Le Monde diplomatique

Iran et burqa

dimanche 28 juin 2009, par Alain Gresh

Il fallait oser, et évidemment Christophe Barbier, le directeur de L’Express, celui qui affirmait en janvier dernier qu’à Gaza, l’armée israélienne se battait pour nous (« Une guerre juste, juste une guerre »), a osé. Son dernier éditorial, s’intitule « Iran, burqa : même combat ! » et affirme :

« Depuis deux cents ans, tout peuple qui se libère d’un oppresseur est naturalisé français : dans les rues d’Ispahan ou de Téhéran défilent donc nos concitoyens. Et comme les réflexions d’Usbek et de Rica, sous la plume de Montesquieu, en dirent long, jadis, sur la France, le martyre de la jeune Neda exige que nous soyons irréprochables dans la défense de nos valeurs. Les Lettres persanes sont depuis deux semaines une bouteille à la mer ; elles attendent désormais une réponse claire de Paris.

La ligne de front, pour nous, c’est la burqa. Pour le bien de la religion musulmane autant que pour le respect des droits humains, il faut, sans hésiter, interdire le port de ce pseudo-vêtement, comme on interdirait aux femmes, même consentantes, d’aller dans nos rues avec des fers aux pieds ou un carcan en sautoir. (...)

« Lutter contre un tel intégrisme ici, c’est aider les modernistes là-bas. Car le khomeinisme n’est rien d’autre, au fond, qu’une burqa cousue à la taille d’un peuple. Il n’est aucun combat mineur contre de telles ténèbres, et la moindre encoche peut offrir une aurore aux multitudes ensevelies. Tel est le message que le plus grand poète persan, Jalal al-Din Roumi, nous adressa au XIIIe siècle : “Même si sa lumière se répand partout, de l’Orient à l’Occident, le clair de lune pénètre dans la pièce à la mesure de l’ouverture.” »

Il est improbable que Christophe Barbier ait jamais lu un poète iranien (sinon dans un recueil de citations) ou ait la moindre connaissance de l’histoire iranienne, encore moins de sa culture. Pour lui, l’Iran ne peut être que la « copie » de ce qui s’est passé chez « nous » et doit suivre le même chemin. Et sans doute ignore-t-il que les Algériens ou les Vietnamiens qui se battaient pour leur liberté ne se considéraient pas comme nos « concitoyens ».

Le ridicule ne tuant plus depuis longtemps en France, si l’on veut rire un bon coup, on écoutera Bernard-Henri Lévy, « le plus beau décolleté de Paris », s’adresser d’une voix emphatique à la jeunesse iranienne (23 juin). Nul doute après cette harangue que le régime iranien tremble sur ses bases...

Quoi qu’il en soit, les deux « sujets » qui ont fait l’actualité ces derniers jours, ont effectivement, un point commun : l’islamophobie. On peut, et on doit, considérer la burqa comme une régression ; on peut, et on doit, dénoncer la fraude massive qui a marqué l’élection présidentielle iranienne. Mais on peut le faire sans tomber dans l’amalgame, ni considérer que nous sommes entrés dans une troisième guerre mondiale contre l’islam ou que nous devons nous unir contre « le fascisme islamique ».

Notons, dans le débat sur la burqa, un éditorial raisonnable sur LeMonde.fr, « Burqa en débat » (26 juin) :

« Adopté par les franges les plus conservatrices des sociétés musulmanes dans le monde – et par quelques milliers de femmes en France, semble-t-il -, le port du voile intégral ne peut se prévaloir d’aucune justification, ni du Coran ni de la tradition. La dissimulation radicale du corps féminin dans l’espace public soulève donc bien un problème d’égalité, de liberté et de dignité de la femme.

Mais ce constat posé – et justement posé –, que faire ? Le chef de l’Etat a prudemment demandé au Parlement de répondre à la question. Et en décidant, le 25 juin, de créer une mission d’information sur le sujet qui aura au moins six mois pour proposer un rapport, l’Assemblée nationale s’est, non moins prudemment, donné le temps de la réflexion. Sans s’enfermer, a priori, dans l’hypothèse d’une loi.

Prohiber par la loi le port de la burqa ou du niqab soulèverait, en effet, deux questions plus qu’épineuses. D’une part, au nom de quel argument ou de quel principe interdire à des femmes majeures une tenue vestimentaire, quelle qu’elle soit, dans l’espace public, sauf à confondre le législateur français avec une assemblée d’oulémas ? Ce qui a été décidé pour les établissements scolaires, précisément parce qu’il s’agissait des jeunes et de l’école, trouve, là, sa limite. D’autre part, sauf à imaginer une détestable ou ridicule police des mœurs, comment appliquer une telle interdiction, si le choix en était fait ? Beaucoup plaident avec énergie pour un islam moderne et tolérant. Ils ont raison. Il faut convaincre plutôt que légiférer. »

Une caricature du dessinateur suisse Chappatte publiée dans l’International Herad Tribune du 26 juin, « Burqa to be banned in France », illustre l’absurdité d’une éventuelle loi.

Un des arguments les plus souvent repris par ceux qui défendent une loi est que les hôtes de la France, ceux que nous accueillons, doivent se soumettre aux lois de la République. Ou alors, qu’ils s’en aillent !

Drôle de conception, quand on sait qu’une grande partie de ces hôtes sont des Français, certains même des Français de souche. Mais, à supposer même qu’ils soient tous naturalisés, proposerons-nous, comme en 1940 sous Vichy, de déchoir ces femmes (et seulement elles) de leur nationalité, sous prétexte qu’ils ont, comme le disait l’extrême droite dans les années 1930 de tous ces métèques, un « faux nez français » ?

Enfin, comme il fallait s’y attendre, cette nouvelle sortie du président Sarkozy sur la burqa soulève une incompréhension totale chez de nombreux journalistes du monde musulman, journalistes de toutes tendances, comme le prouve l’article de Dawood Al-Shiryan dans le quotidien Al-Hayat (24 juin) ou celui de Mazin Hammad dans le quotidien de Qatar Al-Watan du même jour.

Je ne reviendrai pas ici sur le problème de l’égalité hommes-femmes qui est le prétexte avancé pour une nouvelle loi. Juste pour rappeler que, dans notre pays, nous sommes loin de l’égalité, que les femmes, aussi bien les « Françaises de souche » que les autres, subissent de nombreuses violences et discriminations qu’il faut combattre sans défaillance. Et que, trop souvent, la situation des femmes musulmanes est un prétexte pour oublier la situation des autres femmes.

Actualité de l’Iran

Et maintenant l’Iran, même si le rapport entre les deux sujets n’existe que dans la tête de ceux qui veulent nous entraîner dans une guerre de civilisations.

D’abord une réponse aux lecteurs qui m’ont reproché de ne pas avoir suivi d’assez près l’actualité. Je rappelle que ce n’est pas le but de ce blog, ni celui du Monde diplomatique. Nous ne sommes pas une agence de presse et nous n’avons pas les moyens de courir après l’actualité. En revanche, le journal comme ce blog tentent de donner un cadre d’analyse. Le Monde diplomatique de juillet (en kiosques le 1er juillet) publie un dossier, « Dans le chaudron du pouvoir iranien. »

Quelques ajouts à ce dossier :

« Les fondements des luttes de pouvoir en Iran », Muhammad Sahimi, Antiwar, 24 juin 2009 (traduit sur le site ContreInfo). Ce dernier évoque un coup d’Etat organisé pour imposer Ahmadinejad :

Quels sont les objectifs du coup d’Etat ?

« L’un est de purger l’ancienne première génération de dirigeants révolutionnaires, y compris le plus important d’entre eux, l’ex président Rafsandjani. Depuis qu’Ahmadinejad l’a battu lors de l’élection présidentielle très disputée de 2005, lui et ses partisans sont d’âpres ennemis de Rafsandjani et de ses partisans. Rafsandjani a fait savoir qu’il pense qu’Ahmadinejad porte préjudice aux intérêts nationaux de l’Iran en raison de sa politique étrangère, de sa rhétorique contre Israël et des déclarations incendiaires sur l’Holocauste.

Mais l’antagonisme contre Rafsanjani a également une dimension économique. Lui et sa famille sont fabuleusement riches et sont favorables à une économie moderne. Et tout comme Ahmadinejad a consolidé la mainmise des GRI [Gardiens de la Révolution de l’Iran] sur l’Iran par la nomination de membres du Conseil des ministres, de gouverneurs de province, de généraux et de maires en provenance des rangs des GRI, il veut aussi consolider l’emprise des GRI sur l’économie iranienne. Sous son mandat, les GRI ont remporté plus de 10 milliards de dollars de contrats au cours des quatre dernières années. Les GRI veulent éliminer la concurrence de Rafsandjani et de ses partisans. » (...)

« Le deuxième objectif du coup d’Etat consiste à rapprocher le pays d’un gouvernement islamique où des élections sans signification pourront être facilement truquées ou manipulées, ce qui détruira l’aspect républicain du système politique iranien. Cela est compris par les réformistes ainsi que par la grande la majorité du peuple iranien, et c’est pourquoi ils résistent à ces élections truquées. Mais les dirigeants du coup d’Etat ne s’attendaient pas à cette résistance. »

« Le troisième objectif est de commencer les préparatifs pour le remplacement à venir de l’ayatollah Khamenei, que l’on sait malade, par un homme qui a leur confiance. Rafsandjani préside l’Assemblée des Experts qui choisit le chef suprême. Etant donné son rôle important dans la Révolution et son influence, Rafsandjani va jouer un rôle crucial dans ce processus de succession. Ainsi, s’il peut être éliminé, cela ouvrira la voie à l’ayatollah Mesbah Yazdi, ou à l’un de ses disciples, pour devenir le guide suprême. »

Cette analyse rejoint celle de Gary Sick, « The Thugs Who Lead Iran’s Supreme Leader », publiée le 27 juin sur le site The Daily Beast et qui devrait se retrouver aussi sur son blog, Gary’s choice. Elle met en lumière le rôle des Gardiens de la révolution sur lesquels s’appuie désormais Khamenei au point qu’il n’est plus évident aujourd’hui de déterminer « qui dirige et qui suit. Les Gardiens de la révolution ont acquis une influence extraordinaire sur tous les postes et rouages de la république islamique – militaire, politique, économique et même religieux. Techniquement, ils prennent leurs ordres du Guide, mais celui-ci a-t-il déjà osé les contredire ? »

Si leur rôle fut, au départ, militaire, ils ont vu leur place et leur influence augmenter sous la présidence d’Ahmadinejad, notamment dans la bureaucratie d’Etat et surtout dans l’économie. Ils ont emporté des contrats majeurs dans tous les secteurs de l’économie, des télécommunications à la construction automobile.

« Ils se sont aussi alliés avec certains des religieux les plus conservateurs qui voient le gouvernement révolutionnaire non comme une alliance entre l’islam et le peuple mais comme un ordre divin dirigé par un roi philosophe dont les jugements sont définitifs aussi bien dans l’ordre politique que théologique.

(...)

Ceci explique certains aspects troublants des circonstances actuelles. Pourquoi le pouvoir s’est livré à une telle manipulation du vote alors qu’Ahmadinejad aurait eu de toutes façons un bon résultat et aurait peut-être même gagné de justesse une élection non biaisée, alors que l’opposition acceptait l’idée d’une République islamique ? La réponse est que les Gardiens de la révolution et leurs alliés voyaient l’élection comme les derniers pas de leur prise de contrôle totale du pouvoir. Accepter la république islamique comme elle était et pas comme ils voulaient qu’elle soit était tout simplement inacceptable. L’émergence même d’un timide réformateur ou même d’un vote réformiste substantiel mettrait en cause la sorte de pouvoir absolu qu’ils veulent assumer. »

On touche là un point essentiel, que le dossier du Monde diplomatique aborde : la double légitimité de la République islamique, l’une religieuse et l’autre politique, et la volonté d’une partie de la direction de se débarrasser de la légitimité démocratique.

349 commentaires sur « Iran et burqa »

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  • permalien Yvan :
    28 juin 2009 @19h43   »

    En 1979, en Iran, c’était le tchador qui posait problème, aux humanoïstes, aujourd’hui c’est la burqa, comme quoi le droit-de-l’hommisme peut-être inconstant et futile.

  • permalien Anonyme 13 :
    28 juin 2009 @19h46   « »
    Iran : Aucune réaction

    Cher Alain Gresh,

    Voilà quelques temps que je lis votre blog, depuis que, lors de la guerre de 2006 entre Israel et le Hezbollah, vous avez lancé cette initiative à « Essayer de faire passer une autre information, offrir une autre manière de voir le Proche-Orient et ses conflits. », ce qui est plus que loubale dans le terrain miné et difficile au dialogue que représente en langue française la question d’Israel et de Palestine, et du Moyen-Orient plus généralement.

