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De bavure en bavure en Afghanistan

jeudi 7 mai 2009, par Philippe Leymarie

« Que ce soit clair : nous travaillerons dur avec nos alliés afghans et ceux de la coalition pour éviter qu’il y ait des victimes civiles, lorsque nous aidons les Afghans à combattre notre ennemi commun », a promis le président américain Barack Obama. Il recevait mercredi à la Maison Blanche ses homologues afghan Hamid Karzaï et pakistanais Asif Ali Zardari, le jour même où le chef de la police de la province de Farah, dans le sud de l’Afghanistan, affirmait qu’une frappe de chasseurs de l’US Air Force sur le village de Bala Buluk, pour dégager des éléments des forces afghanes pris à partie par des maquisards, avait fait lundi plus d’une centaine de victimes, en majorité des civils. Comme à l’accoutumée, des enquêtes ont été ouvertes, par les autorités américaine et afghane, ainsi que par la représentation de l’ONU.

Ce genre de « bavure » – que les militaires préfèrent habiller sous le vocable plus technique de « dommage collatéral » – est fréquent en Afghanistan, notamment de la part de l’US Air Force, connue pour ses règles d’engagement « robustes ». D’après les Nations unies, 2118 civils ont été tués dans des violences en Afghanistan en 2008, année la plus meurtrière pour la population afghane depuis le renversement des talibans en 2001 – soit une hausse de presque 40 % sur 2007. La mission d’assistance des Nations unies à Kaboul (Unama) en dresse régulièrement un bilan précis.

Outil de recrutement

Déjà, en janvier dernier, des milliers d’habitants de la ville de Mehtar Lam à 60 km à l’est de Kaboul, dans la province de Laghman, avaient manifesté – « spontanément », selon un correspondant de RFI - à la suite de ce qui semblait être une nouvelle erreur de l’armée américaine. Dans les rues de Mehtar Lam, selon ce journaliste, « beaucoup se disaient près à rejoindre le jihad contre les forces étrangères, afin de faire cesser ces bavures ».

Conscient de l’effet désastreux de ce genre d’incidents, le président Karzaï, dénonce régulièrement ces « erreurs » de frappe, qui renforcent au sein de la population l’hostilité contre les « forces d’occupation », et contre son propre gouvernement, déjà accusé d’immobilisme. Le général Petraeus, commandant en chef des forces américaines pour le Moyen Orient et l’Asie centrale (CENTCOM) a tenu compte de cette colère montante dans la mise en œuvre d’une nouvelle stratégie des forces américaines et de l’OTAN en Afghanistan, qui met l’accent sur le développement et les actions civilo-militaires, pour tenter de « gagner les cœurs et les esprits ».

« La plupart des victimes civiles résultent de frappes ponctuelles d’appui de troupes au sol ou de bombardements décidés lors d’opérations d’urgence, plutôt que d’opérations planifiées à l’avance », relevait en septembre dernier l’ONG américaine Human Rights Watch, pour laquelle « les victimes civiles de frappes aériennes sont un outil qui aide au recrutement des talibans ».

L’ONG dénonce régulièrement le « manque de transparence » des autorités américaines, qui tardent à reconnaître leurs erreurs. Ainsi, après un raid le 22 août dernier, sur le village d’Azizabad dans la province d’Herat, qui avait provoqué la mort de 90 civils, en majorité des femmes et des enfants, la coalition « Operation Enduring Freedom », commandée par les Etats-Unis, n’avait reconnu – suite à une enquête interne – que la mort de « cinq à sept » civils et de 30 à 35 talibans, réfutant le bilan de l’ONU et de Kaboul. Furieux, le président Hamid Karzaï avait été jusqu’à évoquer une renégociation des termes de la présence des forces internationales dans le pays.

Illumination de cible

En principe, ces frappes sont planifiées et n’interviennent qu’après une série de « feux verts » délivrés par la chaîne de commandement. Les procédures d’engagement, pour ce qui concerne par exemple l’escadrille de chasse française stationnée sur la base de la Force d’assistance à la sécurité de l’OTAN (ISAF) de Kandahar, exigent – pour éviter au maximum les erreurs – une « illumination de cible » par une équipe de contrôleurs aériens avancés (dite « TacPy » [1]) déployée au sol, et un « visuel » par le pilote avant tout déclenchement du tir.

Ces frappes « technologiques » depuis le ciel contre des maquisards véhiculent déjà l’image d’un combat inégal – comble de la fameuse « asymétrie » souvent évoquée dans les conflits actuels –, voire celle d’un châtiment « occidental » administré à une population occupée : elles n’ont de justification, sur un plan purement militaire, que si elles permettent au moins une sélection absolue de l’adversaire, ce qui donc n’est même pas toujours le cas.

Selon l’OTAN, les attaques de talibans durant les quatre premiers mois de cette année sont en augmentation de 73 % sur l’année dernière, ce qui laisse présager un été particulièrement « chaud ».

Notes

[1] Voir une vidéo sur le sujet en bas de la colonne de gauche sur le site du ministère de la défense.

127 commentaires sur « De bavure en bavure en Afghanistan »

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  • permalien Murmure :
    7 mai 2009 @14h04   »

    Les excuses n’effaceront pas la perte inacceptable de civils innocents, l’administration américaine actuelle qui a eu l’obligeance de les faire rapidement et platement ne la disculpe point de la kyrielle des controuvés dommages collatéraux.

    Il n’en demeure pas moins que “je tire d’abord, je discute ensuite”, devient légion, qu’importe la vie de milliers d’Afghans et d’Irakiens ?

    A poursuivre un ennemi sans visage, la spectrale "El Qaida". Forcément on s’emberlificote de plus en plus.

  • permalien Crimes :
    7 mai 2009 @14h51   « »

    Jusqu’à quand continuerons à utiliser "frappe" au lieu de "bombardement" et "bavure" au lieu de "crime de guerre" ?

  • permalien
    7 mai 2009 @16h36   « »

    "crimes de guerre"... ? C’est pas un pléonasme ?

  • permalien Yvan :
    7 mai 2009 @17h51   « »

    Comment Obama a abusé le Mouvement Pacifiste.

    Le "think tank" libéral de John Podesta, "Center fo American Progress" (CAP) encourage fortement l’escalade de l’armée US au Pakistan et en Afghanistan. Ceci apparait dans le rapport du "sécurité durable en Afghanistan". Podesta a travaillé dans l’équipe de transition d’Obama, et ceci est la dernière étape d’un partenariat réussi entre l’aide politique mouvement pour la paix à Obama et le parti Démocrate.

    Le CAP et les cinq millions de membres du lobby libéral MoveOn, étaient derrières "Americans Against Escalation in Iraq"( AAEI), une coalition qui a dépensé dix millions de dollars, utilisant l’Iraq comme une matraque politique contre les républicains, tout en se refusant de faire pression sur un Congrès Démocrate, pour couper les fonds de guerre. l’AAEI a été manipulée par deux politiciens hors paire de l’équipe Obama, Steve Hildebrand et Paul Tewes, et Brad Woodhouse de l’ "American United of Change and USAction". Aujourd’hui Woodhouse est le directeur de la communication et recherche pour le Democratic National Committee d’Obama. (...)

  • permalien Yvan :
    7 mai 2009 @19h51   « »

    Selon le WSWS : Le gouvernement d’Obama cherche à obtenir des pouvoirs militaires extraordinaires au Pakistan
    Par Bill Van Auken

    Le gouvernement d’Obama considère de plus en plus son intervention croissante au Pakistan comme une guerre contre-insurrectionnelle spécifique, pour laquelle il demande le même type de pouvoirs militaires extraordinaires déjà obtenus par le gouvernement Bush en Afghanistan et en Irak.

    Le Pakistan ordonne à l’armée d’"éliminer les terroristes" islamistes

    ISLAMABAD - Le gouvernement du Pakistan a ordonné à son armée d’"éliminer les terroristes islamistes" a annoncé jeudi le Premier ministre Yousuf Raza Gilani, au 12ème jour de l’offensive militaire contre les talibans dans la région de Swat, dans le nord-ouest.

    "Afin de restaurer l’honneur et la dignité de notre pays et afin de protéger les gens, nous avons demandé aux forces armées d’éliminer les combattants islamistes et les terroristes", a-t-il déclaré dans un discours à la Nation retransmis à la télévision.

    Cette annonce met de facto un terme officiel à l’accord de paix signé mi-février, par lequel les combattants islamistes acceptaient un cessez-le-feu en échange de l’instauration de tribunaux islamiques à Swat et dans six autres districts alentour.

  • permalien K. :
    7 mai 2009 @21h45   « »

    Bombarder des civils : Une tradition Américaine” :

    « Les statistiques sont étourdissantes. (..) En Corée du Sud sur une période de trois ans, les États-Unis et les forces de l’ONU ont procédé a 1.040.708 sorties aériennes et largué 386.037 tonnes de bombes et 32.357 tonnes de napalm. Si l’on compte tous les types de munitions utilisés selon des moyens aériens, dont les roquettes et les mitrailleuses, le tonnage total est de 698.000. Pour l’ensemble de la Seconde Guerre mondiale, dans tous les secteurs, les États-Unis ont lâché 2 millions de tonnes de bombes, [alors que] pour l’Indochine, le chiffre total est de 8 millions de tonnes, avec une puissance explosive équivalente à 640 bombes de la taille de celle d’Hiroshima.

    « Trois millions de tonnes ont été larguées sur Laos, dépassant le total utilisé par les États-Unis et la Grande-Bretagne contre l’Allemagne et le Japon. Pendant neuf ans, en moyenne l’équivalent du total des bombes d’un avion est tombé sur Laos toutes les huit minutes. En outre, 150.000 hectares de forêt ont été détruits par la guerre chimique connue sous le nom de défoliation. Pour le Sud du Vietnam, le chiffre est de 19 millions de litres de défoliant lâchés sur une superficie représentant 20 pour cent du Sud-Vietnam- quelque 6 millions d’acres. Dans une brève période, entre 1969 et 1973, 539.129 tonnes de bombes ont été larguées au Cambodge, en grande partie par les B-52, dont 257.465 tonnes ont été lâchés au cours des six derniers mois de la guerre (par rapport à 160.771 tonnes sur le Japon pour la période 1942 — 1945).

    « Le total de morts, en majorité des civils, est tout aussi difficile à imaginer : 2 à 3 millions en Corée, 2 à 4 millions au Vietnam. »

    Extrait d’un ouvrage de la professeure d’histoire Marilyn B. Young (New York University), intitulé Bombing Civilians : A Twentieth-Century History.

  • permalien Ph. Arnaud :
    7 mai 2009 @23h55   « »

    Deux remarques sur les frappes aériennes.

    Comme le laisse entendre Philippe Leymarie, elles ont un caractère symbolique, celui de la supériorité sociale. Cette supériorité se marque par la perpétuation de ce qui manifestait, jadis, cette supériorité, celle de la domination verticale, du haut vers le bas. La domination de celui qui était perché sur son cheval. Et, par rapport au piéton – à la piétaille, au fantassin – cette domination manifestait aussi, indirectement, la différence de richesse de qui pouvait se payer un cheval – et, parfois, encore plus chère, l’armure idoine.

    Il y a d’ailleurs une continuité dans l’allure, du chevalier/cavalier au pilote de chasseur bombardier : même casque, même harnachement, mêmes rites chevaleresques – surtout sensibles lors de la première guerre (n’a-t-on point fait un feuilleton sur les « chevaliers du ciel » ?), même prestige social, même manifestation de richesse – le prix d’un avion étant largement celui d’un cheval…

    L’autre remarque est que, décidément, depuis le Vietnam, les Américains (comme les Emigrés de 1814) n’ont rien appris et rien oublié. Ils devraient méditer le mot de Napoléon, toujours valable : dans la guerre comme dans l’amour, pour l’emporter, il faut se voir dans le blanc des yeux…

  • permalien kutluk :
    7 mai 2009 @23h57   « »

    De toute façon à leur part les bombes vont leur apporter plus de dollars que puissent couter une poignée de pauvres de seconde categorie d’humaine.

  • permalien Yvan :
    8 mai 2009 @06h35   « »

    D’une façon ou d’une autre, tout part à "l’export.". (source)

    à ce niveau, ce ne sont plus des bavures, mais de la gestion des stocks ! On a beau faire, il y a toujours un peu de "perte" au cul du camion.

  • permalien Yvan :
    8 mai 2009 @07h05   « »
    Bis repetita

    « L’Irak est menacé par une nouvelle vague de violence confessionnelle depuis que les « Fils de l’Irak », des milices sunnites enrôlées par les États-Unis pour lutter contre Al-Qaida, ont commencé à rejoindre l’insurrection. »

    Afghanistan :
    « Al Jazeera a rapporté la semaine passée que des responsables américains et britanniques ont déjà engagé des pourparlers avec le mouvement Hezb-é islami dirigé par le seigneur de guerre pachtoune, Gulbuddin Hekmatyar. Hekmatyar avait obtenu un financement des Etats-Unis pour combattre l’occupation soviétique en Afghanistan dans les années 1980. Après le retrait soviétique, il mena une guerre civile meurtrière contre d’autres factions, prit le contrôle de Kaboul et s’érigea lui-même en premier ministre du pays. Les talibans le chassèrent du pouvoir en 1996. En 2002, toutefois, après avoir été privé d’un poste dans le gouvernement fantoche américain, il fit appel à ses partisans pour prendre les armes contre l’occupation aux côtés des talibans. »

  • permalien Nathan :
    8 mai 2009 @08h35   « »

    Curieux que le Monde Diplo ne s’intéresse jamais aux "bavures" des Talibans. Ah zut j’oubliais... ce sont des "colonisés" donc ça justifie tous les massacres qu’ils commettent et la violence permanente qu’ils exercent sur leur propre population comme forme de pouvoir et de gouvernement.

