ce qui est certain, c’est que les Palestiniens ont déjà perdu. Et beaucoup. Et ce aussi à cause de l’action du Hamas. Bien sûr que Américains et Israeliens les ont encouragés...mais qu’attendre d’autre ?

    Par ailleurs, vos remarques sont soit trop courtes soit trop justes :

    1. Jenine : aujourd’hui est-ce une ville symbole de la résistance ? et l’opération israelienne n’a-t-elle pas servi aussi à cela ?

    2. la turquie et israel ont des relations assez étroites (accords militaires) et erdogan doit bien contenter son électorat traditionnel. Mais de là à remettre en cause les accords passés ? En fait le vrai-faux silence (ou la vraie fausse protestation) turc(que) comme le silence des Chinois ou des Russes est à rapporter à leurs sales guerres à eux. Les discours ne coûtent pas grand chose et permettent de contenter des opinions publiques.

    3. le cadeau des mig au Liban : signe d’un changement de l’ordre mondial ? Kamal Joumblatt - puis son fils - était équipé de canons soviétiques qui pointaient sur Beyrouth. ça bouge, ça c’est sûr... mais dans quel sens ? La sanglante victoire du Hezbollah en mai 2008 se confirmera-t-elle aux élections législatives de juin 2009 ? Si oui, eh bien le Liban aura choisi la voie d’ailleurs ambiguë de la "résistance" version iranienne : mais il faudra encore que le brave général et sa famille explique ce que ses électeurs doivent attendre de cette lutte. Pour bon nombre de chrétiens c’est clair : se débarrasser des palestiniens. Donc on est reparti pour une dizaine d’années voire plus de conflits. Et comme ce n’est pas la Syrie qui prend les coups mais laisse ses sbires les encaisser, quand ce n’est pas elle-même qui les distribue directement (des bombardements de Beyrouth pendant la guerre, qui vous auront sûrement ému aux assassinats ciblés)...

    Si le rééquilibrage souhaitable au PO signifie qu’il faut s’aligner sur Téhéran ou Damas, j’en ai froid dans le dos.

  • permalien
    6 janvier @10h08   « »

    a Ph. Arnaud

    c’est consternant cet aveu : Berlin kyste de la RDA !!! Avez-vous déjà rencontré un Allemand dans votre vie ?

    Condamner Israel, d’accord. Mais la nostalgie du communisme réel ??? Je ne sais pas, abritez-vous derrière une relecture marxienne de Marx, soyez un gauchiste version Jameson...tout ce qu’on veut, mais Berlin, kyste de la RDA !!!

    Cela dit il vous reste les kibboutz pour faire l’expérience du socialisme militant. Et sous peu qui sait si on ne rouvrira pas ceux de Gaza !!!

  • permalien tj :
    6 janvier @10h40   « »

    http://www.lesoir.be/forum/editos/d...

    NB : Si le conflit devait être règlé par des gens qui discutent ici en se prenant pour des êtres supérieurs (et ce dans les partisans des deux camps), il y aurait pas mal de victimes...

  • permalien
    6 janvier @11h04   « »

    i dream of the best sulution withe israel and the people arab. PLZ

  • permalien Zulfikar :
    6 janvier @11h08   « »

    @ l’auteur du message du 6 janvier @10h02.

    J’ai évoqué Jénine comme cas de guerre urbaine. 1 km2 pour 23 soldats tués et 60 blessés. Qu’en sera-t-il pour Gaza ? Les roquettes Qassam ont fait 17 morts civils israéliens ? Est-ce que cette offensive barbare sera-t-elle moins coûteuse ? Sûrement pas . L’objectif est donc autre.

    J’ai ensuite évoqué le rôle de la Turquie pour bien montrer le refus israélien ; Erdogan avait signifié à Ehud Olmert qu’il avait évoqué le cas du caporal Gilad Shalit avec le Hamas et qu’il pouvait le libérer.

    Si le réalignement à Damas ou Téhéran "vous fait froid dans le dos", on voit bien que vous n’avez jamais été bombardé par l’armée israélienne. A ce jour, l’Iran ou la Syrie n’a jamais rasé de village libanais à ma connaissance. Vous faites comme Shimon Peres : il a déclaré, hier, qu’Israel avait de bons rapport avec le Liban ! Vraiment ! J’ai dû rater quelque chose ! Quand ? Pendant les 22 ans d’occupation qui ont fait 30 000 morts ?

    Enfin, vous semblez ignorer la montée aux extrêmes de la logique israélienne : Israël parle de plus en plus de frapper l’Iran. Je vous rappele que l’Iran n’est pas un pays arabe. Israel, en attaquant l’Iran, ferait un "saut qualitatif" énorme, puisqu’on ne serait plus dans le cadre d’une guerre "israélo-arabe" classique, mais plutôt contre le monde musulman - c’est l’interprétation que bon nombre font déjà.

    Vous savez, Israel a fait la paix avec deux Etats de la région. Pour faire une paix véritable, c’est d’abord aux peuples de le faire. Vous croyez vraiment que l’Egyptien ordinaire ou le Jordanien de la rue se sente rassuré par Israel ?

    Je vous conseille vivement de vous rendre au Proche-Orient. Cela vous changera, je vous assure. Et vous verrez les Palestiniens, si vous faites l’effort de vous rendre dans un camp de réfugiés, sous un autre angle. Vous comprendrez ce qu’être Palestinien veut vraiment dire.

    PS : Vous voudriez bien signer vos messages. Ce serait plus commode pour vous répondre.

  • permalien Ph. Arnaud :
    6 janvier @11h15   « »

    @ Nathan

    En 1947 et 1948, l’ONU, c’était les Etats-Unis et l’URSS, les deux vainqueurs de la guerre. Les autres pays (et singulièrement le tiers monde, largement colonisé et assujetti) n’avaient pas voix au chapitre. Et tout particulièrement les pays musulmans. Comme pour la Déclaration Balfour, les premiers intéressés n’ont jamais été consultés…

  • permalien Mgnifico :
    6 janvier @11h17   « »

    Pour ceux qui lisent l’anglais, un article du Professeur Richard Falk, Envoye Special des Nations Unies pour les Droits Humains dans les Territoires Palestiniens :

    http://www.huffingtonpost.com/richa...