    Vous avez ajouté, en note liminaire : « Tous les points de vue et commentaires sont bienvenus, à condition qu’ils s’appuient sur des faits et qu’ils restent dans le registre de la discussion rationnelle. ».

    Or, curieusement, depuis les protestations iraniennes après les élections et les phénomènes de fraude, après votre article « Tensions et fraudes en Iran », vous n’avez écrit aucune ligne sur ces événements (vous vous êtes soudainement-curieusement centré sur une querelle franco-française sur le port d’un vêtement religieux islamique, avec votre indignation habituelle pour défendre les droits et la dignité des Musulmans) : mais rien sur les répressions de la dictature islamique (que d’aucuns disent totalitaires), rien sur les crimes policiers, les censures, les expulsions et interdictions faites aux journalistes et diplomates étrangers (sans parler de la liberté d’expression de l’opposition), rien sur les injustices encourues en Iran depuis le début des protestations.

    Je voulais juste faire remarquer cela.

    Si ces répressions avaient eu lieu en Palestine/Israel (votre réaction aurait été sans nul doute légitime), je ne crois pas que cet étrange silence aurait pu avoir lieu.

    Cordialement,

    Un lecteur/blogger fidèle

  • permalien Melon :
    28 juin 2009 @19h53   « »

    Intéressant l’aspect économique de la lutte de pouvoir entre familles rivales. En revanche, je doute qu’il n’y ait pas un aspect politique simple : Amadinejad aurait perdu les élections sans la fraude. Il eut été intéressant de donner votre point de vue et de vous engager un peu plus à ce sujet, car les citations d’articles que vous faites ne suffisent pas à mon sens.

    Pour ce qui concerne Christophe Barbier (et non Christian comme écrit par inattention en début d’article), 100% d’accord : l’homme pratique depuis très longtemps l’amalgame depuis son petit cocon de l’Express où, décidemment, on ne comprend plus grand chose aux luttes des peuples. Ramener la burqa made in France dans le débat sur l’Iran, c’est un peu comme si L’Express avait vu dans le port du képi par les gendarmes français le vrai scandale de la guerre d’Algérie...

  • permalien θάνος :
    28 juin 2009 @20h34   « »

    Si ma mémoire ne me trahit pas trop, un ancien premier ministre iranien (je ne sais plus lequel mais ça date d’avant la révolution) avait dit à propos du voile : “interdire aux femmes de porter le voile serait une erreur aussi grosse que de les forcer à le porter.

  • permalien K. :
    28 juin 2009 @20h58   « »

    En déclarant que Rafsanjani et sa famille sont favorables à une « économie moderne » Muhammad Sahimi me semble autant se fourvoyer que le marxiste Rostam Pourzal qui voit Ahmadinejad comme un « social-conservateur ».

    Gary Sick au moins n’encense pas Rafsandjani.

    J’aurais bien aimé connaitre l’avis de Alain Gresh sur Rafsandjani du strict point de vue économique.

  • permalien
    28 juin 2009 @20h58   « »

    Prohiber par la loi le port de la burqa ou du niqab soulèverait, en effet, deux questions plus qu’épineuses. D’une part, au nom de quel argument ou de quel principe interdire à des femmes majeures une tenue vestimentaire, quelle qu’elle soit, dans l’espace public, sauf à confondre le législateur français avec une assemblée d’oulémas ?

    Les droits de l’homme n’ont rien à voir et cessons de les lancer à la figure des occidentaux.

    Au nom de la civilisation française et occidentale ! que nous avons mise en place en 5 ou 6 siècles et qui ne peut être effacer d’un claquement de doigt.

    Au nom de la réciprocité : construisons des églises en Arabie Saoudite !!!

    Que l’on arrête de parler de multiculturalisme, nouvelle tarte à la crême. Avant d’être multiculturel soyons monoculturel. Lorsque ce monoculturalisme sera assimilé allons étudier les cultures musulmanes .

    au nom de la sécurité des citoyens, tout simplement. Je n’ai aucune garantie que l’individu(e) qui se camoufle derrière ce vêtement et partage avec moi un ascenseur ou un taxi s’il le conduit, n’est pas un violeur, un voleur, un terroriste.

    Le concept de Nation est un tout homogène auquel peut venir se greffer différentes cultures et coutumes, mais qui toutes doivent accepter la culture du pays d’accueil, afin de ne pas former un état dans l’état. Toute personne doit être "vérifiable" par les autorités compétentes, hors, ces "dames" refuseront de retirer leur voile intégrale.

    Drôle de conception, quand on sait qu’une grande partie de ces hôtes sont des Français, certains même des Français de souche. Mais, à supposer même qu’ils soient tous naturalisés, proposerons-nous, comme en 1940 sous Vichy, de déchoir ces femmes (et seulement elles) de leur nationalité, sous prétexte qu’ils ont, comme le disait l’extrême droite dans les années 1930 de tous ces métèques, un « faux nez français » ?

    Enorme différence ; nous respections les Lois de la République, nos visages étaient visibles, et nous n’avons ni faux nez ni gros nez. Etrange parallèle que vous faites. Allez-vous bientôt comparer le sort de ces présumées dames avec les juifs expédiés à Auschwitz ? je sens ça gros comme une maison.

    Je ne reviendrai pas ici sur le problème de l’égalité hommes-femmes qui est le prétexte avancé

    Faut-il ajouter une inégalité à une autre inégalité, uniquement pour vous plaire, et pour plaire aux journalistes étrangers et musulmans ?

  • permalien dadi :
    28 juin 2009 @21h48   « »

    J’aimerai que quelqu’un m’explique enfin qu’elles sont les preuves tangibles qu’il y ait eu véritablement fraude électorale dans les dernières élections iraniennes. Car je suis très étonné que le monde diplo, d’habitude si circonspect, ai reprit cette idée de fraude massive, en même temps que tous les médias dominants, sans y apporter la moindre argumentation. Ou est-ce le simple fait des manifestations, même massives, qui étaye cette affirmation ? Merci de me répondre.

  • permalien elbé :
    28 juin 2009 @22h20   « »

    Monsieur Gresh,vous dites qu’en Iran,il s’agit davantage d’un coup d’état que d’un bourrage d’urne.Vous ne dites pas sur quoi repose cette conviction,ni ne donnez aucun élèment concret la corroborant.Cela ressemble fort peu à une analyse de faits.Sur quoi repose aussi votre conviction qu’il y a eu fraude dans les urnes ?

    Tout cela est trop vague pour me convaincre.

    Quant à la burka,vous décretez qu’elle est attentatoire à la liberté des femmes sous pretexte qu’elle est revendiquée par la frange la plus rétrograde de L’Islam.Cet argument est spécieux.On peut être rétrograde et ne pas avoir toujours tort !Il s’agit donc d’un a priori.A priori aussi sur ce que doit être la liberté d’une femme.

    Si je n’aime pas,pour ma part la burka,c’est que je ne la trouve pas esthétique(selon mes critères)et que j’aime à voir le visage et les yeux de la personne à qui je parle.Cela me semble plus sain.Mais ce sont des critères que je ne suis pas en droit d’imposer.Sur le plan de la sécurité,identifier les personnes en cas de besoin(dans les banques,dans la rue,s’il y a meutre etc...)la burka peut effectivement poser problème.Ce serait le seul argument valable ,à mon sens qu’on peut raisonnablement lui opposer.

    Je partage votre avis qu’il ne sert à rien de légiférer,tant les modalités d’interdiction seraient impossibles à mettre en oeuvre sauf à revenir à des temps terribles.

  • permalien elbé :
    28 juin 2009 @22h22   « »

    @dadi,je viens de vous lire,suis perplexe aussi.

  • permalien jac :
    28 juin 2009 @22h22   « »

    Il y a un "donc" qui me gêne vraiment beaucoup.

    " le port du voile intégral ne peut se prévaloir d’aucune justification, ni du Coran ni de la tradition. La dissimulation radicale du corps féminin dans l’espace public soulève DONC bien un problème d’égalité, de liberté et de dignité de la femme."

    Pourquoi inévitablement rappeler qu’il n’y a pas de prescription religieuse ?
    La prescription religieuse légitimerait-elle un tant soit peu une quelconque restriction à la liberté des femmes ? à la liberté tout court ?

  • permalien Hakim :
    28 juin 2009 @22h33   « »
    Révolution colorée Iranienne
  • permalien Lou :
    28 juin 2009 @22h34   « »

    Iran : le dessous des cartes électorales

    La socio-démographe Marie Ladier-Fouladi présente les cartes électorales qu’elle a construites à partir des résultats officiels des scrutins présidentiels de 2005 et de 2009. L’analyse comparée de ces documents apporte, sinon les preuves, du moins les indices de la fraude commise par la faction fondamentaliste du pouvoir pour assurer la réélection de Mahmoud Ahmadinejad.

  • permalien Frédéric :
    28 juin 2009 @22h35   « »

    Je signale, concernant le port de certains vêtements dans notre douce France, qu’il y a déjà depuis des siècles des lois et règlements sur le sujet.

    On n’arbore d’uniformes nazis, d’épées d’académiciens, etc... dans nos rues. Et plus prosaïquement, il est interdit de se balader tout nus dans les espaces publics.

    Pourquoi le naturisme serait interdit et son contraire, cette burqua qui est une vraie prison personnelle non ?

  • permalien Shiv7 :
    28 juin 2009 @22h42   « »

    On touche là un point essentiel que le dossier du Monde diplomatique aborde, la double légitimité de la République islamique, l’une religieuse et l’autre politique et la volonté d’une partie de la direction de se débarrasser de la légitimité démocratique.

    M. Gresh, quellle serait vos conclusions si il s’avérait que l’Iran préfére se débarasser de la légitimité démocratique au profit d’une autre reposant sur d’autres principes ?

  • permalien Tête d’épingle :
    28 juin 2009 @22h47   « »

    Au Japon, regarder son interlocuteur dans les yeux est très mal vu, contrairement à la France. Il s’agit donc d’une pratique rétrograde, créant un refermement de la personne et l’empechant de se développer. Il s’agit aussi d’une insulte envers les femmes, étant donné qu’on ne considère même pas leur beau visage.

    Jetons ces obscurantistes en Corée du Nord !

  • permalien Murmure :
    28 juin 2009 @23h00   « »
    Iran et pouvoir

    L’émergence même d’un timide réformateur ou même d’un vote réformiste substantiel mettrait en cause la sorte de pouvoir absolu qu’ils veulent assumer.

    On y est le “pouvoir absolu” l’autel sur le quel on sacrifie aisément tous les préceptes et tous les principes.

  • permalien Caius Gracchus :
    28 juin 2009 @23h00   « »

    Article superbe dans sa première partie.
    Mais je reste perplexe sur le "on peut, et on doit, dénoncer la fraude massive qui a marqué l’élection présidentielle iranienne"
    Je n’ai aucune compétence sur l’Iran néanmoins j’ai essayé de saisir la réalité de cette "fraude massive"... J’ai bien compris que de nombreux iraniens pensent qu’il y a eux fraude mais Je dois avouer que toute les "preuves" ou "études" qui visent à la prouver , chaque fois que j’ai pu les vérifier, dans la mesure de mes moyens, elles étaient peu convaincantes et même parfois carrément falsifiées.
    Je suis prêts à écouter de manière favorable l’avis de gens à qui je prête quelques crédibilité sur ce sujet.Mais encore ne faut il pas demander un acte de foi !
    Le problème n’est pas de défendre Ahmadinejad mais de comprendre ce qui se passe... Et pourquoi Chavez et Lula affirment-ils que les résultats sont valables ? quels sont leurs raisons pour approuver le résultat ? Ont ils des informations que nous ignorons ? (cela ne prouve rien sur les fraude, mais éclaire le contexte...) Et d’ailleurs comment prendre (toujours le contexte) le coup d’état au Honduras ? et les millions pour amener par avion des électeurs anti opposition au Liban, si nombreux qu’ils ont pu faire basculer le résultat.. ?
    Et si le coup d’état n’était pas de Kamenei et Ahmadinejad mais plutôt de Rafsanjani et Moussavi ? et si effectivement il s’agissait d’un nouvel avatar d’une révolution colorée ? et si la réaction du pouvoir était non un coup d’état mais plutôt un contre coup d’état ? Et d’ailleurs une "économie moderne"... on sait ce que cela veut dire.. (privatiser le pétrole c’est moderniser l’économie" ?)
    Non décidément j’ai beaucoup de question et pas beaucoup de réponses et guère plus de certitudes...