  • permalien une bille :
    8 mai 2009 @09h03   « »

    @Nathan,

    peut-être que les bombardiers talibans volent moins haut, et qu’ils voient des hommes là où les bombardiers de l’OTAN ne voient que des objectifs ?

    Mais rien ne vous empêche de nous instruire sur les bavures des talibans, pourquoi toujours tout attendre des autre ?

  • permalien K. :
    8 mai 2009 @09h23   « »

    Selon Pepe Escobar, le Pentagone “rêve” d’un scénario : la balkanisation du Pakistan.

    From a Pentagon dream scenario point of view, the balkanization of Pakistan would mean dismantling a "Terrorist Central" capable of contaminating other parts of the Muslim world, from Indian Kashmir to the Central Asian "stans". It would "free" India from its enemy Pakistan so India can work very closely with Washington as an effective counter power to the relentless rise of China.

  • permalien Ph. Arnaud :
    8 mai 2009 @09h38   « »

    @ Nathan

    Le fait que l’on ne s’intéresse qu’aux bavures américaines est logique, puisque, par définition, ils représentent le Bien. Qu’un individu quelconque commette des crimes ou des prévarications ne présente pas d’intérêt, sauf lorsque sa situation sociale en fait un scandale en raison du magistère moral qu’il est censé exercer : juge, prêtre, enseignant, médecin…

    Par ailleurs, vous tenez le même langage que tenaient les colonialistes lorsqu’ils évoquaient les « violences » du Vietminh ou du FLN algérien envers leurs populations respectives. Celles-ci ne pouvaient se mesurer à la même aune que celles de l’armée coloniale, puisqu’ils étaient chez eux. Les talibans sont chez eux en Afghanistan, les Américains (et l’OTAN) y sont des intrus. Ils n’ont pas plus de légitimité à s’y trouver que les Français n’en avaient à se trouver en Indochine ou en Algérie.

  • permalien Murmure :
    8 mai 2009 @09h55   « »

    Nathan

    Curieux que le Monde Diplo ne s’intéresse jamais aux "bavures" des Talibans.

    Il en parle Nathan, il en parle :

    (...) « A moins de six cents mètres de la base britannique dans la capitale de Helmand, des religieux extrémistes qui ont fuit au Pakistan après la chute du régime du mollah Omar, prêchent à nouveau le djihad. Des prêcheurs qui s’opposent aux talibans ont été assassinés, sans que les forces gouvernementales ne les protègent comme elles l’avaient promis. »

    D’autre part, c’est drôle, comme la terminologie des medias change dès qu’on ne parle pas d’Israël : Ce matin aux infos on parlait de la fuite des civils pris sous les feux croisés des talibans et de l’armée dans la région de Swat.

    Les talibans n’ont pas utilisés de boucliers humains.
    Et les civils pouvaient fuir.

  • permalien une bille :
    8 mai 2009 @10h01   « »

    @Ph. Arnaud ,

    certains journaux, ont tout de même, fait quelques allusions à la bavure du 11/9.

    Mais il faut reconnaitre que dans la vallée du Swat, les civils américains ne sont pas légion.

    Donc le risque de bavures talibanes, dans la région reste tout au moins limité.

  • permalien Nathan :
    8 mai 2009 @10h43   « »

    J’aime bien l’argument de Ph. Arnaud. "Les Talibans sont chez eux..." donc, et là c’est moi qui complète "...ils peuvent faire ce qu’ils veulent".

    @ une bille. Le crime d’un pilote américain bombardant un objectif quasi-abstrait sur son écran vidéo est-il infiniment plus grave que celui d’un kamikaze taliban se faisant sauter devant une mosquée chiite ou au milieu d’un convoi funéraire en regardant bien ses victimes droit dans les yeux ?

    Je laisse cette question ouverte.

  • permalien lecteur de base énervé :
    8 mai 2009 @10h44   « »

    Arrêtez de parler de "bavures" avec des pincettes, appelaient un chat, un chat.
    Le Diplo bardé d’intellectuels doit mettre le mot exact sur ces carnages, boucheries, et non ânonner les communiqués officiels.
    La bavure, c’est pas grave, c’est le bébé qui bave, le pot qui déborde .etc...
    C’est la condescendance de ceux qui se croit intouchable.

    Si nous mettons le mot ‘’ bavure ‘’ sur Oradour parce qu’à l’origine de ce massacre, nos FTP (insurgés) tiraient sur les ambulances allemandes qui remontaient du sud.
    Là vous allez hurler, crier, dénoncer . . .
    Et ne mettez pas de franglismes, c’est encore plus aceptisé.
    Merci de m’avoir lu.

  • permalien Nathan :
    8 mai 2009 @10h49   « »

    D’ailleurs, que vaut exactement le jugement de Ph. Arnaud pour qui, les 3000 victimes du 11 septembre ne sont de son propre aveu, qu’un dommage collatéral ? En quoi se distingue-t-il des Américains qui eux, recourent également à ce genre de prétextes lorsqu’ils bombardent des zones peuplées de civils. Nous avons ici à faire à un pur cas de mimétisme.

  • permalien une bille :
    8 mai 2009 @11h09   « »

    @Nathan, « est-il infiniment plus grave »

    posée en ces termes même ouverte la réponse est difficile.

    N’ayant pas à ma disposition de plus-ou-moins-gravomètre, je suis obligé de constater ce qu’il se passe une fois que nos deux guerriers rentrent du travail, touchent leur salaire et retrouvent leur famille dans leur préfabriqué acquis durement grâce à des subprimes, dont le remboursement a entrainé la signature de ce contrat providentiel pour ce job certes délocalisé mais combien rémunérateur. Le job en question consistant à monter dans un bombardier et à lâcher le plus loin possible de son préfabriqué un quota de bombes.

    Je ne sais pas pourquoi, mais du côté du guerrier taliban, la comparaison ne fonctionne pas. C’est peut-être parce qu’il est mort, comme sa famille d’ailleurs (c’est une question de temps), et ça tombe bien parce que de toute façon ça fait bien longtemps qu’ils n’avaient plus de maison.

    Ou alors, peut-être que bien qu’ouverte, la question n’a pas lieu d’être.

    @lecteur de base énervé, calmez-vous, il s’agit de cynisme, le terme "bavure", est le terme officiel des autorités en général pour décrire la "routine".

  • permalien Ph. Arnaud :
    8 mai 2009 @12h12   « »

    @ Nathan

    Oui, les talibans sont chez eux. Comme, avant 1954, les Vietnamiens étaient chez eux. Comme, avant 1962, les Algériens étaient chez eux. Ce qui veut dire, effectivement, qu’ils peuvent y faire ce qu’ils veulent. Et si vous sous-entendez par là qu’on peut intervenir chez les autres pour y imposer ses valeurs, alors il faut rendre ce principe universel et accepter que les soldats des pays musulmans débarquent aux Etats-Unis pour y protéger leurs coreligionnaires des vexations, brimades, arrestations et tortures arbitraires dont ils sont les victimes…

    Par ailleurs, pouvez-vous m’indiquer les références exactes (jour et heure du message) où j’ai dit que les 3000 morts du 11 septembre 2001 (je précise bien 2001, car ce 11 septembre n’a pas valeur universelle, il en existe aussi un autre, celui de 1973, qui a vu l’écrasement, par les Etats-Unis, de la démocratie chilienne) étaient un « dommage collatéral » ?

    La différence qu’il y a entre les uns et les autres, c’est que la prédation occidentale (et singulièrement américaine) est la prédation initiale, qui a commencé il y a bien des décennies, qui ne répondait à aucune agression, aucune attaque (où étaient les agressions musulmanes, en 1919 ?) et dont la gravité est sans commune mesure avec les tueries sur lesquelles vous épanchez votre sensiblerie.

  • permalien Ph. Arnaud :
    8 mai 2009 @12h35   « »

    A tous

    En fait, le nombre de morts ne serait pas de 100, mais de 147, issus de trois villages. [Référence : http://www.independent.co.uk/news/w...].

    Il va falloir aux Américains une belle capacité oratoire pour trouver une justification…

  • permalien Nathan :
    8 mai 2009 @13h15   « »

    @ Ph. Arnaud, je ne vais pas m’amuser à chercher la référence exacte mais je suis sûr d’avoir lu sous votre plume que les 3000 morts du WTC étaient quantité négligeable et qu’on ne fait pas d’omelette anticolonialiste sans casser des oeufs.

    D’autre part vous affirmez que "...il faut rendre ce principe universel et accepter que les soldats des pays musulmans débarquent aux Etats-Unis pour y protéger leurs coreligionnaires des vexations, brimades, arrestations et tortures arbitraires dont ils sont les victimes…".

    Or, à part les prisonniers de Guantanamo, dont certains avaient l’un ou l’autre crime sur la conscience (ce qui ne justifie pas pour autant le traitement dont ils ont été l’objet), les 7 millions de musulmans vivant aux Etats-Unis n’ont pas été inquiétés. C’est un gros mensonge que de le faire croire. Au contraire, je me rappelle avoir entendu Bush (qui n’est pas ma tasse de thé, je le précise) s’adresser au peuple américain pour leur dire qu’en aucun cas, il fallait tenir les Américains musulmans pour responsables des attentats du WTC et s’en prendre à eux.

  • permalien Florent :
    8 mai 2009 @14h30   « »
    De MASSACRE en MASSACRE en Afghanistan

    Il n’est pas étonnant que les criminelles armées étrangères qui tuent aveuglément la population afghane parlent de "bavure".

    Il est assez désagréable de lire ce mot sous la plume du Diplo, alors que la définition exacte est "massacre".

    Et une analyse juridique du massacre conduit rapidement à la qualification de "crime de guerre".

    Pourquoi écrire "bavure" ? Après les nombreuses réactions des lecteurs une mise au point de M. Leymarie serait bienvenue.

  • permalien koui :
    8 mai 2009 @14h49   « »
    Droit des peuples à disposer d’eux mêmes

    Lorsque les islamistes féodaux afghans combattaient les communistes afghans, on les appelait combattants de la liberté, et ils l’étaient vraiment puisqu’ils représentaient la majorité rurale et arriéré face à une minorité urbaine éduquée soutenue par un corps expéditionnaire étranger.

    L’occident, la Chine et les pays musulmans ont aidé ces rebelles afghans et les ont poussé à n’accepter que la victoire totale. Il aurait mieux valu accepter un compromis avec les communistes qui ne cherchaient que ça pendant les 10 derniéres années de la guerre. Les islamistes ont gagné et anéanti l’Etat afghan ainsi que les infrastructures urbaines dans leurs luttes fratricides. Les afghans éduqués ont fuit à l’étranger, même ceux qui détestaient les communistes. L’Afghanistan est retourné à l’ère féodale comme le craignaient les russes.

    L’invasion américaine a détruit les bases terroristes, rétabli l’unité du pays, chassé les islamistes les plus arriérés et permis l’élection d’un gouvernement. Ils auraient du en rester là et rentrer chez eux.

    L’occupation étrangére a entrainé une insurrection nationale et ce n’est pas en bombardant les villages qu’on en viendra à bout. Une fois de plus, il vaudrait mieux encourager une paix de compromis entre les afghans. Ce n’est pas agréable de pactiser avec des fanatiques arriérés mais c’est necessaire, si ils acceptent de cesser tout soutiens aux mouvements terroristes. Le fardeau de l’homme blanc, c’est fini, place à l’autodétermination des peuples. En disant cela, j’ai l’impression de tenir un discours conservateur réactionnaire de 1960 mais je m’en fous, la liberté des peuple n’est pas une question de mode.

  • permalien Yvan :
    8 mai 2009 @15h19   « »

    L’armée traque les Taliban, les civils pris au piège à Swat

    Pris entre deux feux, les civils ne peuvent même pas fuir et plusieurs dizaines ont déjà péri dans les combats au cours de la seule journée de mercredi. "Les gens sont désespérés. Il ne savent pas comment s’échapper du district car il n’y a plus de transport public depuis que le couvre-le-feu a été décrété", observe un journaliste pakistanais. Désormais, les routes sont fermées, tout comme les écoles, les universités et les commerces.

    Sur son blog,tomdispacth.com , Tom Engelhardt, explique que l’AfPak est devenu l’obsession de Washington :
    S’il s’agissait de effondrement économique, de la faillite de Chrysler, du "bank stress test", de la pandémie de grippe, ou n’importe quelle question nationale mettant l’administration sous pression ça aurait un sens. Mais tous les jours discuter sur le Pakistan ?
  • permalien Ph. Arnaud :
    8 mai 2009 @15h36   « »

    A Nathan

    J’ai archivé tous les messages que j’ai rédigés pour le blog du Monde diplomatique (et pas seulement ceux d’Alain Gresh). Je les ai fait passer au vérificateur de vocabulaire pour les entrées « dommage collatéral », « omelette » et « œufs ». [Qui sont, d’après vous, des termes que j’aurais employés]. Je n’ai rien trouvé ni pour « dommage collatéral », ni pour « omelette », ni pour « œufs ».