  • permalien Leïla :
    6 janvier @11h24   « »
    "Petit peuple nomadisant"

    Il faut vraiment être un bouseux ignorant, ou un misérable petit propagandiste pro-israélien, ou plus probablement les deux à la fois, pour qualifier ainsi le peuple palestinien. Deux livres, notamment, décrivent très bien la société palestinienne d’avant la création d’Israël :

    "Les Palestiniens" d’Elias Sanbar (Hazan) : http://www.levolcanimages.com/pages...

    Et "Souvenirs de Jérusalem", le magnifique livre de Sirine Husseini Shahid (la mère de Leïla Shahid) : http://www.hachette.com/livre/sirin...

  • permalien Gisor :
    6 janvier @11h26   « »

    Tout ça, c’est du blabla pour les benêts occidentaux. Le programme du Hamas est inscrit dans sa charte.

  • permalien K. :
    6 janvier @11h31   « »

    - Le refus de Erdogan, contrairement aux Arabes “modérés”, de participer à la grossière propagande des “Israéliens qui ne pouvaient pas faire autrement”, met en colère l’allié israélien.

    - En coulisse Moubarak aurait déclaré hier aux membres de l’UE qu’il “ne fallait pas permettre au Hamas de gagner” d’après le Ha’aretz.

    - Le site spécialisé US “Jane” affirme que “Israel ne peut pas gagner.”

    - 3 Morts, 24 blessés au sein de l’armée israélienne et l’union sacrée pour la “survie” d’Israel commence à se fissurer :

    “For the first time, Israeli TV broadcasts raised the question of whether it was worthwhile for the operation to continue.”

  • permalien berti :
    6 janvier @11h37   « »
    et blah et blah

    La solution pour l’arrêt des violences à Gaza est simple et connue de tous : Démilitariser les factions revendiquant l’anéantissement d’Israël. Alors seulement le cercle vertueux de la paix commencera dans la région. Des résolutions de L’ONU vont d’ailleurs dans ce sens. Le Hamas est encore un mouvement fanatique religieux qui impose un combat perdu d’avance à un million et demi d’innocents. Quel bande d’irresponsables. Tout ce gâchis au nom de la cause. Cette méthode ne marche pas contre une des armées les plus puissantes du monde. La situation des palestiniens a empiré considérablement depuis l’intifada Al Aqsa. Quel calcul dégoutant. Ils espèrent gagner la bataille médiatique tout comme le Hezbollah en 2006. Ces organisations sont des débiles politiques. Hier encore, un dirigeant du Hamas prédisait une victoire proche... Propagande débile. Moubarak a redit il y a deux jours qu’il ouvrirait le terminal de Rafah si la police de l’autorité palestinienne en prenait le contrôle. Mais qu’est-ce qu’ils attendent ??? Ils se fichent du sort du peuple dont ils sont responsables. Y’en a que pour Allah et ses martyrs ! La raison d’être du Hamas est la résistance (légitime) à l’occupation. Or celle-ci s’est achevée à Gaza il y a 3 ans déjà... La paix est LA menace existentielle absolue du Hamas. La situation s’améliore en Cisjordanie depuis quelques mois. Trop lentement sans doute mais surement. Ceux qui sur ce forum ou ailleurs affirme ou laisse entendre que le but des israéliens est de décimer des civils sont soit des ignorants, soit des hypocrites (j’en faisait d’ailleurs parti au temps de la seconde intifada ..). Que les gazaouis se concentrent sur la construction d’une société pacifique, le monde entier les y aidera, Israël en tête. Le rejet de la violence est l’arme la plus efficace contre les israéliens.

  • permalien Leïla :
    6 janvier @11h39   « »

    Et le programme d’Israël est inscrit dans les cimetières de Gaza.

    Mais c’est probablement moins grave...

  • permalien Ph. Arnaud :
    6 janvier @11h49   « »

    @ Gisor

    Vous partez d’un postulat fondamentalement faux : Israël est un petit pays de gens courageux, intelligents et dynamiques, rescapés du pire massacre de l’humanité, entouré d’une marée de gens pleutres, bêtes, paresseux, envieux et haineux, qui ne cherchent qu’à le détruire…

    Tel qu’il a été créé et, surtout, qu’il existe (j’insiste bien sur ces termes), la véritable image de l’Etat d’Israël correspond beaucoup plus à la partie émergée (minuscule) d’un iceberg, lestée, au-dessous, par la partie immergée (colossale) de l’Occident tout entier.

    Dans « Le Roi des Aulnes », de Michel Tournier, Nestor confie un gyroscope à Tiffauges. Et, à la grande surprise de Tiffauges, cet objet minuscule, en rotation, lui tord irrésistiblement le poignet. Et Nestor d’expliquer : en fait, ce que traduit le gyroscope, c’est le mouvement de rotation de la Terre, et ce n’est pas ce mécanisme qui imprime cette torsion à ton membre, mais le mouvement irrésistible de la planète. Eh bien, pour Israël, c’est la même chose : les Arabes n’ont pas affaire à un petit pays de rien (ça, c’est de la propagande) mais à l’ensemble du monde occidental. Militairement, les Arabes ne représentent rien du tout : ils étaient déjà largement surclassés en 1948 ! Et, depuis, cette situation n’a fait que croître et embellir…

  • permalien Tête d’épingle :
    6 janvier @11h53   « »

    Cette charte a plus de vingt ans, d’une part, et sans les actions inacceptables d’Israël, ce mouvement ne serait jamais venu au monde. C’est amusant, ça, tout le monde parle de la Charte du Hamas pour expliquer qu’il s’agit d’un mouvement de démons, et qu’il faut donc parler avec le Fatah qui serait "modéré".

    Mais qui nous parle des débuts du Fatah et de sa Charte s’inspirant de Gandhi ?

    Belmont, vous ne m’avez pas compris (ou plutôt vous ne voulez pas me comprendre ?), alors je ne vois pas pourquoi je répondrais. Relisez mon message et/ou documentez-vous.

  • permalien
    6 janvier @11h58   « »

    a zulficar qui s’énerve inutilement

    l’action israelienne est probablement inutile et assurément monstrueuse. Mais c’est précisément ce que recherche une organisation comme le hamas. et ce qu’attendent les fanatiques israeliens. Tout va bien donc. et comme la mort scelle les destins des uns et des autres... c’est bien parti.

    sur la paix des peuples : entièrement d’accord. Mais pourquoi les israeliens ont-ils élu des faiseurs de paix avant de se tourner vers le boucher de sabra ? le peuple syrien, lui a-t-on jamais demandé quoi que ce soit ?

