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Enfin, la représentation nationale se mobilise contre... la burqa

dimanche 21 juin 2009, par Alain Gresh

Le pays est entré dans sa plus grave récession depuis la seconde guerre mondiale. Les chômeurs, en nombre croissant, submergent le Pôle emploi dont les moyens ont été réduits. Les électeurs ont massivement déserté les élections européennes et exprimé leur défiance à l’égard des politiques incapables de répondre à leurs attentes. Sensible à toutes ces critiques, les députés ont décidé de réagir et, dans un sursaut d’unité nationale, sous la houlette du communiste André Gérin, ont décidé de répondre à l’appel du pays : 58 d’entre eux, en grande majorité de droite, ont décidé d’appeler à la création d’une commission d’enquête sur le défi majeur de notre époque : le port de la burqa en France (c’est la seconde commission créée par le parlement depuis l’élection de 2007, la première l’ayant été sur les conditions de la libération des infirmières bulgares détenues par la Libye).

« Un député veut lever le voile sur la burqa », par Catherine Coroller (Libération, 19 juin) :

« Pour André Gerin, il y a péril. “On voit le problème augmenter de façon exponentielle depuis plusieurs années. Sur la voie publique, sur les marchés. Toutes les semaines on a des remontées des services nous signalant qu’une femme a refusé de se dévoiler pour la photo sur sa carte d’identité, lors d’un mariage… J’ai les mêmes échos de la région parisienne, de Lille et même de zones rurales”, précise le député-maire.

Au ministère de l’Intérieur, un spécialiste du dossier confirme le phénomène en le relativisant : “Le port du voile intégral progresse et s’étend au-delà des petits noyaux d’origine, mais n’est pas pour autant en grande expansion.” Selon lui, les femmes – souvent des converties – décideraient volontairement de porter la burqa ou le niqab sous l’influence des sites Internet salafistes, ces fondamentalistes se réclamant de l’islam des origines. Jugeant la laïcité “menacée”, André Gerin propose la création d’une commission d’enquête parlementaire qui “aura pour mission de dresser un état des lieux et de définir des préconisations afin de mettre un terme à cette dérive communautariste”. Ces préconisations pourront prendre la forme d’une loi, “mais je ne veux pas tirer des conclusions a priori, précise le député. Il faut ouvrir un débat, y compris avec les musulmans, et voir ensemble à quelles conclusions on arrive”. »

Le 17 juillet 2008, je remarquais déjà, à propos d’une énième polémique sur la burqa : « La seule chose dont on est certain est que ce n’est pas la dernière. Mais je ne peux m’empêcher de noter cette phrase dans Libération des 12 et 13 juillet : « Y a-t-il davantage de frictions entre la laïcité et l’islam ? Difficile à dire, le moindre incident concernant des musulmans étant systématiquement monté en épingle. » La journaliste écrit ces quelques lignes dans un numéro dont le gros titre de Une est : « La France ou la burqa » ; et n’est-ce pas Libération qui a révélé le fameux arrêté concernant le mariage annulé et la virginité, et qui en a également fait sa Une ? ».

Dans un éditorial du Figaro du 19 juin, publié à côté du texte de l’inénarrable Yvan Rioufol (« Les silences de Barack Hussein – au cas où on aurait oublié son prénom – Obama »), Yves Thréard (« Pour que la France ne se voile pas la face ») écrit :

« La France a changé depuis l’affaire dite du foulard à l’école et la loi de 2004 qu’elle a inspirée. D’abord, le simple foulard posé sur les cheveux s’est, çà et là dans les quartiers, transformé en voile intégral couvrant l’ensemble du visage, à l’exception des yeux. Ensuite, ses adeptes ne sont plus seulement des ressortissantes étrangères, mais, pour la plupart, des Françaises, nées et élevées ici.

Si le constat va de soi, faut-il se résigner à l’accepter par fatalité, comme si tel devait être le cours de l’histoire  ? À le relativiser, sans prévoir que le phénomène prendra nécessairement de l’ampleur  ? Ou encore à l’ignorer poliment, pour ne pas jeter d’huile sur le feu en rallumant une de ces guerres dont la France a le secret  ? ».

Marianne, fidèle à ses habitudes, annonce la défaite de la laïcité (« La loi sur la burqa ou la défaite de la laïcité », Bénédicte Charles, 18 juin).

« Le débat n’est donc pas de savoir si la burqa se développe en France : 24 heures après la dépêche de l’AFP, personne ou presque ne le nie plus. La polémique porte dorénavant sur la nécessité, ou non, d’interdire ce « vêtement » dégradant. Cinq ans après la loi sur le voile à l’école, voilà où nous en sommes : déterminer si le port de la burqa à l’Afghane ou du niqab à l’Iranienne relève ou non de la simple liberté individuelle. Finalement, la laïcité est peut-être en train de perdre définitivement la partie. »

Cette polémique est un feu de paille, elle ne durera peut-être pas, mais on peut être sûr qu’elle ressurgira d’ici un mois, deux mois ou plus... Comme les Une des hebdomadaires sur l’immobilier ou sur le classement des hôpitaux (des écoles, des villes, etc.), l’islam fait partie désormais de ces « marronniers » qui reviennent régulièrement et qui ont l’avantage de remplir du papier sans demander beaucoup de travail. Nombre d’intellectuels éminents sont déjà prêts à fournir à la presse les points de vue et les libres opinions qui appellent à la résistance contre le fascisme islamique. En ce jour de célébration de l’appel du général de Gaulle, quelqu’un se fendra peut-être d’un nouvel appel à la résistance...

Sans oublier, bien sûr, les femmes afghanes… Comme l’explique le député Pierre Lellouche, représentant spécial de Nicolas Sarkozy pour l’Afghanistan, qui justifie l’intervention croissante de la France dans ce pays : « Si je me bats au quotidien pour le droit des femmes en Afghanistan, vous comprendrez bien que je souhaiterais que toutes les femmes en France aient droit à leur corps et à leur personne. »

Au début des années 1980, les milices de Rifaat El-Assad, le frère du président syrien, dévoilaient les femmes dans les rues de Damas. Pourquoi ne pas créer de telles milices en France dont la tâche, en plus du dévoilement des femmes musulmanes pourrait être :

- d’arracher les perruques des femmes juives traditionalistes que les maris obligent à se raser la tête ;

- d’arracher les tenues des bonnes soeurs qui osent se promener en habit traditionnel (rappelons-nous cette défaite de la laïcité, quand la presse française interviewait soeur Emmanuelle portant un foulard...) ;

- enfin, de vérifier que la longueur des jupes des jeunes filles de toutes confessions est conforme à l’idée que nous, les hommes, nous nous faisons du droit des femmes à leur corps...

Mise à jour du 22 juin

Le président a parlé. Devant les membres du parlement et du Sénat réunis en Congrès à Versailles, Nicolas Sarkozy a déjà tranché : « la burqa ne sera pas la bienvenue sur le territoire de la République ». « Le Parlement a choisi de se saisir de cette question, c’est la meilleure façon de procéder », a-t-il poursuivi sans relever la contradiction : pourquoi se saisir de cette question si la réponse est déjà donnée ? En réalité, ce « débat » va occuper le devant de la scène pendant des mois, et permettre de faire passer au second plan la crise et les préoccupations sociales. Qu’importe si le résultat, au bout du compte, est de diaboliser un peu plus les musulmans français et, ainsi, d’encourager un peu plus les extrémistes...

Un tournant de la crise iranienne

Le discours du guide de la Révolution, l’ayatollah Ali Khamenei, le 19 juin 2009, semble constituer un tournant de la crise. Les manifestations suscitées par les fraudes se sont poursuivies et le pays semble au bord d’affrontements sanglants. Garry Sick fait part, le jour même, de ses premières remarques sur le discours et sur l’absence remarquée de Rafsandjani. Juan Cole revient le 21 juin (« Mousavi Defies Khamenei ; police Attack Protesters at Inqilab Square ; Downtown Tehran Burning ») sur les événements de la nuit, les combats de rue et le rejet par Moussavi du discours de Khamenei. Et le candidat Moussavi a publié son communiqué n° 5, le 20 juin, dont on trouvera la traduction en anglais ici : « Mousavi’s statement number 5 to Iranian people ».

465 commentaires sur « Enfin, la représentation nationale se mobilise contre... la burqa »

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  • permalien LIBERTE EGALITE FRATERNITE :
    21 juin 2009 @18h18   »

    Monsieur Gresh,

    Bravo et Merci pour cet article.

    Je souhaiterais voir un vrai sondage réalisé par de vrais journalistes (libres) au près des concernées pour savoir si elles portent le voile librement ou sont-elles obligées de le faire.

    Comment est-ce qu’une femme de ce pays doit-elle s’habiller ? Longueur de la JUPE, serrée ou pas ?
    Peut-on se balader les seins nues et avec une simple culotte ?

    Serait-ils possibles aux députés de ce pays de nous donner un référentiel d’habilles pour hommes, femmes et enfants ?

    Quels crimes ont-elles commis ces femmes voilées pour mobiliser autant de députés et de faux journalistes ?

    Gaza n’en a pas mobilisé autant dans ce pays des droits de l’hommes, des femmes et des enfants.

    Des hommes et des femmes de FRANCE veulent déshabiller des concitoyennes et ils/elles nous parlent de liberté !

  • permalien Tête d’épingle :
    21 juin 2009 @18h46   « »

    C’est une aubaine pour les abrutis qui se prétendent "islamistes" : Les français (ou devrais-je plutôt dire le gouvernement et l’oligarchie française) lancent encore une fois une attaque contre les musulmans [confirmation d’un "choc des civilisations" et d’une impossibilité de coexistence], contre des pratiques qui vont à l’encontre des "valeurs françaises" [énième dénaturation du mot "démocratie" et démonstration qu’il s’agit d’un régime aussi religieux que les démocraties populaires], et qui oublient une fois de plus que le système occidental est en train de s’effondrer [Conséquences déjà graves qui risquent bien de devenir catastrophiques étant donné que l’on ne fait rien pour lutter contre, bien au contraire].

    D’ici peu, nous pleurerons tous en disant que Villiers avait raison. En fait non, deux camps d’imbéciles, ça ne se cantonne qu’aux mots et aux cibles faciles... Mais la question est : qui est le plus machiste, la femme (ha, haha) qui décide de porter une burqa, ou les Nathan et consorts qui nous expliquent comment la femme DOIT s’habiller, voter, et parler... Et qui, pour camoufler les vrais problemes, s’attaquent aux femmes ?

  • permalien Murmure :
    21 juin 2009 @18h47   « »

    La devise issue de la révolution française, c’était comment déjà... Ah ! c’est bien ça : Liberté, Égalité, Fraternité... Oui mais la République s’en bat l’œil.

  • permalien Nobo :
    21 juin 2009 @19h02   « »

    Et tout ça grâce à un élu communiste... N’est-ce pas merveilleux !


    La complainte d’André Gerin

  • permalien AIo :
    21 juin 2009 @19h43   « »

    Et bien voilà ! Elles sont déjà prêtes pour faire face à la prochaine pandémie de grippe. Quant au clown qui se bat pour les droits des femmes en Afganisthan, et qui est de venu féministe comme on change de chemise, il aime les grands moyens : tuer des dizaines de milliers de personnes pour les droits des femmes, ce n’est rien, et qui plus est, sans leur demander leur avis. Dans un pays qui appelle droit de l’humain doit de l’homme c’est fort.