    Par acquit de conscience, je suis également allé sur les autres forums de discussion que j’avais fréquentés, pour savoir si cette expression revenait aisément sous ma plume : elle n’y revient pas davantage. Il faudra cesser de me faire dire vous avez envie de m’entendre dire…

    Sur les prisonniers de Guantanamo, enfin. Vous n’ignorez pas qu’une large partie d’entre eux ont été détenus et torturés ou continuent à l’être, sans qu’aucune charge leur ait été notifiée. Ensuite, vous n’ignorez pas non plus que nombre de musulmans vivant à l’extérieur des Etats-Unis ont été capturés par les services secrets américains et, avec la complicité des Européens, remis à des pays arabes pour y être torturés durant des années. Y compris des citoyens canadiens d’origine arabe transitant par des aéroports américains. Et qui soit ont été libérés après des années de martyre, soit ont disparu à tout jamais.

    Et ce, juste parce qu’ils avaient des têtes ou des noms de bavures…

  • permalien Yvan :
    8 mai 2009 @15h40   « »
    De financements en budgets en AfgPak

    l’Afghanistan plus chère que l’Irak en 2010

    Vase communiquant en quelque sorte ... a contrario la Maison Blanche a décidé de déployer 21.000 soldats supplémentaires en Afghanistan, en guise de renfort des quelque 70.000 membres des forces internationales déjà sur place.

    D’ici la fin de l’année, le contingent américain devrait passer de 45.000 actuellement à 68.000 hommes. L’enveloppe de 130 milliards de dollars requise comprend également un programme de 1,5 milliard de dollars baptisé "réponse d’urgence du commandement" censé couvrir des besoins urgents de financement sur le terrain en matière de reconstruction et d’aide humanitaire. Si en 2009, cette enveloppe était équitablement répartie entre Irak et Afghanistan (700 millions chacun), en 2010, 1,2 milliard sur 1,5 seront consacrés à l’Afghanistan.

    Le Pentagone réclame également 700 millions de dollars pour "accélérer le développement des capacités du Pakistan en matière de contre-insurrection, et financer les opérations qu’il mène en soutien des efforts américains" en Afghanistan.

    Partisan d’une approche régionale du problème afghan, le président Obama a promis une assistance militaire et une aide financière de 1,5 milliard de dollars sur cinq ans au Pakistan, dont la frontière occidentale est devenue la base arrière d’Al-Qaïda et des rebelles combattant en Afghanistan.

  • permalien Yvan :
    8 mai 2009 @15h50   « »

    En Afghanistan, l’enquête sur les civils tués par un bombardement américain accélère

    Le gouvernement afghan et l’armée américaine tentaient de boucler pour le 8 mai une enquête commune sur le bombardement américain ayant tué des dizaines de civils lundi dans l’ouest de l’Afghanistan. Une célérité inhabituelle dans ce genre d’affaires, provoquée par l’émoi suscité par le drame, sur place et à Washington. Le New York Times et CNN ont d’ores et déjà affirmé que les premières conclusions montraient la responsabilité de l’armée américaine dans la mort de ces civils.

    (...)
    Les forces étrangères tuent régulièrement des civils au cours des combats, provoquant la colère de la population et des autorités. En 2008, 2 118 civils ont péri dans les violences, dont 39 % sont le fait des forces pro-gouvernementales, essentiellement lors de bombardements, selon l’ONU.
  • permalien Murmure :
    8 mai 2009 @17h19   « »

    Toujours à côté Nathan, Toujours !

    les 7 millions de musulmans vivant aux Etats-Unis n’ont pas été inquiétés. C’est un gros mensonge que de le faire croire.

    Les raids policiers au domicile de citoyens musulmans approuvés en appel aux USA.

    Au contraire, je me rappelle avoir entendu Bush (qui n’est pas ma tasse de thé, je le précise) s’adresser au peuple américain pour leur dire qu’en aucun cas, il fallait tenir les Américains musulmans pour responsables des attentats du WTC et s’en prendre à eux.

    Et tout le monde sait que Bush disait toujours la vérité, toujours !

  • permalien gérard :
    8 mai 2009 @17h24   « »

    C’est bien triste de voir tous ces malheureux Civils victimes de la guerre, que ce soit en Afghanistan, en Irak, au Liban, en Israël, en Palestine et autres Pays en guerre avec le terrorisme.
    Je pense qu’on accuse un peu trop vite les Pilotes Américains et d’autres pays également, de faire du "carnage" par négligence, presque intentionnellement, d’après ce que certains se permettent de dire.

    Lorsque vous avez des forces terrestres alliées sous le feu des ennemis qui utilisent les Civils comme boucliers humains, comment voulez-vous que les Pilotes des Chasseurs ou des Hélicoptères fassent la différence entre les "gentils" et les "méchants" alors qu’au sol ils sont habillés de la même façon, ils sont mélangés les uns aux autres. Il en est de même pour les Forces Terrestres Alliées lorsqu’elles sont sous le feu de l’Ennemi. Trouveriez-vous normal qu’elles ne ripostent pas parceque, en face d’eux, au milieu des terroristes qui leur tirent dessus, il y a des Civils qui sont là de gré ou de force ? Faut-il, dans le doute, qu’ils se laissent massacrer ? Ne pensez-vous pas que les Militaires, lorsqu’ils peuvent distinguer un "Bon" d’un "Mauvais" en face d’eux, lorsqu’ils sont au contact avec l’Ennemi, ils ne vont pas tout faire pour que le "Bon" soit épargné ?

    Arrêtons de prendre les Militaires pour des Assassins, pour des Brutes. Ce sont des Hommes et des Femmes courageux, qui risquent leur vie tous les jours sur les nombreux Théatres d’Opérations qui ont lieu actuellement dans le Monde. Ayons plus de respect envers ces Hommes et ces Femmes, et arrêtons de trouver des excuses à ces terroristes qui sont fautifs de ces morts et blessés Civils innoçants avec qui ils se mélangent pour se protéger. S’ils étaient plus honnêtes avec les Citoyens de leurs Pays, ils éviteraient le contact avec les Civils innoçants pour ne pas leur faire prendre le risque de tomber sous les balles des Forces Alliées.

    Certes, comme partout, dans les Armées Alliées il y a
    des "mauvais". Que ceux-ci soient sanctionnés sévèrement, c’est normal. Mais qu’on ne mette pas tous les Militaires "dans le même pannier".

  • permalien Nathan :
    8 mai 2009 @17h33   « »

    Je n’ai pas dit que aviez spécifiquement employé le terme "dommage collatéral" mais c’était quelque chose du genre comme "quantité négligeable" ou "menu fretin" etc.

    De toutes façons, il y a quelque chose de paradoxal de voir les belles âmes s’indigner contre les exactions américaines alors qu’elles légitiment, par ailleurs, d’autres exactions comme la politique de terreur de Saddam Hussein ou celle des Talibans, maîtres chez eux comme le soutien Ph. Arnaud et donc libres d’opprimer leur population. C’est une nouvelle idée de gauche, ça vient de sortir : la liberté d’opprimer quand on est chez soi, en "terre musulmane".

  • permalien Munich 2003 :
    8 mai 2009 @17h34   « »

    Donc le pays le plus puissant du monde possesseur du plus puissant arsenal militaire (nucléaire) de tous les temps, pour se protéger et/ou se venger en envahit un autre (l’un des plus pauvres du monde), l’occupe, s’approprie ses richesses (son positionnement géographique étant une richesse), instaure un régime fantoche, bombarde les populations civiles, bombarde pour faire bonne mesure la pays voisin et nous parlons libération, démocratie, droits de la femme, bavure, frappe chirurgicale, paix, dommages collatéraux, protection des populations civiles,...
    Si l’envahisseur n’était pas américain, ne dirions-nous pas que la vengeance doit céder le pas devant la justice ? Ne parlerions-nous pas de non respect du droit international, de massacres, de crimes de guerre (effectivement un pléonasme), d’envoi de casques bleus.
    N’est-ce pas là tout simplement la loi du plus fort ou loi de la jungle ?
    Ces derniers temps, Munich 1938 est souvent invoqué mais la seule fois où nous aurions pu le faire avec justesse fût lorsque les USA se sont arrogés le droit d’envahir qui bon leur semblait et de faire fi de l’ONU (invasion de l’Iraq à la recherche des ADM fantômes). La disparition de M.Saddam Hussein devait nous faire connaitre une ère de paix, où en sommes-nous aujourd’hui ?
    Les bombes n’amèneront pas la paix, si ce n’est celle des cimetières.
    Dernières remarques :
    - les militaires n’ont pas vocation à tuer des civils, même si l’histoire semblent indiquer le contraire.
    - le terrorisme n’est pas une idéologie mais une forme de combat utilisée par les faibles (l’algérien M.Larbi Ben M’Hidi qui disait à Bigeard : " donnez-moi vos chars et je vous donne mes couffins (contenant des bombes)".

  • permalien Ph. Arnaud :
    8 mai 2009 @17h37   « »

    @ Gérard

    Il n’y a pas de guerre « terroriste » en Afghanistan (sauf celle qu’y mènent les Occidentaux, qui n’ont rien à faire ici). Le gouvernement des talibans s’y est établi en plein accord avec les Américains, qui, un jour ne l’ont plus trouvé à leur convenance…

  • permalien Ph. Arnaud :
    8 mai 2009 @18h13   « »

    A Nathan

    J’ai repassé l’ensemble de mes messages (conservés en archives) au vérificateur d’orthographe sur les expressions « quantité négligeable » et « menu fretin » et je n’ai rien trouvé non plus : vous avez encore dû rêver…

    Par ailleurs, vous vous moquez du monde lorsque vous prétendez que vos adversaires défendaient Saddam Hussein ! Ce qu’ils disent, c’est que les Américains ont soutenu ce dictateur d’un bout à l’autre (réf. : http://www.monde-diplomatique.fr/20...), allant même à l’imposer douze années de plus aux Irakiens alors qu’ils l’avaient au bout du fusil. L’invocation de sa dictature est une ficelle si grosse que même un enfant de sept ans la verrait…

    Et l’idée que les Américains interviendraient à l’étranger pour délivrer les peuples de leurs tyrans est particulièrement savoureuse : si les Américains se préoccupaient de la défense des droits humains, ça se saurait ! Car pourquoi n’ont-ils pas renversé la dictature d’Hassan II ? Celle de Ben Ali ? Celle de Moubarak ? Celle de Kadhafi (qui a subitement cessé d’être un tyran dès lors qu’il s’est couché devant eux) ? Celle de Moubarak ? Celle d’Hussein de Jordanie ? Celle du roi d’Arabie ? Celle du shah d’Iran ? Celle de Zia ul-Haq au Pakistan ? Celle de Suharto en Indonésie ?

    A tous ces tristes sires, les Américains ont très libéralement laissé, selon vos propres termes, « la liberté d’opprimer quand on est chez soi, en terre musulmane », et ce durant des décennies, quand ils ne leur ont pas prêté obligeamment le concours de leurs armes, de leurs armées, de leurs résolutions à l’ONU, de leurs subventions et de leurs instructeurs tortionnaires patentés…

  • permalien à Lire :
    8 mai 2009 @18h18   « »

    A quand un tribunal pour crimes de guerre organisés et réalisés par les occidentaux.

  • permalien Sakhra :
    8 mai 2009 @18h30   « »

    @ Munich 2003,

    Ce sont les Allemands qui ont "inventé" le terme de terroriste, dont ils ont affublé les Résistants Français : Ceux qui, parmi les Français, ont pris les armes contre l’occupant allemand étaient des "terroristes".Ce n’était pas une armée conventionnelle, les résistants français attaquaient comme ils pouvaient, quand ils pouvaient et selon des méthodes qui s’imposaient à eux : attentats, dynamitage etc...

    Depuis, tous les résistants à une occupation de leur pays par un Etat Etranger, et une armée étrangère sont désignés comme terroristes : le FLN algérien, ce n’étaient pas des résistants, non, mais des "va-nu-pieds" terroristes, les vietnamiens, les Palestiniens, les Afghans, les Irakiens, les Libanais etc...

    Bush et les US sont allés combattre les terroristes(! !), ils ont pendu Saddam,ils ont détruit le Pays, ils ont massacrés les Irakiens, les ont torturés les ont fait fuir, ils ont semé la mort, mais, attention il faut applaudir, sinon, on va vous dire : quoi vous regrettez Saddam, cet Hitler ? dont le pays commençait à faire de l’ombre à.... QUI ? Demain ce sera l’Iran ?

    Dans ces guerres,que l’on qualifie d’asymétrique , aujourd’hui, les peuples payent un prix très lourd, et garderont longtemps, longtemps des traumatismes,et ils garderont la mémoire, mais l’issue ne fait aucun doute :

    Les Afghans, et tous les "va-nu-pieds""colonisés"(Nathan va réclamer des droits d’auteur) savent ce pourquoi ils se battent, et ce pourquoi, ils meurent, tandis que les autres , avec toute leur technologie, leur force et leur puissance,envoient des hommes se battre et se faire tuer pour les intérêts des compagnies pétrolières en Afghanistan, pas pour une cause juste.L ’Ethique comme la Vérité sont tétues, et finissent par éclater.

