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Afghanistan-Pakistan, « mission impénétrable »

lundi 23 février 2009, par Alain Gresh

Dans une libre opinion publiée par le site du International Herald Tribune le 18 février, « Mission impenetrable », William Pfaff s’interroge sur les objectifs de la nouvelle administration américaine dans la région.

« Que pensons-nous que nous faisons en Afghanistan et au Pakistan ? Sommes-nous là-bas pour libéraliser leurs formes de pratiques religieuses, ou pour mener une guerre au sujet de la théologie, ou pour prendre le contrôle permanent de l’Afghanistan (ou du Pakistan) et établir là-bas des bases permanentes de l’OTAN, comme beaucoup d’Afghans le croient ? Ou sommes-nous à la recherche d’Oussama Ben Laden et de ses principaux collaborateurs afin de les traduire en justice pour les attaques du 11-Septembre contre les tours du World Trade Center à New York et contre le Pentagone à Washington ?

Il semble que nous faisions tout cela à la fois, mais pourquoi ? Il est important que la nouvelle administration Obama réponde de manière précise. Clairement, nous voulons Ben Laden, mais il est également clair, sur la base de l’expérience sur place comme en Irak, qu’ajouter 40 000 soldats aux 40 000 déjà sur place et aux forces de l’OTAN, ne donne aucune assurance que nous pourrons capturer le chef d’Al-Qaida.

(...)

Est-ce que nous voulons écraser les croyances religieuses des talibans et libéraliser l’islam ? Envoyer des hommes de religion, des réformateurs sociaux et des universitaires féministes pour tenir des séminaires ? Voulons-nous imposer avec les armes une nouvelle Inquisition de facture américaine ? »

Après avoir rappelé un des derniers épisodes au cours duquel l’aviation américaine a tué une quinzaine de civils afghans – des « erreurs » que l’OTAN et les Etats-Unis annoncent régulièrement qu’ils veulent éliminer (lire « Quand la mort vient du ciel) » –, il ajoute :

« Comme ceux qui connaissent le mieux la région le reconnaissent en majorité, cette guerre entre les Etats-Unis et les talibans a provoqué, depuis l’invasion américaine de l’Afghanistan, une insurrection de type religieux et nationaliste parmi les Pachtouns, le plus important groupe tribal en Asie centrale. On estime leur nombre à 40 millions de personnes fortement soudées par des liens tribaux.

La dernière question que je voudrais poser est de savoir si c’est sur cette voie que Barack Obama et son administration veulent réellement engager le peuple américain dans les quatre prochaines années. »

Ces inquiétudes sont aussi exprimées par le journaliste britannique Patrick Seale, « Obama and the AFPAK Trap » » (Obama et le piège de l’Afghanistan-Pakistan, 21 février).

« Selon des sources à Washington, l’instinct d’Obama le pousse à déclarer la fin de la guerre globale contre le terrorisme proclamée par George W. Bush. Il serait prêt à s’engager dans un dialogue avec les ennemis des Etats-Unis – aussi bien en Iran qu’en Afghanistan –, plutôt que d’essayer de les soumettre par la force militaire, ce qui en Afghanistan est un objectif sans espoir. On parle beaucoup à Washington de tracer une ligne de séparation entre les talibans modérés et Al-Qaida. Le mouvement des talibans est sûrement profondément divisé, avec plus d’une douzaine de commandants ayant en charge chacun une région. Mais, comme ils sentent que l’évolution sur le terrain leur est favorable, ils ne sont pas pressés de discuter avec les Etats-Unis. Le seul sujet sur lequel ils sont prêts à parler est le retrait des Occidentaux.

Peut-être parce qu’il a passé son enfance en Indonésie et parce qu’il est “mélangé racialement”, Obama est mieux à même que ses prédécesseurs de comprendre la manière fervente dont les tribus pachtouns sont attachées à leur indépendance et à leurs traditions. S’il doit y avoir une réconciliation, sans même parler de paix, cela doit être respecté. Il serait plus sage de mettre l’accent sur la reconstruction et la création d’institutions que sur les opérations de combat.

Certains au moins des conseillers d’Obama lui diront que, pour gagner les coeurs et les esprits, les populations dans les zones de guerre doivent être protégées, pas bombardées et tuées en grand nombre par des tirs de missiles à partir des drones de la CIA – comme cela arrive malheureusement encore.

En un mot, les Etats-Unis et leurs alliés n’auront pas d’autre option que se retirer d’Afghanistan. Ils doivent chercher une stratégie de sortie et le plus tôt sera le mieux. »

Dans ces conditions, quel peut être le rôle de l’Europe et notamment de la France ? La décision de celle-ci de réintégrer le commandement militaire intégré de l’OTAN, au moment même où des pressions s’exercent pour que les différents pays membres accroissent leurs effectifs en Afghanistan, est inquiétante. La seule stratégie est une stratégie de sortie, comme l’explique Patrick Seale. Si les Etats-Unis ne la mettent pas en œuvre, il faudra que l’armée française se retire.

Une claque à l’Egypte ?

La décision du gouvernement israélien de rejeter la proposition de cessez-le-feu à Gaza et de lier celui-ci à la libération du soldat Gilad Shalit a suscité nombre de réactions défavorables, y compris de Bernard Kouchner, le ministre français des affaires étrangères (« French FM : No reason to link Shalit deal with Gaza crossings » », Barak Ravid et Jack Khoury, Haaretz, 21 février). Mais c’est sûrement la claque à l’Egypte qui attire le plus l’attention. Sur son blog, Checkpoint Jerusalem, Dion Nissenbaum, correspondant de McClatchy Newspapers à Jérusalem, écrit un article sur le bilan de la guerre israélienne contre Gaza, « Did Israel deter Hamas in Gaza ? » (20 février). Il cite Amos Gilad, l’envoyé spécial d’Olmert auprès de l’Egypte, qui a conduit les négociations indirectes avec le Hamas :

« Je ne comprends pas ce qu’ils (les dirigeants israéliens) sont en train de faire. Insulter les Egyptiens ? Nous les avons déjà insultés. C’est de la folie. De la folie simple. L’Egypte est restée presque notre dernier allié ici. Pourquoi ? Après tout, cela nuit à notre sécurité nationale. Notre choix est entre des mauvais choix, et des choix plus mauvais encore. Les Egyptiens ont fait preuve d’un incroyable courage. Ils nous ont donné un marge de manœuvre, ils tentent de négocier, il font preuve d’une bonne volonté qu’ils n’ont jamais eue avant. Sur le terrain cela veut dire que l’on a obtenu 60 % et pas 100 % (de ce qu’on voulait). Alors qu’allons-nous faire ? Moubarak a été juste et courageux : le point de passage de Rafah est fermé, le Hamas subit un siège. Qu’est-ce que nous pensons ? qu’ils travaillent pour nous ? Qu’ils sont une unité qui nous est soumise ? Nous parlons d’un pays de 85 millions d’habitants, un pays qui nous a pratiquement détruit en 1948 et qui nous a porté un coup sérieux en 1973. Regardez ce qui se passe dans la région, la lave bout, tout se soulève. Ils ont aussi les Frères musulmans, regardez la Jordanie, la Turquie. Voulons-nous perdre tout cela ? »

Est-ce cette claque qui a amené l’Egypte, dimanche 22 février, à ouvrir pour trois jours le terminal de Rafah (« L’Egypte autorise des centaines de personnes dans la Bande de Gaza à franchir la frontière, selon un porte-parole ») ?

Exactions du Hamas

Dans un article publié dans Le Monde des 22-23 février (et qui n’est pas sur le site du journal), intitulé « Règlements de comptes, violences : sous la coupe du Hamas, Gaza vit dans la crainte », Michel Bôle-Richard publie des témoignages sur les pressions, les intimidations et les exécutions auxquels sont soumis des militants du Fatah, et parfois même leur famille. Ces témoignages rejoignent ceux d’organisations palestiniennes. Ainsi, le Independent Commission for Human Rights (ICHR) demande dans un communiqué l’arrêt des exécutions extrajudiciaires : « ICHR Demands to Halt Extra-Judicial Killings and Attacks on Citizens in the Gaza Strip ».

Pour se défendre, un porte-parole du Hamas, Taher Al-Nounou, déclare à Michel Bôle-Richard qu’il fallait « prendre en compte les actions de la résistance pour se protéger des collaborateurs en temps de guerre ».

Ces informations appellent deux remarques :

- Les conditions de guerre et la présence avérée de collaborateurs durant l’agression israélienne de Gaza doivent bien sûr être prises en compte ;

- les témoignages indiquent néanmoins que ce type d’exactions était déjà opéré par le Hamas avant l’agression et qu’elles ont continué après.

Et aussi plusieurs réflexions :

- Les pratiques de ce type ont été inaugurées par l’Autorité palestinienne en Cisjordanie et elles doivent être aussi condamnées ; on compte plusieurs centaines de prisonniers politiques du Hamas dans les prisons de l’Autorité ;

- ces pratiques des deux côtés sont dommageables parce qu’elles rendent plus difficiles toute réconciliation palestinienne ;

- elles sont surtout dommageables pour l’avenir car elles entérinent des comportements qui risquent de perdurer même après l’indépendance de la Palestine. Ainsi, certaines pratiques du Front de libération nationale (FLN) algérien durant la guerre de libération, justifiées par les conditions de la guerre, ont pesé sur la construction du nouvel Etat et continuent à jouer un rôle négatif aujourd’hui.

129 commentaires sur « Afghanistan-Pakistan, “mission impénétrable” »

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  • permalien guitl :
    23 février 2009 @12h01   »

    Concernant les pourparlers avec l’Egypte, je copie-colle d’un forum pro-sioniste la réponse d’un israélien vivant en Israël.

    Le problème aujourd’hui c’est que l’on ne sait plus qui gouverne l’état Israélien la crise entre Guilad Amos et Olmert est significative.

    Amos négociait avec l’Égypte pour la signature d’un cessez le feu avec le Hamas, et en parallèle la libération de Guilad Shalit.

    Olmert qui voudrait redorer son blason avant de partir a mis Amos Guilad en porte a faux en mettant en exergue comme condition sine qua none la libération de Guilad Shalit alors qui n’en a jamais été question depuis le début, d’ou la colère D’Amos Guilad.
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  • permalien guitl :
    23 février 2009 @12h19   « »

    - Les pratiques de ce type ont été inaugurées par l’Autorité palestinienne en Cisjordanie et elles doivent être aussi condamnées ; on compte plusieurs centaines de prisonniers politiques du Hamas dans les prisons de l’Autorité ;

    ma première réaction sur le sujet a été de me souvenir que, petite fille, j’ai moi même assisté à des règlements de compte contre les femmes qui avaient fait de la collaboration couchée avec l’allemand. Il me semble qu’en France, certains partis politiques étaient derrière ces "vengeurs", du moins ne dénonçaient pas ces pratiques. Ce sont toujours ceux qui ont le moins risqué leur vie qui agissent ainsi. Ils deviennent ainsi, enfin, les héros du jour.
    Les femmes rasées en 1944 ont vu leurs cheveux repousser, mais les palestiniens qui ont les membres coupés sont marqués à vie. Les jeunes dont certains n’ont peut être pas fait autre chose que draguer la fille de leur bourreaux ne verront pas leurs membres repousser.