  • permalien LIBERTE EGALITE FRATERNITE :
    21 juin 2009 @19h48   « »

    Bravo et merci pour cet article

  • permalien Puton :
    21 juin 2009 @20h06   « »

    merci pour cet article intelligent.

  • permalien Al-Kanz :
    21 juin 2009 @20h27   « »
    Thanks !

    Merci pour cette article qui tranche parmi la flopée de torchons de ces derniers jours.

  • permalien Shiv7 :
    21 juin 2009 @20h47   « »

    une idée "raisonable" qui me traverse l’esprit..

    Pourquoi pas demander au (pseudo) gouvernement Afghan comment il voit la chose..

    Ceci bien sur dans un soucis de libre échange de conseils culturels et politiques entre démocraties, comme il semble que celà soit devenu la règle..

    Je pense bien sur au "conseil" que la france donne gracieusement à l’Iran. Il serait juste qu’elle en soit payée de retour..

    En attendant, sur d’autres "théatres", l’Otan continue à tuer..

    on nous occupes..

  • permalien Nathan :
    21 juin 2009 @21h05   « »

    Cet article et les premiers commentaires sont l’illustration parfaite de ce que l’on appelle l’islamo-gauchisme, c’est-à-dire la confiscation et le détournement des valeurs émancipatrices de gauche par une idéologie religieuse rétrograde. Autant le dire ouvertement et sans ambages : cet accoutrement dégradant est une horreur. Il doit être interdit sur le territoire français, un point c’est tout. Quelles que soient les justifications oiseuses que l’on fournira, il n’en restera pas moins qu’une femme sous ce vêtement qui ressemble à une prison, n’est pas libre. Or les citoyens de ce pays naissent libres et égaux en droit. Ceux qui ne veulent pas souscrire à ce principe peuvent retourner dans leur pays d’origine. Personne ne les retient.

    Si l’on accepte le port de cette prison ambulante, alors pourquoi ne pas accepter d’autres coutumes rétrogrades, comme la lapidation ou l’excision ? La différence est moins grande qu’il ne le paraît. La burqa est une forme de mutilation symbolique puisqu’elle soustrait les femmes non pas seulement du "regard des hommes" mais de la société tout entière, c’est-à-dire du milieu dans lequel tout être humain doit inévitablement s’inscrire pour s’humaniser. Au demeurant, rien dans le Coran ne justifie que l’on couvre entièrement les femmes. Aucune sourate ne le prescrit. C’est une pure invention ; une prescription créée par les hommes pour les hommes sur le dos, c’est le cas de le dire, des femmes.

    Que l’on ne vienne pas me parler de la tolérance et du respect de "l’autre". L’autre est respectable dans la mesure où il se respecte lui-même et qu’il respecte sa meilleure moitié en lui donnant la possibilité d’être libre. Pas de respect pour les gens qui privent leur femme de liberté !

  • permalien Tête d’épingle :
    21 juin 2009 @21h22   « »

    Cet article et les premiers commentaires sont l’illustration parfaite de ce que l’on appelle l’islamo-gauchisme

    On le sentait arriver.

    c’est-à-dire la confiscation et le détournement des valeurs émancipatrices de gauche par une idéologie religieuse rétrograde.

    C’est sur que croire que les "valeurs gauchistes" apportent "l’émancipation" n’a rien de comparable à une foi ridicule envers une idéologie particulière.

    Autant le dire ouvertement et sans ambages : cet accoutrement dégradant est une horreur. Il doit être interdit sur le territoire français, un point c’est tout.

    (...)

    Or les citoyens de ce pays naissent libres et égaux en droit. Ceux qui ne veulent pas souscrire à ce principe peuvent retourner dans leur pays d’origine. Personne ne les retient.

    Schizophrénie inside ?

    Si l’on accepte le port de cette prison ambulante, alors pourquoi ne pas accepter d’autres coutumes rétrogrades, comme la lapidation ou l’excision ? La différence est moins grande qu’il ne le paraît.

    Pourquoi pas en effet ? Ca nous permettrait de rigoler un peu.

    Au demeurant, rien dans le Coran ne justifie que l’on couvre entièrement les femmes. Aucune sourate ne le prescrit.

    En effet, c’est tout à fait vrai. Au lieu de l’argumentation, vous prêchez la répression et la déportation, et vous faites l’amalgame avec d’autres pratiques, afin d’augmenter le taux de "méchanceté" des femmes portant cet habit. Kakkoi. Et si une femme en question vous répondait personnellement qu’elle voulait porter cet habit, parce que ça lui chante ? Vous répondrez quoi ?

    Personnellement, ce genre d’habit me met déjà mal à l’aise (ce n’est pas comme si j’étais un boute-en-train), mais je laisse les gens faire ce qui leur chante. Quant aux "valeurs émancipatrices", vous m’excuserez, mais même étant un parfait incrédule dans la Déclaration des Droits de l’Homme, il me semble que "la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui", n’est-ce pas ? Choisir son habillement ne concerne pas autrui, forcer les autres à en même un "politiquement correct" le concerne. Certainement ce en quoi les démocrates français n’ont pas pensé, en plus de LOPPSI.

  • permalien Georges :
    21 juin 2009 @21h27   « »

    D’un simple point de vue visuel : la burqa, la crinière orange des punks, les paillesses des loubavitchs, les krishnas, le chanvre des mormons, le corps tatoué des bodybuilders... c’est bariolé, marginal, societal cela peut inspiré ou mettre en colère, c’est divers et c’est un des résulat de la société libre et démocratique qui a mis au centre la liberté individuelle ( ainsi que son effet de bord : l’individualisme dont se nourrit le systeme capitaliste).
    Mais lorsque l’on va chercher sous le foulard des femmes juives pour savoir si elles sont chauves...il y a quelque chose d’etrange, car il ne s’agit plus du visible ...mais du présupposé.

  • permalien Shiv7 :
    21 juin 2009 @21h30   « »

    Nathan à parlé.. Ugh !

    Les Pashtounes et consort son bon pour la voie finale(pako-Afghani avec otan+us) , on va même effacer le peut de trace dégradante qu’il en subsiste en France.., mais noter bien que tous ceci n’est pas gratuit, c’est pour le bien de leur femme.

    Eh bien didonc, heureusement..

  • permalien Emilie :
    21 juin 2009 @21h55   « »

    Bonsoir,

    Un très bon article, pertinent (c’est rare en ce moment).

    Que l’on cesse de parler au nom des femmes musulmanes (j’en suis). Qui les enferme en s’exprimant à leur place, en jugeant ce qui est censé être bon ou mauvais pour elles ?

    Et pire encore, lorsqu’on propose de faire preuve de pédagogie pour "ces femmes" en leur donnant des cours de français (!) ou comme vous l’avez mentionné en avançant le fait qu’elles seraient sous l’influence de "sites salafistes" (si ce n’est pas le mari, c’est internet !), c’est nier qu’une personne portant ce type de voile puisse avoir une conscience, un esprit critique, un cerveau pendant que nous y sommes !

    Qui enferme ces femmes : la "burqa" ou l’opinion publique bien-pensante ?

    Merci pour cet article.

  • permalien Shiv7 :
    21 juin 2009 @21h56   « »

    J’aurais jamais pensé, il y a encore peu, qu’on en vienne en occident, à interdire de s’habiller comme on veut, on a pas arrêter de faire ça depuis 68..

    C’est un aquis qui tombe heureusement que cela est pour le "meilleur des mondes".

    Interdire particulièrement des manifestations Traditionnelles tous en laissant libre court à toutes sortes de manifestation fantaisistes, veut bien dire ce que ça veut dire ; l’erradiction de toutes formes de singularités authentiques. Là c’est bienvenu dans "1984".

    Tous celà est grave.

  • permalien Shiv7 :
    21 juin 2009 @22h12   « »

    Emylie je pense comme vous, c’est bien faire peu de cas des femmes Afghanes(et de toutes les femmes en général) que de croire qu’elle ne peuvent pas se défendre seules. c’est ne pas connaître la réalité des femmes de la plus part des sociétés "anciennes", où la femme au delà des apparences, est le véritable pilié de la famille et par suite de la société. Mais bien sur tous celà est informel si ce n’est le travail pratique, journalier, qui lui est par contre, bien réel, pour ces dernières.

    Salutation

  • permalien AE :
    21 juin 2009 @22h21   « »

    Excellent article.

    Nous vivons dans une société tellement effrayée de sa liberté qu’elle s’impose un conformisme du comportement et de la pensée hallucinants.

    Ne surtout pas se voir en miroir. Ne pas voir la saignée du "sud" (6 milliards de personnes) par le monde civilisé (moins d’un milliard de personnes "riches"). Ne pas voir que la France vit de ses exportations d’armes. Louer l’ONU pour ses déclarations d’intention, ignorer ses forfaitures. Ne surtout pas voir les dégradations que nous causons chaque jour aux fragiles équilibres de notre petit monde fermé.

    Chez moi, il est interdit de se balader à poil, mais aussi bientot en burqa. Il est obligatoire de mettre une cravate au boulot (corde au cou ?). Il est encouragé de brûler quelques tonnes de kérozène pour se faire roussir la peau à Tahiti (métaphore de l’inutilité). Il est subversif de mettre en cause la bonne parole déversée chaque soir à 20 heures.

    Dans ce monde débile, ou plutôt décervelé, il est donc bon d’avoir des idées simples sur des sujets caricaturaux. L’ultragauche a un peu fait "flop". L’islamo-fascisme, que voilà un bon sujet. Ne pas voir notre propre arrogance. Cibler un public bien reconnaissable. Blanc contre noir : inutile de se fatiguer à réfléchir.

    Je regrette qu’André Gérin, qui a pu être un type très bien en d’autres occasions, se laisse aller à de telles flagorneries.

  • permalien LIBERTE EGALITE FRATERNITE :
    21 juin 2009 @22h35   « »

    J’ai cru entendre notre président dire à OBAMA que le voile n’était interdit que dans les administrations.

    (Et rien sur les femmes peu habillées)

    Est-ce que vous confirmez ?

  • permalien AIo :
    21 juin 2009 @22h51   « »

    UNe femme qui porte le tissu n’est pas libre. Ah ? Et une femme qui n’en porte pas est libre ? Et elle est libre de quoi ? d’être désirables aux yeux des hommes  ? Aux yeux de tous les hommes ? Aux yeux de tous les hommes blancs ?

    Ceci étant, je suis un homme.

  • permalien Orangerouge :
    21 juin 2009 @23h04   « »

    Je suis choquée par ce débat sur la burqa parce qu’il stigmatise les musulmans, et, comme d’habitude, en faisant semblant de se préoccuper des femmes.

    LES FEMMES DOIVENT AVOIR LE CHOIX. PERSONNE NE DOIT DECIDER DE LEURS VETEMENTS À LEUR PLACE.

    LES HOMMES POLITIQUES SE PRECIPITENT POUR PROPOSER UNE LOI PARCE QUE CELA LEUR DEMANDE MOINS DE TRAVAIL QUE DE FAIRE UNE VRAIE POLITIQUE EN FAVEUR DES FEMMES.

    Donc la solution n’est pas de faire une loi de plus qui ne servira à rien comme beaucoup de lois existantes qui ne sont même pas appliquées.

    Pour faire en sorte que des femmes de quelque culture et religion qu’elles soient ne puissent pas être contraintes à quoique ce soit par sa famille ou ses proches, LES LOIS EXISTANTES SONT AMPLEMENT SUFFISANTES.