  • permalien Nathan :
    8 mai 2009 @18h37   « »

    Ph. Arnaud : 8 mai @17h37
    "Il n’y a pas de guerre « terroriste » en Afghanistan (sauf celle qu’y mènent les Occidentaux, qui n’ont rien à faire ici)"

    Vous êtes sur place ou c’est par identification à leur cause que vous dites "ici" ?

    D’autre part, je suis parfaitement au courant que ce n’est pas pour défendre la démocratie et les droits de l’homme que les Américains sont intervenus en Irak et en Afghanistan mais pour défendre leurs intérêts et que les Occidentaux ont soutenu Saddam jusqu’à ce qu’il devienne infréquentable. Vous ne m’apprenez rien. Je ne parle pas des Américains, je parle de principes. Quand on se dit de gauche, on ne peut pas décemment justifier les exactions et l’oppression dont se sont rendus coupables les Talibans ou Saddam Hussein sur leur propre population au motif qu’ils sont chez eux, "en terre musulmane". Et c’est ça que vous faites ! Vous êtes prêts à sacrifier ces principes démocratiques sur l’autel de votre sacro-saint combat anti-impérialiste (que je soupçonne d’ailleurs d’être mâtiné d’un peu de djihad) !

  • permalien Ph. Arnaud :
    8 mai 2009 @19h00   « »

    A Nathan

    N’inversez pas l’ordre des choses : si quelqu’un doit être mis en accusation, ce ne sont pas les islamistes (danger négligeable), ce sont les Américains, à la fois danger pour tout le monde (danger économique, militaire, financier, écologique), des Russes aux Chinois, et cause de ces mêmes islamistes…

  • permalien Ph. Arnaud :
    8 mai 2009 @19h18   « »

    A Nathan

    Il est caractéristique que vous n’ayez repris aucun autre exemple que celui de l’Afghanistan et de l’Irak, et que vous ayez ignoré tous les autres pays que j’ai cités. Quasiment aucun des manifestants du monde qui ont protesté, en 2003, contre la guerre de Bush en Irak n’étaient pour Saddam Hussein : le prétendre est d’une malhonnêteté insigne ! Mais personne n’était dupe, la dictature des talibans et de Saddam Hussein n’était qu’un prétexte.

    Si vous étiez véritablement sincère dans votre défense des droits de l’homme, vous m’auriez cité de vous-même les exemples du Maroc, de la Tunisie, de la Libye, de l’Egypte, de la Jordanie, de l’Arabie saoudite, de l’Iran du shah, du Pakistan ou de l’Indonésie, sans attendre que je vous mette le nez dedans. A croire que les seules dictatures qui vous scandalisent sont celles que les Occidentaux décrètent contraires à leurs intérêts…

  • permalien Anonyme 13 :
    8 mai 2009 @20h34   « »

    Autrement dit, ceux qui, comme Nathan, défendent la démocratie, les droits de l’homme, les libertés, manquent de sincèrité.

    Par contre, ceux qui s’opposent à l’impérialisme, à l’Amérique, à Israel, à l’Occident, au capitalisme (en tout cas celui des Occidentaux, le capitalisme iranien, russe et chinois, c’est bien, tout comme leur impérialisme- autre mot pour nationalisme des "autres"), qui soutiennent les guerillerons de la planète, le régime totalitaire de Cuba, le comandante Chavez, le régime des Mollahs, la jolie Russie de Poutine (qui continue de régner), et bien sûr les groupes guerilleros palestiniens et libanais, ceux-là sont les vrais démocrates et les vrais défenseurs des droits de l’homme.

    Comme aurait dit Raymond Aron, voilà le nouvel Opium des Intellectuels, c’est l’anti-américanisme, l’anti-israelisme ou antisionisme, et tout ce qui se lève au nom des peuples du Tiers-Monde.

    C’est ça l’idéologie, Nathan, armez-vous de patience et faîtes des breaks, car ce sotn des adversaires dangereux, les idéologues.
    Je salue bien votre sang-froid, votre ténacité, et votre probité morale et intellectuelle.
    Bien à vous

  • permalien kutluk :
    8 mai 2009 @22h03   « »

    La tete des imperialistes d’aujourd-hui : Les Etats-Unis
    La tete des pays symboles de matérialisme, de l’inhumanisme universelle sans borne, impose sa culture en étant suivi par l’Europe en terme de méthodes mais d’une maniere toujours critiqué par les Européens leur meme. C’est bizarre !

    Parcequ’on voit dans nos pays indeveloppés la colonnialisme americaine, française de toute évidence sous le nom du marché global.

    Il y a des baguettes françaises aux supermarchés au lieu de nos pains traditionnels. Ca c’est une grande service public de faire oublier sa propre culture à un pays.

    Pourquoi les bombes ?
    Pour faire les afghans boire plus de coca-cola et oublient leurs traditions qui ne plaient pas aux étas-unis. Parcequ’une autre partie du monde heureuse avec sa vie sans coca-cola ne plait pas aux étas-unis.

    Le monde devient plus global c’est normal mais les pays developpés en profitent extremement different de toute façon.

  • permalien Ph. Arnaud :
    9 mai 2009 @00h06   « »

    @ Anonyme 13

    Il y a une chose qu’apparemment vous n’intégrez pas du tout : la prééminence écrasante des Etats-Unis et de leurs féaux (OTAN, Océanie, Israël, Corée du Sud, Japon) qui s’exerce sur le reste du monde, de toutes les façons possibles, et pour le plus grand malheur de ce monde.

    Qui s’est opposé de toutes ses forces au protocole de Kyoto ? Qui a nié contre toute évidence la dégradation du climat ? Qui soutient les modes d’énergie et de consommation les plus polluants ? Qui cherche à vampiriser l’eau du Canada et qui assèche les cours d’eau mexicains pour établir des golfs en plein désert ? Qui, par son mode de vie débridé, son refus obtus de toute règle, précipite le monde vers la catastrophe écologique ? Les Etats-Unis …

    Qui a installé plus de 800 bases de par le monde ? Qui a des flottes sur toutes les mers du monde ? Qui a soutenu toutes les dictatures d’Amérique latine (en dehors de Cuba) et toutes les dictatures musulmanes ? Qui a le plus soutenu le régime d’apartheid et la dictature de Mobutu ? Qui est le plus intervenu dans les pays étrangers par des complots, des coups d’Etat, des subversions, des bombardements, des invasions, des guerres ? Qui a opéré les seuls bombardements nucléaires de l’Histoire ? Les Etats-Unis…

    Qui a imposé le modèle de développement ultralibéral, le plus cyniquement inégalitaire, le plus cruel envers les faibles, le plus dispendieux écologiquement ? Qui, au nom de l’intérêt des firmes pharmaceutiques, s’oppose férocement à la copie gratuite des vaccins et médicaments génériques, condamnant à mort des millions de pauvres au Sud ? Qui impose le modèle morti-fère des OGM, glouton en eau et en pesticides, et ruineux pour les paysans ? Qui impose les agrocarburants, désastreux pour l’environnement et les prix agricoles ? Qui spécule cyniquement sur le prix des denrées alimentaires à la Bourse de Chicago ? Les Etats-Unis…

    Qui a exporté vers le reste du monde une gigantesque crise financière en spéculant sur la pauvreté de ses concitoyens ? Qui cherche à se refaire une santé sur le dos des plus pauvres ? Les Etats-Unis…

    Et les autres n’auraient pas le droit de se défendre ? Et on baptiserait leur défense « terrorisme » ? Vous osez mettre les deux en parallèle ?

  • permalien
    9 mai 2009 @00h22   « »

    ...des autorités américaines qui tardent à reconnaître leurs erreurs Bis :

    1- Des responsables du ministère de la Défense [US] ont déclaré, tard mercredi [6/5/2009], que des enquêteurs examinaient des témoignages selon lesquels des civils afghans ont été tués par des grenades tirées par les militants talibans, qui auraient ensuite éparpillé leurs corps dans le village pour faire croire qu’ils avaient péri sous les frappes aériennes américaines.

    Un examen préliminaire du site et de certains des cadavres laisse à penser que des armes comme des grenades ont été utilisées plutôt que les bombes beaucoup plus grosses des avions d’attaque, a expliqué un responsable militaire qui a demandé l’anonymat en attendant la fin de l’enquête. (Traduction Yvon Thivierge)

    2- Le Pentagone a admis au New York Times, hier [7/5/2009], que ses raids aériens avaient causé la mort de plusieurs civils dans deux villages afghans lundi.

  • permalien K. :
    9 mai 2009 @00h59   « »

    @ Ph. Arnaud

    Gates confirme, le “mot de Napoléon” est toujours d’actualité :

    "Our technical capabilities provide certain assets, but in reality at the end of the day this is a war on the ground, in rural areas, village by village, block by block," Gates said with a touch of weariness. "Very often modern techniques are very limited in what they can contribute to this fight."

  • permalien Murmure :
    9 mai 2009 @10h27   « »

    Les droits de l’homme dans certains pays ont été sensiblement optimisés.

    - Les droits de l hommes ont été améliorés ?
    - Non c’est l’homme qui est supprimé.

    Signé : Un certain humoriste pas célèbre.

  • permalien Yvan :
    9 mai 2009 @11h53   « »

    Hamid Karzaï demande la fin des frappes aériennes en Afghanistan

    "les frappes aériennes ne sont pas acceptables". "Nous pensons fermement que les frappes aériennes ne sont pas un moyen efficace de combattre le terrorisme, qu’elles causent des victimes civiles et ne font aucun bien ni aux Etats-Unis ni à l’Afghanistan", a déclaré M. Karzaï. "J’ai reçu ce matin l’assurance de mon gouvernement qu’il y avait plus de 100 morts, près de 125 à 130 civils tués. Des enfants, des femmes et des hommes, victimes des bombardements", a-t-il déclaré.
  • permalien kutluk :
    9 mai 2009 @17h11   « »

    Malheureusement comme d’habitude la violance provoquera la violance.
    Les enfants se grandissent dans la haine, les graines de violance se cultivent.
    Ca ne sera la faute de personne quand ils verront trop tard leurs avenirs detruites.

    Quant à Napoléon,
    Il fait partie d’une age sanglante où les gens se faisaient du violance pour plus de statues d’or dans le jardin du Chateau.
    Il représent le petit-moi ; le défaut d’etre humaine.
    Parceque simplement il est un de pauvres à croire jouer la role de Dieu comme
    Hitler, Bush, Sarkozy sous le prétexte de servir à son pays.
    Ses tactiques, strategie tous sont nuls.

    Parceque ne se servi pas de la paix mais de la guerre.

  • permalien
    9 mai 2009 @17h45   « »

    Emi Foulk met en avant la dimension socio-économique occultée par Farrukh Rehan.

  • permalien Ph. Arnaud :
    9 mai 2009 @18h50   « »

    @ K

    Ma remarque sur le mot de Napoléon (dont j’ai vérifié la validité, mais pas dans l’hypothèse guerrière) n’était pas une simple boutade [de Dijon, si j’ose dire…].

    Elle illustre que les guerres sont aussi des phénomènes sociaux, qui en apprennent beaucoup sur les sociétés qui les font. Au cours de la guerre de Cent ans, les Français ont longtemps continué à charger contre les archers anglais, en se faisant ratatiner à chaque fois, parce que la chevalerie était indisciplinée, parce qu’elle était paresseuse intellectuellement et parce que c’était une tâche de ribaudaille de tirer à l’arc…

    Même chose durant la guerre de 70 : Français et Allemands (ceux-ci à Mars-la-Tour) ont procédé à des grandes charges de cavalerie, qui se sont fait hacher menu… Mais les Allemands ont su arrêter les frais avant nous. Alors qu’on a continué à Sedan.

    Durant la Seconde guerre mondiale, je soupçonne les officiers d’aviation d’avoir été d’anciens cavaliers et d’avoir conçu des attaques de bombardiers en nappes, à l’instar des charges de cavalerie : du coup, le ciel était si chargé d’aéronefs qu’en pointant la DCA dans n’importe quelle direction, on faisait mouche à tous les coups.

    Et, durant les bombardements de Hanoï et Haïphong à Noël 1972, on m’a rapporté que les Américains envoyaient leurs B-52, toujours par groupes de trois, toujours selon la même orientation (sud-ouest) et pile tous les quarts d’heure… Il n’a pas fallu longtemps aux Vietnamiens pour comprendre…

  • permalien kader :
    9 mai 2009 @20h47   « »

    il ne faut pas en vouloir aux amèricainss’ils massacrent quelques centaines par ci et quelques dizaines par la ! ils sont en afganistant pour maintenir la paix et apporter la libertè aux sauvages afghans !!

  • permalien Nathan :
    9 mai 2009 @22h48   « »

    A grand empire global, les Etats-Unis, grand impérialisme.

    A petit empire régional, l’Iran, petit impérialisme mais impérialisme quand même.

    Exemple : les menées des pasdarans en Erythrée.

    http://www.rfi.fr/actufr/articles/1...

  • permalien
    10 mai 2009 @06h20   « »

    @Nathan,

    essayez au moins de faire semblant d’être sérieux au lieu de nous balancer vos posts loufoques.

    “L’Amérique sauvée par la pertinence de Nathan”, fallait le faire.

  • permalien Tête d’épingle :
    10 mai 2009 @13h13   « »

    Assez binaire, comme compte-rendu.

    Mais de là à dire que l’Iran ne développe aucune ambition impérialiste, cela fait bien longtemps que j’ai été déniaisé sur la réalité du monde.