    Et puis c’est fatigant ce manichéisme. Que des militants soient manichéens, c’est normal. Mais quand on prétend analyser, on peut dénoncer israel et son unilatéralisme et dénoncer le hamas, ainsi d’ailleurs que les hésitations passées d’arafat.

    Et je n’ai pas été bombardé par la Syrie, dieu merci, ni non plus par les fl, ou les troupes gouvernementales de aoun en 89. En revanche, j’ai pu assister de visu à la divine victoire de 2006 et je n’ai jamais très bien compris en quoi cette victoire était divine - si ce n’est que les victimes ont pu rencontre dieu plus vite si du moins elles croient en un quelconque dieu. Et il me parâit plus que jamais hasardeux de croire en un quelconque dieu....

    Et j’ai eu le plaisir de me réfugier dans le couloir en mai dernier à beyrouth quand la "résistance" a montré de quoi elle était capable.

    Pour les bombardements syriens, n’hésitez pas à en parler avec d’anciens militants aounistes atteints depuis d’amnésie.

    Quant aux camps, je vous invite à me rejoindre à Bourj el Brajneh ou Ain el heloue où à ma toute petite mesure, je donne un petit coup de main à une association libanaise. Cela dit j’y vais peu en effet car la situation est de plus en plus tendue et les militants islamistes (à Saida) sont assez peu contents de voir ces touristes occidentaux mettre leur nez dans leurs histoires. Je suis enfin entièrement favorable à donner aux palestiniens le droit de travailler et de s’installer s’ils le souhaitent au Liban.

    pour la signature, quelle importance. Contentez-vous enfin de réflexions générales plutôt que d’arguments biographiques de toute façon invérifiables (ce qui vaut aussi pour moi)

    Bref il reste à espérer que tout s’arrête vite et qu’israel soit obligé réellement à négocier : la sécurité contre la terre et la paix pour tout le monde. Entre temps le soutien théorique à l’action armée ne sert pas à grand chose. Mais chacun peut s’il le souhaite mettre ses actes en conformité avec ses paroles et je suis sûr que le hezbollah après une bonne enquête et à condition que l’on soit chiite accepte tout nouveau candidat au martyr. Pour le hamas, même règle du jeu mais à condition d’être sunnite. Pour Israel, même règle du jeu mais à condition d’être juif. La règle est au fond assez simple. Et dans tous les cas on meurt en martyr.

  • permalien Gisor :
    6 janvier @12h14   « »

    @ Ph. Arnaud :

    Vous devez vous tromper d’interlocuteur car je n’ai pas donné mon sentiment sur l’état d’Israël ou même parlé de ses voisins.

    @Tête d"épingle

    Cette charte a peut-être plus de 20 ans mais je n’ai lu nulle part qu’elle était caduque. Elle expose les objectifs et le programme du Mouvement de la Résistance Islamaique (Hamas).

    @ Leïla,

    C’est le Mouvement de Résistance Islamique (Hamas) qui conduit de manière préméditée le peuple palestinien de Gaza au désastre. Si ces djihadistes avaient le moindre respect pour la population de Gaza, ils cesseraient de bombarder Israël et concluraient une trêve définitive.

  • permalien
    6 janvier @12h24   « »

    Pour tout ceux qui dénonce la charte du Hamas, il y a pire :

    "Afin de saisir la dernière expédition dévastatrice et meurtrière israélienne dans la bande de Gaza, il faut comprendre profondément l’identité israélienne et de sa propre haine à l’égard de toute personne qui ne parvient pas à être juif et d’une haine contre les Arabes en particulier. Cette haine est empreinte dans le curriculum israélien, il est prêchée par les dirigeants politiques et implicite par leurs actes, il est transmis par des personnalités culturelles, même au sein de la soi-disant « gauche israélienne ».

    By Gilad Atzmon

  • permalien Gisor :
    6 janvier @13h12   « »

    @ "l’humanitaire"

    Je souscris complètement à vos propos.

    D’autre part, La machine de la propagande fonctionne à plein et les benêts occidentaux y participent "à l’insu de leur plein gré".

    Gilad Atzmon voue une haine infinie à son pays de naissance. Il a certainement ses raisons mais ses propos ne sont qu’un témoignage subjectif de sa perception de la réalité complexe israélienne. On aimerait entendre une voix aussi "discordante" au sein de la population palestinienne. Il faut d’ailleurs louer la société israélienne d’avoir permis l’émergence d’un esprit aussi "libre".

  • permalien Zulfikar :
    6 janvier @13h23   « »

    A l’auteur du message du 6 janvier @11h58

    Quant aux camps, je vous invite à me rejoindre à Bourj el Brajneh ou Ain el heloue où à ma toute petite mesure, je donne un petit coup de main à une association libanaise. Cela dit j’y vais peu en effet car la situation est de plus en plus tendue et les militants islamistes (à Saida) sont assez peu contents de voir ces touristes occidentaux mettre leur nez dans leurs histoires. Je suis enfin entièrement favorable à donner aux palestiniens le droit de travailler et de s’installer s’ils le souhaitent au Liban.

    Oh ! Quelle est le nom de cette association et ses coordonnées ? Ecrivez-le en arabe, s’il vous plaît.

    Pour les bombardements syriens, n’hésitez pas à en parler avec d’anciens militants aounistes atteints depuis d’amnésie. sur la paix des peuples : entièrement d’accord. Mais pourquoi les israeliens ont-ils élu des faiseurs de paix avant de se tourner vers le boucher de sabra ? le peuple syrien, lui a-t-on jamais demandé quoi que ce soit ?

    Oui, tout comme les pélerinages maronites en Terre d’Islam...

    PS : Je vous rassure : je ne suis nullement énervé. Cordialement, Mr Epiméthée ?

  • permalien Yvan :
    6 janvier @14h10   « »

    Pendant qu’ Israël bloque des médiations pour donner du temps à l’armée

    Le Grand Penseur du Monde Libre ouvre le premier dictionnaire venu :

    Consultez le premier dictionnaire venu : "est disproportionné ce qui est hors de proportion" soit parce que la proportion n’existe pas, soit parce qu’elle se trouve rompue, transgressée. C’est la deuxième acception qui est retenue pour fustiger les représailles israéliennes jugées excessives, incongrues, disconvenantes, dépassant les bornes et les normes. Sous-entendu : il existerait un état normal du conflit Israël-Hamas que le bellicisme de Tsahal déséquilibre, comme si le conflit n’était pas, comme tout conflit sérieux, disproportionné dès l’origine.