    Le fait que l’Autorité Palestinienne ait inauguré ce genre de pratique n’excuse pas le Hamas d’avoir fait pire. Entre se retrouver en prison et avoir les membres coupés, il y a un gouffre ; on se remet de la prison. En prison en Israël, les palestiniens étudient, l’un d’eux, assassin d’enfants, a même passé un doctorat. Les victimes du Hamas sont foutues. Elles devront mendier leur nourriture, ne pourront jamais se marier. Qui voudrait d’un cul de jatte ?

    Si le Hamas avait eu un peu d’humanité, il les aurait tué. En les transformant en homme-tronc, ils savaient ce qu’ils faisaient. Leur cruauté dépasse l’entendement.

  • permalien Nobo :
    23 février 2009 @12h20   « »

    "Mission impénétrable", ce n’est pas sans évoquer le bon vieux Conrad :

    Un air de bouffonnerie lugubre

  • permalien une bille :
    23 février 2009 @13h19   « »

    Comme toujours Guitl utilise n’importe quel prétexte pour nous faire sa petite propagande.

    Comparer les règlements de compte entre Fatha et Hamas avec l’épuration en Europe, laisserait à penser qu’il n’y a plus de conflit en Palestine, et qu’il s’agirait d’une guerre intra-palestinienne.

    Si vous voulez vraiment faire des comparaison Guitl, choisissez donc plutôt, l’Europe sous l’occupation et les règlements de compte entre les résistants et les occupants et leurs collaborateurs.

    Mais peut-être étiez-vous trop petite pour vous en souvenir ?

  • permalien Ana :
    23 février 2009 @14h06   « »

    "Le fait que l’Autorité Palestinienne ait inauguré ce genre de pratique n’excuse pas le Hamas d’avoir fait pire. Entre se retrouver en prison et avoir les membres coupés, il y a un gouffre ; on se remet de la prison. En prison en Israël, les palestiniens étudient, l’un d’eux, assassin d’enfants, a même passé un doctorat. Les victimes du Hamas sont foutues. Elles devront mendier leur nourriture, ne pourront jamais se marier. Qui voudrait d’un cul de jatte ?" - Guitl, 23 février @12h19

    Quels culs-terreux, ces Palestiniens. S’entretuer, blesser avec une telle sauvagerie. En serions-nous capables, nous Israéliens (juifs) ? Non. Non ? Si. Même que c’est drôlement gai...

    "Tout un groupe de soldats qui ont eu besoin d’être soignés, sont ceux responsables de la « liquidation », il y a un an et demi, de Iyad Batat, un terroriste vétéran. « Au début, nous étions contents et enivrés par notre succès. Nous avons posé pour des photographes devant son corps mutilé, certains d’entre nous souriants et riants, tout en tenant ses organes arrachés dans nos mains. Quelques semaines plus tard, l’Officier des Opérations est venu, nous a réprimandé et demandé de lui remettre ces photos. Il les a brûlées devant nous et nous a averti de ne plus jamais prendre de telles photos.

    Nous avons commencé à réaliser ce que nous avions fait et nous nous sentions bouleversés. Un peu plus tard, deux d’entre nous sont allés à une soirée et ont pris de l’ecstasy. Ils sont revenus au camp complètement dopés. Nous avons dû leur enlever leurs armes et les enfermer dans une pièce jusqu’à l’arrivé des psychiatres qui les ont emmenés. L’un d’eux ne reconnaissait plus personne et criait tout le temps « Muhammad, Muhammad, Muhammad ». Il est devenu complètement fou. L’Intifada l’a achevé... »

    http://www.info-palestine.net/artic...

    C’était en 2002. Depuis, l’expérience et la répétition aidant, on a fait mieux. On peut faire encore mieux.

  • permalien guitl :
    23 février 2009 @15h20   « »

    Comment "une bille", pouvez-vous savoir si les partisans du Fatah sont coupables ? sur la bonne mine des terroristes du Hamas ? Je sais que vous êtes une inconditionnelle de ce mouvement, perso ni l’un ni l’autre ne sont mon genre ; je tiens à ma liberté de femme et de citoyenne.

    Gaza est sous domination totale du Hamas ; il n’y avait pas de guerre à l’époque des premiers règlements de compte, quand nous avons vu les partisans du Fatah jetés du haut d’un immeuble ; Tout le monde sait que le hamas est une organisation maffieuse, qui a volé les subsides de l’UNRWA, que ce sont des assassins, des profiteurs, que Gaza-ville est occupée par les caciques de ce mouvement pendant que le peuple pourrit dans des camps.

    Vous les aimez, c’est votre droit.

    Mais ne venez pas nous raconter les contes des mille et une nuits, nous n’avons plus l’âge.

  • permalien guitl :
    23 février 2009 @15h24   « »

    Le malheur, Ana, n’est pas que des israéliens se demandent "« Qu’est ce que j’ai fait ? »

    mais que vous autres, vous ne vous le demandez jamais. C’est ce qui fait notre différence et notre fierté.

    Et pourquoi criaient-ils "mohammad" ? c’est un tel cauchemar, votre prophète ?

  • permalien Orangerouge :
    23 février 2009 @15h52   « »
    Le Commerce des Armes. Une Pétition pour un Embargo

    C’est un aspect qui devrait être plus souvent traité dans tous les articles sur les massacres et les conflits en cours dans le monde et bien sûr dans ceux concernant Israël.

    Amnesty International fait un joli travail dans ce sens :

    Et cette organisation (qui travaille avec une base de militants bénévoles) a lancé une Pétition adressée au gouvernement français :

    - Pétition adressée au gouvernement français pour qu’il demande un embargo sur les armes et cesse lui-même de livrer des armes à Israël :

    http://www.amnesty.fr/index.php/agi...

    - Un rapport sur l’origine des armes utilisées par Israël et par le Hamas.
    http://www.amnesty.org/en/library/a...

    - Des témoignages
    http://www.amnesty.fr/index.php/amn...

    - Informations sur les armes et sur le cargo d’armes américaines bloqué en Grèce :
    http://www.amnesty.fr/index.php/agi...

    - Information sur une livraison d’armes américaine par mer
    http://www.amnesty.org/fr/for-media...

    Parce qu’il faut se rappeler qu’il y a des sociétés, et plusieurs sont françaises, qui font leurs profits sur tous ces morts.

  • permalien une bille :
    23 février 2009 @15h56   « »

    Le Pakistan éteint l’incendie avec du pétrole :

    Le Pakistan va distribuer des armes aux villageois pour lutter contre les talibans

    ... et dieu reconnaitra les siens !

  • permalien Ana :
    23 février 2009 @16h49   « »

    "Le malheur, Ana, n’est pas que des israéliens se demandent « Qu’est ce que j’ai fait ? » - Guitl, 23 février @15h24

    En effet. Le malheur, c’est qu’une fois terminé, non seulement c’est fait, non seulement on ne répare pas, mais on recommence, depuis des générations, encore et encore et on refile les tuyaux aux nouveaux venus, histoire de les faire profiter de notre grande expérience :

    « Un des officiers supérieurs nous a dit que l’armée israélienne opérait d’une manière particulièrement large et qu’il voulait deux terroristes tués chaque nuit dans la zone côtière. L’impression était celle d’une opération de représailles. Nous avons attendu, deux vedettes « Dabour », à environ 2.000 mètres de la côte.

    « Nous avons vu que les gens d’une patrouille qui circulait là-bas, descendaient vers la plage. Il y avait là 3 ou 4 gars qui se sont assis autour d’un feu. Nous n’avions aucun élément d’identification de ces gens, leur âge et s’ils étaient tous armés. Quand les gars du 13e commando naval ont donné confirmation qu’ils voyaient une arme là-bas, nous sommes devenus très nerveux. Ça bouillonnait à cause du foutoir de Rempart de Protection et des attentats. Je voulais tirer. Enfin l’occasion se présentait et avec l’accord de toute la hiérarchie.

    « Nous avons ouvert le feu en direction du feu de camp et les gens ont été touchés, des gens étaient blessés, se traînaient blessés, commençaient à se cacher derrière des trous de sable et nous, on continuait à les bombarder, y compris ceux qui traînaient les blessés, pour en descendre le plus possible. Nous ne savons pas qui était assis autour de ce feu. Tu vois des silhouettes noires. Ce pouvait être le petit frère d’un de ceux qui étaient assis là. Ce jeu-là s’est répété chaque nuit.

    « Un deuxième événement s’est passé au sud de la zone de Khan Younes. Dix personnes sont entrées dans un bâtiment. De nouveau, tu ne distingues pas entre qui a une arme et qui n’en a pas et tu ne sais pas exactement qui se trouve à l’intérieur. Des gens ont commencé à arriver des alentours pour porter assistance aux blessés et au beau milieu de ce foutoir, nous tirons sur des silhouettes qui courent en tous sens, pour en descendre le plus possible. Comme un jeu vidéo, takatakatak. (...)

    http://www.info-palestine.net/artic...

  • permalien une bille :
    23 février 2009 @17h24   « »

    Comment "une bille", pouvez-vous savoir si les partisans du Fatah sont coupables ?

    Oui Guitl, excellente question, pourquoi ne demandez-vous à celle qui a mis ça sur le plateau, vous faites donc fuire les miroirs ?

  • permalien alourtilani :
    23 février 2009 @17h27   « »

    @Guitl

    Comment "une bille", pouvez-vous savoir si les partisans du Fatah sont coupables ? sur la bonne mine des terroristes du Hamas ?

    D’abord "une bille" ne sais pas si les partisans du Fatah sont coupables tout autant que vous ne savez pas qu’ils ne le sont pas...

    "Je sais que vous êtes une inconditionnelle de ce mouvement, perso ni l’un ni l’autre ne sont mon genre ; je tiens à ma liberté de femme et de citoyenne." => à moins que vous soyez une palestinienne, ne vous inquiétez pas, le Hamas ne touchera pas à votre condition de femme citoyenne. Et il faut croire que beaucoup de femmes palestiniennes n’ont pas si peur que ça du Hamas, elles ont voté pour lui et font parti intégrante de ce mouvement.

    "Gaza est sous domination totale du Hamas ; il n’y avait pas de guerre à l’époque des premiers règlements de compte, quand nous avons vu les partisans du Fatah jetés du haut d’un immeuble" => effectivement avant la guerre le Fatah a collaboré avec Israël pour évincer le Hamas élu démocratiquement, que dirait on en France si la police n’écoutait pas le ministre de l’intérieur ?? C’est ce qui c’est notamment passé à Gaza, d’où la création de la propre force de sécurité de Hamas.

    "Tout le monde sait que le hamas est une organisation maffieuse, qui a volé les subsides de l’UNRWA," => Le Hamas a effectivement pris des subsides de l’UNRWA, mais c’était uniquement pour les distribuer à TOUT les gazaouis et pas seulement aux réfugiés pris en charge par l’UNRWA, cela s’appel le PARTAGE. Et que dites vous de toute l’aide humanitaire qui est en train de pourrir en Égypte pour cause de frontière fermée sur ordre d’Israël ?? C’est un CRIME.