  • permalien une bille :
    28 juin 2009 @23h07   « »

    « La burqa n’est pas la bienvenue en France » a décrété le Chef de l’État Français, devant le Congrès réuni à Versailles.

    Avec 935.512 réfugiés afghans en Iran, il semble qu’elle mieuxvenue au pays des mollahs.

    Et ça tombe bien parce qu’au G8 des Affaires Étrangères à Trieste, on ne sait pas trop quoi en faire de ces burqas :

    « Les quelque 45 participants à la rencontre vont également évoquer dans ce contexte le sort d’environ 2,5 millions de réfugiés qui ont fui l’offensive menée par l’armée pakistanaise pour déloger les talibans de trois districts de la vallée de Swat et ses environs, dans le nord-ouest du pays. »

    On veut bien libérer la "femme afghane" (comme Moulinex a libéré la femme française ?), mais faudrait pas déconner non plus, on n’a pas dit toute la smala avec.

  • permalien Shiv7 :
    28 juin 2009 @23h12   « »

    @ Tête d’épingle :

    Au Japon, regarder son interlocuteur dans les yeux est très mal vu, contrairement à la France. Il s’agit donc d’une pratique rétrograde, créant un refermement de la personne et l’empechant de se développer. Il s’agit aussi d’une insulte envers les femmes, étant donné qu’on ne considère même pas leur beau visage.

    Il s’agit là d’une burka virtuelle qu’il sera difficile d’interdire, (on sait jamais elle à peut être des rayons laser dans le regard..)

    Jetons ces obscurantistes en Corée du Nord !

    Bonne idées et mettons les Palestiniens et les Pashtounes avec.. Comme ça, une seule "cartouche" nucléaire éclaicira l’aurore d’une ére nouvelle et bien sur meilleure..

  • permalien Caius Gracchus :
    28 juin 2009 @23h18   « »

    Iran : le dessous des cartes électorales

    La socio-démographe Marie Ladier-Fouladi présente les cartes électorales qu’elle a construites à partir des résultats officiels des scrutins présidentiels de 2005 et de 2009. L’analyse comparée de ces documents apporte, sinon les preuves, du moins les indices de la fraude commise par la faction fondamentaliste du pouvoir pour assurer la réélection de Mahmoud Ahmadinejad.

    Voilà le genre d"étude qui me parait complètement biaisé :

    1er biais : la catégorisations des votes par une classification sommaire non justifiée entre "fondamentaliste" et "réformiste" : donc dans un pays ou il n’existe pas de partis politiques, pas de camp "réformiste" structuré, les électorats serait donc complètement fixé dans un camp ou un autre. Ce qui d’ailleurs n’est même plus vraie dans un pays comme lenotre pourtant mature en terme démocratique.
    En outre les iraniens se reconnaissent ils dans cette classification tellement occidental ? Et si les fidélité personnels, ethniques et surtout de classes déterminaient,comme ailleurs les votes ?

    2ème biais :comparer les élection de 2005 et de 2009 seulement sur le premier tour en passant sous silence le 2ème tour.

    - d’abord parce qu’en 2005 Ahmadinejad était l’outsider, arrivé par surprise au 2ème tour. il partait de très bas avec une faible crédibilité.Aujourd’hui il est président sortant ce qui,même chez nous est un avantage indéniable.

    - Ensuite parce qu’à l’évidence une polarisation s’est faite dès le premier tour entre Ahmadinejad et Moussavi qui a écrasé les deux autres candidats, bref une parfaite illustration du "vote utile". nous étions donc plus dans une configuration de 2ème tour que de premier tout.

    - et alors pourquoi ne pas rappeler qu’Ahmadinejad fut élu (au 2ème tour donc) avec presque 60% des voix... pourquoi ceux qui avaient voté au deuxième tour en 2005 n’aurait pas pu le refaire dès le premier tour en 2009 ?

  • permalien Dan :
    28 juin 2009 @23h37   « »

    Elbé a écrit : On peut être rétrograde et ne pas avoir toujours tort !Il s’agit donc d’un a priori.A priori aussi sur ce que doit être la liberté d’une femme.
    Il y avait longtemps que je n’avais pas autant ri à la lecture de cet excellent blog. "On peut être rétrograde et ne pas avoir toujours tort". L’entrée en matière était déjà assez comique mais assimiler la notion de liberté des femmes à la burka, il fallait oser.
    Je pense que nous sommes entrés, il y a déjà quelques années, dans la molle "dictature" du "C’est mon choix", imposé notamment par la télé et une idée pervertie du multi-culturalisme. Vivre en société implique souvent des interdictions, y compris dans les sociétés les plus démocratiques. Comme le rappelle un internaute plus haut, en France il est interdit de se balader tout nu dans la rue. Pour ma part, je trouve aussi choquant et dégradant de porter une burka ou un nikab que de se promener nu. L’interdiction me paraitrait légitime, même si effectivement cela pose des problèmes de mise en application. Bien sûr, j’entends déjà les inévitables pleureurs, qui, la larme à l’oeil, viendront crier sur l’air de la révolte : "Je suis contre la burka mais je me battrais pour le droit des femmes qui le souhaitent à pouvoir la porter", paraphrasant ainsi une maxime de Voltaire, qui fut plus inspiré en d’autres occasions.

  • permalien Tristan :
    28 juin 2009 @23h45   « »

    @Hakim

    La « révolution colorée » échoue en Iran

    merci pour vos très bons liens. Sur l’étude des révolutions colorées, il manque le cas bolivien, qui suit exactement le même modèle.

    Mais là-bas, les USA s’appuient sur une élite fondamentalement raciste et violente, alors que le gouvernement est soutenu par une population indigène no-violente et très bien organisée. Cette stratégie m’a toujours surpris : comment la presse peut-elle faire passer comme pacifiste des gens affichant des symboles nazi ? Ca me conforte dans mes analyses, sur les quelques morts par balle, lors des confrontations, que les révolutions colorée ont déjà utilisé ces techniques et que c’est sûrement des agent de la CIA qui sont derrière. Mais la force des indigènes boliviens, c’est qu’ils obéissent à leurs dirigeants et n’ont jamais fait dégénérer les manifestations, même après quelques morts.

    Je suis de plus en plus convaincu qu’on a affaire au même genre de manifestations, en Iran. Et sur Obama, j’en viens presque à croire que, lui aussi, est comme une révolution colorée : montré comme pacifique, respectueux, démocrate et révolutionnaire, dans le fond, il est là pour reprendre le contrôle mondial que Bush avait perdu. Là, ca commence avec le Honduras, dans son pré carré.

  • permalien elbé :
    29 juin 2009 @01h04   « »

    @Dan,je me réjouis de vous avoir fait rire.C’est tout ce que je peux faire pour vous.En effet,à vous lire,il ne servirait à rien de me fatiguer à m’expliquer d’avantage,vous savez déjà parfaitement ce qu’est la liberté.La citation de Voltaire,je veux bien la reprendre à mon compte.Elle est parfaitement idoine sur ce sujet.Vous préferez sans doute sa diatribe contre l’Islam...

  • permalien elbé :
    29 juin 2009 @01h39   « »

    Je voudrais quand même rajouter ceci(je me dévoue pour faire rire) :

    Le front national fait parti d’une frange extrème dans ses idées.Et pourtant,il n’a pas toujours tort.Par la voix de J.M Le Pen,il a été contre l’envahissement de l’irak.Il peut donc ne pas se tromper toujours.C’est pourquoi,j’ai parlé d’argument spécieux quand il dit (ou cite)que si les franges extrêmes sont pour la burka ,c’est donc que la burka est mauvaise.Cela ne veut pas dire que ,je donne raison aux extrémistes !Mais simplement de trouver un autre argument que celui -ci. Egalement:en déduire aussitôt,par mr.Gresh qu’il est un instrument d’inégalité pour les femmes est un raccourci facile.Pardonnez-moi d’exiger de celui-ci un peu plus d’arguments et un peu mieux élaborés.C’est le contraire d’une injure.

  • permalien elbé :
    29 juin 2009 @01h50   « »

    Je partage l’avis de Jac sur le DONC ,bien que pas tout à fait d’accord avec ce qu’il en déduit pour la liberté.Mais ce DONC est aussi un raccourci qui pose problème et qu’il faudrait expliciter davantage.

  • permalien Lord Volde :
    29 juin 2009 @02h42   « »

    Les digressions de Monsieur Alain Gresh sont à l’image d’un glissement de terrain né d’une secousse sismique imperceptible modifiant le paysage naturel. On part du port de la burqa comme d’une phénomène en expansion irresistible pour arriver sur une prétendue fraude massive ayant profité à Monsieur Ahmadinejad. Les chiffres cités relatifs aux femmes ensoutanées dans un vêtement à connotation religieuse sont purement fantaisistes car ne reposant sur aucune étude précise, mais s’appuyant sur des extrapolations abradacabratesques comme aurait pu le stipuler notre ex-Président courageux. En lisant le semblant de plaidoyer de Monsieur Gresh, je me suis dit que la couleur de son prêche possède les caractéristiques d’un réquisitoire sévère à l’adresse de l’Iran et du monde musulman. Sous prétexte de défendre la vérité, il enfonce le clou et donne du grain à moudre aux partisans du clash civilisationnel qui n’attendent qu’un signe pour en découdre avec les méchants islamistes. Sa critique du Directeur de l’hébdomadaire "l’express" dont la réputation de va-t-en guerre n’est plus un mystère, camoufle également une virulente hostilité à l’égard du régime Iranien et des moeurs "rétrogrades" d’une bonne partie des musulmans. J’ai tourné jadis le dos au quotiden "Le Monde" lorsque ce dernier a été pris en main par Monsieur J.M. Colombani (membre de "le siècle" et proche de N. Sarkozy) et qu’il en a fait une tribune au service des néoconservateurs français (BHL, A.Finkelkraut, A.Adler, Gluksmann et autres membres "du cercle de l’oratoire") et la voix des Atlatistes décomplexés. Prouvez ce que vous dites et développez nous une argumentation basée sur des faits concrèts au lieu de spéculer ou de supputer sur un constat non établi d’une fraude massive à l’occasion des récentes élections présidentielles Iranienne, Monsieur A.Gresh !

  • permalien Palmer Eldritch :
    29 juin 2009 @03h37   « »

    Concernant l’élection du 12 juin en Iran, rien ne vous autorise à douter de la validité des résultats, sauf à vous placer délibérément sur le terrain de la malhonnêteté intellectuelle la plus complète ; ces résultats sont non seulement cohérents, mais ils étaient attendus par les observateurs et analystes les plus pertinents. Quant à ceux qui iraient s’imaginer que l’Iran a mal géré cette crise et pourrait d’une manière ou d’une autre, affaiblie par les événements récents, se diriger vers l’implosion du régime, ce serait bien mal connaitre l’histoire iranienne des 30 dernières années, les obstacles à franchir ont été autrement plus considérables, sans commune mesure avec cette tentative avortée de « révolution colorée » d’une huitaine de jours téléguidée de l’occident. Le régime iranien joue actuellement une partie d’échecs, certes contre un adversaire sérieux, mais il a montré depuis trente ans qu’il était maître en la matière, il a sacrifié quelques pièces et devra encore le faire, certes certaines de celles-ci sont actuellement encore exposées, mais ce sera l’issue de la partie, qui déterminera qui de l’Iran ou l’occident en sortira vainqueur.

  • permalien
    29 juin 2009 @06h45   « »
    Iran et burqa et Equipe du monde diplomatique

    Je croyais que ce blog était celui de M.Gresh

    Pourquoi avons-nous alors eu droit (vers la fin des réactions sur le théorique sujet "Burqa") à une réaction "anastasique" signée "l’équipe du monde diplomatique"

    Devons-nous lancer une pétition, sinon un comité pour la défense de la liberté d’expression d’Alain Gresh ?

  • permalien une bille :
    29 juin 2009 @08h35   « »

    Dan votre hilarité est communicative.

    « Il y avait longtemps que je n’avais pas autant ri à la lecture de cet excellent blog. "On peut être rétrograde et ne pas avoir toujours tort". »

    Dan Juin 2009 AP JC

    Le carré de l’hypoténuse d’un triangle rectangle est égal à la somme des carrés des deux autres côtés.