    IL FAUT FAIRE APPLIQUER LES LOIS EXISTANTES : pour que les femmes ne puissent pas subir de contraintes de leur entourage il faudrait AIDER DAVANTAGE LES ASSOCIATIONS, AVOIR PLUS D’ASSISTANTES SOCIALES ET PLUS DE PLACE EN FOYER quand elles ont besoin d’un refuge. Il faudrait MIEUX FORMER LES FEMMES pour qu’elles accèdent à l’autonomie financière

    Mais faire cela demande plus de ressources et plus de travail que de pondre une énième loi.

    Et puis balayons d’abord devant notre porte d’occidentaux avant de stigmatiser des pratiques de certains musulmans :

    - Les femmes connaissent des discriminations fortes dans les sociétés occidentales : emploi, salaire, travaux domestiques, difficultés à faire garder les enfants qui retombent sur elles.

    - Les femmes subissent aussi dans les sociétés occidentales des contraintes fortes sur leur apparence : les médias font la promotion d’une image du corps des femmes qui n’est pas le corps physiologiquement naturel d’une femme.

    Il en résulte les régimes à répétition (générateurs de déséquilibre métabolique et parfois de développement d’une obésité, donc mauvais pour la santé) que sont contraintes de faire de nombreuses femmes
    Et il en résulte l’anorexie mentale pour un certain nombre de jeunes filles.

    Pourquoi ne pas débattre sérieusement de l’image anti-physiologique de la femme véhiculée par la télévision et les magasines ?

    NOS HOMMES POLITIQUES RACISTES ET MACHISTES se poseront ils la question d’interdire les images de filles extrêmement grandes et extrêmement maigres présentées comme un idéal à atteindre alors qu’elles ne ressemblent qu’à une infime minorité de la population ?
    Je ne crois pas.

    Signé : une occidentale féministe et athée qui va bientôt porter le foulard en solidarité avec les musulmanes.

    UNE LOI CONTRE LES HOMMES POLITIQUES, PARESSEUX, RACISTES ET MACHISTES !
    Zut ! Une loi, là non plus ça ne suffira pas. ;-)

  • permalien Serge :
    21 juin 2009 @23h24   « »

    "d’arracher les perruques des femmes juives traditionalistes que les maris obligent à se raser la tête ;"

    Euh... en dehors d’un vague groupe ultra-orthodoxe juif hongrois, personne ne se rase la tete chez les femmes juives religieuses (pas traditionalistes, ce terme designant justement les Juifs semi-pratiquants et pas orthodoxes). C’est un mythe (pas entierement certes) comme l’histoire du drap avec un trou.
    Par contre, les femmes mariees orthodoxes sont bien censees se couvrir la tete.

  • permalien LIBERTE EGALITE FRATERNITE :
    21 juin 2009 @23h24   « »

    RAPPORT SUR L’IMAGE DES FEMMS DANS LES MEDIAS :
    (Rapport REISER)

    http://www.travail-solidarite.gouv....

    (Pages 75 et 76 concernant la publicité )

  • permalien ELIANE :
    21 juin 2009 @23h36   « »

    ça ne vaut pas la peine d’en faire un plat :mais comment offrir une bière à une femme en burqua quand il fait chaud et que les terrasses des bistrots sont si accueillantes ..

    signée : une femme normale qui aiment bien discuter avec d’autres en buvant sa mousse ou autre chose ..

  • permalien Orangerouge :
    21 juin 2009 @23h36   « »
    Cela dessert la cause des femmes quand l’occident instrumentalise cette cause

    Lorsque des occidentaux (souvent des hommes ...) utilisent le féminisme pour faire, de manière parfaitement paternaliste, la leçon à d’autres cultures, l’effet est très probablement extrêmement nuisible à une évolution vers des rapports entre les sexes plus équilibrés dans ces pays.
    Je suis convaincue que c’est gravement contre-productif.

    Parce que du coup, les revendications des femmes ont beaucoup de risque d’être perçues comme une adhésion à ce néocolonialisme occidental, comme une traîtrise à leur propre culture.

    D’où l’intérêt des réinterprétations du Coran par des femmes musulmanes :
    C’est dans leur propre culture que les femmes doivent trouver les justifications d’une évolution des rapports entre les sexes, pour que cela puisse être accepté et passer dans la pratique.

  • permalien K. :
    21 juin 2009 @23h50   « »

    Traduction de quelques commentaires de Gary Sick sur le communiqué n° 5 de Moussavi (qu’il qualifie de “révolutionnaire”) :

    Moussavi dit que son appel pour l’annulation de l’élection et un nouveau vote supervisé par un organisme national impartial, "est un droit naturel". L’objectif n’est rien moins que de "parvenir à un nouveau type de vie politique dans le pays."

    C’est vraiment une déclaration révolutionnaire. Il dit qu’il va rester aux côtés de tous ceux qui recherchent "de nouvelles solutions" de façon non-violente. Il accepte les principes et les institutions de la République islamique, y compris les Gardes révolutionnaires et les Basij, mais dénonce les "écarts et tromperies." Il demande une réforme "qui nous ramène à la pureté des principes de la Révolution islamique."

    Il appelle à la liberté d’expression dans toutes ses formes, et déclare que si le gouvernement permet au peuple d’exprimer ses opinions "la présence de forces militaires dans les rues ne serait pas nécessaire."

    Il ressort de cette déclaration que le mouvement de Mousavi - et Mousavi lui-même - ont énormément évolué au cours de la dernière semaine. Le candidat a commencé comme un réformateur minimal. Après les brûlants événements de ces derniers jours, il a osé prêcher un sermon contre celui de Khamenei sur le gouvernement islamique. Bien qu’il ne mentionne pas le nom du Leader, la contradiction directe des arguments de ce dernier n’est pas voilée. Cette opposition ouverte au chef par une personnalité politique est sans précédent.

    Mousavi a en fait publié un manifeste pour une nouvelle vision de la République islamique. La répression et le mépris du gouvernement a mené l’opposition à un endroit où elle n’a sans doute jamais rêvé d’aller. Et personne ne sait vers où les deux parties sont susceptibles de se mouvoir.

    Mais pour les observateurs extérieurs, c’est comme être debout sur le bord d’un glacier et sentir la glace se fissurer sous vos pieds.

  • permalien elbé :
    22 juin 2009 @01h22   « »

    @Orangerouge,

    Vos derniers posts sont plein de bon sens.J’adhère complètement à tous vos arguments.L’effet contre-productif d’une interdiction de la burka est également très pertinent.

    Merci.

    @Nathan,
    Ne vous en déplaise ,refuser ce genre de lois,ce n’est pas militer POUR que les musulmanes portent la burka mais militer CONTRE la stigmatisation de celles ci et POUR un libre choix.Nuance,nuance.Quand vous parlez de les liberer,c’est décider A PRIORI qu’elles sont dépourvues de la liberté de décision.Si c’est le cas pour certaines,n’en faites pas une certitude pour toutes.Et du haut de votre arrogance,vous ne trouvez comme remède que l’exil pour celles qui refuseraient de l’ôter. Je me demande si vous vous rendez compte des énormités que vous profèrez ?Mais puisque tel est votre raisonnement,dites nous comment il faudrait s’y prendre.

    Beaucoup sont françaises,on les déchoie de leur nationalité ?

    On rouvre les bagnes ,on les fait ramer sur des galères et en route vers Cayenne ?!

    On les vire en Afghanistan se faire bombarder par les troupes qui veulent les libérer ?Il est vrai que le souffle d’une bombe est formidable pour les mettre à nu.Mais zut,on les enterre aussi dans un linceul et celui ci les couvre aussi entièrement.C’est encore raté.Décidemment,ces musulmans sont incorrigibles...

    Remarquez,on pourrait aussi bien les aligner contre un mur et les fusiller.On économiserait nos bateaux ou l’avion,trop chers et polluants...

    Alors Nathan,on fait comment CONCRÈTEMENT ?C’est bien joli d’avancer des idées sans en donner les modalités d’application.Curieux que vous n’alliez jamais au bout .Est-ce que ce serait parce que vous en pressentez toute l’ignominie ?

    Curieux aussi que vous ne répondiez jamais aux questions précises que l’on vous pose.

  • permalien LIBERTE EGALITE FRATERNITE :
    22 juin 2009 @06h48   « »

    Une Française née à Bethléem veut pouvoir atterrir en Israël

    http://www.rue89.com/2009/06/19/une...

    Pensez-vous qu’une commission de députés va s’emparer de ce dossier et ............ ?

  • permalien une bille :
    22 juin 2009 @08h20   « »
    Vous avez beau dire, mais il n’y a pas que de l’islamophobie...

    De même que les bécassines ont fini par abandonner leurs costumes traditionnels, les ultra-gauchistes de mouvance anarcho-autonome, par décret leurs cagoules, chaque individu est prié de se présenté nu devant les caméras des sociétés de surveillances privées, invitées, à titre onéreux, de maintenir une chape de plomb sur une foule de racailles susceptible de perturber le bon fonctionnement de l’enrichissement des élites de le République.

    Dans la même vision terroriste de la société, on voit de plus en les forces de l’ordre, apparaitre masquées et pourquoi pas demain dans de simples rondes de routine.

    Les marchands de "make-up", ont du souci à se faire.

    La photo de l’escroc qui se faisait passer pour sa mère morte

  • permalien pourquoinon :
    22 juin 2009 @09h31   « »

    Cacher ses cheveux ou être entièrement dissimulée sous un drap noir dans la rue, c’est du pareil au même, M. Gresh ? Qui est du côté de l’amalgame ? Cette volonté de ne pas voir est tout simplement navrante.

  • permalien Charles Martel :
    22 juin 2009 @09h40   « »
    Il est regretable d’en arriver là mais...

    Lorsque l’on arrive dans un pays étranger, que ce soit pour le visiter, y séjourner ou s’y installer définitivement, il est de bon ton de se conformer aux coutumes afin de s’intégrer et de ne pas froisser nos hôtes. Ainsi dans un pays musulman, on évitera les vêtements courts ou trop voyants et de consommer du porc et de l’alcool en public (en privé tout le monde est libre).
    Ce ne sont pas nos coutumes, mais nous devons les respecter car nous ne sommes pas chez nous, de même dans les lieux de cultes que nous visitons, il faut s’adapter aux usages (port de la kippah, du voile et des jupes dans certaines églises orthodoxes pour les femmes, respect des heures de cultes....) ou y renoncer si celà nous ne convient pas.
    Dès lors, il est anormal que des femmes issues de culture étrangères nous imposent à la vue leurs pratiques, il s’agit là d’un refus manifeste de s’intégrer et une provocation destiné à choquer la population française, à lui faire sentir qu’elle n’est plus chez elle.
    De même qu’il existe des lois et des arrêtés qui interdisent le maillot de bain ou de se promener torse nue sur l’espace public (même dans les stations balnéaires), il est logique de légiférer sur le port des différents voiles islamiques, et ce pour le bien de tous, musulmans et non-musulmans.

  • permalien Yvan :
    22 juin 2009 @10h04   « »
    légiférez... dit-elle...

    La tradition turque du port du pantalon pour les femmes, est toujours interdite par la loi française.

    ... et alors ?

  • permalien Shlomo :
    22 juin 2009 @10h13   « »

    discussion oiseuse de mâles en folie, qui osent voir dans la burqa un espace de liberté. Et d’égalité, et de fraternité, aussi ?
    Parlons de la fraternité ; qui oserait faire un sourire amicale à l’une de ces femmes voilées ? et si nous osons, qui pourra dire si cette femme répond à ce sourire, à cette invitation amicale, à ce sourire, entre deux stations de métro, entre deux portes ?
    En s’habillant ainsi elles s’enferment sur elle même, refusent tout contact avec le monde extérieur, même féminin.