  • permalien MiB :
    10 mai 2009 @16h41   « »

    Il n’y a là rien de nouveau.

    Depuis le début des opérations en Afghanistan et en Iraq, les règles d’interventions ont été "assouplies" afin de minimiser les pertes US. Résultats : des milliers de civils innocents, victimes collatérales (quel euphémisme) de la paranoïa US.

    Dans le cadre d’une enquête sur la mort de plusieurs militaires canadiens victimes de pilotes US, nous avons appris que dans la cadre des procédures normales, les militaires américains consomment des amphétamines afin de demeurer opérationnels pendant de longues heures.

    L’effet des amphétamines est bien connu, à court terme, une augmentation de l’agressivité et à long terme la paranoïa.

    Imaginez maintenant le cocktail funeste, des jeunes agressifs, paranoïaques armés jusqu’aux dents dont les instructions les libèrent de toute contrainte.

  • permalien Yvan :
    10 mai 2009 @21h05   « »
    De bavure en bavure en Afghanistan et la bavure des bavures

    Le Wallstreet Journal, craint que la faiblesse du régime pakistanais n’entraine une situation semblable à la chute du Shah en Iran et l’instauration du régime des mollahs et conseille à Obama, une intentensification des attaques contre les talibans.

    Le Wall Street Journal conclut son éditorial en insistant auprès de l’administration Obama pour qu’elle clarifie que « l’implication des Etats-Unis à la sécurité dans cette région se prolongera longtemps », ajoutant : « Le plus grand danger est que les faibles institutions du Pakistan et ses dirigeants peu sûrs perdent leur désir de vaincre les islamistes. C’est ce qui a fait tomber le Shah d’Iran en 1979. Nous ne voulons pas que la même chose se reproduise à Islamabad. »

    analyse que le WSWS s’empresse de corriger, en mettant l’accent sur la véritable bavure de l’administration US :
    En fait, la dictature impitoyable d’Iran soutenue par les Etats-Unis n’est pas tombée parce que le Shah a perdu son désir d’emprisonner et d’éliminer physiquement ses opposants, mais à cause d’un soulèvement populaire duquel les religieux islamiques ont réussi à prendre le contrôle. Il y a déjà des signes en Afghanistan et au Pakistan d’une vaste opposition politique et sociale aux Etats-Unis et à ses régimes marionnettes. L’avis que donne le Wall Street Journal à Obama est que les Etats-Unis doivent faire tout ce qui est nécessaire aussi longtemps qu’il le faut pour supprimer par la violence toute contestation à la domination économique et stratégique de la région par les Etats-Unis.
  • permalien Sakhra :
    10 mai 2009 @21h59   « »

    Bush a eu sa guerre d’Irak, Obama veut avoir "sa" guerre en Afghanistan et au Pakistan : c’est le changement dans la continuité de la politique des US et de leurs alliés.

    "Les dommages collatéraux", comme "ils disent" ! le prix du sang que les populations civiles sont entrain de payer , et toutes les tragédies qu’elles vivent, c’est un détail : ce qui importe, c’est la main mise sur les voies d’accès (par l’Afghanistan notamment)aux sources d ’énergie de l’Asie centrale, et sur ces sources elles-mêmes.

    On nous parle de "droits de l’homme" et de leur violation par les Talibans ? C’est donc pour ça que les armées occidentales bombardent indifféremment populations civiles, femmes, enfants ? Les Afghans sont donc tous devenus Talibans ?

    Les Talibans réclament une enquête de la Cour Pénale internationale sur les bombardements de la province de Farah.Pour sûr, cette "vénérable" institution internationale va enquêter !!!!

    Une chose est certaine : les Talibans sont entrain de se renforcer... grâce "aux bavures" des "civilisés"(au fait savent-ils faire autre chose), et bientôt, c’est tout le peuple afghan, qui sera derrière eux, à l’exception de quelques supplétifs de service, genre Karzai et compagnie.

    Un embourbement garanti dans la région, pour les US and co.

  • permalien Murmure :
    11 mai 2009 @08h44   « »

    @Sakhra :

    Bush a eu sa guerre d’Irak, Obama veut avoir "sa" guerre en Afghanistan et au Pakistan : c’est le changement dans la continuité de la politique des US et de leurs alliés.

    Désolée de vous contredire mais la guerre en Irak, en Afghanistan sont le lourd héritage de bush laissé à Obama et en passant, une crise économique sans précédent.

    Ne pas faire d’amalgame serait opportun.

    Les U.S. Veulent se retirer d’Irak le plus tôt possible, mais celui qui renâcle sans en avoir l’air, c’est bien Nouri al-Maliki.

    C’est un Capon, Il a peur de son voisin, de ses opposant (nombreux),etc... Cela ne m’étonnerais pas outre mesure si j’apprenais par une source nébuleuse que c’est bien El Maliki qui a formenté les derniers attentats après la brève accalmie.

    En 2008

    Moqtada finit cependant par rompre avec ses alliés, toujours à propos de la présence américaine. Ses ministres quittent le gouvernement en avril 2007 quand le premier ministre Nouri al-Maliki refuse d’établir un calendrier de retrait des troupes américaines.

    Le discours de Nouri al-Maliki à changé depuis, c’est bien grâce aux pressions de son peuple et non à son bon vouloir.

    Un retrait immédiat des troupes américaine de l’Afghanistan est impensable, tant Obama à été taxé de faible entendre un libéral de gauche.

    Une guerre qu’il n’a pas engagé, dont il a hérité.

    Il doit faire avec, se retirer sans résultats probants c’est revivre un deuxième Vietnam humiliant pour la plus puissante armée du monde.

    S’en sortir ? La réponse : C’est le poison injecté par Bush quand il lui a serré la main une dernière fois.

  • permalien K. :
    11 mai 2009 @15h04   « »

    Selon Daniel Luban et Jim Lobe, la bataille fait rage entre faucons US et... faucons US-Israel : L’AfPak comme danger le plus grand pour la “sécurité nationale” US versus l’Iran. Le Pentagone, appuyé par le Président (« pour l’instant ») dans le premier camp, versus le gouvernement israélien et ses amis US plus l’inévitable AIPAC dans le second.

    Parmi les amis US du gouvernement israélien, on compte le Wall Street Journal, qui a coupé une partie d’une interview de Mullen (“chairman of the Joint Chiefs of Staff”), celle qui dit qu’une attaque israélienne contre l’Iran « poserait des risques exceptionnellement élevés aux intérets US dans la région »

    Meme désaccord concernant la réaction du “monde arabe” en cas de frappe israélienne contre l’Iran. Pour les Israéliens et leurs amis US et l’AIPAC, cela aurait pour effet d’entrainer un front uni israélo-arabe. Pour Marc Lynch, conscient que les deux pelés et trois tondus qui dirigent le monde arabe ne le constitue pas, cela aurait pour effet de l’unir derrière l’Iran. La seule chose qui pourrait empecher les Arabes de s’unir derrière l’Iran serait la constitution d’un Etat palestinien, ajoute Marc Lynch.

  • permalien
    11 mai 2009 @15h28   « »

    @ Murmure,

    Obama a hérité des guerres de Bush, c’est sûr, mais si durant sa campagne, il a promis le retrait des troupes US d’Irak, il a bien confirmé qu’il continuerait sa "lutte contre les Talibans en Afghanistan" , non ?

    D’ailleurs les troupes retirées d’Irak, doivent être affectées en Afghanistan, non ?

    Vous écrivez qu’Obama ne peut retirer ses troupes d’Afghanistan, avant d’avoir obtenu des résultats
    probants,, mais lesquels Murmure, lesquels ?

    Est-ce les résultats que les US ont "obtenus" en Irak : la dislocation et la ruine d’un pays,le sang et la mort,les conflits ethniques et confessionnels, le tout pour avoir une loi irakienne sur les hydrocarbures qui leur permet de disposer des ressources énergétiques de l’Irak, et un "traité" militaire qui leur permet de contrôler et de sécuriser ce pétrole, et le pays par la même occasion. Les troupes US peuvent se retirer aujourd’hui, l’Irak et son peuple sont bien assujettis , avec la "démocratie" importée par les bombardiers et les chars....

    Je sais (à la lecture de vos posts) que vous avez beaucoup d’espoir avec l’élection d’Obama, pour un changement.

    Malheureusement, je ne partage pas cet espoir, la politique étrangère des US ne changera pas, ce n’est pas Obama, ( et ce n’était pas le crétin de Bush), seul qui la choisit, elle est imposée par les groupes de pression : les mutinationales et leurs intérêts.

    Ceci dit, j’aimerais tellement me tromper !

  • permalien Sakhra :
    11 mai 2009 @15h32   « »

    @ Murmure,

    Mon nom a encore sauté du post que je vous ai adressé, désolée.

    Sakhra

  • permalien Murmure :
    11 mai 2009 @17h41   « »

    @ Sakhra

    des résultats probants,, mais lesquels Murmure, lesquels ?

    Si j’étais (une) stratège militaire je vous répondrai… ! Mais franchement je n’en sais rien, l’Afghanistan c’est bien le cimetière des empires non ? Qui suis-je pour préconiser tel ou tel procédé, tout ce dont je suis quasi-certaine c’est qu’il existe des pourparlers (secrets ?) entre l’administration U.S. et les talibans qui peuvent porter leur fruit, comme toujours le dialogue est la seule issue.

    Pour la totalité des Américains les cendres des Twin Towers ne sont pas encore éteints d’où la présence américaine, Obama serait perçu comme un traître s’il retirait ses troupes sans résultat ! No it can’t.

    Je sais (à la lecture de vos posts) que vous avez beaucoup d’espoir avec l’élection d’Obama, pour un changement.

    Je savais que cela aller me tomber dessus à force... Mais bon Je m’explique :

    L’avènement d’un noir porteur du nom de Hussein à la tête des U.S., Le pays qui consomma l’abjection jusqu’à la lie : 246 ans d’esclavage et le cortège funèbre qui va avec.
    Sans compter les luttes quotidiennes depuis l’abolition jusqu’à nos jour.
    Pour moi c’était la plus spectaculaire victoire sur la xénophobie inavouée et proclamée par certain. Ceci est un fait. Je ne le nie pas.

    Mais dans mes post, j’essaye toujours d’être la plus cartésienne et pragmatique possible loin de toute passion,
    je ne justifierais et n’excuserais aucune guerre, pour moi elles sont toutes sanglantes et génératrices de sanglots.

    J’essaye de lire la politique d’un angle autre que celui qui fait hurler les foules pour une idéologie partisane,
    je m’écarte souvent des grand titres et cherches les sous titres invisibles, c’est mon credo.

    Si j’essaye d’expliquer tel ou tel événement, je ne le justifie pas, nuance !

    Un extrait de « l’audace d’espérer » de B.H.O....“Comme l’écrit Lou… ;-)”

    « ..., pendant très longtemps : les agents de la sécurité qui me suivaient dans les magasins, les couples de Blancs qui me lançaient leurs clés quand j’attendais le voiturier à la sortie des restaurants, les policiers qui m’arrêtaient sans raison apparente. Je sais ce que cela fait de s’entendre dire qu’on ne peut pas faire quelque chose, à cause de sa couleur de peau, et je connais le goût amer de cette colère, noire, qui me saisissait alors. »

    Et pourtant non, je n’ai pas le fol espoir qu’il résoudrait tous les problèmes de la planète,

    L’Establishment Américain est bien trop complexe, Pour infirmer ou affirmer quoi que ce soit.

    Je pense que si un homme veut le changer c’est lui qui changera. Il doit juste savoir faire avec !

    Mais finalement que serions-nous sans espoir ?

    Amicalement !

  • permalien K. :
    11 mai 2009 @19h47   « »

    Toute l’histoire des dirigeants arabo-musulmans “modérés” résumée dans cette phrase de Syed Saleem Shahzad à propos des réfugiés pakistanais :

    Jusqu’à présent, aucun parti politique n’a été observé dans les zones touchées. La seule ONG active dans des opérations de secours est Al-Khidmat, une aile du parti islamique, la Jamaat-e-Islami Pakistanaise. Le nombre de personnes déplacées est susceptible d’atteindre plus de 1,5 millions dans les prochains jours. Le total des fonds que le gouvernement a alloué jusqu’à présent est de 200 millions de roupies (sur un total de 1 milliard de roupies annoncé par le Premier ministre). Cela signifie à peu près 133 roupies par personne, à peine suffisant pour une journée de nourriture.

  • permalien
    12 mai 2009 @00h48   « »

    « Lier les mains de nos commandants en disant que nous ne mènerons plus de frappes aériennes serait imprudent", a argumenté M. Jones sur ABC tout en certifiant que les Etats-Unis allaient "redoubler d’efforts pour faire en sorte qu’aucun civil innocent ne soit tué". »

  • permalien Yvan :
    12 mai 2009 @06h36   « »
    L’escalade se poursuit en AfPak (le spectre de JFK ?)

    Les Etats-Unis remplacent leur commandant en Afghanistan

    Le secrétaire à la défense prévoit, en outre, de renforcer la mission américaine en Afghanistan en nommant le général David Rodriguez, qui servira sous les ordres du général McChrystal. Le président américain, Barack Obama, a réorienté la priorité militaire des Etats-Unis de l’Irak vers l’Afghanistan. D’ici à la fin de l’année, le contingent américain devrait passer dans ce pays de 45 000 à 68 000 hommes.
  • permalien Nathan :
    12 mai 2009 @12h31   « »

    Des kamikazes taliban viennent de se faire exploser, faisant de nombreuses victimes civiles dans la ville afghane de Khost. Et là, il ne s’agit pas de bavure. Ces actions sont parfaitement délibérées. Je mentionne le fait car le Monde Diplo ne le fera pas. Ah oui, j’oubliais... ils sont "chez eux" donc il peuvent faire ce qu’ils veulent.