    Pythogore -580,-497 AV JC

    Mais vous, comment les avez-vous faites ? comment avez-vous fait le ciel et la terre ? O Dieu ! Ce n’est ni sur la terre, ni dans le ciel, que vous avez fait le ciel et la terre ; ni dans les airs, ni dans les eaux qui en dépendent. Ce n’est pas dans l’univers que vous avez créé l’univers ; où pouvait-il être, pour être créé, avant d’être créé pour être ? Et vous n’aviez rien aux mains qui vous fût matière du ciel et de la terre. Eh ! d’où vous serait venue cette matière, que vous n’eussiez pas créée pour en former votre ouvrage ? Que dire, enfin, sinon que cela est, parce que vous êtes ? Et vous avez parlé, et cela fut, et votre seule parole a tout fait (Ps. XXXII, 9,6).

    Les Confessions Saint Augustin 354,430 AP JC

    Saint Augustin à pondu Les Confessions pour démontrer que Pythagore était rétrograde.

    « L’entrée en matière était déjà assez comique mais assimiler la notion de liberté des femmes à la burka, il fallait oser. »

    Dan Juin 2009 AP JC

    Si un jour vous connaissez un monde gouverné par les caméras de surveillances les fichiers génétiques et les contrôles biométriques, vous aurez peut-être une autre interprètation de la burqa et de la liberté.

    Les véritables tyrans domestiques n’ont pas besoin de burqa pour établir leur domination.

  • permalien Orangerouge :
    29 juin 2009 @08h47   « »

    On peut, je crois, regarder l’Iran, en espérant que cela freine la répression et la violence.

    On peut se poser des questions sur les évènements d’Iran et Alain Gresh nous amène ses connaissances et leur limites à ce sujet : il y a eu des fraudes, on peut le dire avec une grande probabilité de dire vrai, il est difficile de se prononcer sur leur ampleur.

    On ne peut pas, d’ici, recompter les voix en Iran, je crois.

    Mais personne n’a le droit de tirer sur des manifestants qui contestent une élection, même dans le cas où ils seraient minoritaires.

    Le fait que le régime bloque l’information est un indice clair qu’il est en train de commettre des ignominies.

    Et cela, majoritaire ou non n’est pas acceptable.

    Aller au delà dans l’analyse est-il honnête de la part de gens qui ne sont pas Iraniens, et n’y ont jamais ou peu mis les pieds ?

  • permalien Nathan :
    29 juin 2009 @09h21   « »

    Je trouve, au contraire, qu’il y a un point commun entre le débat sur la burqa et la révolte des Iraniens contre leur régime : dans les deux cas, il s’agit du combat contre un certain obscurantisme religieux de nature totalitaire.

    "Une bille" dit : "Les véritables tyrans domestiques n’ont pas besoin de burqa pour asseoir leur domination". Peut-être mais pourquoi en rajouter en autorisant une coutume qui n’est pas la nôtre et qui est contraire à nos valeurs, même si celles-ci ne sont pas toujours respectées. Veut-on d’un pays où prolifèrent les caméras de surveillance Et les burqas ?

    L’éditorialiste du Monde écrit : "Il faut convaincre, pas légiférer". Peut-être mais on constate que le voile (et pas seulement le voile intégral) est de plus en plus adopté, pour des raisons sans doute très variées et complexes. C’est bien la preuve que toutes ces campagnes pédagogiques ne servent à rien.

    Lorsque sur ce blog, des gens apparemment instruits comme Elbé déclarent sans rire que la burqa n’est pas un instrument d’inégalité de la femme et trouvent des charmes dans le caractère "rétrograde" d’une coutume, on se dit que la cote d’alerte est depuis longtemps dépassée.

  • permalien Orangerouge :
    29 juin 2009 @09h30   « »
    Racisme, Sionisme, Machisme sont liés chez nous par la grace d’une petite caste qui tient les pouvoirs médiatiques et politiques

    En 2002, l’analyse des votes du premier tour montre que si seuls les hommes avaient voté, Le Pen était en tête : 20% des voix masculines contre 17% à Chirac, 16% à Jospin, 4% à Hue.

    Je trouve que cela révèle ce que nous vivons encore aujourd’hui, Sarkozy a repris de Le Pen le racisme, et la volonté de maltraiter et de chasser les êtres humains trop basanés et/ou trop migrants.

    Il y a pour moi un lien évident entre la volonté médiatique de faire oublier les crimes israéliens, et de les minimiser, la stigmatisation médiatique fréquente des musulmans, criante avec ce "Haro sur la burqa", et le mépris constant des femmes :

    Combien de femmes contraintes à la prostitution sur notre sol français, qui en parle ? Qui essaie de les aider ?

    Combien de femmes en situation de grande pauvreté (et souvent des femmes seules avec enfants) chez nous ? Qui dénonce ce scandale réel ? Quel budget pour elles ?

    Le lien entre tout ça ? Ce réseau de copinage politico-médiatique réactionnaire (il y a des réactionnaires qui se croient à gauche) toujours invité sur les plateaux de TV : les Fourests, les Val, les BHL, les Finkielkraut... agents de propagande de notre gouvernement machiste*, autoritaire et brutal, et de l’état d’Israël.

    IL FAUT FAIRE RENAITRE LE VRAI FEMINISME DES ANNEES 1970 : HUMANISTE, ANTIRACISTE, TOLERANT AUX DIFFERENCES ET AUX RYTHMES D’EVOLUTION DE CHACUN.

    UN FEMINISME QUI N’EXCLUAIT PAS, QUI OUVRAIT DES PORTES DE LIBERTE, EN LAISSANT CHACUN LIBRE DE LES PRENDRE OU NON, ET A SON RYTHME.

    * Il a de tout temps existé des femmes machistes. C’est, je pense, la condition pour une femme chez nous, pour être admises en politique . (Comme il a existé des hommes féministes...)

  • permalien Golden_el_ozo :
    29 juin 2009 @09h35   « »
    Qui a déjà vu la burqa en Iran ?

    En tant qu’Iranien et Francais je vais m’efforcer de donner mon humble avis et quelques détails que je possède à cet heure :
    1) La Burqa n’existe pas en Iran, je n’en ai jamais vu même dans les coins les plus reculés. Il existe prosaiquement dans le sud de l’Iran le port du Niqab (on voie les yeux, le nez et la bouche sont caché par un espèce de masque...) mais la burqa c’est plutôt "moderne" comme invention, et en Iran elle n’existe pas à ce jour !
    2) Jalal e din Rumi (Molana) n’est certainement pas "le plus grand poète iranien", il est très reconnu en Iran en tant que commentateur ésotérique du Coran (Il a ecrit le messnavi, ensemble de comte et histoire composé en vers- tout simplement parce que nos auteur avant le XXieme siècle ne s’exprimmait qu’en composant des vers), d’ailleur je ferais remarquer que comme "soufie", Rumi même si très apprécié en Europe ne fait pas vraiement l’unanimité chez les Iraniens...
    Si on veut lire le plus grand poète Iranien, se réferer à Hafez Shirazi !!!
    3) Sur le fait qu’il y a eu fraude, je pense que mathématiquement cela est avéré par le score qu’a obtenu Ahmadinejad à l’ambassade d’iran à Franckfurt... c’est assez troublant quand on connait les gens qui y ont voté et de voir qu’il y a obtenu plus de 40 pour cent, mais aussi par les scores des réformateurs par rapport à leur région d’origine, pour faire simple c’est comme si un Parisien obtenait 60 pour cent des voix face à un Breton à Quimper.... Pour ceux et celle qui penserais que les faits que je viens de citer sont subjectif (ce qui en partie est vraie), je ferais remarquer que qu’un haut fonctionnaire du ministère de l’intérieur qui a divulgué le chiffre de 19 millions de voix pour Moussavi vient de mourrir dans un accident de voiture (je peux si vous le souhaiter retrouver les détails et les noms)...
    4) L’analyse sur la bataille entre les fondateurs du régime et les nouveaux est à mon simple avis très juste, il n’y a pas grand chose à rajouter pour un article de cette taille, l’essentiel est dit et est absulument juste.
    5) Qualifier les évènements de "coups d’état" plutôt que simple fraude relève aussi du bon sens. A savoir que le bourrage des urnes ou trucage dans les centres de comptage etc même fait de manière grossier parfois ont coincidés avec la coupure des SMS mais surtout par le brouillage même en Europe !!!! de BBC Persian.
    Cette dernière remarque m’a réélement très impressionné : comment le régime Iranien a été capable d’un tel coup, je n’en sais rien.

  • permalien Golden_el_ozo :
    29 juin 2009 @09h36   « »

    6) autre point que j’aimerais rajouter, l’ingérence étragère dénoncée par le camp des gagnants (sic !) est assez avéré, en effet BBC persian était le seul journal qui reussissait a avoir toute les informations en avance (comme le déroulement des évènements, les prochaines manif... le parcour à venir du cortège même). Il est à noter qu’après avoir reussi à transmettre de nouveau normalement depuis Hotbird, cette chêne a d’elle même enlevé les journalistes les plus zelés qui depuis ont cessé leurs émissions. Ce qui est très fort (stratégiquement parlant) c’est la capacité du régime à d’abord mater la révolte depuis l’intérieur (attaque très ciblé des dortoirs d’université ...) mais aussi de l’ingérence des services étrangés (l’utilisation des SMS pour organiser des manifs ou des manipulations est l’un des nouveau crénau de la CIA et du MI6).
    Pour conclure et pour prévenir toutes les attaques à venir je veux juste préciser que je n’appartiens à aucun camp et que les fraudes ne m’ont pas surpris et d’ailleurs de la part d’un régime qui a envoyé des enfants de 13 ans au front (guerre Iran Irak) sans munitions (moussavi était 1er ministre...) ou les 378 exécutions (beaucoup en place public - pendaison sur Grue mobile) de l’année dernière suite au durcissement populiste d’Ahmadinejad, je trouve la gestion de la crise pas trop sanglant pour le moment. L’ingérence anglaise en l’occurence n’est pas seulement une excuse sordide du régime, elle est vraie, les preuves sortiront tôt ou tard.

  • permalien Hakim :
    29 juin 2009 @10h03   « »
    Vive la double-pensée. Vive la démocratie...

    Honduras, coup d’état militaire, dans les faits divers.
    Election européennes, 2/3 d’abstention.
    Orientation du vote des électeurs libres d’Occident à longueur d’émission.
    Blackout total sur des sujets centraux comme le 11 septembre.
    Divertissement de la populasse par des fait divers dont tout le monde se branle, disparition de la petite Maguy, enlévement du petit Antoine, Agression du chauffeur de bus.
    Les sports pour endormir le peuple libre de consommer à sa guise.
    Iran, élection confirmant Ahmadinéjad et des sondages du Washington post, pas la plus pro-Ahmadi des journaux, la une des journaux MSM pendant 2 semaines.

    Y a comme un arrière gout de pisse comme dirait l’autre...

  • permalien Sam :
    29 juin 2009 @10h19   « »

    Dire que l’officine de propagande US - la NED - distribue des millions de dollars dans le monde entier, alors qu’elle a sous la main un soutien fervent et sans doute gratuit.
    Qu’attend-t-on pour les mettre en contact, tous les deux ?...Un nouveau numéro de "Perdu de vue", peut-être.

    Jamais les gens comme Barbier ne se demanderont si ce qui est bon pour les USA est bon pour la planète. Si les 50 renversements, écrasements, manipulations de régimes qu’ils ont opéré depuis la dernière guerre est bon pour cette Terre qui est nôtre.

    C’est très mauvais pour la pub et le journalisme embarqué.

    Il faut simplement ne pas lire ce triste individu, sauf pour démolir ces inepties, comme toute cette boue sur papier glacée, dans l’Express et autres Point.

  • permalien Tristan :
    29 juin 2009 @10h32   « »

    @Golden_el_ozo

    un haut fonctionnaire du ministère de l’intérieur qui a divulgué le chiffre de 19 millions de voix pour Moussavi

    est-ce que vous parlez de cette lettre secrète qui ne donnait que 15% de suffrage à Ahmadinejad ? Parce que c’est les seuls chiffres qui ont circulé, je crois, pour réfuter le 63% officiel. Chiffres repris par tous les médias occidentaux, pour appuyer leurs analyses.

    Autrement, je vous remercie pour votre analyse, ca fait plaisir d’entendre des gens qui nous parle d’un vécu plutôt que de ce qu’il ont lu (comme moi)

  • permalien Golden_el_ozo :
    29 juin 2009 @10h32   « »
    @ DAN et @ELBE

    Juste pour précision les amis, cette fameuse citation de voltaire très postume (apparait en 1906), n’a pas vraiment existé.