    C’est exactement comme si elles portaient un panneau,
    "musulmane, défense aux kouffars d’approcher".

    C’est une barrière infranchissable que vous mettez entre la femme musulmane et la femme chrétienne, juive, ou autre.
    Cette burqa, c’est une prière de ne pas s’approcher, de ne pas faire ami-ami.

    Sommes-nous donc si répugnants, nous autres français, que vous ne puissiez laisser vos femmes nous approcher, même en tout bien tout honneur ?

    En qui n’avez-vous point confiance, dans vos femmes, ou dans nos hommes, que vous accusez ainsi de pouvoir éventuellement mal se conduire ?

  • permalien Tristan :
    22 juin 2009 @10h17   « »

    @Charles Martel

    Si on disait la même chose des homosexuels, par exemple, que c’est contraire à notre morale judéo-chrétienne et que pour ne pas choquer les gens normaux, il faudrait leur interdire de s’embrasser en publique, par exemple, seriez-vous d’accord ?

  • permalien Georges :
    22 juin 2009 @10h22   « »

    Je pense que l’on ne peut pas mettre sur le meme plan l’habit que porte les pretres et l’habit que porte une personne appartenant à une religion. Le pretre se doit par sa fonction de marquer une difference avec les autres religions et ausi indiquer l’origine de sa foi ...ce qui donne des accoutrements singuliers mais cohérents. Mais lorsque les gens du peuple s’habillent comme à l’origine ...c’est à dire comme il y a 2000 ans..je me pose la question de l’évolution mentale resultant de ce retour en arrière par la forme...je suis artiste et pour moi "la forme" est signifiante....bien entendu pas question de légiferer sur une question de forme ..la liberté doit etre totale ...car notre liberté en dépend...avec néanmoins cette inquiètude ; que si l’on inversait les majorités...notre liberté serait detruite

  • permalien une bille :
    22 juin 2009 @10h26   « »

    et si nous osons, qui pourra dire si cette femme répond à ce sourire, à cette invitation amicale, à ce sourire, entre deux stations de métro, entre deux portes ?

    Shlomo, parce que pour vous, la femme ne peut que répondre aux sollicitations des hommes... vous êtes irrésistible !

  • permalien Charles Martel :
    22 juin 2009 @10h32   « »

    @Tristan

    L’homosexualité est admise dans notre société et ne choque plus que quelques vieux réacs, s’embrasser en public n’est absolument pas gênante dans nos sociétés, du moment que cela reste dans les limites de la décence (ce qui est valable aussi pour les hétéros bien sur). Mais je le déconseillerais très fortement à des homosexuels de le faire dans d’autres pays.

  • permalien lilibrick :
    22 juin 2009 @10h35   « »
    blabla

    Juste ma petite expérience de femme, qui vaut ce qu’elle vaut, mais c’est du vécu messieurs...
    Je vis dans un quartier populaire, et je vois de plus en plus de femmes voilées de la tête aux pieds, gantées, etc. Et ça m’agresse. Comme m’agresse le regard de ces hommes qui finissent par penser qu’une femme non voilée est impudique. Comme m’agressent leurs réflexions - eh oui, ça arrive : des hommes qui se permettent d’enseigner - et essayer d’imposer - leur conception de la "pudeur" à des femmes. Je dis"ça arriveé, parce que ça m’est arrivé, et ça fait mal... Inutile de dire que je ne me suis pas laissée faire. Avant de parler du voile, avant de le défendre au nom d’un pseudo-relativisme culturel qui est surtout le résultat de notre mauvaise conscience d’occidentaux colonisateurs, ne jamais oublier celles qu’on voile de force en Iran, en Afghanistan et ailleurs... Lire Chaddort Djavann... Quand à l’aliénation, ça n’est pas parce qu’elle est choisie qu’elle n’est pas une aliénation. Certaines femmes sont d’ardentes défenseuses de l’excision, ça n’en fait pas moins une pratique barbare. Toujours penser à celles qui se battent contre la barbarie. Ma solidarité pleine et entière va à celles qui essayent de se sortir de traditions avilissantes (imposées par des hommes, parce que bien sûr, tous les malins qui dirigent les églises sont des bons machos). Quand à celles qui disent se libérer en s’enfermant, ce n’est pas un crime de dire qu’elles se trompent. Qu’elles sont du côté de ceux qui les aliènent. Les intellos de gauche qui versent dans le relativisme culturel sont ou bien des innocents, ou bien des traîtres. Il y a des principes qu’on ne peut brader. Maintenant, tout à fait d’accord sur l’hypocrisie du truc, sur le sexisme de nos sociétés occidentales. Ce qui me frappe, c’est que personne n’est capable de donner des perspectives un peu globales à ce problème. Allez vous renseigner sur cette manifestation de femmes à Tachkent en 1926, où les femmes se sont dévoilées sous la protection des bolcheviks... ça, ça donne des perspectives... Au revoir, messieurs !

  • permalien Nathan :
    22 juin 2009 @10h56   « »

    Bravo lillibrick, enfin un avis censé... faisant suite à une quarantaine de commentaires relativistes et complaisants qui donnent une petite idée de la contamination des esprits.

  • permalien Tristan :
    22 juin 2009 @10h56   « »

    @Shlomo

    Je ne connais pas trop la situation de la France sur ce sujet, mais en Suisse, en tous cas, la drague est plutôt mal vue entre les gens qui ne se connaissent pas. Une fille peut bien s’habiller sexy, ou même plus que sexy, ca ne donne pas le droit à n’importe qui de l’aborder. D’ailleurs, un racisme se développe contre les africains, parce que beaucoup ne connaissent pas nos codes et pensent, à tord, qu’ils peuvent tenter leur chance en leur adressant des compliments des fois un peu limite.

    Il me semble qu’en Suisse, on a développer un tel self-contrôle qu’un fille peut être en burqa ou toute nue, elle sera traitée de la même facon. Aujoud’hui, l’habillement n’est plus le signe d’appartenance à une communauté ou à une classe sociale, mais simplement un facon de montrer sa personnalité

  • permalien
    22 juin 2009 @10h59   « »
    La burqa pour cacher... la crise iranienne

    Au moins, la burqa fait moins penser à la crise iranienne. Comment M. Gresh interprète-t-il les manifestations ? On voudrait une analyse autorisée.

    Quant à la burqa, je suis outré. Comment ? Parler de la liberté des femmes ? Mais vous n’y pensez pas ! La liberté c’est de l’occidental mécréant ! Les musulmanes sont soumises, on l’a assez dit. Où allez-vous chercher qu’elles peuvent être libres ? Pouah !

    Euh... finalement, comme il y a une floppée d’interprétations des idées de M. M. (sws), on ne sait pas trop ce qu’on doit se mettre et où se le mettre. La burqa est une dérive maximaliste et celles qui la mettent "librement" (de façon non-soumise, donc non-musulmane), me font penser à celles qui se font librement Carmélites. L’ennui, c’est qu’elle cautionnent les contraintes que certains musulmans extrémistes font subir à leurs femmes musulmanes, donc soumises. Me fais-je bien comprendre ?

  • permalien Murmure :
    22 juin 2009 @11h07   « »

    @ Charles Martel

    Lorsque l’on arrive dans un pays étranger, que ce soit pour le visiter, y séjourner ou s’y installer définitivement, il est de bon ton de se conformer aux coutumes afin de s’intégrer et de ne pas froisser nos hôtes. Ainsi dans un pays musulman, on évitera les vêtements courts ou trop voyants et de consommer du porc et de l’alcool en public (en privé tout le monde est libre).

    Essayez d’être probe et ne mettez pas dans le même sac de noeuds tous les pays musulmans, en faisant étalage de votre ignorance.

    II en existe certain, où les touristes pratiquent le topless sans état d’âmes et promènes des tonnes de “chair fraîche” ou non, pendouillante à souhait, dans les souks et sur les trottoirs des capitales. Et cette laideur et plus agressive que la burka.

  • permalien
    22 juin 2009 @11h07   « »
    La burqa sert à cacher... la crise iranienne

    On attendait l’analyse autorisée de M. Gresh sur le sens des manifestations en Iran. Ben voilà, cherchez sous la note consacrée à la burqa. Il y a un malaise.

    Quant à la burqa, je suis outré ! Depuis quand la femme musulmane est-elle libre de s’habiller comme elle veut ? La liberté, c’est de l’occidental mécréant ! Celles qui la porte librement, donc de façon non-musulmane, me font penser à celles qui se font librement Carmélites. Il en faut pour tous les goûts. L’ennui, c’est que ces femmes librement voilées cautionnent les contraintes qu’une frange musulmane extrémiste risque de vouloir faire peser sur des tas de femmes qui ne sont pas disposées à se cacher.

    Il y a une autre pratique non-musulmane : la femme voilée qui se promène seule en rue, sans homme d’escorte. Car alors, rien ne la distingue d’un bandit masqué. Dans les sociétés urbaines, on est en droit de savoir à qui on à affaire en rue.

  • permalien Nathan :
    22 juin 2009 @11h10   « »

    Tristan : 22 juin @10h56 "Aujoud’hui, l’habillement n’est plus le signe d’appartenance à une communauté ou à une classe sociale, mais simplement un facon de montrer sa personnalité".

    C’est cela, en effet. Voyez-vous, une femme qui se balade sous une burqa, ça n’a rien à voir avec telle ou telle communauté spécifique, c’est juste une manière de montrer sa "personnalité".

    Nous en sommes arrivés au point où l’on n’a même plus le droit d’associer cet accoutrement avec une communauté, car ce serait la "stigmatiser". Autrement dit, mes chers frères et soeurs, la prochaine que vous voyez une femme sous un drap, ne pensez surtout pas à l’islam intégriste car ça n’a strictement rien à voir ; pensez qu’il s’agit d’une femme ayant beaucoup de personnalité et qui tient à l’afficher.

  • permalien Charles Martel :
    22 juin 2009 @11h23   « »
    Mais tout à fait...

    @murmure

    II en existe certain, où les touristes pratiquent le topless sans état d’âmes et promènes des tonnes de “chair fraîche” ou non, pendouillante à souhait, dans les souks et sur les trottoirs des capitales. Et cette laideur et plus agressive que la burka.

    Ce sont malheureusement des pratiques qui me désolent, ces touristes devraient faire montre de plus de respect et de discrétion, si ces pays légiféraient dessus cela serait parfaitement normal.

  • permalien
    22 juin 2009 @11h26   « »

    Je suis musulman et je reconnais que les autorités françaises ont le droit de ne pas permettre le port du Burqa ou Niqab pour la simple raison où ça rend foux de rage les islamophobes. Nous sommes pratiquement dans les phases finales de la fin des temps comme nous signale Mohammed (PSSL) comme un des nombreux signes du rapprochement de la fin des temps celui l’apparition des femmes presque nues en lieux publiques et l’islam deviendra étrange. C’est vrai que les femmes en islam ne sont pas obligées de porter la Burqa ou le Niqab, mais voile sur les cheveux est nécessaire.

    Que chacun fait son choix ! quand l’Etat fait le recours à un référentiel sur la manière de s’habiller en voie publique celà devient marron surtout si cet Etat est poussé à cette dérive par les femmes qui cachent leur corps par respect et pudeur plutôt que celles qui font le streapteese en plein public !!!