  • permalien une bille :
    12 mai 2009 @12h58   « »
    De bavure en bavure en Afghanistan

    Il semble qu’ ils ne se suicident pas que "chez eux", mais aussi ici.

    ... et ce n’est fini !

    Je vous le dis parce que vous ne semblez pas vouloir l’entendre.

  • permalien Nathan :
    12 mai 2009 @14h16   « »

    Mais j’entends bien, mon vieux... je ne suis ni sourd ni aveugle et je lis les journaux. Par contre, n’étant pas un lecteur assidu du Monde Diplo, je me demande si ce journal a consacré des articles à la prison d’Abu Graib avant que celle-ci ne devienne un centre de détention et de torture de l’armée américaine. Car du temps de Saddam, c’était pas mal non plus dans le genre. Wikipedia annonce le chiffre de 4000 exécutions pour la seule année 1984.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Prison_d’Abou_Ghraib

  • permalien une bille :
    12 mai 2009 @15h58   « »

    Nathan, les suicides de musulmans sont pour vous « Ces actions sont parfaitement délibérées. », alors qu’en réalité elles sont parfaitement désespérées.

    Vous entendez et vous voyez, mais l’entendement sollicite d’autres organes, et vous ne les utilisez pas.

  • permalien Anonyme 13 :
    12 mai 2009 @16h28   « »

    @ une bille

    Je me permets d’intervenir sur les "suicides" des musulmans.
    Car là, je trouve cela complètement obscène.

    Alors lorsqu’on parle du malheur des Juifs, on est accusé de "faire pleurer dans les chaumières" (on s’en souviendra, je vous l’assure), alors que lorsque quelqu’un parle de Musulmans qui massacrent des innocents (en mettant fin à leur vie, acessoirement), on doit être accusé de quoi ?

    Obscène et scandaleux, une bille. Je suppose que vous allez encore une fois user de sarcasmes pour mieux réduire à néant les arguments modérés et raisonnables que Nathan (ou d’autres comme moi) employons.

    Mais là, c’est une montagne de saracsmes que l’on devrait employer.

    Vous êtes vraiment un/une hypocrite duplice. Vous vous montrez sans pitié pour n’importe qui s’opposant à votre idéologie, mais lorsque ça va dans votre sens, même accompagné de massacres d’innocents, là vous pleurez comme une petite mémère.

    Vraiment, c’est honteux !

  • permalien Ph. Arnaud :
    12 mai 2009 @17h16   « »

    @ Nathan

    Avant 2003 (et même avant 1990), les Américains étaient parfaitement au courant des turpitudes de Saddam Hussein, et non seulement ils s’en fichaient totalement mais ils le couvraient.

    Les attentats en Afghanistan, les Américains en sont doublement responsables. D’abord, pour avoir, à l’époque soviétique, encouragé les pires fanatiques religieux (à l’époque sanctifiés comme « combattants de la liberté ») à combattre l’Armée Rouge. Ensuite pour avoir envahi un pays pour des raisons qui n’avaient rien à voir avec le prétexte fallacieux (les attentats du 11/9/2001) qu’ils invoquaient hypocritement. A l’époque des talibans, il n’y avait pas d’attentats…

    Les talibans sont chez eux et, effectivement, les Américains n’ont strictement rien à y faire ! Parce que, sinon, s’ils sont si préoccupés des droits de l’homme, pourquoi n’envahissent-ils pas la Chine, la Corée du Nord, la Birmanie ou le Soudan, où la situation est largement aussi désas-treuse ? Pourquoi n’ont-ils pas envoyé leurs parachutistes en Russie pour protéger les Tchétchènes ? Pourquoi ne protègent-ils pas les Kurdes de Turquie contre les Turcs ? Et je pourrais continuer la liste… A qui voulez-vous faire croire que vous vous préoccupez des droits de l’homme ?

  • permalien K. :
    12 mai 2009 @17h26   « »

    L’aide US, ou comment “gagner les cœurs et les esprits”.

    Avant : « Mais la manière dont l’USAID a distribué son aide humanitaire était très discutable », ajoute-t-elle. « Cela me déconcerte encore aujourd’hui. Ils ont donné la plupart de l’aide à des groupes islamiques comme le Hezb-e Islami de [Gulbuddin] Hekmatyar (..). »

    Et maintenant les US prévoient une aide “civile” sensée profiter aux populations de la région :

    « Ces fonds iront dans les poches de ceux à qui ils seront confiés : politiciens, officiels, et leurs clients. Seule une très petite partie de l’aide bénéficiera au peuple, et, plutot que de gagner sa faveur, le résultat sera l’exact opposé : cela sera vu comme les US corrompant l’élite dirigeante pour les amener à obéir, même au prix des propres intérêts pakistanais. Le peuple de Pakistan ne se battra pas pour protéger, ou même s’aligner, pour un système dans lequel ils n’ont aucun bénéfice, un système qui ne fait que les opprimer et les voler.

    « Une proportion significative de ce peuple voit l’idéologie propagée par al-Qaeda et les Taliban comme fournissant une solution à leurs problèmes plutot qu’une menace à leur inexistant bien-être.

    « Ce n’est que lorsque prévaudra un niveau raisonnable de gouvernance au Pakistan que les populations sentiront qu’ils ont intérêt à perpétuer le système, et verront quelque incitation à se soulever pour sa defense. »

  • permalien Nathan :
    12 mai 2009 @17h34   « »

    Je souscris entièrement à l’opinion de Anonyme 13. Un attentat-suicide qui coûte la vie à des innocents est un acte d’une grande lâcheté. Je ne crois pas du tout à la thèse du "désespoir". D’abord, ceux qui commettent ces actes sont fanatisés et manipulés par des gens qui prennent bien soin d’envoyer les autres se faire sauter à leur place. On sait que les kamikazes sont souvent des adolescents paumés ou des femmes marginalisées. Et rien n’est plus révoltant que le culte du martyr, savamment entretenu dans les milieux islamistes. Rien n’est plus révoltant que ces mères en noir qui clâment leur bonheur d’avoir donné un gosse à la cause des martyrs.

    D’autre part, je n’avais pas mentionné le terme "musulman". Mais puisque vous m’en donnez l’occasion, je vous ferai remarquer que les musulmans talibans se font sauter au milieu d’autres musulmans. D’ailleurs, que ce soit en Afghanistan, au Pakistan, au Liban, en Irak, en Algérie, au Yemen, etc, les musulmans tuent d’autres musulmans. Et ils le font même parfois en pleine mosquée, à l’heure de la prière. Alors pitié, ne me faites pas le coup des éternelles victimes "musulmanes".

    Quand à l’accusation relative à mon absence d’entendement, laissez-moi rire... A part Anonyme 13, je suis le seul ici à me poser des questions et à balayer devant ma porte. Tous les autres ici sont parfaitement incapables de la moindre ébauche de soupçon d’auto-critique... On a parfois l’impression qu’ils sortent tous d’une secte...

  • permalien Nathan :
    12 mai 2009 @17h44   « »

    @ Ph. Arnaud, vous utilisez toujours les mêmes sophismes. D’abord, je ne parlais pas des Américains mais du Monde Diplo. Ce journal a-t-il parlé de la prison d’Abu Graib du temps où Saddam y faisait régner sa terreur ? Non, sans doute. On a commencé à en parler en 2003 à partir du moment où les Américains ont envahi l’Irak. Essayez au moins une fois de ne pas vous défausser sur les méchants Américains.

    D’autre part, le fait évident que les Américains instrumentalisent la cause des droits de l’homme afin de servir leurs intérêts géostratégiques n’enlève au rien au principe des droits de l’homme. Vous méprisez ce principe au motif que les Américains ne les respectent pas alors qu’on peut parfaitement condamner tout à la fois les entreprises belliqueuses des Américais et défendre le principe des droits de l’homme dans les pays où ils sont outrageusement bafoués comme ils le furent et le sont en Afghanistan. Vous vous, jetez le bébé avec l’eau du bain.

  • permalien Anonyme 13 :
    12 mai 2009 @17h58   « »
    L’idéologue et les droits de l’homme

    @ Ph. Arnaud

    A qui voulez-vous faire croire que vous vous préoccupez des droits de l’homme ?

    Je suis bien d’accord, c’est bien là la question fondamentale : à qui voulez-vous faire croire sinon aux adpetes de votre secte, que vous vous préoccupez des droits de l’homme, Ph. Arnaud (et les membres de votre secte).

    Tout ce qui vous intéresse est de diaboliser l’Amérique et Israel. Vous vous opposez avec fanatisme à "l’impérialisme US".

    Or, tout le monde sait que vous vous fichez éperdument des droits de l’homme, que vous devez considérer comme une énième propagande occidentale.

    Vous êtres trempé jusqu’aux os par l’idéologie anti-impérialiste. Vous êtes complètement aveuglé.

    L’idéologue que vous êtes ne sait tout simplement pas ce que c’est que défendre les libertés formelles, la démocratie libérale, qui est tout de même la forme socale que tous les droits économiques ne pourront pas remplacer.

    Tout à votre passion anti-américaine, vous tâchez de faire oublier à tout le monde que les pays où la démocratie existe bel et bien sont les pays occidentaux. Cela ne justifie pas les invasions militaires et la poursuite des intérêts au détriment des autres nations et le viol de leur souveraineté (ce que vous nommez avec ardeur et frénésie, imperialisme), mais cette dernière réalité ne devrait pas vous faire oublier que si vous vous exprimez avec tant de violence et de fanatisme contre votre propre pays ou l’Occident, c’est qu’il existe des libertés formelles, une liberté d’expression.

    Cessez de mettre tout à l’envers : Nathan se préoccupe réellement des droits de l’homme et de la démocratie. D’ailleurs, au lieu de lui imputer des opinions qu’il n’a pas, pourquoi ne voyez-vous pas qu’il est critique, même radicalement critique (il est contre le caractpere juif d’Israel et pour un État démocratique comme la France, si je ne m’abuse, Nathan vous me corrigerez-) envers les politiques israeliennes contre les Palestiniens, ou américaines en Irak etc.

    Vous êtes aveugle et sourd.

    Un idéologue au sens propre : qui se fiche totalement des droits de l’homme et veut faire passer le véritable humaniste pour un salaud.

  • permalien une bille :
    12 mai 2009 @18h21   « »

    @Anonyme 13,

    qu’est-ce que vient faire le Shoa dans un blog consacré aux bavures américaines en Afghanistan ?

    Vous perdez le sens de la mesure, votre haine des musulmans, ne doit pas vous aveugler au point de vous affranchir de la retenue et du respect qu’impose l’évocation des massacres de masse.

    Vous auriez mieux de ne pas intervenir, car ce que vous dévoiléez n’est pas très digne.

  • permalien Anonyme 13 :
    12 mai 2009 @19h45   « »

    @ une bille

    Qui est aveulge ?

    Je n’ai même pas évoqué la Shoah. J’ai parlé, me semble-t-il, de l’insensibilité de beaucoup ici aux malheurs des Juifs. Je pensais aux massacres de civils commis par des Palestiniens-propos qui ne tendait nullement à voiler la réalité des massacres commis par Tsahal ou des colons fanatiques envers des Palestiniens. Cela va san dire j’allais dire, mais comme K. ou Arnaud ou une bille ou etc. etc. etc. m’affuble systématiquement de "sioniste", "provocateur", etc. dès que j’evoque des crimes palestiniens ou des victimes juives u israeliennes, alors, mieux vaut être surabondant en précisions et précautions oratoires... Ah que c’est dur de parler de mon pays !

    Cela étant, je suis bien sûr que l’histoire des Juifs, notamment la Shoah qui est extrêmemeent récente, si bien que l’histoire familale de pratiquement tous les Juifs d’origine européenne ainsi que ma propre histoire familiale est impliquée dans la Shoah, a bien entendu place sur un blog qui parle à tort et à travers des Juifs, d’Israel, du Proche-Orient, et bien sûr des Palestiniens, des Musulmans et des Arabes et des Perses en général, ainsi que des Américains et de l’OTAN.

    Une précision avant que votre aveuglement idéologique m’impute une nouvelle fois des pensées que je n’ai jamais eues : Les Arabes, les Perses, les Palestiniens en particulier ne sont pas les responsables du massacre des Juifs, des Tsiganes, des Homosexuels, de beaucoup de Slaves polonais et de Russes par les Nazis pendant la Seconde guerre mondiale.

    Si je devais être un peu provcateur j’évoquerais la figure de Hadj al-Husseyni, grand mufti de Jerusalem et SS qui a entraîné des Bosniaques musulmans pour créer une unité SS de Musulmans dans les années 1940.

    Mais cela n’est pas le propos.