    Gaza, une riposte excessive ?, par André Glucksmann - Opinions - Le Monde.fr

  • permalien Lago :
    6 janvier @14h29   « »
    Proportionnalité

    Effectivement André Glucksman confond le petit robert et les principes du droit international... Mais bon comme le mentionne Le Monde M. Glucksman est philosophe... En notre temps médiatique grandeur de la philosophie est misère du droit

  • permalien momo :
    6 janvier @14h42   « »

    Je ne sais pas, devant la boucherie qui se passe à Gaza, qui il faut blâmer le plus :

    1) l’occupant israélien, qui a transformé Gaza faussement libéré en camp de prison où on crève de faim, de faute de soin, de chômage, de pauvreté imposée, de destruction cynique du système économique par le blocus, et maintenant par des bombardements qui ne sont même plus présentés comme "chirurgicaux" ? Ne parlons pas de la Cisjordanie où l’assassinat de militants palestiniens et la colonisation progressent malgré l’absence de tout attentat, preuve du cynisme israélien

    2)Mahmoud Abbas, marionnette qui tire profit de l’occupation et de l’écrasement de son propre peuple à Gaza (est ce son peuple ? L’OLP est elle encore crédible avec sa corruption et sa collaboration active à Israël) ?

    3) les dirigeants arabes, dictateurs pathétiques dont la seule peur est en réalité d’être mis à la porte par des peuples chauffés au rouge des injustices ?

    4) les Etats occidentaux, complices de la politique israélienne, faisant payer aux palestiniens leur propre lâcheté face à l’antisémitisme occidental durant les années 30-40 ?

    J’hésite...

  • permalien Alain Gresh :
    6 janvier @14h51   « »

    Disproportion

    A propos de l’article de Glucksmann

    Le texte ne fait que reproduire l’argument de Bernard-Henri Lévy lors de la guerre du Liban de l’été 2006. Je l’avais mentionné à l’époque :

    La convention de Genève exclut aussi l’utilisation « disproportionnée » de la force.

    Ce terme (« disproportion ») semble inconnu à Bernard -Henri Lévy, qui, dans sa chronique du 20 juillet (2006) dans Le Point, complaisamment mise en ligne par l’ambassade d’Israël à Paris, explique qu’il ne comprend pas le sens du mot disproportion, n’étant pas « grand expert en affaires militaires ». Et il justifie le bombardement des routes, de ses infrastructures, de l’aéroport, toutes infrastructures qui servent au transport des armes du Hezbollah.

    Bernard-Henri Lévy n’est évidemment pas un expert en affaires militaires, il ne l’est pas non plus en droit humanitaire. Le texte du Protocole additionnel stipule que des attaques « sont interdites si on peut s’attendre à ce qu’elles causent incidemment des pertes en vies humaines dans la population civile, des blessures aux personnes civiles ou des dommages aux biens de caractère civil qui seraient excessifs par rapport à l’avantage militaire concret et direct attendu ». Qui peut penser un instant que l’objectif israélien affirmé – sauver deux soldats – vaille ces multiples destructions ? En quoi la destruction des centrales électriques aide-t-elle à détruire le Hezbollah ? Pourquoi Israël bombarde-t-il des villes chrétiennes et sunnites ? Pourquoi attaque-t-il des convois civils, et parfois des ambulances ?

  • permalien Yvan :
    6 janvier @15h01   « »

    Comme le remarquait Dominique Vidal, ce n’est pas la première fois que le Penseur du Monde Libre a des problèmes avec la "disproportion", il y a des jours où le premier dictionnaire ne vient pas sous la main.

    Caractéristique des conflits dits « asymétriques », cette inégalité devant la mort représente le talon d’Achille des inconditionnels d’Israël. Bernard-Henri Lévy l’a bien senti, qui écrivit, dans son bloc-notes du Point, dès le 20 juillet : « J’ai quand même envie de demander à ceux qui parlent [de disproportion] comment ils réagiraient si des commandos de terroristes venaient, sur notre territoire, dans le plus total mépris, voire la négation, de nos frontières, kidnapper des soldats français (2). » André Glucksmann, lui, préféra contre-attaquer : « L’indignation de beaucoup d’indignés m’indigne à mon tour. (...) Certains morts musulmans pèsent le poids d’une plume, d’autres des tonnes. Deux poids, deux mesures (3). » Et d’opposer le bruit fait autour des morts de Cana au silence sur ceux d’Irak, de Tchétchénie et du Darfour.

    Dix yeux pour un seul œil...

  • permalien Gisor :
    6 janvier @15h25   « »

    La Convention de Genève n’est PLUS adaptée depuis des décennies, car les belligérants, à quelque bord qu’ils appartiennent, ne les respectent pas et n’ont aucune intention de le faire, sauf après la victoire (s’agissant du traitement des prisonniers et des populations civiles, du moins en théorie). En ce sens, la 1ère Guerre Mondiale a marqué une rupture, car les civils sont devenus depuis des cibles comme les autres. Quand il s’agit de vaincre l’ennemi en soumettant celui-ci à la pression présumée politiquement insoutenable d’une accumulation de victimes civiles, on ne se prive pas d’en multiplier le nombre. Le blitzkrieg nazi sur Londres, le quasi-anéantissement de Coventry par la Luftwaffe, les bombardements incendiaires de Dresde (par les Anglais) et de Tokyo (par les Américains) visaient tous des populations civiles. Hiroshima et Nagasaki n’ont pas été rasées par les bombes atomiques américaines parce que ces villes constituaient des cibles principalement militaires. La 2ème Guerre Mondiale a ainsi sanctionné le passage au concept de « megadeath » : l’objet est d’infliger à l’ennemi un maximum de pertes, militaires ET civiles.

    Par la suite, l’équilibre de la terreur entre forces nucléaires plus ou moins égales (USA et URSS), basé sur le principe de la « destruction mutuelle assurée », a superbement ignoré la distinction entre civils et militaires et par conséquent tout ce qui relève de la Convention de Genève.

  • permalien Gisor :
    6 janvier @15h26   « »

    (Suite)

    Qu’on n’ait pas eu recours à l’arme atomique durant la guerre froide ne change rien à l’affaire. La différence entre victimes militaires et civiles a, dans les faits, été délibérément éradiquée.