  • permalien une bille :
    22 juin 2009 @11h32   « »
    Enfin, la représentation nationale se mobilise contre... la burqa

    Au delà de la représentation nationale, il faut bien dire que la burqa a réussi ce qu’aucune synthèse de la direction du parti socialiste, n’avait permis d’espérer, entre un Emmanuel Valls qui trouve sa ville pas assez blanche et un Robert Badinter sur France Inter, qui ce matin encore se déclarait "pour la liberté absolue de chacun de s’habiller comme il le souhaite, mais...", l’unanimité.

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @11h40   « »
    Quelle personalité ?!

    Je lis un qui dit l’habillement c’est pour montrer sa personnalité !
    Je suis une jeune femme, je m’habille comme la majorité de femmes en France : tête nue. Mais pour autant, je ne crois pas montrer ma personnalité ; je veux juste faire partie de la majorité car j’ai peur d’être stigmatisée ou de ne pas plaire.
    D’ailleurs, que dire de toutes ces femmes ( elles bcp trop nombreuses) qui pensent (grâce aux hommes tjrs) qu’il faut leurs plaire et pour cela torturer leurs corps à travers l’épilation, le maquillage, la chirurgie esthétique, régimes amaigrissantes, habillements ou des manières aguicheuses pour éveiller l’appétit sexuel du mâle... en un mot : objet-sexuel-pour-homme ! Nous les femmes où que nous soyons, nous nous sommes tjrs pas sorties de l’auberge et y en a marre d’entendre les mâles occidentaux parler de ce qui est bien ou mal pour nous !

  • permalien lilibrick :
    22 juin 2009 @11h41   « »
    au secours !

    et celles qui ne font ni strip-tease ni assaut de zèle pour montrer leur foi, mais qui veulent simplement qu’on leur foute la paix, et qui accessoirement sont l’immense majorité, est-ce qu’on les laisse se démerder face à la pression ? Au nom de quoi un homme aurait le droit de décider pour moi de la façon dont je dois m’habiller ? Au nom de quoi se permet-il de me l’exprimer ? Au nom de certitudes complètement rétrogrades et fort du sentiment de sa supériorité de petit mâle bidon ? Face à ça, il est normal que les femmes puissent se défendre. Qu’elles aient le sentiment de leur légitimité à le faire - ce en quoi nombre de vos commentaires ne sont d’aucune aide, au contraire ! Et que cette légitimité puisse être sanctionnée au niveau juridique. Le vrai problème, il est quand même là. (Non, je m’égare : le vrai problème c’est la destruction du capitalisme).
    Quand à la fin des temps, je l’attends de pied ferme : il est temps de construire un autre monde, les amis !

  • permalien pako :
    22 juin 2009 @11h41   « »

    as salaam aleikoum wa rahmatullah

    Nétant pas tres au courant de tout ce qui se passe en France, je n’ai découvert cette nouvelle "polémique" que récemment. En entendant donc parler de tout ca "vite fait", je n’ai pu m’empêcher de remarquer un détail étonnant (Vous me direz ce que vous en pensez) : on précise toujours que l’instigateur est communiste
    ...cela m’a fait penser a l’affaire des deux jeunes sœurs Levi en 2003...la aussi l’accusateur public était communiste et on nous le précisait tout le temps !
    Cela m’amène a me demander si derrière tout ça, "quelqu’un" cherche surtout a opposer les musulmans au parti communiste ?
    a l’extrême gauche en général ? avec tout ce qu’on peut en déduire ensuite

  • permalien Tristan :
    22 juin 2009 @11h44   « »

    @Charles Martel

    C’est vrai, en Bolivie, les homosexuels ont meilleurs temps de rester discret, mais bon, la Bolivie essaye déjà que soit respecter la majorité, peut-être une fois ca de gagné, ils pourront offrir aussi le respect aux minorités.

    En Europe, il me semble que le respect des minorités fait partie intégrante de notre culture moderne, et que c’est ce principe qui a permit aux choses de changer, ce qui choquait hier, aujourd’hui ne choque plus. Mais en même temps ca a banalisé les habillements extravagants sur la voie publique. Les gens qui voulaient se démarquer des autres avec un but politique ne peuvent plus le faire de cette facon. En fait, je pense que votre argumentation sur l’importance de la législation sur l’habillement et la pudeur ne servira qu’a ceux qui veulent dépasser ces limites, limites qui ne sont vraiment qu’artificiels

  • permalien Yvan :
    22 juin 2009 @11h59   « »
    Enfin, l’Europe se mobilise contre... l’ Iran

    Des dirigeants européens dénoncent la répression iranienne

    Le ton monte entre l’Union européenne et l’Iran : alors que le gouvernement iranien accusait la Grande-Bretagne de "complot" [Le Monde], la chancellière allemande Angela Mekel a pris la tête des critiques contre l’Iran dimanche 21 juin, au lendemain d’une manifestation qui a fait au moins 10 morts, rapporte La Croix.

    Suivie par La France et l’Italie, "elle a appelé Téhéran à procéder à un nouveau décompte du scrutin présidentiel et à s’abstenir de toute violence contre les manifestants", continue La Croix. Plusieurs haut responsables iraniens ont alors répliqué en accusant les pays occidentaux d’ingérence.

    D’après Les Echos, le gouvernement iranien a convoqué les ambassadeurs et représentants des 27 pays européens en poste à Téhéran, alors que, selon Libération, plusieurs ambassades occidentales doivent réfléchir à l’ouverture de leurs portes aux manifestants.

    Les manifestations de soutien aux opposants iraniens ont rassemblé plusieurs milliers de manifestants en Europe, note l’AFP, notamment à Hambourg, Berlin, Paris et La Haye.

    Après la retraite à 67 ans, il semble que les dirigeants européens aient enfin trouvé un nouveau point d’harmonie....

    Il était temps !

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @12h04   « »
    Tant que les hommes(mâles) parleront à ma place...

    Au diplo, il n’y a pas de journalistes femmes ? Pourquoi toujours entendre les mâles parler ou s’occuper des problèmes des femmes, qu’ils sont les premiers à créer ?Car nous, les femmes, sommes vos oignons !
    J’ai vraiment la nausée !

  • permalien
    22 juin 2009 @12h08   « »

    Il est évident pour moi que cette polémique autour du voile intégrale cache autre chose.

  • permalien Orangerouge :
    22 juin 2009 @12h22   « »
    Agresser les cultures plus traditionnelles c’est les amener à se rigidifier et à se caricaturer

    @ lilibrick

    Je comprends bien ton vécu.

    Il existe des courants musulmans intolérants, et répressifs envers les femmes. C’est une évidence. Ce n’est pas drôle de vivre dans cet univers là.

    Mais je pense que la politique agressive de l’occident a beaucoup fait pour que de tels courants se développent. Et débattre de l’interdiction de la burqa ne va que renforcer ces courants intégristes car ce débat se fait d’une manière agressive pour la culture musulmane.

    Je ne remets pas du tout en cause le fait de discuter et de débattre avec les porteuses de voile, de burqa, (et avec leur maris ...) (mais aussi avec n’importe quelle femme : avec celle, par exemple, qui s’angoisse devant sa glace de ne pas avoir le corps de Kate Moss, persuadée de ne pas être désirable ainsi, et qui du coup va enchaîner régimes et lâchage sur les confiseries...).

    Ce que je remets très fortement en cause c’est qu’on ose penser LEGIFERER sur CE QUE DES FEMMES AURAIENT LE DROIT DE PORTER OU NON.

    Le féminisme vrai cela a toujours été d’ouvrir des espaces d’évolution aux femmes. Jamais de leur imposer une manière d’être.

    J’appartiens à une génération dont les mères n’entraient à l’église qu’avec un foulard sur la tête, une génération pour qui le port du pantalon a été une conquête, le fait d’avoir un métier aussi, dont les jupes furent jugées trop courtes, et nos copains avaient les cheveux trop longs ; à un moment, jeune fille, je me suis faîte agressée parce que je portais un manteau long (à mi mollet, c’était pas encore la mode à l’époque !).

    Les vieux cons ne savent jamais qu’imposer leurs propres préjugés, et le pire c’est quand c’est par la loi.

    L’interdiction d’un vêtement quelconque ne fera pas reculer d’un iota ces courants musulmans intolérants et répressifs pour les femmes. A mon avis cela aura même un effet contraire : cela va être (en partie à raison) perçu comme une agression contre leur intimité et leur identité.

    Je pense que plus nous agressons l’intimité des sociétés "traditionnelles", plus elles crispent et réagissent en devenant des caricatures d’elles mêmes.

    Ces sociétés traditionnelles sont agressées par nos médias qui imposent comme norme absolue le mode de vie occidental, la nudité, la femme objet sexuel et l’évocation du sexe en général pour faire vendre, le jeunisme (alors qu’un élément structurant de ces sociétés est le respect de l’expérience des plus âgés) ... etc...

    J’avais posté ici un texte de Marcel Gauchet qui évoquait ce phénomène comme l’un des facteurs qui a généré les mouvements islamistes intégristes et violents.

    Notre société doit s’attacher à "bien vendre" (au sens de bien communiquer avec de bons arguments) des rapport équilibrés entre les sexes.

    suite au post suivant

  • permalien Orangerouge :
    22 juin 2009 @12h24   « »

    fin du post précédent

    Je pense que notre société doit mettre en avant les avantages de l’éducation des filles et des femmes et de leur autonomie, avantage pour l’éducation des enfants et pour la société entière. Notre société doit mettre avant les avantages pour les hommes de laisser le libre choix aux femmes.

    Mais ensuite il faut laisser l’intimité des gens évoluer à leur rythme. Parce que si l’on cherche à forcer les gens dans leur intimité, on menace leur identité, et on génère très vite une réaction de crispation, de refuge vers des positions rigides et qui peuvent devenir extrémistes. Parce que les gens, en voulant protéger leur identité culturelle, peuvent être amené à la caricaturer.

    Mais on devrait faire aussi vraiment en sorte d’aider les femmes qui seraient prisonnières de leur famille et de leurs proches (mais en restant conscient que cela existe aussi dans les familles occidentales : les pression sur le choix d’un mode de vie, sur l’argent dépensé, sur le choix d’un métier, d’un conjoint... les pressions d’un parent pour accaparer ses enfants etc...)

  • permalien Tristan :
    22 juin 2009 @12h28   « »

    @Fa

    Ca, c’est un peu facile de mettre la faute sur les hommes de tous ce que font les femmes pour leur plaire. C’est un peu les même théories inversées qu’on voit dans la Bible, où là, c’est toujours la faute des femmes, quand un homme agit mal, pour leur plaire ou avoir des faveurs sexuels. Oui, les hommes et les femmes sont près à faire des connerie pas possible, simplement pour plaire, et même bien plus, quand ils sont amoureux et aucun système n’a de solution pour régler ce problème.

    Mais c’est triste d’entendre une jeune femme dire ne pas choisir son habillement en accord avec la personnalité, mais juste pour ne pas être stigmatisée, Ca sent le retours en arrière, où le respect de la différence est en train de disparaître au profit de la dictature de la norme (où certaines minorités sont integrées dans la norme, mais d’autre non)

  • permalien Melik :
    22 juin 2009 @12h30   « »

    Pour ma part ce qui me choque en premier lieu dans les déclarations d’André Guerin et ses co-signataires ump-istes c’est l’usage du terme burqa. Aucune femme en France ne porte de burqa pas plus qu’en Iran ou en Arabie Saoudite. Utiliser ce terme c’est faire une transposition malhonnête du cadre Pachtoune (et même là c’est discutable) à une réalité extrêmement minimale en France. C’est faire encore une fois dans l’anxiogène et concernant tout ce qui touche à l’islâm on commence à y être habitué.

