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Le rapport d’Amnesty International sur la guerre de Gaza

dimanche 5 juillet 2009, par Alain Gresh

Le 2 juillet, Amnesty International a publié un long rapport sur la guerre menée par Israël contre Gaza, Israel/Gaza : Operation “Cast Lead” : 22 days of death and destruction. Un communiqué de la section France de l’organisation, « L’impunité pour les crimes de guerre commis à Gaza et dans le sud d’Israël annonce de nouvelles souffrances pour les civils », résume les principales conclusions du texte.

Pour l’essentiel, ce texte concerne Israël, mais il mentionne aussi le Hamas, qu’il accuse de crimes de guerre pour avoir tiré des roquettes délibérément sur des populations civiles. Je ne reviendrai pas sur cet aspect qui revient à chaque conflit (les deux parties ont commis des crimes, mais y-a-t-il vraiment une équivalence entre un Etat et une organisation armée ?), que ce soit celui du Liban de 2006 ou celui de Gaza. Je les avais abordés dans d’autres envois plus anciens, « Les lois de la guerre » (27 octobre 2008) et « Crimes de guerre (suite) » (13 septembre 2006).

En revanche, le rapport d’Amnesty International permet de répondre à nombre de contre-vérités proférées durant la guerre de Gaza, notamment « les mensonges de Bernard-Henri Lévy ».

D’abord, le nombre de victimes. Les enquêteurs d’Amnesty confirment le chiffre de 1400 morts, dont 300 enfants et plus d’une centaine de femmes. Les chiffres donnés par l’armée israélienne (1200 morts, en grande majorité des gens armés) ne reposent sur aucune donnée : elle a refusé de donner les noms des guérilleros qu’elle prétend avoir identifié.

Les enquêteurs d’Amnesty affirment que toutes les morts civiles palestiniennes ne résultent pas d’une politique délibérée. Certains ont été tués dans des opérations militaires légitimes (à aucun moment le rapport ne parle d’un élément important, la légalité de l’attaque israélienne elle-même du point de vue du droit international ; sur cet aspect, lire Richard Falk, « Nécessaire inculpation des responsables de l’agression contre Gaza », Le Monde diplomatique, mars 2009.)

« Toutefois, poursuit le rapport, la mort de plusieurs centaines de civils palestiniens non impliqués dans le conflit, y compris 300 enfants, ne peut être réduite à des “dommages collatéraux” (...) ou à des erreurs. Ils ne peuvent pas être attribués non plus à des réactions de panique de soldats isolés opérant sous le feu. »

« Les attaques qui ont provoqué le plus de morts et de blessés ont été menées par des armes de longue portée à haute précision tirées d’avions, d’hélicoptères et de drones ou bien par des chars stationnés à plusieurs kilomètres de l’objectif, souvent contre des objectifs sélectionnés (ce qui signifie que les tirs avaient fait l’objet d’une autorisation de la chaîne de commandement). Ces victimes n’ont donc pas été faites dans des tirs croisés et des batailles entre des militants palestiniens et les forces israéliennes. »

A plusieurs reprises, les responsables israéliens ont montré le peu d’intérêt qu’ils avaient pour les pertes palestiniennes. A une question posée par un journaliste affirmant que les pertes palestiniennes à Gaza étaient cent fois supérieures aux pertes israéliennes, le ministre de l’intérieur Meir Sheerit répondait : « C’est le sens de l’opération. » De plus, les autorités israéliennes ont considéré toute institution plus ou moins liée au Hamas comme un objectif légitime, y compris le parlement, divers ministères, des médias, etc., « qui n’étaient pas impliqués dans les hostilités », ce qui « sape les principes du droit international humanitaire qui fait la distinction entre civils et combattants ».

La population palestinienne a-t-elle été prise en otage par le Hamas ? Non, répond le rapport d’Amnesty, et le communiqué en français de l’organisation précise :

« Après avoir enquêté sur plusieurs attaques, Amnesty International a conclu que les victimes n’avaient pas été prises entre deux feux durant les affrontements entre militants palestiniens et troupes israéliennes, pas plus qu’elles n’avaient servi de boucliers humains à des militants ou à des objectifs militaires. Beaucoup ont péri dans le bombardement de leur maison, pendant leur sommeil. D’autres étaient assises dans leur cour ou étendaient du linge sur leur terrasse. Les enfants ont été touchés alors qu’ils jouaient dans leur chambre, sur le toit ou près de chez eux. Les secouristes et les ambulanciers ont été agressés à plusieurs reprises alors qu’ils s’efforçaient de porter secours aux blessés ou de récupérer les corps des victimes. »

Cette idée que les Palestiniens ont été pris en otage est un des lieux communs répétés par les médias dès qu’ils parlent des événements de Gaza ; elle fait partie des mensonges dont nous a abreuvés Bernard-Henri Lévy.