    Pour avoir fait mes propres recherches, elle est soit disant apparu dans une lettre du 6 février 1770 à un abbé Le Riche où Voltaire dirait : « Monsieur l’abbé, je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à écrire. » En fait, cette lettre existe mais la phrase n’y figure pas, ni même l’idée.

    Il faut briser tout ces mensonges... l’esprit des lumières n’existe pas, j’en veux pour preuve tout ce qui oppose Voltaire à Rousseau, arrêtons de faire de ces certes brillants esprits des espèces de demiurge...

    A bon entendeur...

  • permalien Golden_el_ozo :
    29 juin 2009 @10h38   « »
    @ tristan

    Non l’ami, c’était l’une des seules source de vrai dssidance à l’intérieur du régime, je ne pas en mesure de te donner le nom exacte de l’homme, il faut que j’appelle au pays pour ca... Il s’agit non pas d’une estimmation mais des résultats (soit disant, je dis soit disant car je ne peux officielement pas le pouver) effective disponible dans les hauts lieu du ministèrev de l’intérieur.
    La seule preuve dans cette affaire est le fait que cet haut fonctionnaire est mort récemment dans un accident de voirture puisqu’il avait officielement dénoncer la fraude en la signant de sa main. A moin que cela n’était d’un accident banal... qui sait.

  • permalien HN :
    29 juin 2009 @10h46   « »

    Je n’ai aucune garantie que l’individu(e) qui se camoufle derrière ce vêtement et partage avec moi un ascenseur ou un taxi s’il le conduit, n’est pas un violeur, un voleur, un terroriste.

    Vous n’avez aucune garantie non plus que le monsieur "tout-le-monde" qui vous sourit dans l’ascenseur n’est pas un violeur, un voleur ou un terroriste...
    Pourquoi diable est-on si enclin à aller si loin dans l’imaginaire ? Le cinéma peut-être ?

    Dutroux, Fourniret, Louis portaient-ils des burqas ??
    Spaggiarri, Mesrine, Rocancourt portaient-ils des burqas ??
    Carlos, l’ETA, le FLNC portent-ils des burqas ??

    Les plus célèbres violeurs, voleurs et terroristes n’ont jamais porté de burqa, pourquoi cela commencerait maintenant ??
    Je crois n’avoir jamais vu même Ben Laden avec une burqa dans le peu de vidéo où on le voit.
    Vous me direz, ce n’est pas un exécutif "on the field" non plus. Mais je doute que la tenue la plus discrète en France pour de telles opérations soit la burqa...

    Il faut arrêter la parano.

  • permalien Tristan :
    29 juin 2009 @11h17   « »

    @Golden_el_ozo

    Oui, c’est bien ca :

    Mir Hossein Mousavi : 19.075.623

    Mehdi Karroubi : 13.387.104

    Mahmoud Ahmadinejad : 5.698.417

    Mohsen Rezai : 38.716

    de http:

    //frontsetresistances.wordpress.com/2009/06/20/cette-lettre-secrete-du-ministre-iranien-de-linterieur-au-guide-supreme-qui-prouverait-la-victoire-de-mousavi/

    est-ce que c’est bien sur ces chiffres que votre famille/amis, s’appuient pour parler de fraudes massives ?

  • permalien Tête d’épingle :
    29 juin 2009 @11h20   « »

    @ HN

    Vous ne comprenez pas...

    Paris, 4 février 1869. - (Méd., Mme Malet.)

    Vous l’avez bien pensé, la source première de toute bonté et de toute intelligence est aussi la source de toute beauté. L’amour engendre la perfection de toute chose, et il est lui-même la perfection. - L’esprit est appelé à acquérir cette perfection, cette essence est sa destinée. Il doit par son travail s’approcher de cette intelligence souveraine et de cette bonté infinie ; il doit donc aussi revêtir de plus en plus la forme parfaite qui caractérise les êtres parfaits.

    Si, dans vos sociétés malheureuses, sur vos globes encore mal équilibrés, l’espèce humaine est si loin de cette beauté physique, cela vient de ce que la beauté morale est à peine développée encore. La connexité entre ces deux beautés est un fait certain, logique, et dont l’âme a, dès ici-bas, l’intuition.

    Ce texte a été écrit après la Révolution Française, après les Trois Glorieuses ! Après que la France se soit libérée du joug de la si tyrannique Eglise Catholique, après qu’elle ait compris le sens de la démocratie. Il s’agit donc d’un texte scientifique expérimental, conforme à l’Esprit des Lumières, et pas obscurantiste pour un sou, et encore moins islamo-gauchiste. Galilée a risqué sa vie pour la Science ! Vous voulez réduire tous ses travaux à néant, en détruisant la Science et en autorisant la burqa ?!

  • permalien elbé :
    29 juin 2009 @11h54   « »

    @ Nathan :

    "C’est bien la preuve que toutes ces campagnes pédagogiques ne servent à rien.

    Lorsque sur ce blog, des gens apparemment instruits comme Elbé déclarent sans rire que la burqa n’est pas un instrument d’inégalité de la femme et trouvent des charmes dans le caractère "rétrograde" d’une coutume, on se dit que la cote d’alerte est depuis longtemps dépassée."

    Quelles campagnes pédagogiques ?Le mépris,la hauteur avec lesquels on parle de ces femmes est pour vous pédagogique ?Et puis de quel droit l’état français ménerait une telle campagne"pédagogique" ?Si campagne pédagogique,il devrait y avoir,elle appartiendrait à des imams,des écrivains,des journalistes connaissant le sujet.L’état n’a pas cette compétance.Il lui incombe en revanche,par le biais d’une aide sociale,juridique etc...d’aider les femmes qui lui en feraient la demande.

    Vous seriez également surpris d’apprendre que paradoxalement,en Orient,beaucoup de femmes voient la burka comme un instrument
    de liberté(eh oui !).L’incognito qui leur procure leur permet pas mal de trucs.Elles peuvent aussi faire l’économie d’habits couteux.Vous êtes qui,vous Nathan,de décider pour elles ?Moi,je m’en garde.

    Et puis,vous ne savez pas lire:où avez-vous lu que je trouve des charmes à la burka ?Je dis simplement que si certains lui en trouvent,je le comprend et le respecte.
    Je ne l’aime pas sur des critères très personnels,sans doute influencés par la société dans laquelle j’évolue.J’en ai conscience et ne veut donc pas les imposer à tout le monde.Tête d’épingle a raison de souligner qu’au Japon,les critères y sont différents.C’est pourquoi,ils n’ont pas valeur universelle. On n’est pas en droit de les imposer.Je partage cet avis.

  • permalien Hakim :
    29 juin 2009 @12h05   « »
    ...

    Vous aurez beau dire, ça ressemble beaucoup trop à une révolution colorée pour être vrai.
    Et puis, il n’y a qu’à voir comment les médias traitent le sujet pour se rendre compte que ça sent le pourri là-dessous. Il soutiennent beaucoup trop les "bourgeois révoltés" pour que ça soit crédible.
    Toutes les interviews que j’ai vus montraient des gens très occidentalisés parlant très couramment l’anglais.
    Pourquoi écartez-vous purement et simplement l’hypothèse d’une révolution colorée by Soros & co...

  • permalien Tristan :
    29 juin 2009 @12h08   « »

    @ Golden_el_ozo

    un haut fonctionnaire du ministère de l’intérieur qui a divulgué le chiffre de 19 millions de voix pour Moussavi vient de mourrir dans un accident de voiture

    C’est vrai qu’il semble bien qu’on a voulu le faire taire, mais bon, qu’est ce qu’il aurait eu à dire de si important ? J’avais lu que s’était un soutien de Karroubi, alors si il avait vraiment eu autre chose de sensationnel à dire, il l’aurait sûrement fait pendant les manifestations. Mais si il a juste fait un faux, contre la promesse d’être integré au nouveau gouvernement, il aurait eu sûrement de jolies informations, négociable, pour tirer son épingle du jeu. Dans ce cas, on voit bien qui aurait pu l’assassiner.

    Je ne sais pas si c’est pertinante pour l’Iran, mais en tout cas, si un truc du genre s’était passé en Bolivie, ca aurait été ma première analyse. Un type du genre, si il n’est pas assassiné, pourrait même se retrouver avec un poste d’ambassadeur, en remerciement pour s’être dénoncer, quelques mois après que l’histoire se tasse.

  • permalien Nathan :
    29 juin 2009 @12h09   « »

    Alain Finkielkraut, que j’ai entendu l’autre jour sur France Inter, a été très décevant. Il a invoqué la coutume du pays pour s’opposer au voile intégral. Et il est vrai que pas plus qu’on ne s’attende à ce que les Pachtounes voient de gaîté de cœur une femme se promener en mini-jupe, les Français ne souhaitent voir parmi eux des femmes entièrement recouverte d’un tissu. Je note en passant que ceux estiment que la France ne devrait pas interdire la burqa alors qu’ils reconnaissent que les Pachtounes ont raison d’interdire la mini-jupe, admettent implicitement la supériorité du système français (ou plus simplement profitent de ses faiblesses).

    Il n’en reste pas moins que j’ai été déçu de ne pas entendre Finkielkraut s’opposer au port du voile intégral au nom, non de la coutume, mais des droits de l’homme. Car, du fait de sa portée symbolique, ce vêtement est absolument contraire au principe formel d’égalité entre les sexes, un droit fondamental chèrement acquis. J’ai été étonné d’entendre Finkielkraut affirmer qu’il fallait désormais laisser tomber la référence aux droits de l’homme dès lors que ceux qui défendent le port de la burqa s’en réclament aussi, au nom de la liberté de culte. Cette attitude relativiste et défaitiste m’étonne de la part de Finkielkraut. Car, se réclamer des droits de l’homme, et notamment de la liberté de culte, afin de justifier une coutume inégalitaire, est un stratagème habile qui ne devrait tromper personne. Les droits de l’homme dont les défenseurs de la burqa se réclament ne sont qu’un prétexte pour nous faire revenir dans une espèce de Moyen-Âge. Ces droits de l’homme, habilement détournés et trafiqués, sont aux véritables droits de l’homme ce que le caviar Beluga est aux œufs de lompe. Les défenseurs de la burqa prennent appui sur un article sans tenir compte du reste. Si la pratique d’un culte offense un de nos droits fondamentaux, cette pratique doit être condamnée. Je pense donc qu’il faut défendre le principe de la supériorité d’un système qui affirme l’égalité entre les sexes sur un autre système qui la nie et ne pas se satisfaire d’une simple référence à la coutume.

  • permalien K. :
    29 juin 2009 @12h21   « »

    Il y a un excellent article aujourd’hui de Justin Raimondo sur le site “anti-war”, concernant “l’esprit guerre froide” qui caractérise les réactions des uns et des autres sur la crise iranienne.

    Je me joins à Elbé pour regretter cette tendance, plus ou moins de bonne foi, à extrapoler à partir d’une opinion donnée les appréciations supposées de tel ou tel internaute.

  • permalien Nobo :
    29 juin 2009 @12h48   « »

    Vous aimez les nouvelles "expériences" ?

    Essayez BHL sous LSD !

  • permalien une bille :
    29 juin 2009 @13h01   « »
    casus belli

    Le fait que ce soit le ministère de la dérense sur une radio militaire qui annonce la nouvelle, confirme qu’Israël a bien déclaré la guerre aux USA : Israël autorise la construction de 50 logements dans la colonie d’Adam

    Le ministère de la défense israélien a donné, lundi 29 juin, son feu vert à la construction de cinquante logements dans la colonie d’Adam en Cisjordanie, a annoncé la radio militaire israélienne. Cette décision a été prise pour permettre à quelque deux cents Israéliens installés à Migron, la plus grande colonie sauvage de Cisjordanie, de déménager à Adam, ajoute la radio.

  • permalien Nathan :
    29 juin 2009 @13h36   « »

    L’accusation de complot ourdi par des puissances étrangères est un vieux truc qui a énormément servi, sous tous les cieux (même aux USA, voir McCarthy). Pensons aussi à l’incendie du Reichstag. Et Staline en avait fait un pilier de sa politique, ce qui lui a permis d’éliminer tous ses concurrents, et notamment Trotski. Il est donc logique que les islamo-gauchistes de ce blog utilisent les mêmes ficelles usées jusqu’à la corde en accusant la BBC, la CIA, Soros ou ma concierge d’avoir fomenté une "Révolution de couleur". Il y a un autre point commun entre la dictature stalinienne et la dictature islamique. Les deux régimes autoritaires présupposent que le peuple n’a aucune raison d’être insatisfait étant donné qu’il vit déjà dans une sorte de paradis (communiste ou islamique, avec ou sans vierges). Pourquoi se révolterait-il s’il vit déjà sous des cieux radieux ? Par conséquent, s’il lui arrive de manifester son mécontentement, il ne peut y avoir à cela qu’une seule explication : il est manipulé par des éléments étrangers et sa bonne foi est trompée par des forces sournoises aux sombres desseins, qui de l’extérieur, cherchent à renverser le pouvoir. C’est con comme un scénario de BD ou de série télévisée genre "24 heures chrono" mais ça marche.