    Les femmes qui portent un jilbab généralement noir avec un niqab (voilette couvrant tout ou partie du visage) sont plus dans le cadre de la référence conservatrice saoudienne.
    Si l’on met la couleur du vêtement de côté -puisqu’il ne s’agit dans l’esprit des musulmans dans leur ensemble que d’un vêtement- il y’a des opinions très diverses parmi ces conservateurs et certains et non des moindres mais minoritaires pensent qu’il n’est pas obligatoire sur la base de certains textes, et d’autres majoritaires sur la base des mêmes textes qu’au contraire il est obligatoire.
    Donc la question du jilbab et du niqab "à la saoudienne" ne peut être abordé comme le font certains commentateurs en mettant cela sur le compte de traditions machistes, d’une conception inferiorisante de la femme ou autre, mais il s’agit simplement d’une question d’interprétation des dimensions du vêtement appuyé par un argumentaire cohérent quand bien même ce n’est pas l’avis majoritaire chez la plupart des ulémas depuis 14 siècles.
    Les femmes dont il est question sont tout simplement convaincus par cet argumentaire.

    L’autre problématique est celle de la relation avec la société française, et là effectivement il y’a parfois par ignorance des excès de zèle de la part de certains musulmans. On entend souvent de la part de certains que les "islamistes" testent la laïcité etc...or il s’agit de comportements isolés de personnes qui pensent qu’en restant intransigeant sur certains domaines ils sont fidèles à leur croyance alors que si l’on se rapporte aux pratiques dans les pays musulmans et surtout aux fatawa des ulémas qu’ils prennent en référence, on voit beaucoup plus de souplesse particulièrement en ce qui concerne les rapports avec l’administration ou les médecins.
    C’est un travail qui incombe aux musulmans de France eux-même et nous avons effectivement du pain sur la planche.

    Mais encore faut-il pouvoir aborder tout cela de manière sereine mais le climat est tel en France que le moindre incident est monté en épingle et il devient impossible de pouvoir agir sur ce point alors que médiatiquement, émotionnellement, la société se polarise (encore ici certains osent dire à des françaises de retourner chez elles...), quand cela ne vire pas au drame (croix gammées, agressions verbales ou physiques...) il devient difficile de discuter de manière interne quand tout les musulmans subissent ignorances et amalgames.

  • permalien
    22 juin 2009 @12h30   « »
    La burqa française : une nouvelle "d’Orient" ?

    C’est vrai ça, ça ne m’a pas frappé tout de suite mais que fait la représentation nationale française dans les Nouvelles d’Orient ? Car la France orientale est plutôt catho, non ?

  • permalien
    22 juin 2009 @12h41   « »
    lilibrick

    Pour lilibrick 22 juin @11h41

    Je suis très heureux d’avoir pu vous lire avant la fin du monde.

    Vraiment, "la femme est l’avenir de l’homme." Vous en donnez un indice supplémentaire.

    Bonne journée, en attendant.

  • permalien Yvan :
    22 juin 2009 @12h54   « »
    Enfin, la représentation nationale iranienne se mobilise pour... l’anglais

    "La promotion de l’anarchie et du vandalisme par les puissances ainsi que par les médias occidentaux est absolument inacceptable", a jugé le porte-parole du ministère des Affaires étrangères.

    "En contradiction avec les normes internationalement reconnues, de nombreux pays européens et l’Amérique soutiennent les émeutiers et les opportunistes au lieu d’inviter le peuple à s’en remettre aux institutions de la démocratie", a ajouté Hassan Qashqavi cité par Press TV, la télévision publique iranienne en langue anglaise.

  • permalien evelyne :
    22 juin 2009 @13h36   « »

    Pour ma part,c’est "ni loi ni voile" !
    Je trouve que la position des anarchistes sur le sujet est la plus équilibrée.
    Je ne me retrouve ni dans les discours des "indigènes de la République" ni dans ceux de "ni putes ni soumises" !

    http://ml.federation-anarchiste.org...

    http://www.alternativelibertaire.or...

    http://www.alternativelibertaire.or...
    Ni dieu,ni maître,ni curé,ni patron !

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @13h41   « »

    Tristan, qui vous a dit que je faisais partie d’une minorité ? Est-ce parce que je suis une femme ou parce que j’ai parlé de ne pas être voilée ?Je suis minoritaire en tant que athée, si ça peut vous rassurer.
    Quand à l’histoire de jeter la faute sur les homme, un peu trop facilement, y ’a qu’à voir le nombre d’hommes sur cet article parlant des femmes voilées ou pas. Pourquoi c’est toujours à vous, les hommes de vous en mêler ?Où sont les femmes, voilées ou non pour parler de leur place dans la société, de ce qu’elles veulent être vraiment, sans tomber dans les pièges du capitalisme consumériste-uniformiste ? Elles sont en train de faire à manger, les courses, le ménage, fringage, s’occuper des gosses, en train de se faire épiler, en séance de bronzage, en salle de gym pour maigrir ou en train de ramper devant le mâle... C’est évidant que les femmes aussi sont coupables mais en attendant ça arrange plus les mâles cette situation ignoble.

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @13h42   « »

    D’accord avec Eveline.

  • permalien Orangerouge :
    22 juin 2009 @13h49   « »
    Dans toutes les cultures il y a des normes spécifiques pesant sur l’apparence du corps des femmes

    @Tristan,

    Il ne faut pas sous-estimer la pression normative qui pèse spécifiquement sur le corps des femmes.

    Dans toute culture il y a des normes spécifiques en matière de "beauté" des femmes et dans certaines cultures cela va jusqu’à des dispositifs particuliers pour modifier définitivement le corps de femmes :

    - pieds bandés (pour ne pas qu’ils grandissent) des japonaises,
    - femmes girafes et "négresses à plateaux" en Afrique,
    - "gavage" des jeunes femmes au Maghreb,
    - en Europe, avant cela a été le corset (la raison pour laquelle les femmes avaient des "vapeurs", c’est à dire s’évanouissaient), puis les jupes serrées qui entravent la marche. Maintenant norme d’un corps presque d’adolescent, talons hauts qui encore entravent la marche et empêchent de courir, rejet de presque toute pilosité déclarée répugnante...

  • permalien elbé :
    22 juin 2009 @14h09   « »

    Et voilà,on nous ressort encore la simplification:si vous êtes contre le fait de légiférer sur le port de la "burka",vous êtes pour l’oppression des femmes !

    Eh bien,non !Orangerouge a raison de dire que plus on obligera,plus le repli se fera.Il y a bien d’autres moyens qu’une loi supplémentaire.
    C’est si peu faire confiance au temps et aux idéaux français !Sommes-nous si peu surs de ces valeurs ?D’autant qu’il ne s’agit que d’une pratique minoritaire qui me déplait comme me déplaisent aussi le culte des corps avec son cortège d’hommes et de femmes à poil,sur nos murs,nos vitrines.Ok,c’est beau,(...)mais à quel prix ?

    C’est donc si urgent,si grave,qu’il faille ameuter l’opinion publique ?C’est pas encore un truc qu’on nous sort quand on n’a pas d’idées pour sortir de la crise ?On blablatère sur le dos des musulmanes.Waw,super,le plus naze peut donner son avis,-c’est plus facile que le cours de la bourse-,on s’en donne à coeur joie !.On oublie ses p’tites misères,ça nous donne à bon compte un petit sentiment de supériorité assez puant.

    Et puis,comme l’engagement des troupes françaises en Afghanistan ne fait pas l’unanimité(qu’on présente comme voulant libérer les femmes afghanes)car c’est trop loin,on ne se sent pas concerné.On ramène la problématique ici et là ,levée de boucliers,on part en guerre contre la burka chez nous.
    C’est ainsi ,par extension, qu’on acceptera que des français meurent en Afghanistan,et peut-être en Iran.

    Aussi:qu’on souligne toujours que le député,qui veut légiférer soit communiste n’est sans doute pas si innocent.Ne faut-il pas amener le débat sur ce terrain pour que les communistes s’y déchirent ?Adieu,l’unanimité,au sein du parti et au Npa,pour les palestiniens,contre la guerre en Afghanistan et en Iran !

    Alors,non messieurs et dames qui êtes pour légiférer,je n’aime pas la burka.
    Alors,oui,j’aime qu’on respecte celles qui la portent.

  • permalien Shlomo :
    22 juin 2009 @14h13   « »

    Il est question de drague ? un homme ne peut approcher une femme, en Islam, qu’avec des arrières pensées ?

    Sommes-nous donc si répugnants, nous autres français, que vous ne puissiez laisser vos femmes nous approcher, même en tout bien tout honneur ?

    En qui n’avez-vous point confiance, dans vos femmes, ou dans nos hommes, que vous accusez ainsi de pouvoir éventuellement mal se conduire ?

    Que ne trouvez-vous point nos femmes répugnantes ? Elles pourraient, dans certains quartiers ou certaines banlieues, se promener en toute sécurité sans craindre pour leur pudeur ou leur dignité.

    Le respect, une femme bien élevée sait l’imposer. la femme n’appartient pas à l’homme, lorsqu’elle est majeure, elle n’appartient plus à son père, elle peut être la compagne de son mari, certainement pas un objet que l’on camoufle dans un coffre-fort ; la burqa n’est pas autre chose. C’est une atteinte à la dignité de la femme . Il en est ainsi dans les sociétés de type occidentale.

  • permalien voilée :
    22 juin 2009 @15h06   « »

    M. Longuet a été l’un des invités de Paul Amar ce weekend dans l’émission REVU ET CORRIGE.
    L’histoire de sa sœur convertie à l’islam et portant le voile, juste pour respecter les coutumes locales de la Malaisie, c’est touchant ! Puisque son beau-frère semble n’avoir pas imposer sa conversion à l’islam et ce style vestimentaire à son épouse et que la Malaisie respecte la liberté de culte, il trouve une autre explication, c’est le respect des coutumes locales ! L’idée que sa sœur puisse se convertir par amour de cette religion et qu’elle veuille porter le voile par conviction religieuse ne l’effleure même pas l’esprit !
    En plus, très habillement, il sous-entend que puisque sa sœur qui était à la base française de souche non musulmane, s’est convertie à l’islam et a porté le voile pour respecté les coutumes Malaisiennes, alors les musulmans de France devrait suivre l’exemple et faire de même en France !

    Question : à quelle religion les musulmans devrait, aux yeux M. Longuet, se convertir pour respecter les coutumes de la France ?

    Je comprends, pour des raisons de sécurité que l’on veuille imposer dans les administrations, les aéroports... Que les femmes qui portent la bourqua découvrent leur visage. Personnellement, je porte le voile par conviction religieuse, sans aucune influence masculine, mais je ne porte pas la bourqua, et je n’ai pas l’intension de la porter. Mais a-t-on le droit d’interdire aux femmes de la porter dans la vie de tous les jours ? Sommes-nous pas dans le pays des libertés ? Si une personne décide d’avoir tel ou tel style vestimentaire, ne devrait-t-elle pas pouvoir le faire, puisque c’est sa décision ?