    "ce sont des assassins, des profiteurs, que Gaza-ville est occupée par les caciques de ce mouvement pendant que le peuple pourrit dans des camps." Faux, le Hamas ne sont pas des assassins, c’est un parti politique qui pour vivre est obligé de se défendre, ne confondez pas l’oppresseur et l’opprimé, celui qui a confisqué le pouvoir démocratiquement acquis et celui qui veut simplement que le résultat des urnes soit respecté. Les profiteurs et autres corrompus ce sont les autres le FATAH, la preuve ils ont été évincé du pouvoir par le peuple pour cela et tout le monde a pu remarquer la simplicité des ministre du Hamas et notamment de Hanieyh qui n’a même pas voulu prendre ses quartiers dans la résidence réservée au 1er ministre... Sinon question corruptions, avec les histoires qu’Olmert a sur le dos (ainsi que celles que Sharon avait), vous êtes un peu culottée...

    et je vous renvoi à votre fin ....
    "Ne venez pas nous raconter les contes des mille et une nuits, nous n’avons plus l’âge."

    Je vous conseil aussi un peu de lecture :

    http://www.alapage.com/-/Fiche/Livr...

    http://oumma.com/Le-barrage-de-Rafa...

  • permalien une bille :
    23 février 2009 @17h47   « »

    @alourtilani,

    Sachez que Guitl est autorisée à insulter invectiver, salir qui lui gré et quand bon lui semble tout à son aise puisque lorsque la réponse la met en porte à faux cette réponse est immédiatement supprimée pour cause d’antisémitisme.

    C’est une sorte de jeu sur ce blog, savoir combien de temps une réponse sensée à Guitl arrivera à tenir avant d’être censurée.

    Quand à ses propos ne vous prenez pas trop le tête avec, c’est du niveau du caniveau.

    En gros elle se prétend juive et nous fait une caricature des expositions antisémites pendant la guerre, en espérant attiser une haine contre les juifs qui malgré ses efforts de plusieurs années n’a jamais éveillé le moindre intéret sur ce blog.

  • permalien guitl :
    23 février 2009 @18h11   « »

    moi je suis d’accord avec vous, laissons les talibans être les uniques détenteurs d’armes à feu. Comme en Algérie le FIS ; si les kabyles avaient été armés à quoi aurions nous assisté ? à la mort probable des terroristes islamistes.
    Alors que de cette manière, les bons, c’était le FIS, les mauvais, c’était les algériens morts. C’est évident, puisqu’ils étaient morts.

    Si je comprends bien ce blog, les intervenants sont pro-terroristes, on nie à un peuple le droit de se défendre contre les talibans ? Vive les femmes voilées, les femmes lapidées, les mariages forcées d’enfants de 12 ans ?

    n’est-ce pas plutôt la haine de l’Amérique qui vous agite ? une population, même victime, a tort, si ses défenseurs sont occidentaux ?

  • permalien guitl :
    23 février 2009 @18h21   « »

    si j’étais un homme, "une bille", je vous demanderai de quelle manière vous voulez que je vous prouve que je suis juif - cela se pratiquait beaucoup pendant la guerre. Hélas une femme juive n’a pas de tels moyens...et je n’ai rien à vous prouver.

    alourtilani concernant le vote des femmes, n’oubliez pas qu’elles sont d’abord des épouses, je me souviens de la première fois que ma mère a voté ; après notre question "maman, pour qui tu votes", nous avons entendu mon père déclarer "mais elle vote comme moi !! ; après le tollé enfantin, ma mère a déclaré qu’elle voterait comme elle voudrait. Mais la démocratie a eu chaud ce jour là.
    Elles votent, d’ailleurs, plus souvent comme le curé, l’imam ou le rabbin l’ordonne dans les sociétés où la religion est très présente.

  • permalien Yvan :
    23 février 2009 @18h24   « »
    Une claque à l’Egypte ?

    et de deux :

    Israël procède à la plus large déportation de familles de Jérusalem depuis 1967

    La municipalité israélienne de Jérusalem a remis à plus de 100 familles palestiniennes des notifications de la démolition de leurs maisons dans le quartier Silwan de la région Boustan de la ville occupée de Jérusalem, sous prétexte de construction sans permis.
  • permalien lily :
    23 février 2009 @19h37   « »

    @Orangerouge et Yvan

    J’approuve a 100% le moto de Lieberman
    Pas de loyaute, pas de citoyennete !

  • permalien Tête d’épingle :
    23 février 2009 @19h43   « »

    Lily, vos provocations ridicules me donnent tout lieu de penser que vous êtes en mal de reconnaissance.

    Les réactions ici traitent surtout des décisions politique plutôt que des événements en eux-même. Vous avez réagi la première, vous êtes contente maintenant ?

  • permalien Orangerouge :
    23 février 2009 @19h46   « »
    Pourquoi protéger le CRIF par la censure monsieur Gresh ?

    J’attaquais dans ce post censuré le CRIF et son dîner pour la semaine prochaine.

    Je dénonçais l’influence très négative de cette organisation, en France, sur la politique étrangère.

    Je me demandais pourquoi les politiciens français se pressent à ce dîner ?

    Pourquoi le CRIF a une telle force en France qu’il peut utiliser une chaîne publique a son profit ? Une chaîne publique va être détournée de son objet au profit d’une mouvance ultra minoritaire :
    http://oumma.com/Diner-du-CRIF-serv...

    J’affirmais que le CRIF avait été extrêmement utile et même héroïque pendant le nazisme et après la guerre, mais j’indiquais que cette organisation a complètement dérivé dans la période moderne.

  • permalien guitl :
    23 février 2009 @19h47   « »

    Lily, vous n’avez pas compris que certains citoyens israéliens veulent se réserver le droit d’anéantir Israël ?

  • permalien Alain Gresh :
    23 février 2009 @19h50   « »

    Censure et insultes

    Nous ne censurons personne pour ses idées, ou même pour sa dénonciation de telle ou telle institution, mais seulement pour l’utilisation de termes insultants (type "ordures") ou pour des propos racistes.

  • permalien Orangerouge :
    23 février 2009 @19h57   « »
    Censure du post sur le CRIF

    à Monsieur Gresh
    J’ai effectivement employé le terme "ordures" dans mon post censuré.

    Par contre ce post censuré n’avait absolument rien de raciste, vous en conviendrez.

  • permalien K. :
    23 février 2009 @20h14   « »

    « Initialement, Les forces américaines avaient décrit le bombardement comme une “frappe chirurgicale” », avant qu’une enquête faite par l’armée US sous pression des autorités afghanes ne confirme qu’il s’agissait en fait essentiellement de civils dont 3 enfants et 6 femmes.

    Et puis, « la déclaration faite par l’armée US n’explique pas pourquoi autant de civils ont été tués » (13/15 d’après elle).

    Mais l’armée US est néanmoins extrêmement fière d’elle-même, parce que (tenez-vous bien messieurs-dames) « l’enquête montre “combien nous prenons sérieusement nos responsablités dans la conduite d’operations contre des cibles militantes et la survenue de victimes non-combattantes.” »

    ..the investigation shows “how seriously we take our responsibility in conducting operations against militant targets and the occurrence of noncombatant casualties.”

  • permalien guitl :
    23 février 2009 @20h18   « »

    Orange-Rouge, ce doit être vachement bien, ce dîner du Crif, le CRAN nous ayant copié.

    http://patricklozes.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/02/06/diner-annuel-du-cran.html

    C’est tout nouveau, mais je ne leur donne pas longtemps pour avoir eux aussi du beau monde -

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Consei...

    J’espère qu’ils ne mettront pas 60 ans pour avoir de l’importance auprès des hommes politiques, j’espère qu’ils seront incontournables eux aussi.

  • permalien guitl :
    23 février 2009 @20h29   « »

    Orange-Rouge, veuillez agréer les salutation d’une "ordure". Votre mépris m’honore.

    Nous avons été méprisés par les nazis, par les pogromeurs du Tzar de toutes les Russies, par les troupes de Chmielniki et la liste est longue. Vous êtes en bonne compagnie.

  • permalien guitl :
    23 février 2009 @20h33   « »

    J’imagine qu’il est gênant pour des pro-palestiniens sincères de se trouver en compagnie d’antisémites. Je les plains. Cela arrive à tout le monde, j’ai moi même été confrontée à ce genre d’individu, qui hait tout simplement les arabo-musulmans. Ils ne sont nos amis que tant que dure le conflit qui nous oppose. Seule la haine les motive. Mais nous n’en sommes pas comptables.

  • permalien K. :
    23 février 2009 @20h37   « »

    Abbas a dit lundi [aujourd’hui] que le Hamas devrait faire partie d’un nouveau gouvernement palestinien...

    Abbas a dépassé son mandat de président, qui s’est achevé en Janvier, et a besoin d’un partenariat avec le Hamas pour renforcer sa légitimité politique chancelante.

  • permalien Orangerouge :
    23 février 2009 @20h47   « »
    Le CRIF encore...

    Monsieur Gresh, je ne veux pas vous ennuyer, mais le poids du CRIF en France est pour moi à la fois un mystère (comment cette organisation qui ne représente qu’une partie des français qui se considèrent comme juifs donc, en terme de nombre, très peu de personnes, peut-elle avoir un tel poids ?) et un problème grave, parce que son activisme pro-Israël est très puissant.

    A votre avis qu’est-ce qui donne au CRIF le pouvoir de faire venir à son dîner annuel presque tous les dirigeants et les cadres des partis politiques français de gouvernement ?

    Qu’est-ce qui lui permet d’utiliser une chaîne publique, celle du Sénat français, pour faire sa propagande : http://oumma.com/Diner-du-CRIF-serv...

    Cette organisation agit comme l’un des relais d’Israël en France et me parait jouer en France, le rôle que joue (encore efficacement aujourd’hui), l’AIPAC aux Etats-Unis.

    Quel est votre point de vue ? Si vous pouvez le dire. S’il est possible en France, à un journaliste reconnu qui tient un blog, de s’exprimer franchement sur le CRIF (ce dont je doute)...

    Je ne souhaite pas vous attirer des ennuis : depuis le temps que je viens ici, nous sommes quasiment des amis ! Quelques éléments sur votre point de vue me contenteraient, ou un lien, si vous l’avez déjà exprimé ailleurs.

  • permalien Orangerouge :
    23 février 2009 @21h39   « »
    L’histoire réelle d’Israël-Palestine se passe en Cisjordanie

    L’histoire réelle d’Israël-Palestine se passe en Cisjordanie
    http://www.ism-france.org/news/arti...

  • permalien K. :
    23 février 2009 @22h47   « »

    Cas (exceptionnel) où les soldats israéliens sont jugés par Israel : quand ils obéissent à des ordres (exceptionnels) conformes aux règles du droit international, en l’occurence quand ils évacuent de force les colons qui veulent voler (tout le temps) les terres palestiniennes.