  • permalien Hakim :
    29 juin 2009 @14h41   « »
    ...

    Une partie du peuple est insatisfaite du gouvernement. C’est la caste des Rafsandjani et autres bourgeois du bazarland. Mais pour ce qui est du peuple dans sa grande majorité, ils sont séduits par le populisme (sans sa connotation négative) d’Ahmadi. et je pense que la majorité des iraniens préférent rester sous le joug des islamo-droitistes qu’être libérés par les Yankees...
    Ce qui dérangent l’occident, c’est que les perses ne se soumettent pas, point c’est tout...
    Ca me fait rire tous ces """""démocrates""" qui réclament la liberté des iraniens et défendent bec et ongle le régime sioniste agonisant...

  • permalien Palmer Eldritch :
    29 juin 2009 @14h43   « »

    Si tu pouvais nous éviter Nathan tes invectives racistes et xénophobes putrides constantes, cela rendrait ce blog un peu moins irrespirable. Tes répétitions nauséabondes de dictature « islamique », « islamo-gauchistes » etc. contreviennent d’une part à la loi de ton pays, il n’y en a qu’une sur le sujet, tu ferais bien de la lire, et constituent une insulte pour une part non négligeable de la population de la planète. Je t’invite également à consulter le sens des mots que tu emplois, l’Islam ce n’est pas qu’une religion, c’est aussi « l’ensemble des pays et des peuples musulmans, des civilisations musulmanes » c’est donc eux que tu insultes constamment. Si tu avais un souci avec la religion, il est pour le moins curieux que tu ne t’en prennes pas à la religion majoritaire chez toi ou à la religion en général. Mais non ce n’est pas ta cible, tu préfères t’en prendre aux musulmans, aux peuples musulmans, aux « Arabes » quoi comme tu le dirais, si tu te lâchais un peu. Cela ça s’appelle clairement du racisme et de la xénophobie, et la France n’étant pas encore jusqu’à preuve du contraire la Palestine occupée, c’est illégal ! Tu n’es qu’un misérable et méprisable nervi !

  • permalien Orangerouge :
    29 juin 2009 @14h56   « »

    Merci Palmer Eldritch.

  • permalien Lord Volde :
    29 juin 2009 @15h12   « »

    Nathan se comporte tel un infiltré en diffusant la propagande délétère des atlanto-sionistes et en répandant un courant de fausses nouvelles sur la foi de l’examen d’un certain passé où le complot dont il nie évidemment l’existence a été la base sur laquelle reposaient les stratégies de domination des élites d’alors. L’Iran et son régime politique actuel sont attaqués tous zimuts et systématiquement par les médias occidentaux et la classe dirigeante pro-NWO de l’union européenne. Quant Gaza et le peuple Palestinien ont été passés sous le déferlement aveugle des bombes au phosphore, un climat de silence, de chape de plomb et de couvercle pesait sur l’ensemble des médias comme si un bug s’était souain répandu au même moment dans les cerveaux, montés symbiotiquement en parallèle (fonctionnant à l’unisson), des mass médias, pourtant si prompts à réagir sur l’Iran, le port du foulard porté par quelques fillette à l’école, le décès mystérieux de Néda, un fait divers, le décès d’une célébrité. La focalisation des médias sur les opérations électorales Iraniennes portent en elle les germes de la suspicion, d’autant plus que l’on connait la tentation belliqueuse des sionistes de faire de ce pays un autre terrain de conflagration.

  • permalien Nathan :
    29 juin 2009 @15h13   « »

    Tiens, Palmer Eldritch, je n’ai pas eu droit à un de vos Ah Ah ou au petit smiley traditionnel. Vous perdez votre flegme britannique, mon cher. Quoi qu’il en soit, les lois de mon pays m’autorisent à exprimer mes idées. Ce n’est sans doute pas comme ça chez vous mais dans mon pays, c’est le cas. D’autre part je n’attaque pas une religion (l’islam) mais une idéologie et un système politique autocratiques inspiré d’une religion, nuance. Je vous signale que je mentionnais également d’autres formes de totalitarisme, et notamment le totalitarisme laïc, qu’il s’agisse du fascisme ou du communisme. Ma critique par rapport au régime que vous adulez ne concerne pas la religion et encore moins les fidèles d’une religion mais l’instrumentalisation de la religion à des fins politiques de domination. N’importe qui est capable de comprendre une chose aussi évidente, donc veuillez svp ne pas vous livrer à des amalgames. Je sais certains ont coutume de brandir l’étendard de la stigmatisation et du respect dû à la religion pour empêcher que l’on critique une idéologie politique (on l’a vu avec l’affaire des caricatures) mais ça ne prend pas avec moi.

  • permalien Lord Volde :
    29 juin 2009 @15h23   « »

    errata :
    comme si un bug s’était soudain répandu...)
    "le foulard porté par quelques fillette à l’école",
    "La focalisation des médias sur les opérations électorales Iraniennes porte en elle les germes de la suspicion,...

  • permalien Palmer Eldritch :
    29 juin 2009 @15h35   « »

    Loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse
    Des crimes et délits commis par la voie de la presse ou par tout autre moyen de publication
    Article 32

    " La diffamation commise envers les particuliers par l’un des moyens énoncés en l’article 23 sera punie d’une amende de 12000 euros.

    La diffamation commise par les mêmes moyens envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée sera punie d’un an d’emprisonnement et de 45000 euros d’amende ou de l’une de ces deux peines seulement.

    Sera punie des peines prévues à l’alinéa précédent la diffamation commise par les mêmes moyens envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap.

    En cas de condamnation pour l’un des faits prévus par les deux alinéas précédents, le tribunal pourra en outre ordonner :

    1° L’affichage ou la diffusion de la décision prononcée dans les conditions prévues par l’article 131-35 du code pénal."

  • permalien elbé :
    29 juin 2009 @15h41   « »

    Etre déçu par Finkelkrault !Pour une fois qu’il n’utilise pas "les droits de l’homme" pour contrer l’"entrisme" de l’Islam !Parler de coutume locale française-bien que cet argument là,à mon sens, peut être aussi révoqué-est un peu plus intelligent.

    En effet parler des droits de l’homme,ce serait devoir citer des passages explicites contre l’habillement des femmes.Il n’y en a pas !Les principes d’égalité sont généraux,et peuvent et doivent être battus en brêche dès lors qu’on les cite pour ou contre le port de tel ou tel vêtement.

    Fallait le faire,être plus virulent que Finkelkrault sur l’Islam." not’ Nathan" lui,ose,saute sur l’occasion pour se démarquer de son grand homme.Non mais,l’est encore plus intelligent et brillant,lui !

  • permalien Nathan :
    29 juin 2009 @15h51   « »

    J’ai parfaitement le droit de critiquer l’islamisme en tant qu’idéologie politique ou le caractère islamique de la "république islamique" d’Iran de même que certains ici ont le droit de critiquer la conception théocratique de l’Etat juif. J’ai également le droit si ça me chante de critiquer la religion musulmane ou toute autre religion. Ça ne rentre pas dans la loi de 1881. Par ailleurs, je n’ai diffamé personne à titre personnel en raison de sa religion ou de son ethnie. Donc inutile d’invoquer cette loi.

  • permalien elbé :
    29 juin 2009 @15h57   « »

    @K,

    La compréhension met du baume au coeur.En effet si on n’est pas obligé d’être d’accord sur les propos,d’un tel ou un tel,qu’on ne les déforme pas en leur supputant des intentions contraires à leurs écrits.On biaise ainsi le débat.Merci pour votre mot.

  • permalien Palmer Eldritch :
    29 juin 2009 @16h11   « »

    Nathan :
    29 juin @09h21

    Je trouve, au contraire, qu’il y a un point commun entre le débat sur la burqa et la révolte des Iraniens contre leur régime : dans les deux cas, il s’agit du combat contre un certain obscurantisme religieux de nature totalitaire.

    Nathan :
    29 juin @13h36
    Il est donc logique que les islamo-gauchistes de ce blog utilisent les mêmes ficelles usées jusqu’à la corde en accusant la BBC (...)
    Il y a un autre point commun entre la dictature stalinienne et la dictature islamique.
    Les deux régimes autoritaires présupposent que le peuple n’a aucune raison d’être insatisfait étant donné qu’il vit déjà dans une sorte de paradis (communiste ou islamique (...)

    Nathan :
    29 juin @15h13
    Ma critique par rapport au régime que vous adulez ne concerne pas la religion et encore moins les fidèles d’une religion mais l’instrumentalisation de la religion à des fins politiques de domination.

    Nathan :
    29 juin @15h51
    J’ai parfaitement le droit de critiquer l’islamisme en tant qu’idéologie politique ou le caractère islamique de la "république islamique" d’Iran

    Si les mots "islamique" et "islamiste" existent, c’est qu’ils ne représentent pas la même chose pauvre ignare ! Tu crois peut être que l’on ne sait pas lire ! Ta mauvaise foi n’a d’égal que la bassesse de tes idées et propos putrides !

  • permalien elbé :
    29 juin 2009 @16h21   « »

    @Nathan,vous avez le droit de critiquer l’islamisme politique et même l’Islam(ce que vous faites aussi,faut-il vous citer certains de vos propos ?)Mais la passion et le parti-pris systématique dont vous faites preuve est très suspect.Il se trouve dans vos écrits,une nauséabonde odeur de néo-colonialiste,sûr de la supériorité de sa civilisation.Cette certitude, cette monomanie est gerbante.

    Ci joint un petit dialogue entre un blanc et un africain lors de la colonisation de l’Afrique,tiré du livre de Cheikh Hamidou Kane:l’aventure ambigue.
    Puisse t-il rabattre vos prétentions.

    L’africain:A mon tour de vous demander:Vous ne croyez pas à la fin du monde ?

    Le blanc:Non,évidemment.Le monde n’aura pas de fin.Du moins,pas de fin qu’on attend ici.Qu’une catastrophe détruise notre planète,je ne dis pas...

    A:Notre univers n’admet pas l’accident.Il est plus rassurant que le vôtre malgré les apparences.

    B :...C’est mon univers qui est vrai....
    L’univers que la science a révélé à l’Occident est moins immédiatement humain mais il est plus solide.

    A:Mais je crois qu’ainsi votre science vous a ouvert au désespoir.

    B:Non,elle nous a libérés de craintes puériles et absurdes.

    A:Pour nous nous croyons à l’avènement de la vérité,toute la vérité.

  • permalien Palmer Eldritch :
    29 juin 2009 @16h27   « »

    Nobo :

    Vous aimez les nouvelles "expériences" ?

    Essayez BHL sous LSD !

    Ah excellent !!!!!!!! Merci ! :)

  • permalien elbé :
    29 juin 2009 @16h35   « »

    SUITE

    B:Nous conquérons chaque jour un peu plus de vérité,grâce à la science,nous n’attendons pas.

    A:Je ne conteste pas la qualité de la vérité que révèle la science.Mais c’est une vérité partielle.La vérité se place à la fin de l’histoire.

    B:Je voudrais comprendre votre monde.

    A:Notre monde est celui qui croit à la fin du monde.J’en éprouve une grande joie et une angoisse.

    B:Non je n’en éprouve pas.

    A:Je vous souhaite du fond du coeur de retrouver le sens de l’angoisse devant le soleil qui meurt.Je le souhaite à l’Occident ardemment.Quand le soleil se couche,aucune certitude scientifique ne doit empêcher qu’on le pleure,aucune évidence rationnelle,qu’on se demande s’il renaitra.Vous vous mourez lentement sous le poids de l’évidence.Je vous souhaite cette angoisse,comme une résurrection.
    L’évidence est une qualité de surface.Votre science est le triomphe de l’évidence,une prolifération de la surface.Elle fait de vous les maîtres de l’extérieur mais en même temps,elle vous y exile de plus en plus.