Le rapport précise aussi que les forces israéliennes ont, à plusieurs reprises, ciblés des ambulances et des équipes médicales ; que des civils qui auraient pu être sauvés sont morts parce que les Israéliens ont refusé le passage des ambulances, que, à plusieurs reprises, les troupes israéliennes ont contraint des civils à leur servir de boucliers humains.

Enfin, l’argument avancé selon lequel l’armée israélienne aurait prévenu les populations concernées de bombardements et les aurait appelées à fuir est considéré comme nul et non avenu, dans la mesure où les habitants ne pouvaient fuir nulle part, toutes les issues de Gaza étant fermées.

Le rapport demande l’arrêt du transfert d’armes vers Israël, le Hamas et tous les groupes armés. Il est intéressant de noter que, contrairement aux gouvernements occidentaux dont la seule préoccupation est de stopper le transfert d’armes au mouvement Hamas, Amnesty appelle aussi à viser Israël. Sur les transferts d’armes, on notera le livre publié par le Groupe de recherche et d’information sur la sécurité (GRIP), « Qui arme Israël et le Hamas ? La Paix pass(é)e par les armes ? » (Patrice Bouveret, Pascal Fenaux, Caroline Pailhe, Cédric Poitevin).

Le rapport d’Amnesty poursuit en affirmant que le gouvernement israélien a refusé de mener la moindre enquête sérieuse sur les violations du droit international (ce qui, souligne l’organisation, justifie la mise en œuvre du principe de la compétence universelle pour juger des responsables israéliens devant des tribunaux étrangers).

Cette perspective inquiète les responsables israéliens. On savait que, au lendemain du conflit à Gaza, le gouvernement s’était engagé à donner aide et appui à tout responsable qui serait poursuivi à l’étranger pour crimes de guerre (lire, par exemple, Yaakov Katz, « Security and Defense : Preparing for ’the day after’ », The Jerusalem Post, 15 janvier 2009).

Mais la multiplication des rapports accablants pour l’armée israélienne suscite de nouvelles inquiétudes. Dans un article du Jerusalem Post du 3 juillet 2009, « Israel worries over intense ’legal war’ », Amir Mizroch note que, en quelques jours, ont été publiés le rapport d’Amnesty International, celui de Human Rights Watch (« Israël : Le mauvais usage de drones a causé la mort de civils à Gaza », 30 juin), celui de la Croix-Rouge internationale (« Gaza : 1.5 million people trapped in despair », 29 juin), sans parler de l’ouverture des auditions de la commission internationale des Nations unies présidée par le juge sud-africain Richard Goldstone. Un des dilemmes que souligne cet article est qu’il faudrait, pour éviter d’être attaqué devant des tribunaux étrangers, que l’armée israélienne mène des enquêtes sur toutes les plaintes déposées. Or, tout prouve que l’armée enterre ces plaintes et ne mène, comme le souligne le rapport d’Amnesty, aucune enquête sérieuse.

Où sont RSF et Bernard-Henri Lévy ?

Il y a un an, un journaliste palestinien de Gaza, Mohammed Omer, partait pour le Royaume-Uni où il devait recevoir un prix. A la frontière, il fut déshabillé, battu, torturé. Nous avions publié alors un témoignage d’un de ses collègues, Dahr Jamail, sur cette affaire, « “Pressions physiques modérées” en Palestine ». Un an plus tard, Omer lui-même revient sur ce drame et sur l’impossibilité d’obtenir réparation, dans un texte qu’a traduit le site Info-Palestine, « Un journaliste humilié et battu - Un an après », 30 juin 2009. Il écrit notamment :

« Le correspondant de Jerusalem du Los Angeles Times, Ashraf Khalil, a conduit une enquête concernant mon cas et notait dans son article du 3 novembre 2008, que mes dossiers médicaux décrivent : “Mollesse dans la partie antérieur du cou et dans le haut du dos, notamment le long des côtes droites, douleur modérée à sévère”, et “pour raison de douleurs, l’examen du scrotum réalisé a révélé une varicocèle (dilatation variqueuse des veines du cordon spermatique) sur le côté gauche et une opération a été décidée plus tard”. De la fièvre et une chute n’occasionnent pas des marques si distinctives. Des coups de pieds, de poings et autres raclées le font. Poursuivant, Khalil explique que “Mahmoud Tarary, personnel soignant est arrivé dans une ambulance de la Société du Croissant Rouge Palestinien et dit avoir trouvé Omer dans un état semi-conscient, avec des meurtrissures sur son cou et sa poitrine. Tararya dit que les officiers de la sécurité israéliens étaient en train de demander à Omer de signer “une sorte de formulaire écrit en hébreu”. L’employé paramédical dit qu’il est intervenu, a séparé Omer des soldats et l’a chargé dans l’ambulance, où il est resté dans un état semi-conscient lors de la majeure partie du voyage jusqu’à l’hôpital.” »