    Quand Fadela amar dit que le voile et la bouqua c’est pareille, cela voudrait-il dire, qu’on devrait interdire en plus de la bourqua, le port du voile en France ? Cette idée liberticide est effrayante !
    Soit on s’habille comme voudraient ces politiciens, soit on reste à la maison, est-ce ce qu’on nous proposent aujourd’hui ? Qui sont ces politiciens pour savoir ce qui est bien pour nous ou non ? Pourquoi vouloir imposer leur vision des choses ? Pourquoi vouloir punir les femmes musulmanes qui portent le voile par conviction ? S’ils veulent vraiment l’émancipation de la femme, qu’est-ce qui est le plus important, les habits ou l’éducation et le travail ?

    Le droit des femmes de disposer de leur corps et de leur personne ne serait-t-il pas le droit de décider toute seule de la tenue qu’elle veut porter allant de la mini jupe au hidjab, sans aucune influence aussi bien islamiste que politicienne ou "féministe" ? C’est le droit de poser nu dans playboy si elle le souhaite et le droit de porter le voile si elle le souhaite. Certains diront que c’est la nudité de la femme dans les publicités qui est dégradante et qui rend l’image de la femme-objet et d’autre diront que c’est le port du voile. Au final, c’est à la femme de choisir sa vie et personne d’autre.

  • permalien Haroun :
    22 juin 2009 @15h15   « »

    Ce genre de discussion sur la libertie ou pas du port du voile ou burqa me parait de plus en plus absurde et contradictoire surtout dans un pays leader en matière démocratie tel que la France. Et si cette habitide vestimentaire est un pur choix de la femme pourquoi voulons à ce point jouer le rôle de Dankichot DeLamanche. En premier lieu ce qui est aux femmes est aux femmes tout simplement. Est-ce que la France a résolu tous les problèmes existants pour passer à ce niveau ?

    Je suis tout à fait d’accord d’intervenir si la liberté d’une personne que ce soit femme ou homme est violée par autrui. C’est à fait légitime. Peut être on peut chercher une loi contre les oppressions commises à l’égard d’une femme, mais sur cette question du port du Burqa ou Niqab puisqu’on ne sait pas s’il s’agit d’un choix personnel, tout intervention dans la vie privée est obstruction de la loi encore plus dans un pays se veut de liberté.

    D’un autre point de vue, étant musulman, je suggère que la loi se penche plutôt sur le côté sécuritaire de la question que je n’ai jamais lu ou entendu parlé. Le port du Niqab/Burka qui cache le visage est une atteinte à la sécurité, car on connait pas qui le porte est-ce simplement une femme ou un criminel qui se cache dérrière, là je peux comprendre à 100% nos chers français. Par contre, quand je constate qu’il y a beaucoup de débat en France et ailleurs sur des questions qui paraissent en lien avec les musulmans là je reste prudent car les musulmans sont plus que jamais visés !

  • permalien Tristan :
    22 juin 2009 @15h18   « »

    @Orangerouge

    bien sure qu’il y a toujours une, voir plusieurs normes de beauté dans une société, mais il me semble qu’en Europe, c’est important, pour le dévelopement de la personnalité, de pouvoir intégrer une de ses normes ou de s’y opposer. Ce que je remarquais, c’est que l’habillement était devenu quelque chose de personnel et avait quitté la sphère politique (en tous cas dans les villes progressistes de Suisse). Des comportements et des habils qui pourraient choquer, aujourd’hui me font que titiller la curiosité des gens.

    Et je suis entièrement d’accord, remettre le thème dans la sphère politique, c’est offrir la possibilité à ceux (celles) qui défendent un intégrisme religieux ou culturel d’utiliser la burqa comme symbole de lutte. La défense de la laïcité et des droit des femmes doivent utiliser d’autres moyens qu’une législation sur l’habillement pour avoir un effect qui ne soit pas contre-productif

  • permalien elbé :
    22 juin 2009 @15h29   « »

    @Schlomo,

    Pourquoi vous sentez-vous visé ?Ce ne sont pas que les hommes occidentaux qui sont"lésés" !C’est de TOUS les hommes que ces femmes se protègent.

    Ne soyez pas hypocrite,TOUS les hommes regardent les femmes,d’un oeil non neutre,les appréciant ou pas sur le plan sensuel.Faire croire que l’homme occidental n’y pense pas,ne voit la femme que comme une personne asexuée,me fait rire.Aucune femme ici n’est violée,harcelée dans la rue ou à son travail !Les occidentaux sont des saints !Les" autres" sont moins hypocrites et savent l’attrait que les femmes exercent.Ils y pensent donc davantage,c’est tout.Sans doute trop.Mais c’est le trop qui est gênant,car peu habitués au dévoilement occidental ,ils y voient de la prostitution.Tout est affaire,donc de dosage.Celui ci varie selon les époques.
    Il fut un temps où en Europe,le dévoilement d’une cheville passait pour le comble du vice !

    Vous voulez forcer les esprits à accomplir un bond qu’ici nous avons mis longtemps à franchir.Laissez donc faire le temps,ne poussez pas au repli.

  • permalien Tristan :
    22 juin 2009 @15h47   « »

    @Fa

    Vous avez sous-entendu faire partie d’une minorité :

    "je veux juste faire partie de la majorité car j’ai peur d’être stigmatisée ou de ne pas plaire"

    Je ne tiens pas à parler à votre place, chaque un a son vécu. Mais si j’ai un conseil à vous donné, essayez de vous habillez de facon à bien vous sentir et à être vous-même, parce que c’est souvent la meilleur facon pour plaire.

  • permalien Mathieu :
    22 juin 2009 @15h54   « »

    La tenue qui m’inquiète le plus est une tenue qui a beaucoup plus d’ampleur, ce sont des hommes qui, se rendant dans des bâtiments défiants les dieux et les règles de la physique, s’habillent avec des chaussures bien cirées, une chemise sous une veste qui est elle même assorti au pantalon et signe distinctif absolu : la cravate ! Ces gens sont d’autant plus dangereux, qu’ils ont la volonté ET la capacité actuellement de décider de la politique ET de l’économie MONDIALE !!
    ATTENTION !! Ils tendent à imposer ce style dans leurs cercles d’influences, pour évaluer leur degré d’implication dans ce mouvement, est de savoir apprécier si cette tenue est non seulement bien adapté au gabarit du porteur, et étant porter avec aisance, on pourra le comparer à une seconde peau, et on pourra facilement s’imaginer qu’il est né quel tel et que cette tenue est partie intégrante de la personne.
    La maîtrise de la langue arabe par une porteuse de la burqa comme est communément admise... Pour le porteur de la tenue précédemment décrite ( appelons la "costard" ) ce sera l’anglais qui sera maîtrisé, et malgré un niveau d’éducation et culturel supérieur à la moyenne, ce ne sera pas un anglais shakespearien, mais l’adaptation concrète du novlangue !

    Ce qui est inquiétant vis à vis de ce mouvement est qu’ils ont une éducation
    http://upload.wikimedia.org/wikiped...
    http://anonmstrasbourg.free.fr/imag...
    d’autonomie financière :
    http://www.7sur7.be/static/FOTO/pe/...
    http://www.eseo.fr/media/tours_de_l...
    et de structure d’expression libre :
    http://esscalien.typepad.com/photos...
    http://fplanque.net/media/tic/2007/...
    et la capacité de se protéger :
    http://www.journaldunet.com/economi...
    Ils ne l’utilisent pas simplement pour jouir de leur autodétermination, ou aider les autres à en être également capable. Ils l’utilisent pour imposer, interdire, soumettre le reste des humains à leur vision, qu’ils décident comme étant la seule norme acceptable.

    De nombreux exemples et document l’atteste, mais pour raccourcir, je propose à chacun de réfléchir à si vous avez vous même une personne de ce type pouvant non seulement influer directement sur votre vie, mais également ayant la capacité de vous brider vos libertés ( liberté dans la limite du respect de l’autre ).

    Pour l’heure aucune femme portant la burqa ne m’a imposé, ni une tenue vestimentaire, ni aucune autre contrainte de quelques ordres que ce soit.

  • permalien Adam22 :
    22 juin 2009 @16h00   « »

    [C’est bien connu et même attesté : une femme ne porte jamais un habit par conviction et libre choix. Elles sont incapables de penser par elles même , si elles ne sont pas obligées par leurs maris, c’est par les sites internet] cherchez l’erreur !

    Par ailleurs, en pendant qu’on est dans cette belle disposition d’esprit qui nous fait croire que c’est une avancée des libertés que d’indiquer à l’individu ce qu’il peut mettre ou pas, on peut en profiter pour :

    1- Interdire les vêtements "premier prix" et imposer que les marques : bah oui ! Celui ou celle qui vit dans le culte de la mode et des marques et qui ne peut s’en acheter ne peux qu’être humilié de devoir porter du 1er prix lidl alors que les riches portent des marques. Ne pas posséder une Rolex n’est-il pas la preuve d’avoir raté sa vie ?!

    2- Interdire à la pub de faire croire aux femmes que être désirable et belle passe par être maigre ! N’y a-t-il pas encore plus de femmes assujetties à la mode et à l’image de la femme "belle" ?! Au point même d’adopter des attitudes alimentaires qui mettent en danger leurs santés ? Faire croire aux rondes qu’elles sont des moins que rien, les culpabiliser et leur renvoyer le message qu’elles sont moche n’est-il pas de l’humiliation ?

    3- Finalement dresser la liste exhaustive des vêtements autorisés en France ! Liste agréée par les ministères de l’identité nationale, de la culture et de l’intérieur. Au passage, en profiter pour expliquer le sens caché du port de chaque vêtement car apparemment il y en a un ! Et ne pas oublier de proposer un formulaire spéciale pour demander une autorisation en cas d’ne fête déguisée.

    4- Quid des vêtements et accessoires sado/maso ?

    Tout cela est simplement lamentable !

  • permalien adrien :
    22 juin 2009 @16h02   « »

    Quel rapport entre la burqa et le sujet général du blog "nouvelles d’orient" ?
    Il se passe en ce moment une grave crise en Iran, pourquoi ne pas en parler plus ?

  • permalien adrien :
    22 juin 2009 @16h03   « »

    C’est intéressant Adam, vous portez des vêtements sado-maso en pleine rue vous ?

  • permalien Tristan :
    22 juin 2009 @16h08   « »

    @adrien

    La crise est finie, il n’y a plus rien a voir, circulez.

    Le plus grave problème auquel la France et l’Iran ont à faire face, c’est la burqa.

    (bon, il y a d’autres places pour parler de l’Iran)

  • permalien une bille :
    22 juin 2009 @16h18   « »

    ... sans compter, qu’avec les grippes porcines, aviaires, "sans nom" et autre chikungunya, la burqa va devenir non seulement tendance, mais obligatoire. Le "serrage de mains" est déjà un geste associable pour les spécialistes.

    Certains y on déjà pensé.

  • permalien Orangerouge :
    22 juin 2009 @16h22   « »

    Merci, une bille, pour le lien vers cette belle innovation vestimentaire pour homme.

    J’adore ce passage dans un commentaire de l’article :

    "Ça peut être bien aussi pour descendre les poubelles quand vous refusez de faire le tri sélectif...."

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @16h25   « »
    Pour être désirable...

    @Tristan, donc je dois être désirable, et en plus physiquement ! Pensez-vous qu’on doit sortir de chez soi en se disant : " comment je fais pour être désirée / able aujourd’hui ? Moi, je parlais de ce que cette société nous impose et plus particulièrement aux femmes comme l’uniformisme, la consommation à outrance, car la conformisme change sans arrêt ! D’ailleurs, j’ai quelques fois des remarques désobligeantes, de la part des H ou les F, ayant rapport à l’aspect physique, et bien que j’essaye de résister, je n’y arrive pas à 100%. Que dire de celles qui n’osent même pas de résister ?
    Tant que les mentalités des hommes et femmes occidentaux ou orientaux ne changeront pas nous ne vivrons pas dans l’égalité et le respect de l’autre où qu’on soit.