  • permalien
    29 juin 2009 @17h22   « »

    ... et burqa, ça y est, la mayonnaise a pris et c’est la meilleure sauce de l’été 2009 ! M. Gresh a utilisé ce titre alors que qu’il n’y a aucune raison de le faire si ce n’est qu’en France le burqa est devenu une affaire d’état de très haute importance puisque nous avons rien d’autre à mettre sous la dent (pas de chômage, pas de pauvreté, pas de pollution, pas de changement climatique, pas de danger lié au nucléaire...) et pour pas qu’on s’ennuie on nous sort ceci et burqa, cela et burqua... Et bien, bon été burqisé à vous tous !

  • permalien Lousteau :
    29 juin 2009 @17h35   « »

    Très cher Alain Gresh,

    l’extrait d’article de Mhmd Sahimi que vous retranscrivez est très intéressant. J’ai cherché plus d’informations sur la composition exacte de l’Assemblée des Experts, et il y a un point que je ne comprends toujours pas :

    - Rafsandjani a été élu président de cette Assemblée en 2007. Cela signifie donc qu’il y dispose d’une majorité de partisans.
    - Or cette Assemblée a le pouvoir de démettre le Rahbar.
    - Et Rafsandjani et Khamenei ne sont pas précisément les plus grands amis de la terre.
    - De plus les fraudes manifestes couvertes par l’ayatollah Khamenei constituent une faute grave susceptible de justifier sa révocation.
    => Pourquoi Rafsandjani n’entame-t-il pas une procédure en révocation de Khamenei, ou à tout le moins n’ordonne-t-il pas une enquête olus poussée que le recomptage de 10% des voix ?

    Merci d’avance

  • permalien Hakim :
    29 juin 2009 @17h57   « »
    Le Monde diplomatique

    J’étais abonné au monde diplomatique de 1999 à 2001. Mais petit à petit, on a senti la perte d’indépendance du diplo, notament sur tout ce qui concernait le sujet sérieux du moment 11 septembre. Et je ne suis pas sûr que même s’ils disposent de plus de libertés sur le net, M. Gresh puisse dire vraiment ce qu’il pense sur ces sujets... Iran compris.

    @ Nathan
    C’est très bien de venir lire blogs qui ne sont pas alignés sur votre idéologie. Mais pour que ça soit productif pour vous et nous autre ici, essayez de développer des arguments plutôt que des invectives stériles, qui ne font que détourner l’attention du sujet.

  • permalien fa :
    29 juin 2009 @17h59   « »
    La mutation d’un procureur (il devait être pro-burqa)

    Et oui, il y a des gens qui reprochent bcp trop de choses à notre gouvernement mais ils ont pas toujours raisons à l’inverse -du FN "qui n’a pas toujours tort", Elbé ? mais cette fois-ci l’affaire touche un procureur qui serait malmené, à tort. Donc, ça devrait vous intéresser, d’autant qu’il doit avoir un avis sur l’Iran et burqa. Mutation illégale d’un procureur "rebelle" par l’Élysée http://www.plumedepresse.com/spip.p...

  • permalien Rudysman :
    29 juin 2009 @18h01   « »

    Malheureusement le débat sur le voile islamique n’est pas propre à la France. Il apparaît au devant de la scène médiatique dans de nombreux pays. En Belgique par exemple, où une élue démocrate chrétienne francophone au Parlement bruxellois a prêtée serment avec le voile. Navrant tout ce cirque autour de l’acceptation d’un symbole religieux rétrograde présenté par ses plus ardents défenseurs mais aussi par une frange d’intellectuels et d’hommes politiques comme la preuve du respect multiculturel. Discutable, voir horripilant pour une majorité de laïques et de musulmans voulant que le religieux reste une affaire privée et ne soit pas instrumentalisé comme l’est particulièrement mais pas seulement, l’Islam.

  • permalien fa :
    29 juin 2009 @19h11   « »
    Iran et burqa/ http://www.alternatives-economiques.fr/iran—la-difficile-sortie-du-khomeynisme_fr_art_802_41214.html

    "Iran : la difficile sortie du khomeynisme" Les lentes transformations de la société iranienne ne parviennent pas à ébranler l’héritage de Khomeyni, qui reste la clé de voûte du pays.Si la révolution de 1979, dont l’Iran s’apprête à fêter le trentième anniversaire, est indissociable de la personne de l’ayatollah Khomeyni, le khomeynisme dépasse la seule personne de l’ayatollah. Inscrit dans un processus historique complexe, il a survécu à son fondateur en demeurant la référence du politique en Iran, quel que soit le contenu effectif que lui donnent les différents courants qui s’en réclament. L’ayatollah était une personnalité beaucoup plus complexe que l’image que s’en est faite le monde extérieur : théologien de haute volée, chef révolutionnaire charismatique, nationaliste et tiers-mondiste ombrageux, maiségalement mystique et poète. Le courant politique auquel il a donné naissance comporte au moins trois dimensions.

  • permalien Nathan :
    29 juin 2009 @19h11   « »

    @ Hakim En général, j’argumente ou je donne des liens. Mais j’admets volontiers que le fait de voir des gens prétendument intelligents et instruits défendre une coutume rétrograde comme le voile intégral ou un gouvernement autocratique comme le régime iranien m’énerve souverainement. Et je ne parle pas de la mauvaise foi.

  • permalien fa :
    29 juin 2009 @19h13   « »
    Iran et burqa : suite

    La victoire surprise de Mahmoud Ahmadinedjad à l’élection présidentielle de 2005 est une conséquence de ces évolutions. La radicalisation de l’affrontement entre la Société du clergé combattant (à droite) et l’Association des clercs combattants (à gauche) est progressivement devenue stérile. Une nouvelle génération d’hommes politiques, plus jeunes et ayant servi durant la guerre et pendant la reconstruction, est alors apparue, au sein de laquelle Mahmoud Ahmadinejad, élu maire de Téhéran en 2003, a fini par s’imposer. Mais les 17 millions de voix qu’il a recueillies se sont moins portées sur sa propre personne qu’elles n’ont exprimé le rejet de la gestion des deux factions, les modérés et les radicaux, qui se sont partagé le pouvoir depuis la révolution.

    Vitalité

  • permalien fa :
    29 juin 2009 @19h13   « »
    Iran et burqa : et fin

    Lors de sa campagne, Ahmadinejad a proclamé son intention de reprendre le cours d’une révolution selon lui dévoyée par la corruption, et mis en avant son idéal de justice sociale. Il démontrait par làqu’en Iran, la rupture continue paradoxalement de passer par le khomeynisme, même si le président ne se réfère que rarement à l’imam dont il entend perpétuer la révolution. Dans son style propagandiste, il reste fidèle à la posture khomeyniste, surtout sur la scène internationale, où il s’affirme comme héraut de l’islam et de l’anti-impérialisme. Mais pas plus que Mohammad Khatami en son temps, il ne parvient à sortir des lignes fixées par l’imam.

    Ainsi, la République elle-même est indissociable de la révolution qui l’a engendrée. Il est difficile de se soumettre à l’une sans respecter l’autre ! D’élection en élection, les Iraniens ont contribué à faire évoluer ces deux notions en introduisant de nouvelles thématiques dans le jeu politique, faisant passer celui-ci du répertoire de l’idéologie à celui de l’expertise, transformant la société islamique en une société civile et la légitimité révolutionnaire en une légitimité notabiliaire. Les femmes, les jeunes, les minorités ethniques ou confessionnelles, les travailleurs s’affirment de plus en plus dans l’espace public. Mais les revendications restent très spécifiques (demandes corporatistes ou luttes contre la discrimination) et ne remettent jamais en cause la légitimité du système.

    Par ailleurs, depuis 1999, année des premières élections municipales, un nouveau personnel politique a émergé qui concurrence désormais le pouvoir de Téhéran. Les élus locaux ont contribué à élargir la base sociale du régime. En pratiquant une politique clientéliste, multipliant les voyages dans l’ensemble du pays à l’occasion desquels il distribue force crédits (écoles, barrage, infrastructures), Mahmoud Ahmadinejad tente de tirer profit des transformations de la société iranienne

    Le khomeynisme empêche toujours cependant la classe dirigeante de s’émanciper de son discours fondateur. In fine, la victoire de Mahmoud Ahmadinejad en 2005 n’a donc pas tant révélé la vigueur du conservatisme ou l’échec des réformateurs que le malaise né de cette contradiction. En cela, elle manifeste la vitalité et la capacité d’adaptation du système politique iranien. Rien n’indique, toutefois, que les dirigeants identifient clairement les problèmes qu’ils doivent affronter, les solutions les plus adaptées ou leurs ennemis réels dans un contexte de tensions politiques et économiques internationales.
    Fariba Adelkhah : chercheuse au CERI

    Alternatives Internationales - Hors-série n°6 - Décembre 2008

  • permalien fa :
    29 juin 2009 @19h20   « »

    C’est vrai que le modérateur a été plus d’une fois injuste, pour mes commentaire du moins, puisque je n’ai diffamé personne, ni insulté, je n’est pas été hors sujet. Ce qu’il n’a surtout pas aimé est le fait que je n’aime pas qu’on face du burqa (le titre Iran et burqa) l’ingrédient indispensable à toutes les sauces, puisqu’en Iran, les gens ne sont pas descendus dans la rue pour manifester pour ou contre le burqa !

  • permalien Nathan :
    29 juin 2009 @19h25   « »

    Palmer Eldritch a beau se moquer mais à la différence de l’Iran, la Belgique est un pays démocratique. Prenons un exemple : non seulement les homosexuels n’y sont pas condamnés à de lourdes peines comme (encore que Ahmadinejad nie qu’il y en ait en Iran, Ha, Ha !!!) mais en outre, ils peuvent se marier et adopter des enfants.

  • permalien fa :
    29 juin 2009 @19h37   « »
    y’en a assez de certains de ces gens !

    Alors, ce qui roulent pour les tyrans islamo fachistes pro-burqa et ceux qui roulent pour l’état sioniste qui n’a rien à envier aux premiers qui passent le plus clair de leur temps sur ce site nous laissent enfin en paix !

  • permalien Hakim :
    29 juin 2009 @19h46   « »
    ...

    Nathan,
    Il ne faut pas être arogant comme ça en disant que des cultures sont rétrogrades ou arrièrées ou moyannageuses,... Et se pavaner d’être les champions de la liberté, alors que nous sommes les pires fauteurs de guerre en Afrique, amérique latine MO et PO et qu’on maintient sous perfusion des régimes Moubarak, Benali,...

    Et pour ce qui est de la bourqa, pourquoi les défenseurs des femmes ne protestent-ils pas contre les pornos, vous avez vu comment les femmes y sont traitées, contre les publicitaire qui se servent de la femme et du désir qu’elle déclenche pour n’en faire qu’un objet de désir et la réduire à sa seule sexualité...

  • permalien Tête d’épingle :
    29 juin 2009 @19h58   « »

    (encore que Ahmadinejad nie qu’il y en ait en Iran, Ha, Ha !!!)

    Vous devrez éviter de lire le Figaro, c’est mauvais pour l’entretien des cellules nerveuses. Pire, rappellez-vous que tout moyen d’échapper à la réalité pour un monde meilleur, que ce soit le LSD ou les média français, ne dure pas éternellement et se termine par une chute particulièrement rude.

    Je devrais détourner certaines de vos phrases de leur sens originel, il semble que c’est comme ça que l’on devient un "modéré"...

  • permalien Tête d’épingle :
    29 juin 2009 @20h57   « »

    Bon, je vais préciser, au cas où. Ahmadinejad a dit qu’on ne voyait pas d’homosexuels du même genre que ceux en Occident en Iran. Vous savez, les crétins qui chantent Gay Pride et qui véhiculent tous les mauvais clichés que l’on a l’habitude de voir... Il faut avouer qu’il y va un peu fort, il risque de faire immigrer des homosexuels en Iran...

  • permalien Nathan :
    29 juin 2009 @21h43   « »

    Ahmadinejad a dit qu’on ne voyait pas d’homosexuels du même genre que ceux en Occident en Iran.Vous savez, les crétins qui chantent Gay Pride et qui véhiculent tous les mauvais clichés que l’on a l’habitude de voir...