« Khalil note dans son article que Richard Falk, Rapporteur spécial des Nations unies sur les droits de l’homme, a écrit à Verhagen, ministre des Affaires Etrangères des Pays-Bas, et a déclaré : “J’ai examiné la crédibilité de M. Omer et sa narration de la suite des évènements, et je les trouve parfaitement crédibles et corrects.” »

« Se relever mentalement et physiquement de torture et interrogatoire est loin d’être simple. Ceci ne devrait arriver à personne. Mon objectif concernant mon dossier est d’attirer l’attention sur les droits humains universels, les droits de la liberté d’expression et la liberté de mouvement. Il y a des endroits dans ce monde où ces libertés n’existent pas. Israël clame ne pas être un de ces endroits, mais aussi bien le gouvernement et la complicité de journalistes prenant individuellement part à dissimuler ce qu’ils m’ont fait, me prouvent le contraire. Ironiquement, le jour où le Shin Bet a choisi de me détenir, m’interroger et me torturer - le 26 juin - était la date choisie par les groupes de défense des droits de l’homme comme Journée Internationale contre la Torture. »

511 commentaires sur « Le rapport d’Amnesty International sur la guerre de Gaza »

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  • permalien Lou :
    5 juillet 2009 @16h45   »

    en attendant que RSF et Bernard-Henry Levy nous expliquent leur point de vue concernant Mohammed Omer, l’armée israélienne a commenté, pour les siècles des siècles, le rapport d’Amnesty International :

    "Le ton général du rapport démontre que l’organisation a succombé aux manipulations du Hamas, une organisation terroriste"

    et ces propos sont rapportés avec le plus grand sérieux ...

  • permalien Orangerouge :
    5 juillet 2009 @16h56   « »
    Les gouvernements occidentaux et les médias français sont les complices de ces atrocités.

    Car rappelons nous les accolades et les rires chaleureux des dirigeants européens dînant avec les dirigeants israéliens pendant ces massacres de Gaza.

    Rappelons nous que l’Europe a des relations commerciales très privilégiées ave Israël et n’a jamais menacé de les rompre.

    Rappelons nous que Sarkozy a dépêché un navire de guerre français pour aider au siège de Gaza (empêcher l’arrivée d’armes du côté palestinien) mais pas pour empêcher Israël de recevoir les armes avec lesquelles ils ont tué des enfants.

    Rappelons nous qu’Alliot Marie a autorisé des Rabbins à manifester en faveur d’Israël alors que le sang des palestiniens était encore chaud et le siège criminel de la population meurtrie de Gaza toujours en cours.

    Les médias occidentaux dominants ne relaient pas les informations sur les expéditions par terre ou par mer qui régulièrement tentent de briser le siège de Gaza et de le dénoncer.

    Sur les sites Internet français, il est très difficile de poster sur ce thème.

    Un site comme Rue89 censure régulièrement ceux qui essaient de faire passer des informations sur la situation des palestiniens.

    Les médias français dominants sont complices des atrocités israéliennes.

    A mon avis si Amnesty condamne soigneusement aussi le Hamas, c’est pour cette raison, pour que cela puisse être repris par ces médias complices des Israéliens.

    Amnesty appelle à un embargo sur les armes des deux côtés. Amnesty a raison, car l’occident a déjà mis l’embargo sur les armes pour les Palestiniens (ceux là n’ont qu’à se laisser tuer en silence).

    Donc l’appel d’Amnesty en réalité s’adresse essentiellement l’Europe et aux Etats-Unis surtout qui arment massivement Israël.
    filles ?

  • permalien Yvan :
    5 juillet 2009 @16h59   « »

    J’avoue être de plus en plus irrité par les ONG, du type Amnesty international, parce que leurs rapports ne débouchent sur rien d’autre qu’un sentiment d’impuissance, qui n’est pas sans rappeler la fabrique du consentement.

    Si Annesty international à les preuves des exactions de part et d’autres de l’opération "plomb durci", pourquoi n’est-ce pas traduit par une plainte auprès des tribunaux ?