    « The Jerusalem Magistrate’s Court ruled recently that police officers who struck a right-wing activist during the evacuation of a West Bank outpost were liable for NIS 4,000 (about $963) in damages. »

    Et pas une égratignure :

    The State Prosecutor’s Office argued that the case had no merits, since no harm was caused to the plaintiff, adding that the suit was a part of an ongoing trend, facilitated by the Yesha human rights group, to file charges against police officers. The court denied the argument.

  • permalien guitl :
    24 février 2009 @00h48   « »

    Orangerouge, Sarko avait voulu créer une organisation musulmane aussi représentative que le CRIF - qu’est-ce que c’est devenu ? rien, parce que c’est une organisation intégriste.

    Alors les musulmans laïques ont pris le taureau par les cornes, et
    Les musulmans laïques vont disposer d’une institution représentative concurrente du Conseil français du culte musulman (CFCM). Inspiré de ce qu’est le CRIF pour la communauté juive, ce nouveau Conseil a été imaginé par la sous-préfète Malika Benlarbi, cofondatrice de l’association Convergence méditerranéenne, avec le soutien d’Henri Guaino. Un premier dîner annuel se tiendra le 25 mars, sous le parrainage de Zinedine Zidane et d’Isabelle Adjani. Nicolas et Carla Sarkozy y sont annoncés, comme la plupart des leaders politiques de droite et de gauche. Et une invitation a été adressée à Michelle Obama !

    http://www.lepoint.fr/actualites/un...

    Nous leur souhaitons autant de succès qu’au CRIF, si les petits intégristes ne le mangent pas. Je vous signale que ce qui fait le succès du CRIF c’est qu’il est laïque.

    Existe aussi depuis 2 ans le CRAN - organisation noire, a qui nous souhaitons aussi beaucoup de succès.

    J’ai écrit "nous", parce que vous vous joignez à moi pour leur souhaiter beaucoup de succès ?

  • permalien Orangerouge :
    24 février 2009 @00h50   « »
    Que penseront les délicieuses petites filles du souriant Obama ?

    95% des armes vendues à Israël le sont par les Etats-Unis, Amnesty le démontre et le dénonce. Et parmi elles les fameuses bombes au phosphore.

    C’est sur les blogs américains qu’il faut intervenir.

    Les délicieuses petites filles d’Obama réaliseront d’ici quelques années que papa, sans se départir de son séduisant sourire, a exterminé des centaines d’enfants arabes (des milliers si on compte l’Irak et l’Afghanistan ?)

    Quels sont les forums américains d’information les plus fréquentés ? C’est là qu’il faut expliquer et réexpliquer que sans armes, on tue beaucoup moins.

  • permalien lily :
    24 février 2009 @02h27   « »

    @ A Orangerouge
    Voici un document precieux sur la reelle palestine : Hadriani Relandi/Palaestina
    Veuillez prendre la peine de verifier sur Google/fr
    Les armes DONNEES au hamas et au hizbolla du Liban sont a 100% en provenance de l’Iran.

  • permalien Murmure :
    24 février 2009 @07h39   « »
    Netanyahou-Obama, « mission impénétrable »

    Une rumeur ahurissante tissée sur la toile ces derniers temps m’a littéralement consternée dit que :

    Le 27 janvier, Obama a signé "un Décret présidentiel détérminant" qui permettra à des centaines de milliers de Palestiniens avec des liens avec le Hamas de s’installer aux Etats-Unis à un coût de 20.3 millions de $.

    je ne peux décemment y croire. Mais bon !

    Par contre, Les Etats-Unis vont donner 900 millions de $ d’Aide à la Bande de Gaza lors de La conférence qui se tiendra en Egypte sous la houlette de Hillary Clinton.

    Toutefois elle devrait être approuvée par le Congrès, et de nombreux législateurs sont nerveux, même si le Hamas ne risque pas d’en bénéficier.

  • permalien Orangerouge :
    24 février 2009 @09h15   « »
    La liberté d’expression à propos du CRIF n’existe pas en France

    CQFD

    Je vous remercie, Monsieur Gresh, de votre réponse limpide à mon post du 23 février @20h47, ci-dessus.

  • permalien
    24 février 2009 @10h35   « »

    On navigue à vue.

    À la question de savoir comment seraient répartis sur le terrain les hommes du “surge” afghan, David McKiernan,le chef des troupes US et de l’OTAN en Afghanistan, aurait répondu à Obama qu’il ne savait pas trop.

    Ceci serait venu après que Robert Gates ait donné une réponse similaire à une question du président US concernant les buts à atteindre en Afghanistan.

  • permalien Alain Gresh :
    24 février 2009 @11h15   « »

    Eclaircissement

    Comme je l’ai précisé directement à Orangerouge, je ne considérais pas que son message sur le CRIF était raciste. Il comportait des termes insultants et c’est pour cela que nous l’avons supprimé. J

    Concernant le CRIF on est évidemment libre de le critiquer ses orientations. Je l’ai fait ponctuellement sur ce blog et je continuerai de le faire.

  • permalien guitl :
    24 février 2009 @12h10   « »

    NOTE D’ANALYSE 20/01/2009
    LE HAMAS
    BRAS ARME DE L’IRAN
    Par Dimitri DOMBRET

    Chercheur associé à l’ESISC

    Résumé

    En remportant les élections législatives de janvier 2006 puis en s’emparant de la bande de Gaza lors du putsch sanglant de juin 2007, le Hamas est devenu la force incontournable de la scène politique palestinienne. Depuis, le mouvement de la résistance islamique n’a cessé d’être une organisation terroriste1, responsable de la mort de centaines de civils israéliens – et désormais de civils palestiniens – dont tant la charte fondatrice que la perpétuelle propagande appellent à la violence et à la destruction de l’Etat hébreu.

    A l’heure où l’avenir du Proche-Orient se joue toujours à Gaza – malgré le cessez-le-feu unilatéral décrété par le cabinet de sécurité israélien, suivi ensuite par le Hamas – éclairages sur la genèse du mouvement islamiste jusqu’à aujourd’hui, sa doctrine, ses objectifs, ses moyens et les soutiens dont il dispose.

    la suite ****
    http://www.esisc.org/documents/pdf/fr/hamas-2-433.pdf

  • permalien Sakhra :
    24 février 2009 @12h16   « »

    @ Alain Gresh,

    Vous écrivez : "..Ces pratiques des eux côtés sont dommageables pour l’avenir, car elles entérinent(?) des comportements,qui risquent de perdurer après l’indépendance de la Palestine.Ainsi, certaines pratiques du FLN algérien durant la guerre de libération, justifiées par les conditions de la guerre , ont pesé sur la construction du nouvel Etat et continuent à jouer un rôle négatif" .

    Effectivement, la lutte du peuple Palestinien rappelle beaucoup celle du peuple Algérien, car il s’agit avant tout d’un combat anticolonialiste.

    Il y a cependant des différences, quant au modèle de colonisation ( épuration ethnique dans le cas de la Palestine), et quant aux pratiques actuelles de ce combat :

    Il n’y avait pas au FLN, une fraction qui avait signé "une paix des braves" avec l’occupant, et dont le représentant était imposé au peuple par l’occupant et ses alliés, et donc nécessairement soumis et aux ordres.

    Il n’y avait pas une autre fraction , légitimée par des élections régulières, et qui a été empêchée , par les mêmes, d’exercer le pouvoir qui lui a été souverainement attribué par le peuple , et qui, elle continue le combat.

    Quant au FLN, si certaines de ses pratiques durant la guerre sont à déplorer, c’est sûr, il ne faut pas non plus oublier que c’était d’ abord un mouvement national anticolonialiste.
    Ce n’était pas "la révolution de 1789"( avec laquelle certains historiens font la comparaison), qui aurait échoué car elle n’a pas débouché sur un Etat démocratique.
    Il s’agissait de décolonisation, et comme le dit Fanon : "sur le plan de la description, toute décolonisation est une réussite" : l’indépendance reste un acquis précieux, qu’il faut défendre , précisément en continuant ce combat anticolonialiste, qui est plus que jamais d’actualité.C’est une priorité aujourd’hui, face aux bases américaines qui s’installent chez nous , face aux alliances contre-nature de notre armée avec l’OTAN, face à la dépendance économique, sous les oripeaux de "partenariat", etc.

  • permalien guitl :
    24 février 2009 @12h22   « »

    Epuration ethnique, Sakhra ?

    de 700.000 individus en 1948, ils sont passés 60 ans après à 9 millions et des poussières, d’après ce site

    http://www.passia.org/

    palestinien je le précise.

    Les mots ont de l’importance, en langue française, Sakhra, on ne peut prétendre n’importe quoi quand une population soi-disant épurée est multipliée par 13 - remerciez l’UNRWA qui arrive, quand le hamas ne la dévalise pas, à nourrir les palestiniens.

  • permalien K. :
    24 février 2009 @13h04   « »

    En attendant l’éventuelle nomination de Chas Freeman (un test concernant le pouvoir actuel du lobby "pro-Israel" qui s’y oppose fermement), le néocon likoudien Denis Ross nommé principal conseiller du Département d’Etat US pour les Affaires du Golfe (donc de l’Iran).

  • permalien Ana :
    24 février 2009 @13h17   « »

    "J’approuve a 100% le moto de Lieberman Pas de loyaute, pas de citoyennete !" - Lili 23 février @19h37

    (...) « L’immigrant de Russie, arrivé au Proche-Orient il y a quelques années, veut chasser du pays des centaines de milliers de citoyens arabes qui vivent ici depuis des siècles. Il a un plan par étapes dont la première passe par l’établissement d’une loi portant obligation à tout citoyen de signer une « déclaration d’allégeance à l’Etat ». Celui qui ne signerait pas perdrait sa citoyenneté. Le slogan de l’opération est : « Pas d’allégeance, pas de citoyenneté ». Ce document d’allégeance comportera des clauses telles qu’il va de soi qu’il ne se trouvera aucun Arabe sensé pour le signer. (Pourquoi par exemple un citoyen arabe irait-il chanter un hymne qui comprend les mots : « une âme juive vibre » ?) Le résultat est évident : plus d’un million de citoyens arabes se verront privés du droit de vote.

    « Dans la mentalité nationaliste raciste qui couvre Israël de son ombre, un tel projet bénéficie d’un soutien considérable parmi les Juifs d’Israël – considérable mais pas absolu. Lieberman ne tient pas compte de ce qu’il se trouvera des dizaines de milliers de Juifs, peut-être cent mille, peut-être davantage, qui ne signeront pas le document et déclareront « nous ne sommes pas dévoués à l’Etat de Lieberman et consorts ». Il s’agit de Juifs qui sont la pierre angulaire de la population israélienne éduquée, une partie importante du monde académique et de l’infrastructure technologique israélienne.

    « Et alors quoi ? Lieberman privera cent mille Juifs de leur citoyenneté ? Je déclare dès maintenant qu’il n’y a chez moi pas la moindre pincée de loyauté à l’égard de l’Etat israélien d’apartheid et que je ferai tout ce qui m’est possible pour le faire tomber et qu’il s’écrase ».

    http://www.protection-palestine.org...