    Puisque d’un côté Israel utilise la Shoah pour se montrer éternellement la victime de l’humanité dans une attitude paranoïaque assez aigüe et je dois dire, (même si je dois penser à ma propre famille -définission aigüe de "balayer devant sa porte"), folle- puisque de l’autre côté la Shoah est assez systématiquement niée par les Arabes et pro-palestiniens comme étant de la propagande israelienne (ce qui peut se comprendre d’un point de vue "carlschmittien", ou "ph-arnoldien", pas d’un point de vue rationnel et libéral et démocratique)-

  • permalien Anonyme 13 :
    12 mai 2009 @19h45   « »

    PS : J’ajouterais que je ne peux tolérer en mon âme et conscience qu’on permettre l¡utilisation par certains idéologues fanatiques de ce blog l’usage du mot néga-sioniste .
    C’est proprement scandaleux et je suis tout prêt d’écrire à Alain Gresh -puisque nore hôte nous délaisse pour d’autrea ctivités (ce que je devrais sûrement faire...
    Ce mot scandaleux est très souvent utilisé par des bloggers familiers et anciens.

    Tout comme d’ailleurs, se basant sur une connaissance plus qu’artificelle de l’histoire juive inspirée de l’imposteur S. Sand, ces "juifs ou supposés tels", etc. Ce soupçon sur l’appartenance au peuple juif me paraît purement et simplement de l’antisémitisme, tout comme le mot que j’ai cité ci-dessus "néga-sioniste".
    Vous me voyez bien désolé de dire ces choses : j’aurais beaucoup aimé ne pas trouver ces infâmies ce un blog du Diplo, qui est un journal que je respecte et lis souvent (je suis même abonné). Même si je ne suis pas d’accord avec beaucoup de ses analyses sur l’impérialisme US et sa vision manichéenne de l’humanité entre pro-américains et anti-américins (surtout depuis que Serge Halimi a radicalisé la ligne éditoriale, pour le bonheur des uns et le malheur des autres-même si l’existence d’un castriste notoire comme directeur de la rédaction n’était pas bien glorieuse avant).

  • permalien Anonyme 13 :
    12 mai 2009 @19h46   « »

    Donc parler de la Shoah sur ce site me paraît, c’est mon point de vue personnel bien sûr, je ne suis pas l’admiinstrateur de ce forum- plus que salutaire et même pourrait inaugurer s’il n’y avait pas que des idéologues enivrés d’anti-israelisme et d’anti-américanisme, un dialogue entre les deux côtés.

    Comme par aileurs, personnellement, je ne me sens ni d’un côté ni de l’autre, ne pourrais certainement pas être totalement pro-palestinien (je dois dire que l’expérience de ce blog m’a vacciné envers cela), ni pro-israelien ni encore moins "sioniste"-c’est-à-dire partager la foi politique des pères fondateurs d’Israel (ce mot est tellement galvaudé par ces temps-ci que c’est à désespérer d’un dialogue rationnel sur ce thème-
    Donc un dialogue entre chaque partie me semblerait assez fructueux.

    Mais ce site n’est malheureusement pas fait pour cela, ce que j’ai cru auparavant.

    C’est triste.

  • permalien une bille :
    12 mai 2009 @20h27   « »

    Chris Hedges :

    Les corps de plusieurs dizaines - peut-être plus d’une centaine - de femmes, d’enfants et d’hommes, dont les cadavres ont été déchiquetés par les bombes à fragmentation lancées par l’aviation américaine sur un village de la province occidentale de Farah, illustrent l’ineptie de la guerre d’Afghanistan. Nous n’amenons pas la démocratie pas plus que la liberté ou le développement. Nous y apportons des modes sophistiqués de massacre industrialisé. En employant ce terrible et brutal instrument qu’est la guerre dans un pays dont nous ne savons que peu de choses et sommes incapables de comprendre, nous incarnons la barbarie que nous prétendons vouloir combattre.
  • permalien Ph. Arnaud :
    12 mai 2009 @21h11   « »

    A Anonyme 13

    J’ai conservé les méls que j’ai rédigés depuis le début de mon entrée sur ce blog. Pouvez-vous me dire où et à quelle occasion je vous ai traité de « sioniste » ou de « provocateur » ?

    De même, pouvez-vous me préciser à quel endroit j’ai dit que la Shoah était de la propagande israélienne – ou même que j’ai prêté ces propos aux Arabes ?

    Pour ce qui concerne le propos de ce billet, il est simple : les Américains n’ont rien à faire ni en Afghanistan ni en Irak. A la question : fallait-il laisser ces pays sous la dictature des talibans ou de Saddam Hussein ? La réponse est également oui. Il n’y avait aucune raison de renverser ces dictatures car la liberté ne se divise pas. Pourquoi « délivrer » les Afghans et les Irakiens et pas les Chinois, les Soudanais, les Tchétchènes, les Nord-Coréens ou les Birmans ? Et pourquoi à ce moment-là (l’histoire du 11-Septembre n’est qu’un prétexte) et pas deux ans avant ou cinq ans après ? Rien de ce qu’ont avancé les Américains ou leurs thuriféraires ne tient debout…

  • permalien Nathan :
    12 mai 2009 @21h33   « »

    @Ph. Arnaud

    Avec ce genre d’arguments, les Américains n’auraient jamais dû intervenir contre les nazis et nous serions encore sous la botte allemande.

    Votre position est la même que celle de l’inénarrable Jean Bricmont l’autre soir chez Frédéric Taddei. Il est intervenu sèchement contre une dame représentant une ONG qui défendant les droits des femmes afghanes. Pour Bricmont, les femmes afghanes n’avaient aucune raison de se plaindre. Elles pouvaient tout juste la boucler sous la burqa. Le seul problème digne de ce nom, qui passait prioritairement avant tout autre, était la lutte contre l’intervention occidentale et par conséquent, le soutien aux taliban. Autrement dit, le soi-disant homme de gauche Jean Bricmont, se fiche éperdument des droits de l’homme en Afghanistan. Il ne s’en soucie qu’ici en Europe. Les autres peuples peuvent attendre. Ne serait-ce pas finalement du racisme ?

    Ce soir, sur France Inter, la correspondante en Afghanistan disait que dans les zones contrôlées par les taliban, on décourageait fortement les filles d’aller à l’école.

    J’imagine que Ph. Arnaud, qui a sans doute des fillettes au lycée ou même de grandes filles diplômées, estime que les femmes afghanes peuvent se passer de ces privilèges occidentaux.

  • permalien Anonyme 13 :
    12 mai 2009 @21h46   « »

    @ Ph. Arnaud

    Je n’ai pas dit que c’était vous qui m’avez affublé du joli nom de "sioniste" ou de "provocateur". Je crois que bien que K. m’a à plusieurs reprises indiqué joliment que j’étais un agitateur et un provocateur. une bille, Matthieu, Béatrice, Odile, Pierre (dans le temps, mais j’avais un autre pseudo), Orangerouge est plus modérée quoique ça varie, je suis sûr que j’en oublie mais bref, voilà, de "sioniste" et de "provcateur", etc.

    En ce qui vous concerne il est certain qu’à de nombreuses reprises vous avez affublé Nathan de faire de la provocation, de se rendre coupable de malhonnêté.

    Il est certain que vous m’avez prêté beaucoup d’opinions que je n’avais pas, qui pourraient se résumer à "soutenir les invasions américaines", "soutenir la politique israelienne d’occupation", y compris les bombardements israeliens (de Gaza par exemple) et américains ou de l’OTAN.

    Être systématiquement du côté de l’Occident et de l’impérialisme.

    On pourrait en dire de mêne sur ce vos dites de et à Nathan.

    Les termes ne sont pas exactement ceux que je viens d’employer, je résume la pensée si vous permettez.
    Êtes-vous satisfait ?

    Je ne me suis pas amusé à rechercher les citations exactes, mais comme il ne s’agit pas d’un procès, mais d’une discussion, je me suis dit qu’elles pouvaient attendre.

  • permalien Sakhra :
    12 mai 2009 @22h14   « »

    @ Nathan,

    Est-ce que les femmes afghanes ont demandé aux Américains de venir les "libérer" ? ...en leur envoyant des bombes ?

    Au nom de quel droit, vous considérez que le statut des femmes occidentales "libérées" est supérieur à celui des femmes musulmanes ? Au nom de quel droit vous voulez faire leur bonheur malgré elles ?

    Votre discours est d’un paternalisme effarant, pour ne pas dire autre chose.

    Croyez-en mon expérience , les Afghanes ainsi que leurs pères, leurs époux et leurs fils ne demandent qu’uns chose, c’est que les troupes étrangères vident les lieux de leur pays et qu’elles s’en retournent d’où elles viennent.

  • permalien Anonyme 13 :
    12 mai 2009 @22h14   « »

    @ Nathan

    Je me permets de faire intrusion dans votre discussion avec Ph. Arnaud sur la question de l’ingérence.

    Si je ne souscris nullement à l’anti-impérialisme de Jean Bricmont, personnage polémique et fort peu synpathique, tout engoncé dans sa morgue chomkyste de pacotille, et son rationnalisme du soldat (entendez, pas du tout un rationnalisme, mais bien une idéologie de propagande menée au nom de la raison et des Lumières, comme son maître Chomsky, qui lui est beaucoup plus brillant)- et qui ne fait que donner des arguments aux neoconservateurs-, je ne suis pas certain de souscrire à ce que vous dites au sujet d’une intervention en Irak ou en Afghanistan.

    À ce sujet comme dans d’autres, je serais assez séduit par le point de vue de Rony Brauman. Car s’il y peut-être une règle d’or en maitère de politique internationale, c’est bien tout de même de ne pas ajouter de désordre ou de malheur à une situation déjà en place.

    Personnellement, je souscrirais à la doctrine Kissinger du réalisme politique : ne pas ajouter au chaos à cause de l’idéologie ou de l’idee, mais essayer de rendre le monde plus sûr et plus pacifique (réduction des arsenaux nucleaires, reprise des liens diplomatiques avec la Chine et l’Union sovietique, etc.).

    Mais je vous concède ouvertement que c’est un aspect du problème très subtile et complexe.

    Par exemple, on aurait pu souhaiter une intervention armée de la France, la Belgique et l’Union europeenne lors du Genocide rwandais, je pense que tout le monde (même les ideologues) seraient d’accord avec cette idée simple, et pour le plus grand malheur des Tutsies, et par la suite de la région tout entière.

    Mais ceci n’est pas très simple, vous en conviendrez.

    Je suppose que vous souscrivez à l’intervention de l’OTAN au Kosovo ?

    J’avoue que je ne peux facilement me faire une idée sur la question. La Serbie était en train, positivement, de mener une épuration ethnique envers les Musulmans. Mais la guerre de l’OTAN contre la Serbie a-t-elle fait cessé un seul massacre ?
    Pardonnez-moi mais j’en doute.

    En ce qui concerne l’Afghanistan, qui l’objet de l’article dont le forum nous est ouvert, c’est pareil, je n’ai pas de point de vue bien arrêté.
    S’il est absolument certain que les Talibans en 2001 menaient une entreprise que l’on peut qualifier éventuellement de totalitaire, et qu’il était plus que souhaitable (comme aujourd’hui) de voir disparaître ces néotyrans modernes-anciens, je ne suis pas tout à fait sûr que l’intervention américaine et de l’OTAN ait véritablement amoindri le malheur des Afhgans. Il me semble que la situation est tout autant explosive voire plus encore. Et par dessus le marché, les Taibans sont de retour et semble-t-il avec plus de force et de munitions encore, notamment avec les attentats-massacres qu effectivement n’existaient pas avant 2001 dans cette région.

  • permalien Ph. Arnaud :
    12 mai 2009 @22h15   « »

    A Nathan

    Parce que vous vous imaginez que les Américains sont intervenus en Europe, en 1941, par amour de la liberté ? Pourquoi donc, alors, ont-ils laissé mariner les Européens durant deux ans, au lieu de les soutenir tout de suite, lorsqu’ils marinaient dans leur jus ? Pourquoi ne sont-ils intervenus que lorsqu’ils ont été attaqués, et non pas par les Allemands mais par les Japonais ?

    Et autant que vous le sachiez tout de suite : l’écrasement des Allemands, c’est les Soviétiques, pas les Américains…

    Vous interprétez mes paroles en croyant que je pense que les droits de l’homme ne sont valables que pour les Occidentaux, mais trouvez-moi une seule raison moralement valable pour laquelle les Américains n’ont pas attaqué la Chine dans la foulée de l’Irak, alors que ce pays concentre l’écrasante majorité des exécutions capitales dans le monde ? Pourquoi la « liberté » pour les Afghans ou les Irakiens ne serait-elle pas aussi bonne pour les Nord Coréens ou les Birmans ? Leur cause serait-elle insoutenable ?

  • permalien Anonyme 13 :
    12 mai 2009 @22h27   « »

    @ Ph. Arnaud

    Pour une fois je suis plutôt de votre point de vue sur la pertience d’une intervention ou non. Quoique je n’irais certes pas jusqu’à dire que les Talibans sont chez eux etc. C’est comme si vous disiez, Bush et les neconservateurs sont chez eux... Je ne suis pas certain que cela ne fasse pas tressaillir d’entendre ça : Bush a été chez lui, élu démocratiquement, il fallait le soutenir, et surtout ne pas le critiquer.

    Quant à l’argument selon lequel ce sont les Sovietiques qui ont battu les Allemdands... Je me demande d’où vous sortez cela. Car vous n’êtes pas communiste, à ce qu’il m’a semblé. Or c’est la propagance typique des Communistes des années 1950.
    Curieux tout de même.
    S’il est faux de dire que seuls les Américains sont battu les Allemdans, je crois qu’il est au moins aussi faux de dire les Russes.
    D’ailleurs, c’est un site français : ce sont bien les Américains qui ont libéré la France, d’où l’insistance sur eux. C’est logique.