    Cette façon de prendre à témoin (ou en otage tiens !) l’opinion publique alors que la société des hommes a prévu des mécanismes de contrôles et de sanctions en cas de dommages dûs à l’imprudence ou à la criminalité, est de plus en plus suspect.

    Que ce soit avec HWR pendant DurbanII

    "Le combat contre le racisme et les discriminations est trop important pour être détourné par qui que ce soit", a déclaré Juliette de Rivero, l’une des responsables de l’ONG Human Rights Watch (HRW) à Genève, dans un communiqué.

    ou le boycott des JO par JSF, ces officines se font de plus en plus parties prenantes, et sortent de leur rôle d’alerte et éventuellement d’enquêteur, pour devenir prosélytes au profit d’intérêts qui sont de plus en plus masqués.

    Le rapport d’Amnesty International, c’est la boite noire, qu’il faut absolument retrouver, où la cellule de soutien psychologique qui fini toujours par se mettre en place afin que le fameux travail de deuil puisse enfin commencer et permettre de passer à autre chose, comme le bon ou le mauvais départ des soldes de printemps au JT.

  • permalien Gisor :
    5 juillet 2009 @17h10   « »

    Je me souviens que :

    « Nizar Rayan, plus haut responsable décédé dans l’offensive, a été tué avec ses quatre épouses, dix de ses 12 enfants et deux voisins dans un raid sur l’immeuble de cinq étages où il vivait, dans le camp de réfugiés de Jabaliya (nord de la bande de Gaza).

    L’armée israélienne a confirmé l’attaque, affirmant que la maison servait de dépôt d’armes et de centre de communications au Hamas. _ »

    Si effectivement, les maisons personnelles des activistes islamistes palestiniens servaient de dépôt d’armes et de centres de communication, il n’est pas étonnant que le nombre de victimes civiles soit si élevé. Mais ne faut-il pas être totalement fanatique et irresponsable pour faire vivre femmes et enfants au dessus d’un dépôt d’armes ? Peut-être que ces hommes n’ont pas le même rapport que nous avec la mort, la leur et celle de leurs proches.

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @17h10   « »
  • permalien Orangerouge :
    5 juillet 2009 @17h13   « »
    Merci à Amnesty International et à tous ceux qui en font partie

    Amnesty est constituée de bénévoles. C’est un réseau à travers la planète.

    Ils travaillent beaucoup pour maintenir dans l’actualité les victimes d’arbitraire partout dans le monde.

    J’ai la plus grande admiration pour ceux qui donnent de leur temps à Amnesty (ils écrivent pour plaider la cause de prisonniers dans de nombreux pays où les droits sont bafoués). Cela sauve des gens car les geôliers savent alors qu’ils sont surveillés.

    Heureusement qu’Amnesty existe sinon Israël pourrait encore nier ses atrocités.

    Amnesty n’a pas le pouvoir de porter plainte. C’est aux victimes de le faire ou aux états.

    Révoltez vous, Yvan, contre les gouvernements occidentaux qui ne font absolument rien contre Israël.
    L’ONU essaie de faire quelque chose, de dénoncer Israël, mais les gouvernements occidentaux pourris freinent des quatre fers.

  • permalien jac :
    5 juillet 2009 @17h30   « »

    Existe-t-il aussi un rapport sur l’inévitable destruction psychologique qu’Israel fait subir à tous ses jeunes citoyens en les envoyant procéder à des destructions systématiques, en les habituant à haïr l’autre au point, d’humilier, torturer, tuer hommes, femmes et enfants alors que ces soldats sont à peine adultes ?

    J’étais jeune, mais j’ai vu revenir d’Algérie quelques soldats du contingent. Des gens durablement démolis. Heureusement, leurs enfants n’ont pas connu ça.

    Des décennies de ce genre de politique ou de choix politique et militaire, c’est pour moi l’équivalent d’une maltraitance par personne ayant autorité.

    Israel protège-t-il vraiment ses enfants et son peuple alors qu’il en ruine le coeur ?

  • permalien Yvan :
    5 juillet 2009 @17h30   « »

    @Orangerouge,

    votre enthousiasme pour les ONG est fort respectable, mais soyons honnêtes, ce que Amnesty International "révèle" dans son rapport, nous en avons tous été témoins en direct, vous même vous vous êtes indigné vous avez manifesté cette indignation dans les rues.

    Et maintenant dites moi, que représente Amnesty international qui la finance, pourquoi ce rapport justement aujourd’hui, alors que la communication entre Tel Aviv et Washington est proche de zero ?