  • permalien
    22 juin 2009 @16h36   « »

    Pour Info :

    Enquête en plusieurs parties de Gareth Porter sur l’attentat des “tours de Khobar” de 1996, après déclassification récente de rapports de la CIA datant de l’époque.

    "Khobar Towers Investigated : How a Saudi Deception Protected Osama bin Laden" [et a détourné l’attention sur les chiites]

    Première partie.

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @16h37   « »
    Et pendant ce temps là...

    Sarkozy impliqué dans l’attentat de Karachi : ni "ridicule", ni "grotesque", ni "absurde", Monsieur le président !
    http://www.plumedepresse.com/spip.p...

  • permalien Shlomo :
    22 juin 2009 @16h56   « »

    Elbée, les femmes aussi, regardent les hommes comme s’ils étaient des objets sexuels. Qu’est-ce que vous croyez ? mais elles conservent leurs mains dans leurs poches et évitent la plupart du temps les réflexions grivoises, et ne forcent pas ces Messieurs au mariage. Quand à leur imposer la burqa, elles seraient bien avisées de le faire.

    De toute manière, vous avez perdu :

    Le voile intégral n’est "pas un problème religieux", mais "d’égalité et de dignité de la femme", a lancé le président devant le Congrès.

    Vive la France, vive la République, vive la lutte des Femmes pour l’égalité des sexes.

  • permalien Nathan :
    22 juin 2009 @16h58   « »

    Et connaissez-vous le burkini ? Une société australienne fait un tabac en ce moment avec ces modèles pour la plage.

    http://www.ahiida.com/

    Mignon, n’est-ce pas ?

    Vous avez noté : "burkini" ça fait tout de suite plus estival et ensoleillé que l’affreux "burqa".

    On remplace la diphtongue "bik" de bikini par "burq" et tout le petit côté berk de "burq" a disparu comme par enchantement.

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @17h01   « »
    et la dignité de la femme à poil sur internet ou dans les kiosques ou les villas de mafieux ou d’hommes politiques ?

    Oui, c’est tout à fait crédible puisque c’est le président ki l’ dit !

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @17h10   « »
    Les hommes, des objects sexuel ?

    Donc les femmes aussi regardent les hommes comme des objsex ? C’est pour ça que les prostituées sont essentiellement des femmes et que leurs clients sont des hommes. Comme ça, elles peuvent les toucher, dire des ... et même les violer ! C’est super tous c’est gens qui débordent d’imagination !

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @17h20   « »

    ARRET sur image : "Berlusconettes ou prostitution ? (presse internationale)
    L’enquête ouverte à Bari contre des entrepreneurs qui avaient recruté des jeunes femmes pour les envoyer chez Berlusconi continue à prendre l’ampleur, explique le Corriere della Sera (photos à l’appui). D’autres villes seraient concernées."
    http://www.arretsurimages.net/vite....

  • permalien Shlomo :
    22 juin 2009 @17h21   « »

    Fa, vos fréquentations sont immondes si j’en juge par votre prose. Allez donc vous promener du côté du bois de Boulogne, vous y trouverez de quoi satisfaire vos fantasmes.

    Vous niez donc aux femmes le droit à l’imagination, c’est ça ? vous méprisez le sexe dit "faible", qui, j’imagine, vous sert uniquement de déversoir ? c’est la raison pour laquelle la burqa vous est si précieuses, à tous ?

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @17h25   « »

    et oui, les clients de Boulogne ou de Vincennes sont des femmes. Que je suis ignorante ! Merci au mâle de me le rappeler et d’interpréter ce que j’ai écrit !

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @17h30   « »

    et d’après le même mâle mes fréquentations sont immondes ! Pourtant quand je l’ai croisé, pendant une de mes fréquentations immondes, j’étais déguisée en barbe bleue alors que lui était en tenu de barbie , il m’a comme même reconnue, que diable !

  • permalien Orangerouge :
    22 juin 2009 @17h31   « »

    Très juste remarque Fa,

    Fa qui est une jeune femme comme elle le dit plus haut, au contraire de Shlomo qui ne supporte pas l’idée que la sexualité des femmes soit différente de ce qu’il imagine et souhaite (même s’il y a évidemment une diversité dans la manière de vivre sa sexualité et cela chez les deux sexes ; mais vouloir absolument assimiler la sexualité des femmes à celle des hommes mène à des contrevérités).

    Je remets ici le lien de Fa vers les deux articles de "Plume de Presse", sur Sarkozy, les rétrocomissions, et les attentats aux Pakistan, car cela vaut vraiment d’être lu :

    http://www.plumedepresse.com/spip.p...

    http://www.plumedepresse.info/

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @17h38   « »

    Orangerouge, c’est vrai que même pour les sujets concernent directement les femmes, les hommes essayent de parler à notre places, pendant qu’on est aux activités que j’ai cité plus ! Et ça, nous les femmes, on dit basta ! Occuper vous de vous, plûtot que de toute attendre de la boniche !

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @17h43   « »

    ça ne lui vient même pas à l’idée que les femmes puissent venir sur les blogs où on cause d’elles, alors qu’elles ont tant de choses à faire par ailleurs !

  • permalien Orangerouge :
    22 juin 2009 @17h47   « »

    Il y a encore beaucoup de boulot, oui Fa, et cela auprès des hommes de toute culture.

    D’ailleurs je suggère à Alain Gresh de n’autoriser le commentaire de cette article qu’aux femmes, et aux hommes dont des femmes auront certifié qu’ils ont fait au moins une heure de travail domestique dans la journée.

    Evidemment ça va réduire sérieusement le nombre de commentaires ...

     ;-))

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @17h52   « »

    Orangerouge, je dirais même que l’article doit être écrit par une femme !

  • permalien Nathan :
    22 juin 2009 @18h03   « »

    Il faudrait peut-être rappeler que les droits des femmes en France n’ont pas été conquis facilement et que l’on est encore loin du compte. J’ai trouvé ce qui suit sur Internet.

    1882 : Les lois Ferry instaurent l’enseignement primaire obligatoire et laïque ouvert aux filles comme aux garçons (gratuit depuis 1881).

    1884 : Rétablissement du divorce (Loi Naquet)

    1907 : Les femmes mariées peuvent disposer librement de leur salaire

    1913 : Congés payés de maternité (4 semaines)

    1924 : Les programmes scolaires filles et garçons deviennent identiques

    1938 : Abrogation de l’incapacité civile et suppression de l’autorité maritale : les femmes peuvent s’inscrire à l’université sans l’autorisation de leur mari. Mais il conserve le droit d’imposer le lieu
    de résidence et d’interdire à son épouse de travailler !

    1944 : Les femmes sont électrices et éligibles dans les mêmes conditions que les hommes

    1945 : Notion de salaire féminin supprimé, à travail égal, salaire égal

    1946 : Le préambule de la Constitution pose le principe de l’égalité H/F dans tous les domaines

    1960 : Les mères célibataires peuvent avoir un livret de famille

    1965 : Les femmes peuvent gérer leurs biens propres (ouvrir un compte bancaire) et exercer une activité professionnelle sans le consentement de leur mari

    1967 : Loi Neuwirth la contraception est autorisée (remboursée par la sécurité sociale en 1974)

    1970 : Suppression de la notion de chef de famille dans le Code civil

    1973 : La mère peut, comme le père transmettre sa nationalité à son enfant légitime ou naturel

    1975 : Loi Veil sur l’interruption Volontaire de Grossesse (remboursée en 1982). Obligation de mixité dans tous les établissements publics d’enseignement

    1979 : Convention des Nations Unies sur l’élimination des discriminations envers les femmes (CEDAW), ratifiée par la France en 1983

    1980 : Loi sur le viol

    1983 : Loi Roudy : égalité professionnelle entre les sexes

    1985 : Egalité des époux dans la gestion des biens de la famille et des enfants

    1989 : Première campagne nationale contre les violences conjugales

    1990 : La Cour de cassation reconnaît le viol entre époux

    1992 : Loi contre le harcèlement au travail

    1994 : Le nouveau code pénal reconnaît comme circonstances aggravantes les violences commises par un conjoint ou un concubin

    1999 : Révision de la Constitution pour favoriser l’égalité des femmes et des hommes

    2000 : Egal accès des hommes et des femmes aux mandats électoraux et aux fonctions électives

    2001 : Loi concernant le choix du « patronyme » de son enfant

    2006 : L’âge minimum requis pour le mariage est le même pour les 2 sexes (18 ans). Les circonstances aggravantes en cas de violences s’appliquent également pour l’ex-conjoint, concubin ou pacsé.

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @18h05   « »
    "De Balladur à Sarkozy"

    http://www.plumedepresse.com/spip.p...

    Et en plus la crise, destruction de la planète, les inégalités de toutes sortes ( pas seulement sexuels) vont bon train...

  • permalien une bille :
    22 juin 2009 @18h10   « »
    Enfin, la représentation nationale se mobilise contre... la burqa

    "La burqa n’est pas un problème religieux, mais un problème de dignité de la femme", a affirmé Nicolas Sarkozy à Versailles, lundi. Dénonçant un "signe d’asservissement", le président de la République a précisé que la birga n’était "pas la bienvenue sur le territoire français. Nous ne devons pas avoir peur de nos valeurs ni de les défendre", a-t-il déclaré

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @18h11   « »

    J’en peux plus de voir tous ces gens nous sortir le nombres de lois, de décrets, etc. en matière d’égalité entre les sexes. Comme s’il suffisait de sortir des décrets ou des lois pour que les mentalités changes. Allez voir plutôt du côté de l’observatoire des inégalités pour voir qu’on est loin du compte !

    http://www.google.fr/search?hl=fr&a...’observatoir+des+inégalités&meta=lr%3Dlang_en|lang_fr|lang_tr&aq=0&

  • permalien Orangerouge :
    22 juin 2009 @18h13   « »

    Il faudrait plus de femmes journalistes, oui Fa.
    Je ne vais pas faire une statistique sur ce qu’il en est au Monde Diplo… ;-)

    Mais le sexe ne suffit pas : au niveau politique Fadela Amara, Rachida Dati, Rama Yade (sans compter les Morano et autres Alliot Marie) démontrent qu’on peut être une femme et participer à une politique malhonnête, raciste, ignorante des besoins des femmes, et même criminelle (sur les migrants, par la participation au siège de Gaza et à des guerres tueuses de civils)

    Mais ceux qui font réellement un travail de journaliste comme Alain Gresh, il n’y en a pas tant que cela.

    Alors on peut peut-être tolérer qu’il écrive ... surtout que dans cet article il ne se prononce pas sur ce que devraient porter ou non les femmes.

    Je pense que vous devez être en fait assez d’accord avec cet article de Gresh qui attaque essentiellement la manière dont les politiques français instrumentalisent la critique de l’Islam quand l’économie va mal.

    Il attaque aussi la ligne éditoriale particulièrement perverse du journal "Liberation".

    Alors on lui passera ce défaut majeur d’être un homme... Pour cette fois ! ;-)

    Amicalement

  • permalien Fa :
    22 juin 2009 @18h14   « »

    Et des photos de Carlita à poil ? c’est ça sa dignité, la femme conne-objet à tout faire ?

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