    Dans le conflit de Gaza, étant donné les capacités de surarmement d’Israël par rapport au Hamas, il est vain de croire que le premier puisse n’administrer que des frappes « chirurgicales » (d’ailleurs illusoires) ou « proportionnées », quelles que soient les intentions fondamentales de l’assaillant. Le bombardement d’une zone fortement urbanisée comme Gaza ne peut, malgré le degré de sophistication des bombes israéliennes, optimiser la protection des civils. Le propre d’un bombardement aérien de ce type est de ne pouvoir faire aucune discrimination réelle entre cibles militaires et victimes civiles, puisque les unes côtoient les autres étroitement.

    L’ONU a donc beau jeu de reprocher à Israël sa réponse disproportionnée. Que pourrait être une réponse « proportionnée » d’Israël sinon l’acceptation de combattre le Hamas dans les conditions dictées par ce dernier, à savoir un combat de guérilla urbaine, rue après rue, ruelle après ruelle, au cours duquel Israël aurait tout à perdre, puisque le nombre de victimes militaires qu’il juge acceptable (pour son propre camp) est extrêmement faible comparé au nombre de victimes (militantes et/ou civiles) que le Hamas est prêt à supporter ? Tel est le nœud du problème. Une intervention terrestre de « nettoyage » par l’infanterie et les blindés d’Israël ne sera concevable qu’en « fin de partie », une fois qu’il se sera assuré que les militants du Hamas sont suffisamment affaiblis. C’est bien pourquoi Ehud Barak hésité encore à engager ses forces au sol : les capacités de lutte du Hamas, un mouvement militaire et civil populaire, seront-elles jamais assez entamées pour justifier une telle action ? Ainsi que j’ai pu le dire sur un autre fil : la logique de l’action militaire d’Israël comme de la résistance désespérée du Hamas est une logique d’anéantissement, ce qui est contraire aux objectifs avoués des deux camps !

    La conclusion est qu’il n’y avait PAS de solution militaire au conflit permanent de Gaza. Or, on sait qu’Israël comme ses alliés européens et américains se sont eux-mêmes privés des moyens diplomatiques nécessaires pour éviter la désastreuse intervention militaire d’aujourd’hui et les dommages collatéraux considérables qu’elle entraîne.

  • permalien Abouwalou :
    6 janvier @15h38   « »

    Bonjour et malgré tout, Bonne année à tous,

    Que se soit dans les JT et dans la presse écrite, il est etonnant d’entendre ou lire, systématiquement : provocation du hamas et riposte de tsahal ! Alors même ce ces affirmations ne résistent pas à une analyses rigoureuses et chronologique des faits. Et bizarrement, tous rappellent le caractère islamiste (c-a-d démoniaque)de ce même Hamas ! Parce que pour peu que l’on veuille s’en donner la peine, il faut se souvenir que quand les palestiniens furent Nassériste dans les années 50/60, il furent déjà écrasé par tsahal et Nasser traité d’Hitler. Puis dans les anéées 70/80, quand il furent marxiste (olp, fplp..), on a continué a les écraser et cette fois taxer arafat d’hitler. Aujourd’hui islamistes, on les écrase toujours en taxant nasrallah et ahmadinedjad d’hitler....Ceci pour dire que l’idéologie sur laquelle s’appuie les palestiniens, est accessoire et ne les empêchera hélas pas d’être combattus si injustement. Par ailleurs, au travers de la presse et des différents blogs, beaucoup mettent en accusation les horribles images qui déferlent et en sont presque a nous dire que cela devrait être interdit ! mais que serais une guerre sans images ? sans réalité concrète ? Faut-il rappeler que nous avons tous été sensibiliser à la shoah par les images ! Moi, c’est a l’école que l’on m’a projeté nuit et brouillard, qui m’a permis de saisir la dimension de l’horreur, a cet gard je remercie l’education nationale.Ces images de guerre bien qu’elles peuvent conduire à des réactions outrancières et analyses strictement sentimentales, sont nécessaires.

    Merci M.Gresh d’entretenir ce rare espace de liberté et d’objectivité.

    Abouwalou

  • permalien fb :
    6 janvier @16h01   « »

    Bonjour,

    Merci à M Gresh pour les informations continuées qui nous permettent de saisir la situation au Proche Orient.

    Tarek Ali a écrit dans le Guardien ces quelques mots :

    And Israeli citizens might ponder the following words from Shakespeare (in The Merchant of Venice), which I have slightly altered : "I am a Palestinian. Hath not a Palestinian eyes ? Hath not a Palestinian hands, organs, dimensions, senses, affections, passions ? Fed with the same food, hurt with the same weapons, subject to the same diseases, healed by the same means, warmed and cooled by the same winter and summer, as a Jew is ? If you prick us, do we not bleed ? If you tickle us, do we not laugh ? If you poison us do we not die ? And if you wrong us, shall we not revenge ? If we are like you in the rest, we will resemble you in that … the villainy you teach me, I will execute ; and it shall go hard but I will better the instruction."

    Et les citoyens israéliens pourraient méditer les mots de Shakespeare (dans Le Marchand de Venise), que j’ai légèrement modifiés :

    "Je suis Palestinien... un Palestinien n’a-t-il pas d’yeux ? Un Palestinien n’a-t-il pas de mains ?... des organes, des proportions, des sens, des émotions, des passions ? N’est-il pas nourri de même nourriture, blessé des mêmes armes, sujet aux mêmes maladies, guéri par les mêmes moyens, réchauffé et refroidi par le même été, le même hiver, comme un Juif ? Si vous nous piquez, ne saignons-nous pas ? Si vous nous chatouillez, ne rions-nous pas ? Si vous nous empoisonnez, ne mourons-nous pas ? Si vous nous faites tort, ne nous vengerons-nous pas ? Si nous vous ressemblons dans le reste, nous vous ressemblerons aussi en cela... La vilenie que vous m’enseignez, je la pratiquerai et ce sera dur, mais je veux surpasser mes maîtres.”

  • permalien fb :
    6 janvier @16h14   « »

    A la date du 4 janvier le bilan des victimes de l’offensive israelienne d’après The Palestinien Centre For Human Rights :

    Le nombre de palestiniens tués est de 424, la plupart des civils avec 88 enfants et 19 femmes.

    On the 9th Day of the Offensive on the Gaza Strip, Israel Practices State Terrorism ;

    The Number of Palestinians Killed Rises to 424, Mostly Civilians, Including 88 Children and 19 Women

    http://www.pchrgaza.org/files/Press...