    Avec des gens comme Gideon Spiro, quelques dizaines de milliers de juifs israéliens et des centaines de milliers de Palestiniens d’Israël déterminés, qui savent ce que ’politique’ veut dire, la guerre civile n’étant pas réservée à l’Espagne de la fin des année 30, je souhaite à Israël, et à Lieberman, qui pourra toujours retourner d’où il vient, bien du plaisir.

  • permalien Yvan :
    24 février 2009 @13h22   « »

    L’épopée insensé d’un "touriste" éthiopien via les "tour operators" des grandes démocraties droit-de-l’hommeuses.

    Après 7 ans en prison, il est libre, totalement libre. Ethiopien mais également résident britannique, Binyam Mohamed avait été arrêté au Pakistan en 2002 sur des soupçons de terrorisme. Il était notamment suspecté de s’être entraîné dans un camp d’Al-Qaïda en Afghanistan et de préparer une "bombe sale" avec des matériaux radioactifs.

    Avant d’arriver à Guantanamo il y a quatre ans, il avait emmené au Maroc et en Afghanistan où il dit avoir été torturé. Finalement, aucune charge n’a été retenue contre lui et il n’a jamais été jugé. Une commission gouvernementale a examiné son dossier et estimé que son transfert était compatible avec la sécurité nationale, les impératifs des Etats-Unis en matière de politique étrangère et ceux de la justice.

  • permalien Yvan :
    24 février 2009 @13h50   « »
    Afghanistan-Pakistan, « mission humanitaire impénétrable »

    Pour le Pentagone, les prisonniers sont traités "avec humanité" à Guantanamo.

    Aucun des anciens prisonniers qui disent avoir été torturés n’a toutefois été interrogé, et les inspecteurs n’ont pas cherché à savoir si les conventions de Genève avaient été violées par le passé, a précisé le vice-amiral Walsh. "Je n’étais pas en position de regarder en arrière. Mon mandat était précisément de déterminer si le camp est aujourd’hui conforme et il l’est", a-t-il expliqué.

    ... dommage
  • permalien Orangerouge :
    24 février 2009 @14h08   « »
    Je ne serai complice d’aucun CRIM

    Malika Benlarbi, sous-préfet à Paris, avec le soutien d’Henri Guaino, annonce pour le 25 mars prochain, la création en France d’une structure musulmane laïque.

    Belle réponse de Lotfi Bel Hadj à lire sur Oumma.com.

    "Comme si les politiques de notre pays préféraient le risque de la discorde et de la division à la promesse d’un respect de nos valeurs républicaines. A quelle crédibilité peuvent-ils encore bien prétendre auprès de tous ces Français fidèlement attachés à une République une et indivisible ?"

    http://oumma.com/Je-ne-serai-compli...

  • permalien Murmure :
    24 février 2009 @15h01   « »

    @ K

    C’est l’effet "Equilibre" dans le traitement des dossiers brûlants. Il est bien centiste, le nouveau locataire de la Maison Blanche.

    En attendant, cet analyse, qui oscille entre prosélytisme, réalité et utopie, on y lit entre autre :

    Obama pourrait réduire les droits de veto des États-Unis pour prévenir les résolutions anti-Israël à l’ONU, du Conseil de sécurité.

    Etiquetée d’ailleurs par Steven J. Rosen du Jerusalem Post comme « erreur » éventuelle.

  • permalien alourtilani :
    24 février 2009 @15h04   « »

    guitl

    Vous savez tous les mouvements de résistances sont, presque par définition, plus faible que la puissance oppressante et souvent on ne croit jamais que la résistance vaincra...

    La France est resté 132 ans en Algérie mais à la fin elle est partie...

    L’oppresseur Israelien joue une guerre perdue d’avance.

    Quand il perd c’est une défaite et quand il gagne c’est aussi une défaite car des dégâts qu’il sème, sortiront les résistants de demain et l’histoire sans fin se répétera jusqu’à ce que la justice triomphe.

    Une petite question, trouvez vous normale que Liberman (Moldave de ses origines !!!!) dise qu’il va mater les arabes alors que ceux ci sont autochtones ?? Qu’il soit à la tête d’un parti appelé "Israël notre maison" ??? Pourquoi n’est il pas a la tête de "La Moldavie notre maison" ou encore "les USA notre maison" ou je ne sais quel foyer d’émigration juive ? Comment voulez vous qu’un palestinien prenne cela ?? Il le prend comme des étrangers (Russes, Français, Américains etc...) qui sont venu piquer sa terre et celle de ses ancêtres. Et c’est là la profonde injustice qui se joue là bas.

  • permalien Murmure :
    24 février 2009 @15h08   « »

    Bien sûr, j’ai oublié le r au centre de centriste !

  • permalien K. :
    24 février 2009 @15h14   « »

    @ Murmure

    Saviez-vous que Steven J. Rosen a été inculpé aux Etats-Unis pour violation de l’Espionage Act ? On attend toujours, je crois, le jugement. Qui risque de ne jamais avoir lieu. http://www.ledevoir.com/2007/11/03/...

  • permalien Murmure :
    24 février 2009 @16h18   « »

    Merci pour les liens k., j’en ai entendu parler vaguement à l’époque moyenâgeuse "bushienne". Steven J. Rosen est de toute évidence innocent, comme tous les groupuscules qui se nourrissaient de la "matrice-gouvernement" d’ailleurs.

    Ils étaient les envoyés de Dieu sur terre, ils avaient une mission divine, débarasser la terre de de l’axe du mal.

    Et dire que les musulmans sont intégristes ! c’est un euphémisme à géométrie variable.

  • permalien guitl :
    24 février 2009 @16h51   « »

    heu...alourtilani ...si Ovadia Yossef adhère à "notre maison", il aura le droit ? plus de droits ?

    Et les dix juifs originaires du Yemen, qui ne devront leur survie qu’à Israël, ils ont des droits ? ou doivent-ils attendre que vos comparses finissent le boulot si bien commencé ?

    http://www.un-echo-israel.net/Du-Yemen-en-Israel

    Je vous informe que par décision de l’onu, Israël est une nation indépendante, qui y siège. S’il plait aux israéliens de donner la nationalité israélienne à mon chien ou aux petits hommes verts, ce sont leurs oignons pas les vôtres.

  • permalien alourtilani :
    24 février 2009 @17h30   « »

    Ha oui l’ONU... c’est bien l’organisme dont Israël a bombardé une école tuant les personnes qui s’y réfugiaient ?

    C’est aussi cet organisme qui demande à Israël de rendre les territoires occupés ?

    ou encore cet organisme qui demande a Israël d’arrêter la construction du mur de la honte en territoire palestinien ?
    de quitter les territoires occupés...

    Ou encore cet organisme qui a, fut un temps, catalogué le sionisme comme idéologie raciste...

    C’est plutôt culoté de votre part de convoqué l’ONU dans la conversation sachant toutes les résolutions qu’Israël ne respecte pas, sans compter celle qui n’ont pas été voté pour cause de véto américain (super démocratique comme procédé).

    Et les palestiniens ont ils le droit de revenir sur leur terre ? Ha non ils ne peuvent pas, il faut laisser la place au cas où israël donne la nationalité à votre chien...

    Et puis accorder des facilités pour obtenir une nationalité quand on est juif, c’est accordé des facilités selon la religion de la personne non ? C’est pas un peu extrémisto-intégriste tout ça ?

    Enfin je vous signale que je n’exprime nulle part ma sympathie pour tout les régimes arabes et leurs actions, donc je ne vois pas pourquoi vous citez le Yemen. Un aveux de faiblesse surement...

  • permalien lily :
    24 février 2009 @17h33   « »

    S.V.P. Il n’y a aucune comparaison entre la guerre d’Algerie et le conflit Israelo-palestinien.
    Ecoutez ce temoignage de la Libanaise Brigitte Gabriel.

    http://multimedia.heritage.org/cont...

    Beaucoup dans ce blog ne vont pas aime, mais que faire si la verite touche...

  • permalien guitl :
    24 février 2009 @17h37   « »

    ISRAEL est le refuge des Juifs du monde entier ; non seulement des juifs de Russie, des USA, mais aussi des pays arabes.

    Environ 800.000 palestiniens ont quitté la Palestine en 1948, remplacé par 900.000 Juifs des pays arabo-musulmans, expulsés. Nous sommes quitte.

  • permalien Ana :
    24 février 2009 @17h47   « »

    "Et les dix juifs originaires du Yemen, qui ne devront leur survie qu’à Israël, ils ont des droits ? ou doivent-ils attendre que vos comparses finissent le boulot si bien commencé ?"- Guitl 24 février @16h51

    Et les 400 gosses de Gaza, dans le merveilleux Plomb Durci de la fête des lumières de Hannouka, ces gosses qui doivent leur mort si douce à Israël, à part ce droit là, ils avaient des droits ? Les suivants doivent-ils attendre que vos comparses poursuivent le boulot si bien commencé ?

    "S’il plait aux israéliens de donner la nationalité israélienne à mon chien ou aux petits hommes verts..."

    Israël n’octroie la nationalité israélienne à personne, alors, chiens ou petits hommes verts...

  • permalien alourtilani :
    24 février 2009 @17h58   « »

    J’ai entendu dire que le gouvernement israélien embauchait des gens simplement pour faire de la propagande sur les divers forums qui abordent la question Israël-palestinienne et qu’il faisait aussi appel au bénévolat pour cela.

    Guilt vous êtes payé pour réagir aussi vite.

    Désolé mais je une vie, je vous termine plus tard ;-P

    Haa je résiste pas à l’envie !! Mais je vous préviens je ne réponds plus à vos provocations puériles...

    Sinon le "on est quitte" est vraiment pas mal... Et si j’étais méchant je vous répondrai qu’on sera quitte quand vous aurez rendu la terre des palestiniens qui ne sont pour rien dans le drame qui s’est joué en Europe il y a 60 ans.

    Le refuge des juifs, mais on est pas en pleine montagne !!! Et même dans un refuge de montagne c’est temporaire :)

    L’Allemagne nazi c’est terminé vous ne courrez plus aucun danger et sachez que fut un temps le monde arabe était le refuge des juifs (notamment le Maghreb pour les juifs européens), alors qu’on fait ces même juifs pour ne plus mériter le secours du monde arabe ?? bonne question non ?

    On voit bien quand on vous pousse dans vos derniers retranchement que vous êtes un pantin qui répète ce qu’il entend et quand on vous prouve par A+B que votre cher Israël est injuste et dans l’illégalité internationale la plus totale vous vous emportez, vous êtes pathétique.

  • permalien Ana :
    24 février 2009 @18h08   « »

    NOTE D’ANALYSE 20/01/2009 LE HAMAS BRAS ARME DE L’IRAN Par Dimitri DOMBRET - Chercheur associé à l’ESISC - Guilt, 24 février @12h10

    Qu’est-ce que l’ESISC, hm ? Inutile de répondre par European Strategic Intelligence & Security Center, puisque je le sais. Inutile de répondre non plus que "l’expertise de l’ESISC porte notamment sur les questions de sécurité au sens large : terrorisme et contre-terrorisme, renseignement, conflits de basse intensité, conflits ethniques et religieux, antisémitisme et racisme, islamisme et les autres formes d’extrémisme politique ou religieux, crime organisé et corruption, sécurité économique". L’ESISC veut le faire croire, vous savez que l’ESISC veut le faire croire et je le sais aussi.