    Merci pour eux. Et merci aussi pour traiter de crétins les centaines de milliers d’homosexuels ayant participé à la Gay Pride à Paris. Vous avez sans doute un problème avec les gens qui manifestent pour leurs droits, ici comme là-bas. Et je constate que votre tolérance atteint vite ses limites, sauf pour les femmes entièrement recouvertes d’un voile. Par ailleurs, je n’ai jamais entendu la moindre référence à la Gay Pride dans les propos d’Ahmadinejad. Et je ne l’ai jamais entendu expliquer en quoi les homos iraniens sont différents des homos européens ou américains. S’agit-il d’une autre sexualité, là-bas ? Les homosexuels iraniens ne souhaitent-ils pas être libres comme ceux d’ici (une liberté obtenue récemment, faut-il le préciser) ? Et vous qui en savez tant, pouvez-vous également préciser pour les participants du blog quel sort attend les homosexuels en Iran ? Merci d’avance.

  • permalien Shiv7 :
    29 juin 2009 @22h00   « »

    @ Helbé merci. Une 2ème tournée genérale ne fera de mal à personne..

    :Je vous souhaite du fond du coeur de retrouver le sens de l’angoisse devant le soleil qui meurt.Je le souhaite à l’Occident ardemment.Quand le soleil se couche,aucune certitude scientifique ne doit empêcher qu’on le pleure,aucune évidence rationnelle,qu’on se demande s’il renaitra.Vous vous mourez lentement sous le poids de l’évidence.Je vous souhaite cette angoisse,comme une résurrection. L’évidence est une qualité de surface.Votre science est le triomphe de l’évidence,une prolifération de la surface.Elle fait de vous les maîtres de l’extérieur mais en même temps,elle vous y exile de plus en plus.

    C’est certainement ce que certain appelleraient, "rétrograder".

    Je dirais que pour rétrograder, il faut déjà avancer..

    J’aimerais bien savoir quel progrès individuel ontologique humain on pourrait comptabiliser dans l’histoire connue ?
    En plus simple : L’homme, en tant que tel, a-t-il évolué ?

    La science technologique ne pouvant rentrer dans ce décompte, car elle n’est qu’un outil que nous utilisons, elle n’est pas nous même. Tous ce qui concerne la science (au sens moderne du mot)relève de la "construction" quel soit philosophique, prospective, idéative, technologique ou autre, il n’est pas pas question de chose qui "sont"(réelle) mais de choses que l’on construit (donc artificielle (ou relative).

    Elbé a écrit : On peut être rétrograde et ne pas avoir toujours tort !

    Il s’agit en fait d’une proposition Zen, qui dans son apparente contracdiction, peut provoqué l’illumination.. Faites attention Nathan, vous n’êtes à l’abrit de rien..

  • permalien Nathan :
    29 juin 2009 @22h03   « »

    Et à propos de LSD, je ne résiste pas au plaisir de redonner encore une fois le lien de la vidéo d’Ahmadinejad tenant un discours assez délirant devant une assemblée présidée par l’ayatollah ultra-radical Mezba-Yazdi. C’est Bernard-Henri Levy qui l’a obtenue par l’entremise de l’écrivain iranien Fariba Hachtroudi. La réunion a vraisemblablement eu lieu au lendemain des élections et le ton apocalyptique est saisissant. Il confirme les rumeurs qui courent sur la bataille de succession de Khamenei et la possibilité de voir un ayatollah encore plus extrémiste arriver au pouvoir en Iran.

    http://www.liberation.fr/monde/0101...

  • permalien fa :
    29 juin 2009 @22h34   « »

    Si seulement on pouvait vous voir aussi enthousiastes, face aux problèmes créés par les dirigeants de nos pays occidentaux avec des conséquences directes sur les occidentaux ( sans parler de ceux qu’ils causent aux autres peuples), plutôt que des essayer de noyer le poison dans les aux troubles du moyen-orient avec des A. N. ou les autres.

  • permalien une bille :
    29 juin 2009 @22h37   « »

  • permalien fa :
    29 juin 2009 @22h39   « »

    Une bille : Ni d’Iran ni du reste. (Est-ce Iran le plus grave problème du monde ?

  • permalien Shiv7 :
    29 juin 2009 @22h40   « »

    Vous êtes sur qu’ils ne sont pas dans le coup.. ?

  • permalien Lord Volde :
    29 juin 2009 @22h41   « »

    Tu aurais dû nous passer la vidéo incantatoire de BHL psalmodiant le talmud version sionisé et chargeant d’imprécations funèstes le petit homme de Téhéran au lieu de nous arroser le crâne avec une vidéo truquée que tes amis du mossad ou de la CIA ont élaboré et confectionné au moyen de la technique d’images brouillées et débrouillées. Ils avaient fait la même chose avec des fausses vidéos représentant l’image d’Oussama Ben Laden recontextualisée dans le giron du 11/09/2001. Tout est déjà dans les tubes, et bientôt on va nous sortir des vidéos hyper trafiquées sur le gentil démon Iranien qui a émis le voeu lucide d’extirper l’entité sioniste de l’état d’israël. Tes délires anti-islamiques ne fonctionnent pas face à des personnes intelligentes et conscientes de la propagande occidentale encouragée et relayée par des nervis de ton genre oeuvrant pour la cause d’un nouvel ordre mondial dominé par les grands argentiers Américano-sionistes.

  • permalien une bille :
    29 juin 2009 @22h47   « »

    @Shiv7

    en tous les cas la date des élections a été judicieusement choisie.

  • permalien fa :
    29 juin 2009 @22h48   « »

    "Tes délires anti-islamiques ne fonctionnent pas face à des personnes intelligentes et conscientes de la propagande occidentale encouragée et relayée par des nervis de ton genre oeuvrant pour la cause d’un nouvel ordre mondial dominé par les grands argentiers Américano-sionistes." Et les autres : France, UK, Allemagne... Ils jouent les enfants de chœur peut-être ?

  • permalien fa :
    29 juin 2009 @22h49   « »

    Et le doc de Michael, il n’est pas iranien ?

  • permalien Lord Volde :
    29 juin 2009 @23h00   « »

    @ Fa

    Les autres sont déjà acquis à la cause sioniste (Sarkozy, Merkel, la couronne d’Angleterre, Pays-bas, etc, etc). Les évangélistes anglo-saxons ont pour idéologie la version eschatologique de la bible où israël servira de terrain de combat entre l’Anté-Christ et Jésus redescendu sur terre.

  • permalien Shiv7 :
    29 juin 2009 @23h13   « »

    Une bille

    en tous les cas la date des élections a été judicieusement choisie.

    Il faut que j’arrête où que je reprenne du LSD ? Quel raport entre la date des élections, et Michel Klackson.. ?

    L’âge du capitaine..

  • permalien fa :
    29 juin 2009 @23h23   « »

    Lord Volde :
    @ Fa

    Les autres sont déjà acquis à la cause sioniste (Sarkozy, Merkel, la couronne d’Angleterre, Pays-bas, etc, etc). Les évangélistes anglo-saxons ont pour idéologie la version eschatologique de la bible où israël servira de terrain de combat entre l’Anté-Christ et Jésus redescendu sur terre.

    Est-ce être musulman est être plus honnête que les autres ?
    Pour moi, lil n’y a pas grand chose de religieux, c’est surtout une guerre de domination et d’accaparement des richesses, tant naturelles qu’humaines. Danscette histoire, le sionisme, l’islamisme sont de contes à nous faire endormir.

  • permalien Tristan :
    29 juin 2009 @23h42   « »

    @Lord Volde

    Qu’est ce que tu t’énerve contre le 11/09/01 ? Jamais je ne remercierais assez Dieu de nous avoir envoyé Bush, il a détruit les USA comme jamais personne avant lui n’avait réussi à le faire.

    Les grands argentiers Américano-sionistes

    Est-ce qu’ils peuvent toujours diriger le monde, alors qu’un capitalisme chinois se développe ? Et bientôt, un capitalisme andin qui va diriger le monde.

    C’est bien joli, les complots, mais comme toutes oeuvres humaines, ils vieillissent mal et finissent par mourir. Je ne crois plus au progrès

  • permalien Tête d’épingle :
    29 juin 2009 @23h56   « »

    Désolé Nathan, mais oui, je pense qu’organiser des défilés pour marquer sa différence et agiter de jolis drapeaux arc-en-ciel est crétin. Faut être un peu plus subtil que faire la fête et aimer les jolies couleurs dans la vie. Ce n’est pas seulement vrai pour les homosexuels, c’est vrai pour n’importe qui. Quiconque choisira un drapeau arc-en-ciel pour se représenter, je le regarderais comme un idiot et un enfant. Quand on se défend, on est prié d’être un peu plus mature qu’une bande de fêtards qui ne font qu’ajouter des clichés sur le gay moyen.

    Après, quand est-ce que j’ai marqué qu’un homosexuel ne méritait que la pendaison ? Je me le demande.

    Ma tolérance est réelle, contrairement à la vôtre. C’est à dire que je suis capable de rester à côté de personnes qui heurtent mes valeurs sans leur foncer dessus ou demander leur expatriation au nom des valeurs de la République. La tolérance des homosexuels en Europe n’est qu’un mythe, il ne s’agit pas de tolérance, mais tout simplement, l’homosexualité est entrée et acceptée dans les valeurs occidentales. Aucun effort de tolérance, donc, juste un déménagement dans les valeurs françaises.

  • permalien Tête d’épingle :
    30 juin 2009 @00h02   « »

    Et sincèrement, les homosexuels sont instrumentalisés par les masses pour montrer l’éternelle abnégation de l’Europe libérée par les Lumières. Pareil pour les Juifs, les femmes, les immigrés, etc...

    Dans mon cas, en supposant que je sois dans l’un de ces cas, je n’accepterais jamais la condescendance de ces "libérateurs libérés", j’aimerais simplement qu’on me laisse tranquille sur ces points, et qu’on ne porte d’attention qu’à mes capacités.

  • permalien elbé :
    30 juin 2009 @00h10   « »

    @Shiv7,

    Super que ce petit dialogue vous ait touché comme il m’a touché.Je lis ce livre en ce moment.Ce passage tombait pile poil pour amener Nathan à plus d’humilité.

    Mais bon,faut pas rêver !?

  • permalien Tête d’épingle :
    30 juin 2009 @00h34   « »

    Et un dernier point, Nathan : J’aime autant les burqa que les arc-en-ciel. Les deux sont dépourvus de toute subtilité, et exhibent grossièrement une valeur "sous-entendue" de façon niaise. Et au final, l’un et l’autre échouent dans leur but originel, sauf aux yeux de certaines "lumières", qui sont malheureusement toujours plus nombreuses.

    Mais j’ai une tolérance.

  • permalien a9ar9ach :
    30 juin 2009 @00h43   « »

    Juste pour dire que je kiff ce blog et les idées qui y sont développées.

    En retour a mon compliment je souhaite une version pour portable de ce blog, merci bien :D

  • permalien ISHTAR :
    30 juin 2009 @00h58   « »

    Ceci explique certains aspects troublants des circonstances actuelles. Pourquoi le pouvoir s’est livré à une telle manipulation du vote alors qu’Ahmadinejad aurait eu de toutes façons un bon résultat et aurait peut-être même gagné de justesse une élection non biaisée,

    complétement Faux.. ! votre analyse, les éléctions on été PROPRE

    Khamenei a pris ses fonctions sans grande assurance et pendant le gros de la période où Rafsanjani a été au pouvoir comme président ( 1989-1997) il a adopté un profil bas compte tenu des circonstances.

    Le résultat c’est que Rafsanjani a exercé plus de pouvoir comme président que n’importe quel autre président à Téhéran. Mais Khamenei a attendu le bon moment, tout en commençant à étendre progressivement son pouvoir. S’il manquait d’appui auprès de l’establishment religieux d’Iran, il a plus que compenser en attirant à ses côtés l’establishment sécuritaire, spécialement le ministre des renseignements, les IRGC et les milices Basij.

    Tandis que Rafsanjani frayait avec les autorités religieuses et le bazar, Khamenei s’est tourné vers un groupe de jeunes politiciens brillants, intelligents, ou avec des antécédents sécuritaires qui rentraient des champs de bataille de la guerre Irak-Iran - tels Ali Larijani, l’actuel porte parole du Maljis, Said Jalili, actuellement le secrétaire du Conseil de Sécurité Nationale, Ezzatollah Zarhami, chef de la radio et de la TV d’état, de même que Ahmadinejad lui-même.

    Le pouvoir c’est inévitablement accumulé entre les mains de Khamenei une fois qu’il eut gagné la loyauté des IRGC et des Basij. A la fin de la présidence de Rafsanjani, Khamenei était déjà à la tête des trois branches du gouvernement et des médias d’état, commandant en chef des forces armées, et même d’institutions lucratives telles que l’Imam Reza Shrine ou l’Oppressed Foundation, qui ont des capacités presque illimitées pour étendre leur patronage politique.

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