  • permalien BOUSMAHA Khalid :
    6 janvier @16h19   « »

    On a plus le droit de parler des conventions international ou de l’ONU parce que on se trouve dans un monde ou le plus fort mange le faible. Comment peut on vivre dans un monde ou la justice règne est on même temps il y a des nations qui ont le droit au veto et qui bloque toute résolution qui ne lui convient pas au détriment des intérêts des autres pays. On nous parle de la démocratie mais qu’on un pays tiers mondiste applique cette notion on refuse les résultats et tous moyenne sont légale pour bouleverser ceux régime élu démocratiquement. Ceux double jeux ni plus tolerer parce que les plus diminue ont trop souffir des actions inhumain des pays riche.

  • permalien Gisor :
    6 janvier @16h25   « »

    @ Abouwalou,

    Nationalisme arabe et islamisme, les deux faces d’une même médaille

    Auteur : Lucien-Samir Oulahbib Docteur en sociologie, Lucien-Samir Oulahbib est chargé de cours à Lyon 3 et Paris X, et habilité à diriger des recherches en sciences politiques.

  • permalien Guitl :
    6 janvier @16h45   « »

    le gouvernement d’Israël, conduit par un homme destitué pour cause de corruption,

    il a démissionné, et il n’y a pas eu procès. Il n’est que soupçonné, étant présumé innocent. A moins que pour vous, un Juif ne soit jamais innocent ?

    La vidéo de Sabbah-TV, il s’agit certainement de celle dont Antenne 2 s’est excusé d’avoir diffusé des extraits comme étant récente, alors qu’elle est de 2005, et qu’il s’agit d’un camion plein de kassams qui explose sur un marché de Gaza ?

    Cette vidéo a également été retiré de Daily Motion pour les mêmes raisons. Mais vous n’êtes pas obligé de le savoir.

  • permalien Guitl :
    6 janvier @16h53   « »

    La quantité de roquettes possédées par le Hamas et les autres organisations terroristes a augmenté, et est actuellement estimée selon nous, à plusieurs centaines de roquettes artisanales de 90 et 115 mm et une quantité inconnue de roquettes artisanales à longue portée, lesquelles sont capables d’atteindre des portées plus importantes (jusqu’à 19 km). De plus, nous estimons que le Hamas possède des douzaines de roquettes Grad standard (122 mm) d’une portée de 20,4 km à 40 km, introduites en contrebande dans la bande de Gaza par les tunnels créés dans la région de Rafah, certaines roquettes ayant été d’ailleurs été introduites pendant la trêve.

    Suite aux tirs de roquettes et d’obus de mortier, huit personnes ont été tuées en 2008, dont quatre au cours de l’Opération Plomb Durci.1

    Pendant cette opération, 58 personnes ont été blessées par les tirs de roquettes et de mortiers, dont 10 grièvement (exact au 31 décembre 2008). Par ailleurs, plusieurs douzaines de civils ont été blessés suite aux tirs de roquettes en 2008 (avant l’Opération Plomb Durci) et plusieurs centaines de personnes souffrent de traumatisme causé par le stress lié à ces bombardements.

    Le nombre de morts, de blessés et de traumatisés en 2008 s’est rajouté au nombre de pertes humaines des années précédentes de la confrontation (2001-2007) : 10 civils ont été tués, 434 ont été blessés et des milliers de civils ont été choqués psychologiquement suite aux tirs.

    Le tir ininterrompu de roquettes et d’obus de mortier a un effet psychologique certain sur la population, causant des dégâts importants à sa structure sociale et à son sentiment de sécurité. Les tirs perturbent également les efforts visant à promouvoir un accord de paix entre Israël et les Palestiniens (le processus d’Annapolis), en initiant un cercle vicieux de tirs de roquettes et de mesures contre-terroristes israéliennes, qui ont atteint leur sommet avec l’Opération Plomb Durci. »

    la totalité de l’article

    /www.cicad.ch/index.php?id=2059&tx_ttnews' class='spip_out' rel='nofollow'>http://www.cicad.ch/index.php?id=20...</a>[tt_news' class='spip_out'>http://www.cicad.ch/index.php?id=20...[tt_news]=5038&tx_ttnews[backPid]=2058&cHash=0c06cae2cb=5038&tx_ttnews[backPid]=2058&cHash=0c06cae2cb]

  • permalien une bille :
    6 janvier @17h33   « »

    Guitl, vous n’avez pas d’informations sur les armes de Tsahal ?

    Elles paraissent avoir un retour sur investissement, plus intéressant.

  • permalien hamide :
    6 janvier @17h39   « »

    La souffrance de civils est toujours à condamner mais une guerre totale contre les chefs, membres et partisans du Hamas (civils ou pas) ne peut qu’être légitime pour ceux qui subissent leurs violences (Palestiniens, Israéliens et autres).

    Les problèmes d’une telle guerre sont la souffrance et les pertes de civils pris en otage par le Hamas et l’armée israélienne (ainsi qu’en second lieu la perte de temps et les coûts pour les deux peuples).

    Quelles sont les solutions qu’Israël auraient pu ou dû trouver pour créer un Etat palestinien malgré le Hamas et la haine de beaucoup de Palestinien (et autres) à son égard ?

    Quelles sont les solutions que l’Autorité palestinienne peut trouver pour contrer le Hamas et faire une paix avec Israël sur la base d’avant 1967 et avec une solution acceptable pour les deux peuples à Jérusalem (capitale double, capitale internationale ou séparation dans la vieille ville) ?

  • permalien une bille :
    6 janvier @17h56   « »

    Ne cherchez plus Guitl, je vous ai trouvé ça :

    Selon le "Times", Israël utilise des bombes au phosphore pour couvrir l’assaut de ses soldats

    (vous pouvez cliquer, mon lien est réel)

  • permalien une bille :
  • permalien Amlil71 :
    6 janvier @18h06   « »

    Vous avez beaucoup de courage de répondre aux remarques déplacées et malhonnêtes des intervenants animés par une haine sans égale. Je suis toujours stupéfait de voir toute cette énergie dépensée pour défendre des opinions partisanes pour ne pas dire communautaires. C’est assez surprenant de lire des accusations d’antisémitisme à l’encontre d’Alain Gresh. Les arguments des détracteurs sont toujours les mêmes, alors pourquoi perdre son temps à leur répondre. Comme le souligne Alain Gresh dans son livre "Israël Palestine, vérités sur un conflit", ce sujet mérite un minimum de culture pour pouvoir être abordé, ce qui ne manque surement à tous les détracteurs des faits, de la réalité. De toute manière le simple d’informer sur le sujet a le don de les énerver toujours un peu plus. Continuons de nous informer et de chercher l’information, de la partager au plus grand nombre ; grâce à internet tout un réseau se crée et ce grâce à des journalistes courageux. Les sectaires communautaires auraient-ils peur que la vérité ait raison de leur propagande ??? La résistance n’a pas de prix....