    Donc, sondez (un tout petit peu) vos amours et dites-nous ce qu’est vraiment l’ESISC. Je suis sûre que vous pourriez nous donner des informations très intéressantes et pourtant simples que l’ami Claude prend soin de garder pour lui (et quelques initiés)...

  • permalien Sakhra :
    24 février 2009 @18h10   « »

    @ Al ourtilani, Ana et tous les autres,

    Israel n’aime pas les enfants Palestiniens, elle leur fait la guerre,à cause de la mémoire qu’ils portent dans leur regard.

    Israel n’aime pas les oiseaux car :

    "L’oiseau a la mémoire longue et Israel est contre la mémoire,

    L’oiseau lui dit : "ceci est ma maison", et Israel lui répond :"il ne reste plus ici de place pour toi

    Un seul regard vers le ciel et vers les millions d’ailes
    Qui fendent l’azur tous les matins, du nord au sud et d’est en ouest

    Confirme que la guerre se termine toujours par la victoire des oiseaux."

    Nizar QABBANI.

  • permalien Murmure :
    24 février 2009 @18h29   « »

    les spécieux sont encore courroucés :

    les pressions montent d’un cran pour que les E.U. ne particpent pas à La Conférence de Durban II.

    Edifiant comment on fait l’amalgame entre :

    liberté d’expression = critiquer l’Islam.

    Antisemetisme = critiquer Les bantoustans en Palestine et le régime d’apartheid maupiteux.

  • permalien sylvain :
    24 février 2009 @18h49   « »
    Confirmation

    Il n’y a pas de nationalité israélienne ; un paradoxe de plus.

    Les Juifs qui pensent avoir besoin d’un refuge créé à la fois sur une base amorale et illégitime et illégale sont dans l’erreur ou s’auto-terrorisent.

    Sauf si, à nouveau comme en 1950, entre autre, le Mossad organisait dans des pays arabes des attentats anti-juifs pour augmenter le nombre d’immigrés reproducteurs (plus que le nombre de contribuables, quoique ....) dans l’entité sioniste. Ou si le même Mossad organisait des attentats anti-arabes en laissant des traces « juives » évidentes ; encore une fois pour favoriser des expulsions ou pogroms , et donc des aliyas.

    A propos qui connaît les vrais chiffres des aliyas et des départs (comment on dit déjà en hébreu ?) année après année depuis 10 ans ?

  • permalien lily :
    24 février 2009 @18h53   « »

    @Alourtilani

    L’epoque ou les Juifs avaient comme refuge quelques pays arabes,est a ma grande joie terminee,avions abandonne tout nos biens,exception de la Lybie ou les Juifs ont ete entierement transferes et expulses vers l’Italie comme premiere station,je ne vais pas faire un cours d’histoire,mais le minimum,est d’avoir voir queques informations de base avant de courir et commenter n’importe quoi
    A ces sois-disants refugies palestinens venus d’Arabie Saudite, d’Egypte, de la Jordanie et d’Irak,ont la voie libre aussi de retrouver leur patrie. Pour l’instant personne n’a fait une telle demande, car croyez-vous que leurs freres leurs ouvriront leurs portes..vous plaisantez !!!!

  • permalien Nuseiba :
    24 février 2009 @18h53   « »

    je suis nouvelle venue sur ce Blog. j’ai passé un mois à lire tous les fils ainsi que les commentaires, depuis la création du blog avec la guerre du Liban en 2006.
    Je me pose une question : est ce que les contributeurs qui se fontt appeler guitl et vvlodia( qui me fait penser à vampire) sont des etres humains ou des robots programmés pour attaquer et démolir toutes contribution qui ne respecte pas "la ligne du partie". Ils se disent de confession juive et connaisseurs de la THORA mais quel judaisme est -ce cela ? Ou est la spiritualité, la compassion,la Justice, l’hospiltalité ? Ou est l’amour du prochain, les valeurs morales ?Quelle sont les commandements que vous respectez( tu ne tueras point, tu ne convoiteras point le bien d’autrui ...= A travers vos posts je ne vois qu’arrogance, orgueil, insensibilité, ivresse de la puissance.Quel est votre message pour l’humanité ?
    Ne pensez vous pas que vous substituez le Dieu d’Israel qui est le Dieu créateur de l’univers et de l’humanité ,de ce que l’on connait et de ce que l’on ne connait pas ,à l’Etat d’Israel ? Vous clamez que Dieu vous a donné la Terre Promise . OK. Mais vous oubliez de preciser que c’est une promesse condidionnée, sous réserve de respecter ses commandements et de ne rien lui associer et d’aider ses Envoyés Messager Prophetes futurs. Sinon, il vous fera disperser parmis les autres nations et leur donnera pourvoir sur vous. Vous vous gargarisez du Lévitique. L’avez- vous lu au moins ?

    Nous avons un proverbe : dans chaque palais de Pharaon( symbole de l’orgeuil, de l’arrogance et du tyran) se trouve un Moise( symbole du révolté, du Juste,du patient, du determiné, du croyant sincere qui a placé sa confiance en Dieu)....

  • permalien guitl :
    24 février 2009 @18h56   « »

    alourtilani mon temps ne compte pas, que ce soit pour Israël ou pour la France ; j’ai deux amours, et je suis à la retraite.
    Passez une bonne fin de journée.

  • permalien K. :
    24 février 2009 @19h03   « »

    - Israel interdit à Human Rights Watch et B’Tselem d’entrer dans Gaza.

    - Yes, I can....

  • permalien K. :
    24 février 2009 @19h37   « »

    Elliott Abrams, cité par Jim Lobe :

    « Les forces de securité sous tutelle étatsunienne de l’Autorité Palestinienne ont agi en paralèlle et parfois de concert avec les forces Israeliennes durant la campagne militaire d’Israel à GAZA. »

    Avec des amis comme Elliott Abrams, écrit Jim Lobe, les Palestiniens ont-ils besoin d’ennemis ?

  • permalien Orangerouge :
    24 février 2009 @19h40   « »

    Les Palestiniens sont toujours bombardés :

    http://fr.globalvoicesonline.org/20...

  • permalien Edouard :
    24 février 2009 @20h03   « »
    @ M. GRESH

    Il y a quelques mois vous nous aviez plus ou moins promis une sorte d’analyse sociologique des habitués et autres visiteurs de votre très accueillant blog

    Ai-je raté cette publication ?

    Merci

  • permalien K. :
    24 février 2009 @20h22   « »

    “L’inversion de l’échelle des valeurs” version sioniste :

    « ...une invention a cours à présent, faisant anticiper l’instauration de l’Etat palestinien avant la libération de la terre... »

    Abbas est partant et supplie le Hamas d’en faire autant.

  • permalien K. :
    24 février 2009 @20h29   « »

    Elliott Abrams IN “Faith and Fear”, paru en 1997, cité ici.

    « Il ne peut y avoir aucun doute sur le fait que les juifs, fidèles à l’engagement entre Dieu et Abraham, doivent se tenir à l’écart de la nation dans laquelle ils vivent. C’est la nature même de l’être juif de se tenir à l’écart —excepté à Israel— du reste de la population. »

  • permalien K. :
    24 février 2009 @23h09   « »

    Abbas, que la honte t’emporte :

    Recep Tayyip Erdogan : Israel doit reconnaitre la Palestine.

  • permalien K. :
    24 février 2009 @23h41   « »

    Olmert dans toute sa splendeur...

  • permalien Yvan :
    24 février 2009 @23h48   « »

    Fuite d’un rapport de l’OTAN décrivant le sombre tableau en Afghanistan

    Le rapport cite l’importance de la hausse des attaques directes, au niveau incroyable de 119%, contre le faible et instables gouvernement Karzai fantoche en Afghanistan. Le nombre de morts dans les forces d’occupation occidentales, notamment étasuniennes et britanniques, a augmenté de 35%, tandis que la mortalité des civils est en hausse de 50%. Et les attaques à l’aide d’engins explosifs improvisés, la ligne de défense la plus fructueuse contre l’occupant impérialiste, ont augmenté de 27%.
  • permalien alourtilani :
    25 février 2009 @00h17   « »

    Pas besoin de cours d’histoire Lily mais dites moi quand les juifs ont été déporté de Libye , qui était aux manettes là bas ? ha oui les Italiens...
    Par contre au Maroc, sous protectorat, donc plus libre, on peut lire de Mohammed (Haa quel nom !!) V : "Pendant, la Seconde Guerre mondiale, il refusa d’appliquer les mesures antisémites décrétées par le gouvernement de Vichy (c’est en France ça pas au Maghreb !), sauvant ainsi la communauté juive marocaine"

    Mais je vous parlait d’une époque plus lointaine qu’on appel le moyen age ou beaucoup de juifs européens se sont réfugiés en terre musulmane, comme l’Andalousie d’où sont sortis de grands érudits juifs, preuve de leur maltraitance c’est cela ?

    Désolé mais plus encore que le droit international, l’Histoire ne joue pas pour vous Lily...

  • permalien Murmure :
    25 février 2009 @07h45   « »

    @ K.

    "Yes, I can...."

    Vous m’avez fait rire ce matin, même si le coeur n’y était pas.

    L’Afghanistan et son histoire avec un grand H et sa politique est un perpétuel mouvement "tsunamique"
    surtout entre 1919 et 2001.

    C’était un pion stratégique, un concours de prééminence entre les Etats Unis et l’ex Union soviétique.

    Le torpillage par les Etats Unis et les talibans,
    du régime mis en place par l’ex URSS à savoir Babrak Karmal qui aurait pu ériger un Etat stable.

    la création du sentencieux Ben laden.

    La traversée du desert minée du Lion du Panshir Ahmad Shah Massoud en 1996 commence jusqu’à son assassinat en 2001 sans que la communauté internationale ne lui prête ni assistance ni interêt.

    Péroraison : Les Etats Unis se retrouvent avec leur "têtard-pétard".

    Les soviétiques ont déjà touchés leurs gueltes, c’est au tour des Etats Unis de gérer leurs sempiternelles erreurs géopolitiques et ceci non seulement en Afghanistan, mais pratiquement dans toutes les regions du monde.

    Leur mission n’est pas impénétrable mais antithétique.

  • permalien Sakhra :
    25 février 2009 @11h49   « »

    @ K,
    " Que la peste emporte ABBES" et tous les autres, qui ont vendu leur pays à vil prix, pour se maintenir au pouvoir !!et la liste est assez longue.
    Une information hier sur Aljazeera : les US commencent à douter de la capacité de Moubarek à jouer le rôle de leader du monde Arabe : une autre gifle pour le Rais auto-proclamé ;
    Devinez qui risque d’ être choisi par le " Gendarme du monde : l’Arabie Saoudite : il est vrai qu’elle est plus rentable pour eux , et qu’elle leur a fourni un alibi en or pour semer le chaos en Afghanistan et pour détruire l’Irak : Ben Laden"made in Bush".