  • permalien Anonyme 13 :
    12 mai 2009 @22h31   « »
    de la désinformation primaire ?

    @ K. et Ph. Arnaud

    Ces privilèges occidentaux

    De la désinformation primaire K. ?

    N’est-ce pas en Occident que la démocratie libérale a été inventée ?

  • permalien Nathan :
    12 mai 2009 @22h51   « »

    Les Soviétiques bien sûr... mais 40.000 GI’s sont morts en France pour que vous ayez la liberté de manifester votre anti-américanisme primaire (En passant, ils ont libéré ma mère, internée au camp de Drancy).

    Si vous avez quelques doutes, vous n’avez qu’à prendre votre voiture et aller voir du côté d’Arromanches.

    A propos, et ça intéressera peut-être Sakhra, j’ai entendu que la technique taliban pour empêcher les fillettes d’aller à l’école, c’est d’empoisonner leur nourriture. C’est donc ça les droits de la femme musulmane ?

  • permalien Anonyme 13 :
    12 mai 2009 @23h27   « »
    Et les Anglais- Et la 3ème Rép. ?

    Et les Anglais alors dans tout ça ?

    Avant, tout le monde (intellectuel sous l’empris d’opium) déclarait sa haine envers les Britanniques, coupables de tous les maux de la terre (y compris d’être trop tolérants envers les Juifs, puisque démocratie libérale bien avant le France).

    Pour rappel, les lois anti-juives de Vichy sont en grande partie une accentuation et une mise en pratique effective (jusqu’à des conséquences certes non encore imaginées avant) de juridictions restrignant les droits civils des Juifs français sous la IIIème République.
    Gérard Noiriel, historien de l’EHESS, a écrit un livre décrivant la législation envers les Juifs (et les étrangers) sévissant sous la IIIème République et qui ont été en majorité reprise par le régime de Pétain : Les Origines républicaines de Vichy, le titre, un peu raccoleur, est de l’éditeur comme il s’en est expliqué devant des personnes choquées des sous-entendus : mais pour autant le sens est assez respecté car l’historien réussit assez bien à démontrer le racisme et l’intolérance envers les Juifs et les étrangers existant avant guerre.
    C’était une petite note pour les nostalgiques d’un temps où l’Amérique ne faisait pas regner son horrible impérialisme.

  • permalien Yvan :
    12 mai 2009 @23h40   « »

    Merci à Nathan, d’évoquer la libération de la France par les américains, ainsi que les souvenirs personnels de sa famille.

    Nathan a certainement dû entendre combien les bombardements américains étaient craints et détestés. Beaucoup plus que les bombardement allemands et anglais.

    Les civils les identifiaient immédiatement, parce que les vagues de bombardiers étaient si haut qu’on les entendaient à peine et qu’on ne pouvaient pas les voir (les vagues de bombardiers qui ont survolé la Fance au début de la guerre en Irak, peuvent donner une idée de ce que ça pouvait donner).

    Ces bombardements étaient haïs parce qu’ils manquaient de précision et étaient extrèmement meurtriers pour les civils et d’une efficacité pratiquement nulle sur les objectifs stratégiques.

    Au début du roman Normance, Céline essaye du nous transmettre, par deux pages d’onomatopées, l’effet que pouvait produire le bombardement des usines Renault à Boulogne Billancourt, depuis un immeuble situé à Clichy sous bois, avec des bombes qui explosaient un peu au hasard dans tout le bassin parisien.

    Nos libérateurs ont ainsi laissé des souvenirs émus, en particulier dans les agglomérations, qui semblaient avoir leur prédilection. Royan leur doit ainsi l’honneur d’avoir été une des premières villes à étrenner les bombes au napalm. L’historien Howard Zinn qui a participé à ce bombardement, n’a toujours pas compris plus de 60 ans après pourquoi Royan et pour le napalm.

    Pour ceux qui qui ont connu les joies de la libération en France, il est facile d’imaginer l’allégresse des femmes Afghanes devant le professionnalisme de tels libérateurs.

  • permalien Ph. Arnaud :
    12 mai 2009 @23h53   « »

    @ Nathan

    En quoi les critiques envers Bush l’ont-elles empêché, jusqu’au bout, de poursuivre sa politi-que ? Dites-moi qui et pouvait l’empêcher, de force, de faire ce qu’il a fait ? Comment voyez-vous cela ? Une résolution des Nations Unies qui envoyait des casques bleus indonésiens, nigérians et finlandais s’emparer de la Maison Blanche et qui expédiait Bush devant le tribunal de La Haye ?

    Vous qui êtes un adepte de la généralisation des principes, dites-moi comment vous comptez universaliser le principe des interventions en Afghanistan et en Irak, auxquelles vous semblez prêter tant de vertus :

    Qui va décider de qui est présentable, dans le monde, et selon quels critères ? Par exemple, qui, de Chavez ou d’Uribe, passera à la casserole le premier ? Qui se chargera de l’opération ? Pourquoi les Etats-Unis n’ont-ils pas attaqué le régime odieux de la Birmanie, qui a une armée faible ? Pourquoi n’ont-ils pas attaqué la Chine ? Est-ce que les Chinois n’ont pas droit, eux aussi, à la démocratie à l’américaine ? Pourquoi les Américains n’ont-ils pas renversé le roi d’Arabie ou Moubarak ? Vous trouvez que ce sont des démocraties ? C’est pourtant à portée de main de l’US Army… Pourquoi ce scandaleux favoritisme envers les Afghans et les Irakiens ?

    Quant à la Seconde Guerre mondiale, je ne veux pas m’étendre sur le sujet mais question chiffres, je vous dis ceci. Pertes des Américains : 418 000 hommes, sur tous les fronts. Pertes des Soviétiques : 23 millions de personnes. En 1943, c’est les deux tiers de la Wehrmacht qui étaient sur le front russe : et elle a presque été complètement broyée…

  • permalien Sakhra :
    12 mai 2009 @23h56   « »

    Quelqu’un a-til entendu que les fillettes afghanes étaient empoisonnées par les Talibans ?

    Ce sont les informations qu’on vous sert en Occident ?

    Mais qui a donc "enfanté" ces Talibans, autrefois "combattants de la liberté" pour le compte des US ?
    Qui a misé sur eux après le départ des Soviétiques ?

    Avez-vous des informations rapportées par la presse "libre" des "démocraties" ?

    Par contre,tout le monde a vu et a entendu les massacres des enfants de Gaza, la destruction de leur habitations et de leurs écoles, pour qu’ils ne puissent plus y aller :c’était des Talibans ou assimilés ?

    Les femmes musulmanes sont capables de défendre leurs droits toutes seules, sans singer les occidentales,avec leurs propres valeurs.La sollicitude des "civilisés" nous va droit au cœur, mais nous tenons à ntre droit à la différence, merci.

    Mais le premier "droit de l"homme", n’est-il pas le droit à la vie dans son propre pays et en disposant de ses ressources ?

    Les US "qui bombardent en Afghanistan "le font pour libérer les femmes Afghanes, pardon, j’avais oublié.

  • permalien Nathan :
    13 mai 2009 @00h32   « »

    Sans vouloir vous offenser Sakhra, vous feriez mieux d’améliorer la démocratie dans votre pays, où il y a beaucoup à faire un demi-siècle après la décolonisation, plutôt que de critiquer la nôtre. D’autre part, je vous rappelle que les filles étaient interdites de scolarité sous le règne des taliban. C’est ça que vous appelez "notre droit à la différence" ? Pouvez-vous me dire ce qui justifie le fait d’interdire aux femmes l’accès à la connaissance. C’est écrit dans le Coran ?

  • permalien Yvan :
    13 mai 2009 @07h52   « »

    A propos de la demande de Karzaï, d’arrêter les bombardements, Robert Fisk note :

    Mais le simple fait que ce soit le si faible Président Hamid Karzai qui apparaisse comme un symbole de grandeur d’âme lorsqu’il a appelé hier à « un niveau de moralité plus élevé » dans la conduite de la guerre, et dit que nous devrions nous y comporter en « meilleurs êtres humains », montre à quel point ce massacre a été terrible.

    L’explication est fort simple, bien sûr. Nous vivons, ils meurent. Nous ne prenons pas le risque d’exposer nos braves petits gars sur le terrain - pas pour des civils. Ni pour rien d’autre. Nous tirons des obus au phosphore sur Falloujah. Nous tirons des obus de char sur Najaf. Nous savons que nous tuons des innocents. Israël fait exactement la même chose.


    et il conclut :
    La réalité, c’est que le droit international interdit aux armées de tirer sauvagement sur les bâtiments où s’entassent les civils et de bombarder sauvagement les villages - même lorsque des forces ennemies y sont présentes - mais que ces règles ont été jetées par dessus le bord en 1991 lors des bombardements de l’Irak, puis en Bosnie, puis durant la guerre que l’OTAN a mené en Serbie, puis durant la guerre d’Afghanistan en 2001, puis durant l’aventure en Irak de 2003. Qu’elle ait lieu, cette enquête ! Et que l’on parle des « boucliers humains »... Terreur, terreur, et encore terreur....

    Une dernière remarque : innocents ou « terroristes », civils ou talibans, ce sont toujours les musulmans qui sont à blâmer.

  • permalien Murmure :
    13 mai 2009 @08h00   « »

    Désolée tête d’epingle, je ne peux pas m’empêcher de rétorquer :

    Anonyme 13

    Personnellement, je souscrirais à la doctrine Kissinger du réalisme politique

    Le même Kissinger qui disait : « Le pétrole était en effet beaucoup trop important pour rester sous la tutelle des Etats arabe. »

    Avant 2001

    Selon un article de Mary Pat Flaherty, David Ottaway et James Grimaldi, paru en première page du Washington Post du 5 novembre sous le titre Pourquoi l’Afghanistan n’a pas été mis sur la liste des États parrains du terrorisme,
    Kissinger aurait été chargé par la compagnie pétrolière Unocal de faire pression sur le Département d’État afin d’empêcher toute sanction contre l’Afghanistan, de manière à ne pas perturber les projets de la compagnie prévoyant la construction d’un oléoduc traversant le territoire afghan. Ils écrivent : " Pour assurer un financement crucial de la part d’institutions telles que la Banque mondiale, il était nécessaire que le département d’État reconnaisse formellement les talibans comme le gouvernement afghan. Unocal a embauché d’anciens "insiders" du département d’État : l’ancien secrétaire d’État, Henry Kissinger, l’ancien ambassadeur spécial des États-Unis, John J. Maresca, et Robert Oakley, ancien ambassadeur des États-Unis au Pakistan
    .

    Vous parlez de doctrine, droits de l’homme, impérialisme, terrorisme, idéologie, démocratie, etc... Des mots creux, sans aucune substances, des mots prosaïque d’une banalité hurlante martelés des milliers de fois, juste bon pour des moutons de Panurge.

  • permalien Nathan :
    13 mai 2009 @09h10   « »

    En ce qui me concerne, les droits de l’homme ne sont pas un "mot creux". Il y a une différence fondamentale entre un pays où les filles ont accès à l’école et un pays où elles sont interdites d’école. Et n’en déplaise à Sakhra, je n’ai aucun scrupule à prétendre que le premier système est supérieur au second.

  • permalien une bille :
    13 mai 2009 @09h40   « »

    @Nathan

    vous pour qui « les droits de l’homme ne sont pas un "mot creux" », vous seriez bien inspirer de lire la Déclaration des droits de la femme et de la citoyenne, et de prendre connaissance de sa traduction aujourd’hui dans la réalité, avant de pontifier sur les "droits de la femme et de la musulmane".

    A force de simplifier, vous ne dites plus rien d’autre qu’un "slogan creux".

  • permalien K. :
    13 mai 2009 @10h00   « »

    De Phnom Penh à Islamabad : Les US avaient envahi Phnom Penh pensant couper l’approvisionnement des vietcongs. Quelques centaines de milliers de civils tués plus tard l’échec sera retentissant avec le legs des khmers rouges comme cadeau d’adieu offert par les US.

  • permalien Murmure :
    13 mai 2009 @10h06   « »

    Nathan :

    En ce qui me concerne, les droits de l’homme ne sont pas un "mot creux". Il y a une différence fondamentale entre un pays où les filles ont accès à l’école et un pays où elles sont interdites d’école. Et n’en déplaise à Sakhra, je n’ai aucun scrupule à prétendre que le premier système est supérieur au second.

    Déclaration universelle des Droits de l’homme.

    Article 26

    1. Toute personne a droit à l’éducation. L’éducation doit être gratuite, au moins en ce qui concerne l’enseignement élémentaire et fondamental. L’enseignement élémentaire est obligatoire. L’enseignement technique et professionnel doit être généralisé ; l’accès aux études supérieures doit être ouvert en pleine égalité à tous en fonction de leur mérite.

    2. L’éducation doit viser au plein épanouissement de la personnalité humaine et au renforcement du respect des droits de l’homme et des libertés fondamentales. Elle doit favoriser la compréhension, la tolérance et l’amitié entre toutes les nations et tous les groupes raciaux ou religieux, ainsi que le développement des activités des Nations Unies pour le maintien de la paix.

    3. Les parents ont, par priorité, le droit de choisir le genre d’éducation à donner à leurs enfants

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