  • permalien Guitl :
    6 janvier @18h11   « »

    Antenne 2 s’excuse

    ce ne sont pas des bombes au phosphore, mais des écrans de fumée au phosphore - les bombes au phosphore ne sont de toute manière pas illégales, mais Tsahal ne les utilise pas que je sache. Les journalistes ne pouvant pénétrer sur la zone de conflit, je ne vois pas comment vous obtenez d’aussi bons renseignements et si précis.

  • permalien
    6 janvier @18h17   « »

    Des bombes au phosphore blanc à Gaza

    http://ibnkafkasobiterdicta.wordpre...

  • permalien HN :
    6 janvier @18h19   « »

    Les journalistes ne pouvant pénétrer sur la zone de conflit, je ne vois pas comment vous obtenez d’aussi bons renseignements et si précis.

    De la bouche (en l’occurence ici les mains) même d’un partisan de Tsahal, ça fait plaisir de lire une telle remarque qui prouve les efforts de l’armée pour masquer ses méfaits. Et ça veut lutter contre "l’obscurantisme des mollahs"... C’est pas gagné. Merci à vous, Mr Gresh.

  • permalien fb :
    6 janvier @18h20   « »

    Bonjour,

    Quelques petites regles pour plus de dicernement ...

    12 règles infaillibles pour publier des nouvelles en provenance du Proche Orient dans les grands médias. 1. Au Proche Orient, ce sont toujours les Arabes qui attaquent les premiers et c’est toujours Israël que se défend. Cette défense s’appelle « représailles ». 2. Ni les Arabes, ni les Palestiniens, ni les Libanais n’ont le droit de tuer des civils. On appelle cela du « terrorisme ». 3. Israël a le droit de tuer des civils. Cela s’appelle de la « légitime défense ». 4. Lorsque Israël tue des civils en masse, les puissances occidentales demandent qu’il le fasse avec plus de retenue. Cela s’appelle « réactions de la communauté internationale ». 5. Ni les Palestiniens ni les Libanais n’ont le droit de capturer des soldats israéliens à l’intérieur d’installations militaires équipées de sentinelles et de postes de combat. Il faut appeler cela « séquestration de personnes sans défense »

  • permalien fb :
    6 janvier @18h21   « »

    suite regles

    6. Israël a le droit de séquestrer, à n’importe quelle heure et n’importe où, autant de Palestiniens et de Libanais qu’il lui plaira. Le chiffre actuel tourne autour de dix mille, parmi lesquels 300 sont des enfants et mille sont des femmes. Il n’est pas nécessaire de fournir la moindre preuve de culpabilité. Israël a le droit de garder en détention indéfiniment des prisonniers, même si ceux-ci sont des personnalités démocratiquement élues par les Palestiniens. On appelle cela « emprisonnement de terroristes ». 7. Quand on mentionne le mot “Hezbollah”, il est obligatoire d’ajouter dans la même phrase : « soutenu et financé par la Syrie et par l’Iran ». 8. Quand on mentionne « Israël », il est catégoriquement interdit d’ajouter : « soutenu et financé par les Etats-Unis ». Cela pourrait donner l’impression que le conflit est inégal et que l’existence d’Israël ne court aucun danger. 9. Dans les informations concernant Israël, il faut toujours éviter qu’apparaissent les locutions suivantes : « Territoires occupés », « Résolutions de l’ONU », « Violations des Droits de l’Homme » et « Convention de Genève ».

  • permalien fb :
    6 janvier @18h21   « »

    suite et fin regles

    10. Les Palestiniens, comme les Libanais, sont toujours des « lâches » qui se cachent au milieu d’une population civile qui ne les aime pas. S’ils dorment chez eux, avec leur famille, cela porte un nom : « lâcheté ». Israël a le droit d’anéantir, avec des bombes et des missiles, les quartiers où ils dorment. Cela s’appelle : « des frappes chirurgicales de haute précision ». 11. Les Israéliens parlent mieux l’anglais, le français, l’espagnol ou le portugais que les Arabes. C’est pourquoi ils méritent d’être interviewés plus souvent et, donc, d’avoir plus souvent que les Arabes l’occasion d’expliquer, au grand public, les règles ci-dessus pour la rédaction des nouvelles (règles 1 à 10). On appelle cela « la neutralité journalistique ». 12. Toutes les personnes qui ne sont pas d’accord avec les susdites Règles sont, et il faut que cela se sache, des « terroristes antisémites hautement dangereux » Traduit de l’espagnol par Manuel Colinas

  • permalien
    6 janvier @18h29   « »

    Le véritable but du carnage à Gaza, par Ilan Pappe.

    (...) Et ça n’est pas le pire :il existe un petit nombre d’enfants palestiniens des territoires occupés qui sont traités contre le cancer dans des hôpitaux israéliens. Dieu seul sait combien ça a coûté aux familles qui ont payé pour qu’ils soient admis en Israël. La radio israélienne est allée à l’hôpital demander aux pauvres parents de dire aux auditeurs israéliens qu’Israël avait raison d’attaquer, et combien le Hamas était un grand Satan en se défendant. (...)

    En cette nouvelle année, nous devons tenter d’ouvrir l’opinion publique à l’histoire de la Palestine et à ces horreurs de l’idéologie sioniste. C’est le meilleur moyen d’expliquer le pourquoi des opérations de génocide, comme celle de Gaza et d’envisager le pire à venir. (...)

    Notre challenge actuel est de trouver un moyen de démontrer la connexion entre l’idéologie sioniste, les politiques passées de destruction et la crise actuelle. Cela devrait être plus facile de le faire dans les abominables circonstances actuelles, pendant que l’attention du monde entier est axée sur la Palestine une fois encore. (...)

    Sans un mécanisme intérieur de critique et en l’absence d’une quelconque pression venue de l’extérieur, chaque Palestinien devient une cible potentielle de cette colère. Comme l’état juif a le pouvoir des armes à l’état juif, ça ne peut que se terminer par plus de massacres, plus de nettoyage ethnique.