    Le musée de Baghdad, vient de réouvir ses portes, avec ce qui reste après les destructions et le pillage, sous la bienveillance des US :"C’était donc ça le combat entre la "Civilisation et la Barbarie ?"Dans ce musée, c’était toute la mémoire des peuples arabo-musulmans et de leur civilisation.

    Mais les US n’ont plus n’aiment pas la Mémoire.

  • permalien
    25 février 2009 @12h38   « »

    @ Sakhra, « Dans ce musée, c’était toute la mémoire des peuples arabo-musulmans et de leur civilisation. »

    Pas seulement arabe ni seulement musulman, mais aussi la civilisation anté-islamique de la Mésopotamie, celle qui a vu se mélanger, s’influencer mutuellement, “sémites” et “aryens”, “orientaux” et “occidentaux”, hébreux et arabes, grecs et perses, etc... Bref tout ce qui ne s’accorde pas avec le “concept” délirant du “clash des civilisations”.

  • permalien guitl :
    25 février 2009 @12h42   « »

    Le musée de Bagdad c’était la mémoire d’Ur, en Chaldée ; c’est l’histoire d’Abraham le monothéiste (ni Juif ni Musulman) qui commence dans cette région. Les arabes viennent bien après. Les recherches archéologiques ont confirmé qu’il y avait là une grande civilisation mais elle n’était pas arabe ; cette région est-elle le berceau du monothéisme je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste, mais pour moi, oui.

    J’espère que l’on finira par retrouver tous les objets volés dans les musées, ça peut mettre des décennies mais il ne faut pas se décourager. Un jour, des héritiers avides vendent aux enchères les objets volés par papy et c’est l’occasion de récupérer.

  • permalien passant :
    25 février 2009 @12h45   « »

    Michael et Osga Newmann s’ajoutent à la liste de ceux qui demandent à Israel de supprimer le nom de leurs parents de la liste de Yad Vashem pour protester contre Israel.

  • permalien
    25 février 2009 @13h04   « »

    @ Anonyme 25-02 12h 38
    @ Guitl,

    c’est bien vrai, dans ce musée, il n’y avait pas seulement la mémoire des Arabo- musulmans. méa culpa., mais celle d’une partie de l’Humanité, le crime est d’autant plus grand.

    Seulement, hier, Aljazeera a montré des manuscrits de la grande période Abbasside, uniques et irrécupérables : entièrement brûlés alors, pour moi c’était une grande émotion.

    Guitl, les objets n’ont pas été volés seulement, mais,
    beaucoup ont été détruits. Espérons que le musée pourra récupérer quelques-uns.

  • permalien Sakhra :
    25 février 2009 @13h06   « »

    Mon nom a sauté ,pour le dernier message

  • permalien K. :
    25 février 2009 @13h08   « »

    Petite leçon de Stephen M. Walt sur la fumisterie (avec Richard Perle comme exemple) :

    On table systématiquement sur votre ignorance de l’Histoire (même très récente) pour, soit lancer des affirmations erronées sur les évènements actuels comme si ceux-ci étaient nés du Saint-Esprit, soit prétendre que les affirmations en question sont soutenues par l’Histoire en rapportant cette dernière de façon erronée.

    Un petit tour dans le forum de ce blog apprendrait à Stephen M. Walt qu’on peut aisément se reférer à l’Histoire telle qu’elle est, mais en lui faisant dire le contraire de ce qu’elle dit. En toute simplicité.

  • permalien Ana :
    25 février 2009 @13h09   « »

    "Mon temps ne compte pas, que ce soit pour Israël ou pour la France ; j’ai deux amours". Guitl 24 février @18h56

    Guitl voulait écrire : j’ai un seul amour, un seul, mais je suis Française et je vis en France. Elle voulait l’écrire, mais elle en a été empêchée.

    "Le musée de Bagdad c’était la mémoire d’Ur, en Chaldée"- Guitl 25 février @12h42

    Sous le prochain Musée de la Tolérance à Jérusalem, ce sera la mémoire de quoi, de qui ? http://www.info-palestine.net/artic...

    Guitl voulait aussi l’écrire, mais elle en a été empêchée.

  • permalien guitl :
    25 février 2009 @13h11   « »

    monsieur Gresh, en septembre vous écriviez :

    "Et si le contraire était vrai ? Si c’était l’intervention croissante des forces américaines et occidentales dans le monde musulman qui provoquait un rejet nationaliste ? C’est ce dont est convaincu Richard Barrett, chef du bureau des Nations unies de surveillance d’Al-Qaida, selon un article de l’hebdomadaire britannique The Observer (« UK campaign in Afghanistan ’aids al-Qaeda’ », Mark Townsed, 14 septembre).

    « La présence des forces étrangères apporte de l’eau à leur moulin, et ils (Al-Qaida et Ben Laden) ont été très habiles à exploiter la peur des forces étrangères. On peut dire que la peur des forces étrangères donne de l’oxygène dans la région, et amène les chefs tribaux à mettre de côté leurs divisions pour s’unir contre les forces étrangères. » Selon ce journal, Barrett a affirmé que les troupes occidentales avaient aidé Al-Qaida à se renforcer le long de la frontière afghano-pakistanaise et que ces troupes offrent un objectif pour les groupes terroristes."

    que préconisez-vous ? Revenir aux Talibans ? et nous verrons de nouveau des femmes assassinées au milieu du stade de Kaboul ?
    Si nous devons laisser l’Afghanistan aux mains des talibans, alors, par pitié, interdisez aux journalistes d’y aller faire des reportages ; je ne raffole pas de la vue de ces gamines de 12 ans mariée à des vieillards, de ces femmes massacrées, de ces enfants qui mendient.

    Je suis pour la liberté des peuples à disposé d’eux même, mais en quoi le peuple afghan est-il libre ? la liberté sans le savoir n’est qu’un leurre, à mon avis.

    D’autre part, apporter la démocratie par les armes n’est pas la solution, il faut respecter leur culture ; même si c’est une culture qui traite les femmes et les enfants comme si c’était une marchandise ?

  • permalien alourtilani :
    25 février 2009 @15h08   « »

    @Guilt

    Au sujet de la question que vous posez à Mr Gresh je vous conseil l’excellent livre de François Burgat "L’islamisme à l’heure d’Al Qaïda" qui donne de bons éléments de réponse.

    Petit résume :

    PARIS, 4 nov 2005 (AFP) - L’amalgame, désormais commun en Occident, entre "islamisme" et "terrorisme" est une erreur, pas toujours involontaire, qui conduit à une "impasse", estime le politologue français François Burgat.
    Dans "L’islamisme à l’heure d’Al Qaida", ce chercheur du CNRS, l’un des meilleurs spécialistes du monde musulman où il a longtemps vécu, estime que "jour après jour, les politiques inspirées par l’amalgame entre islamisme et terrorisme contribuent à renforcer la radicalisation de la mouvance politique qu’elles prétendent combattre".
    "L’irruption récente de la +génération Al-Qaida+ a rendu plus passionnelle encore la lecture du phénomène", écrit-il.
    "Il ne s’agit évidemment en aucune manière de minimiser la nécessaire condamnation de ses manifestations terroristes. Mais la lecture qui en est faite est trop unilatérale, trop simplificatrice et trop émotionnelle pour être rationnelle et donc efficace pour permettre d’y mettre fin".
    "En dressant de nouveaux murs là où il faudrait, plus que jamais, lancer de nouveaux ponts, nous accélérons, au lieu de l’inverser, la spirale de la radicalisation qui nous menace".
    S’ils emploient ce que François Burgat appelle le "parler musulman" (essentiellement pour des raisons identitaires), les islamistes radicaux n’en défendent pas moins des revendications profanes et avant tout politiques.
    Prendre prétexte de leur vocabulaire pour les qualifier de "fous de Dieu", sans chercher à comprendre leurs motivations, leurs intentions, leurs frustrations et leurs revendications revient à se condamner à ne rien comprendre, assure le chercheur.
    Pour lui, "la révolte anti-occidentale apparaît bien plutôt comme une réponse relativement prévisible à l’unilatéralisme, l’égoïsme et l’iniquité de politiques conduites, directement ou par dictateurs interposés, dans toute une région du monde".

  • permalien Orangerouge :
    25 février 2009 @17h02   « »

    à Yvan,

    Votre lien posté le 24 février @23h48 ne marche pas (rapport de l’OTAN sur l’Afghanistan) et il m’aurait bien intéressée.... Auriez-vous le bon lien ?

    Merci d’avance

    Quand je peux éviter de chercher par moi-même, et que je peux profiter du travail d’autrui .... ;-)

  • permalien alourtilani :
    25 février 2009 @17h08   « »

    Irak Iran Tunisie Maroc Algerie Kurdistan Yemen Egypte Pour quelles raisons croyez-vous que les Juifs de tous ces pays onT voulu se sauver ?

    C’est une bonne question et c’est à vous que je l’ai posé plus haut...

    Quelle est votre réponse ? parce que les arabes sont génétiquement méchants ?

    Ou parce que les arabes n’ont jamais accepté la création de l’Etat d’Israël sur la terre des palestiniens avec l’appui des juifs du monde entier (mis à part une minorité) et qu’ils ont donc persécuté les juifs installés là depuis des centaines d’années car ils les ont considéré comme des traitres ?

    Pourquoi des gens qui au départs vivaient en bonne entente se sont séparé dans de si mauvais termes ???

    Ceci étant dit je ne conteste pas que des arabes aient commis des actions violentes et inexcusables contre des juifs (l’inverse est également vrai), je ne dis pas que les arabes sont blanc comme neige, loin de là.... Mais que leur demande t’on ? d’accepter qu’on ait retirer la terre de leur frères pour expier un crime commis sur le sol européen par des européens ? faire un tapis rouge à ceux qui on retiré cette terre ?

  • permalien Yvan :
  • permalien Murmure :
    25 février 2009 @17h19   « »

    Il est à noter certains petits changements dans la politique américaine envers Israël :

    La Secrétaire d’État Hillary Clinton a transmis des messages à Israël la semaine dernière pour exprimer sa colère contre les obstacles qu’impose Israël pour l’acheminement de l’aide humanitaire à la bande de Gaza.

    Une source politique à Jérusalem a rapporté que le staff de Clinton a clairement indiqué que la question des aides sera au centre de sa visite prévue en Israël mardi prochain.

    George Mitchell a prévu de délivrer une forte protestation rédigée sur la même question quand il arrivera jeudi.

    "Israël ne fait pas assez d’efforts pour améliorer la situation humanitaire à Gaza", ont déclaré des hauts responsables américains à leurs homologues israéliens la semaine dernière, et ont réitérés l’avis de Washington en affirmant que "les États-Unis s’attend à ce qu’Israël respecte ses engagements à ce sujet."

    La suite ici.

    IL est à noter qu’ils n’ont pas encore digéré l’aide prévue, de 900 millions $.

  • permalien Orangerouge :
    25 février 2009 @17h31   « »
    Le rôle du CRIF, quelques réponses

    CRIF signifie Conseil Représentatif des Institutions juives de France

    Mais en fait cette organisation est devenue aujourd’hui un très puissant réseau de soutien à Israël en France, que les partis français de gouvernement soignent particulièrement.

    A l’origine le CRIF a été une organisation extrêmement active et utile pendant le nazisme et après la guerre.
    Maintenant ses activités culturelles, mémorielles, et religieuses sont devenues très marginales, en regard des activités de soutien à Israël, et de collecte de fonds pour Israël.

    La mouvance que représente cette organisation représente très peu de personnes (donc peu de votes) puisque seule une partie des juifs français considèrent que le CRIF les représente. Pourquoi sont-ils choyés par les partis de gouvernement ? Cela reste pour moi un mystère. Et c’est dérangeant.

    Plus de détails ici :
    http://www.europalestine.com/spip.p...

  • permalien Orangerouge :
    25 février 2009 @17h33   « »

    Merci Yvan !

  • permalien K. :
    25 février 2009 @19h56   « »

    L’université du Maryland (USA) vient de publier les résultats d’une enquête d’opinion dans des pays “à majorité musulmane” concernant le terrorisme, al qaida (AQ) et la politique étrangère US. Voir aussi l’analyse de Marc Lynch.

    En gros, ça dit :

    1- nous (les Egyptiens en tête, confirmant une fois de plus le clash de Noam Chomsky) voulons les troupes étatsuniennes hors de nos pays parce qu’ils ne nous veulent aucun bien, au contraire (“diviser pour mieux régner”), mais désapprouvons les méthodes utilisées par AQ pour y parvenir (parce que visant des civils).

    La désapprobation concernant aussi bien l’assassinat de civils US que musulmans fait dire à Marc Lynch que le cheval de bataille de Obama, à savoir "la bataille des idées" (à savoir, pour le dire dans le même esprit puéril que celui des US, qu’il faut convaincre le monde musulman qu’il ne faut pas être content quand des civils US sont tués, parce que AQ tue des civils musulmans aussi) n’a aucune pertinence.

    2- nous approuvons les attaques contre les forces d’occupation étatsuniennes.

    3- nous soutenons la participation des groupes islamistes et des groupes non islamistes dans le jeu politique.

  • permalien K. :
    25 février 2009 @20h43   « »

    Sur la "bataille des idées", si chère à Obama quoi qu’en dise l’auteur (qui reste un fan), un article néanmoins excellent de Marc Lynch :

    Many Arabs and Muslims yearn for a fresh start after the Bush years. But very few agree with the dominant conceit in Washington : that the problem is a failure to properly “sell” American policies. The problem, they feel, is the policies themselves

    Undermining al Qa’eda and combating extremism are important. But they should only be one small part of America’s engagement with the Arab world. There is a vast majority of politically aware Arabs and Muslims whose fury at American policy has nothing to do with Islamic extremism. The new public diplomacy must reach out to that mainstream, with words and deeds alike.

  • permalien K. :
    25 février 2009 @20h51   « »

    Utiliser “mainstream”, pour parler de la “rue” arabe, voici une saine “inversion de l’échelle des valeurs”. Merci Marc Lynch !

  • permalien
    25 février 2009 @21h09   « »

    Israël : vers un gouvernement restreint fortement ancré à droite

    "...Le chef d’Israël Beiteinou, Avigdor Lieberman, a d’ores et déjà postulé pour l’un de deux ministères clés : Affaires Etrangères ou Trésor.

    "J’ai rencontré de nombreux ministres des Affaires étrangères. Il est vrai qu’ils ne sont pas coutumiers de mon style, mais en fin de compte tout pays sera content de ma désignation aux Affaires étrangères", a-t-il déclaré au quotidien Yediot Aharonot.

    Un dirigeant du Likoud qui a requis l’anonymat a jugé auprès de l’AFP "peu vraisemblable" sa nomination à un poste aussi sensible.

    En revanche, il n’a pas exclu sa désignation au Trésor bien qu’Avigdor Lieberman soit l’objet d’une enquête policière pour corruption et blanchiment d’argent..."

  • permalien K. :
    25 février 2009 @21h52   « »

    La villa, etc..

    Des pierres lancées contre les “bus du péché” par des Juifs ultra-orthodoxes en israel.

  • permalien Lou :
    25 février 2009 @22h36   « »

    Afghanistan : un nouveau cauchemar commence par Ramzy Baroud

    « C’est comme combattre le sable. Aucune force dans le monde ne peut prendre le dessus sur les Afghans, » expliquait à l’agence Reuters Oleg Kubanov, un ancien officier russe en Afghanistan. « C’est leur Terre Sainte ; il leur importe peu que vous soyez russe ou américain. Pour eux nous sommes tous des soldats. »

    Est-ce cette claque qui a amené l’Egypte, dimanche 22 février, à ouvrir pour trois jours le terminal de Rafah

    le terminal ne fut en fait qu’entre-ouvert Un jour de plus à Gaza

    Tout en disant cela, il reste très calme et semble s’amuser de notre impatience. Devant notre colère face aux policiers, de l’autre côté de la grille, il nous invite à reste tranquilles et diplomates. ” Vous vous rendez compte ! Pour vous c’est intolérable d’être bloqués ici quatre jours. Mais pour nous autres, les Palestiniens, c’est comme ça toute notre vie, de notre naissance jusqu’à notre mort.” Il reprend : “Et encore là ce n’est rien. Imaginez cet endroit en été, quand les Palestiniens de l’extérieur tentent de rendre visite à leur famille. Venez voir ce qui se passe ici l’été. Je l’ai vu de mes yeux tant de fois, plus de 3 km d’attente avec des voitures où s’entassent sous le soleil des familles entières.” Il n’y a pas d’arbre ici pour se mettre à l’ombre.

  • permalien Murmure :
    26 février 2009 @06h51   « »

    @ lou

    C’est comme combattre le sable. Aucune force dans le monde ne peut prendre le dessus sur les Afghans, » expliquait à l’agence Reuters Oleg Kubanov, un ancien officier russe en Afghanistan. « C’est leur Terre Sainte ; il leur importe peu que vous soyez russe ou américain. Pour eux nous sommes tous des soldats. »

    Les talibans ont en fait une terre arable pour cultiver le pavot plutôt.

    Par ailleurs, M.Alain Gresh l’a déjà écrit précédemment, La position étasunienne est assez claire :

    Selon une dépêche de l’AFP en provenance d’Ottawa, le président américain s’est dit « convaincu » qu’il ne pouvait y avoir de solution exclusivement militaire au conflit dans ce pays : « Je suis absolument convaincu que vous ne pouvez pas régler le problème de l’Afghanistan, des talibans, de la propagation de l’extrémisme dans cette région seulement par des moyens militaires. (...) Nous devrons user de diplomatie, nous devrons utiliser (l’aide au) développement.

    Comment ? That’s the question.

  • permalien Yvan :
    26 février 2009 @07h12   « »

    Une guerre contre le pavot et contre les Talibans ? Impossible

    « Peuple respecté de Helmand » : c’est ainsi que le message radio commençait. « Les soldats de la Force internationale d’assistance à la sécurité (FIAS) et de l’Armée nationale afghane (ANA) ne vont pas détruire les champs de pavot parce qu’ils savent que beaucoup d’Afghans ne peuvent pas faire autrement que de cultiver le pavot. La FIAS et l’ANA ne veulent pas empêcher la population de gagner sa vie ». Ce message était si raisonnable que ce devait être une erreur. Et, bien évidemment, ça l’était. (...)

    Les talibans avaient éradiqué la culture du pavot

    Cela avait été bien compris en 2001, au moment de l’invasion. Les talibans, tout fanatiques islamistes austères qu’ils étaient, étaient parvenus en 2000 à éradiquer toute culture du pavot, en faisant pendre tout bonnement quiconque se livrait à cette activité.

    Les talibans avaient quémandé une aide auprès de l’Occident pour les agriculteurs en détresse qui, en cultivant des céréales et des légumes, gagnaient seulement le quart de leurs anciens revenus. Pourtant le Mollah Amir Mohammed Haqqani s’est montré catégorique : « Que nous obtenions une aide ou non, la culture du pavot ne sera plus jamais autorisée dans notre pays ».

  • permalien Murmure :
    26 février 2009 @07h44   « »

    @ yvan

    Pourquoi occulter le reste de l’article écrit en 2007 ?

    L’année dernière, la production d’opium a explosé pour atteindre 6 400 tonnes. Aujourd’hui, l’Afghanistan produit 92 % de l’héroïne mondiale. Le lobby étasunien en faveur de la « guerre contre la drogue » insiste pour que des mesures soient prises. Par conséquent, l’armée américaine et les armées alliées en sont venues à tenter de détruire le pavot des agriculteurs. Les talibans, quant à eux, ravalent leurs principes anti-drogue et promettent aux agriculteurs de les protéger. Et devinez qui est en train de gagner cette guerre…

    « Nous ne pouvons pas échouer dans cette mission », affirmait en décembre dernier John Waters, le directeur du Bureau de la Maison Blanche chargé de la politique nationale de contrôle des drogues, comme s’il suffisait de vouloir pour pouvoir. Mais s’il voulait vraiment parvenir à ses fins Afghanistan, il pourrait déjà essayer de racheter le pavot afghan.

    Les agriculteurs afghans sont payés bien moins de 100 dollars du kilo pour leur opium brut. Multipliez 6 400 tonnes par 200 dollars le kilo pour surenchérir sur les narcotrafiquants et la FIAS aurait pu acheter l’ensemble de la production afghane de l’année dernière pour 2,5 milliards de dollars. Qui plus est, l’argent serait allé directement dans les poches de la population qu’elle voudrait « rallier à sa cause » : les 13 % d’Afghans qui participent au commerce de l’opium.

    Je ne mettrais en doute la parole de personne, très mal placée pour le savoir. Mais le fait est, que pavot ou pas, les talibans continuent a s’armer massivement, mais par quel moyens ?

  • permalien Yvan :
    26 février 2009 @08h22   « »
    Afghanistan-Pakistan, « mission impénétrable »

    @Murmure,

    ... parce que que je souhaitais montrer que la situation que vous décriviez était la conséquence directe, d’une politique irresponsable et que s’il est vrai que si depuis l’arrêt du financement par la CIA via le Pakistan, les Talibans sont à la recherche de ressources et que le pavot est une solution facile, ça n’explique pas pourquoi la production de pavot est proportionnelle au nombre de soldats de l’OTAN présents sur le sol Afghan.

    Dans ce domaine "impénétrable" :

    Rien n’est moins certain. Surtout quand on connaît l’historique des États-Unis et de la CIA, qui n’a jamais hésité à faire alliance avec des trafiquants de drogue pour atteindre ses objectifs politiques. Selon James Risen, dans son livre « État de guerre », il ne serait pas impossible que la CIA ait fait un pacte avec des seigneurs de guerre, leur assurant de ne pas nuire à leur trafic de drogues en échange d’un soutien contre les Talibans ou à tout le moins d’une neutralité. Cette version des faits a au moins l’avantage d’expliquer la hausse de la production de pavot et l’incapacité (ou plutôt le manque de volonté) des soldats d’y mettre un terme.

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