    La certitude d’être juste est une puissante manifestation du déni et de la justification. Cela explique pourquoi la société israélienne juive ne sera jamais guidée par des mots de sagesse, par une logique persuasive ou par le dialogue diplomatique. Et si on leur répond par la violence, cela ne pourra que provoquer une réaction frontale en raison de ce "droit juste" et de cette idéologie démoniaque utilisée pour couvrir les atrocités commises. L’autre nom pour cette idéologie est le sionisme, et le seul moyen de riposter à cette certitude d’être dans le juste droit, serait le rejet international du sionisme, et pas seulement de la politique israélienne. Il nous faut expliquer au monde, mais aussi aux Israéliens eux-mêmes, que le sionisme est une idéologie qui favorise le nettoyage ethnique, l’occupation, et maintenant des massacres massifs. Il faudrait maintenant non seulement une condamnation des massacres mais aussi une délégitimation de l’idéologie qui a produit cette façon de faire et la justifie, moralement et politiquement. (...)

    http://www.ujfp.org/modules/news/ar...

  • permalien Yma :
    6 janvier @19h12   « »

    Valeurs I/II

    Merci Alain Gresh de nous permettre de faire ces échanges sur cette brûlante situation au sens propre autant qu’au figuré. Je voudrais alerter sur un sentiment qui commence à prendre forme et qui étonne même les plus pacifistes d’entre nous.

    En plus du chagrin, de la désolation, de la compassion, de la rage et de l’impuissante que nous éprouvons en suivant heure par heure ces évènements tragiques, il y en a un autre malheureusement qui s’installe : celui du dégoût de « l’Occident », de ses mensonges, de ses prétendues valeurs, de son 2 poids 2 mesures.

    Nous aurions voulu oublier le caractère illégal de la création de l’Etat d’Israël (merci Monique Chemillier-Gendreau), nous aurions voulu lire l’histoire la tête froide et mettre au passé le nettoyage ethnique de la Palestine (Ilan Pappe), nous aurions voulu accepter aussi le découpage du Proche-Orient par les occupants de l’époque et leur traîtrise à l’égard des populations autochtones, nous aurions voulu croire à toutes ces séries de négociations de paix ou de reconnaissance qui n’étaient que des illusions mortes nées, nous aurions voulu négocier la violation de toutes les résolutions internationales par l’Etat d’Israël, nous aurions voulu oublier que jusqu’à présent nous n’avons recueilli qu’une accumulation de refus de l’Etat d’Israël de l’autre, et presque surseoir que cet état de colonisation et d’occupation est unique au monde en ce 21s…

    Mais devant une telle barbarie, une telle bestialité que c’en est innommable, devant ce degré immense d’injustice, le rejet, le dégoût, voire la haine ne peuvent que surgir. Le rejet des valeurs occidentales, de leur prétendue démocratie à états variables, de l’impunité criminelle qu’elles accordent à Israël, des Nations Unis qu’elles ont créés pour répondre à leur intérêt et leurrer les autres, des accords privilégiés signées avec cet état hors de toute règle planétaire, humanitaire et judicaire, des médias mensongers, haineux, racistes et terriblement dangereux.

  • permalien Yma :
    6 janvier @19h13   « »

    Valeurs II/II

    Bien sûr qu’il faut faire la part des choses mais c’est précisément mon alerte. La communauté internationale a laissé faire en Afghanistan et en Irak. Ne sont ce les fondamentalistes qui ont en tiré profit ? Que deviendrait, non seulement tout le Proche-Orient, mais aussi une partie du bassin méditerranéen sous leur influence ?

    Personnellement je ne m’aurais pas cru soutenir le Hamas, je ne partage pas ses idées. Mais je soutiens foncièrement le choix des palestiniens. Et depuis le résultat des dernières élections palestiniennes et l’embargo illégal et criminel de la communauté internationale (dont l’Union européenne) qui en a suivi, il n’y a plus de choix. Pourquoi respecter les élections truquées qui ont donné le pouvoir à un criminel aux Etats-Unis, ainsi que celles en France qui ont hissé un non moins dangereux, et opposer un veto (ou laisser faire) à celles des plus démocratiques, non seulement des pays arabes mais au-delà comme l’ont attesté les observateurs internationaux, déroulées en Palestine ?

    Les valeurs occidentales ne se font plus entendre ; elles ont ternies, ont perdues de leur intégrité, se sont « prostituées » à défendre les uns et pas les autres selon leur intérêt. Elles n’ont plus aussi de porte-parole.

    Ce sont aussi certainement des signes, d’essoufflement, de vieillissement, de tarissement.

    Alors le besoin de justice est cherché ailleurs.

  • permalien il ne faut pas se payer de mots :
    6 janvier @19h15   « »

    Mais pourquoi les israeliens ont-ils élu des faiseurs de paix avant de se tourner vers le boucher de sabra ?

    Et si vous nous disiez pourquoi ?

    Mais quand on prétend analyser, on peut dénoncer israel et son unilatéralisme et dénoncer le hamas, ainsi d’ailleurs que les hésitations passées d’arafat.

    Quelles ont-été les hésitations d’Arafat ?

  • permalien hamide :
    6 janvier @19h38   « »

    A celui qui se prend pour Ilan Pappe,

    Le sionisme n’existe plus depuis la création d’Israël. Il s’agissait juste d’un mouvement ponant la création d’un Etat pour le Peuple Juif au vu de ses difficultés dans le monde (antisémitisme, pogroms, génocide….) et de son identité particulière (à la fois de peuple et de religions avec une histoire bien spécifique malgré les particularités de chaque communauté).

    L’idée de la Palestine est venue du fait qu’elle est le berceau du judaïsme et qu’il a toujours existé des foyers Juifs en Palestine et notamment à Jérusalem.

    Il n’existe pas d’idéologie particulière prônée par le sioniste. Les israéliens (Juifs, Arabes, Chrétiens) sont libres d’élire démocratiquement le type de gouvernement qu’ils veulent.

    Nous pouvons, et parfois nous devons critiquer le gouvernement d’Israël, mais critiquer le sionisme aujourd’hui en pointant du doigt Israël (même si certains peuvent regretter que le sionisme ait existé et donc qu’il ait réussi avec la création d’un Etat) revient à ne pas reconnaître l’Etat d’Israël et l’existence du Peuple.

    De plus, cela semble contreproductif de nier une des deux parties en conflit. Si on veut la Paix il faut, à mon sens, reconnaître les deux groupes de population d’Israël et de la future Palestine.

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