    A mon avis c’est réellement en répondant à ces questions, que ce rapport prendra son sens.

    Ou tout au moins prendra plus de sens que si on considère Amnesty International, comme un observateur neutre, ce qu’elle est loin d’etre.

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @17h40   « »

    Ce n’est pas le seul rapport, il y en a eu un autre de Human Rights Watch par exemple...

  • permalien Orangerouge :
    5 juillet 2009 @17h41   « »

    jac, allez sur les sites israéliens, et aussi sur les sites politiques français où les sionistes sont nombreux :

    Vous pourrez constater que toute cette jeunesse raciste se porte comme un charme.

    Quelques uns des jeunes Israéliens se révoltent mais ils sont minoritaires et ils le paient très cher.

    Les autres sont dans la guerre des civilisation : un enfant pour eux n’est plus un enfants s’il est arabe/ musulman.

    Voyez, rien qu’en France, les débats actuels sur la burqa : avec quelle facilité cette volonté de Sarkozy de faire cracher sur les musulmans a été reprise et utilisée avec jubilation.

  • permalien Shiv7 :
    5 juillet 2009 @17h42   « »

    @Gisor :

    Mais ne faut-il pas être totalement fanatique et irresponsable pour faire vivre femmes et enfants au dessus d’un dépôt d’armes ?

    Vous avez l’impression vu la topographie de l’endroit et la nature du combat (résitance) qu’il est évident de disposer de dépots d’armes sécurisés ?

    Il faut être réaliste.

  • permalien Orangerouge :
    5 juillet 2009 @17h51   « »
    Le Parquet français devrait ordonner une enquête pour vérifier que des français n’ont pas été impliqués dans les atrocités commises à Gaza

    Yvan, cela fait un moment qu’Amnesty dénonce les crimes Israéliens.

    Là ils publient un rapport à partir d’une enquête sur ce qui s’est passé à Gaza : ce rapport confirme ce que disaient les sites de défense des Palestiniens.
    Ce rapport démontre clairement les crimes de l’état d’Israël et de ceux qui le soutiennent.

    Ensuite ce qui manque c’est le relais juridique.

    Il faut des institutions judiciaires qui daignent s’intérresser à et condamner les crimes même quand c’est l’état d’Israël qui les commet avec des armes américaines et européennes.

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @17h53   « »
  • permalien K. :
    5 juillet 2009 @17h55   « »

    @ Yvan,

    Qui finance Amnesty ?

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @18h00   « »

    Amnesty International is a global movement of 2.2 million people in more than 150 countries and territories who campaign to end grave abuses of human rights.
    Our vision is for every person to enjoy all the rights enshrined in the Universal Declaration of Human Rights and other international human rights standards.
    We are independent of any government, political ideology, economic interest or religion – funded mainly by our membership and public donations.

  • permalien K. :
    5 juillet 2009 @18h07   « »

    Le lien de Afshin en français :

    Israël : Le mauvais usage de drones a causé la mort de civils à Gaza :

    Les attaques israéliennes (..) menées avec l’une des armes les plus précises de l’arsenal militaire d’Israël, ont tué des civils qui ne prenaient pas part aux hostilités et qui se trouvaient loin des combats.

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @18h11   « »

    Merci pour les francophones !

  • permalien Gisor :
    5 juillet 2009 @18h14   « »

    @ Jac,

    Existe-t-il aussi un rapport sur l’inévitable destruction psychologique qu’Israel fait subir à tous ses jeunes citoyens en les envoyant procéder à des destructions systématiques, en les habituant à haïr l’autre au point, d’humilier, torturer, tuer hommes, femmes et enfants alors que ces soldats sont à peine adultes ?

    Cette question est légitime mais pour être parfaitement honnête il faudrait également la poser aux Palestiniens qui enseignent dès le plus jeune âge à leurs enfants la haine des Juifs (pas des Israéliens mais des Juifs).

  • permalien K. :
    5 juillet 2009 @18h17   « »

    @ Afshin

    Concernant la présentation que Amnesty fait d’elle-même je suis au courant merci.

    Mais il m’a semblé que Yvan sous-entendait que le rapport aurait été quelque peu téléguidé par l’administration US, afin de faire pression sur Israel. Mais n’anticipons pas la réponse de Yvan.

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @18h18   « »

    C’est une calomnie, les Musulmans, les Chrétiens et les Juifs ont vécu paisiblement pendant des siècles avant la colonisation !

  • permalien Yvan :
    5 juillet 2009 @18h19   « »

    @K,

    d’après wipikédia :

    Le financement d’Amnesty International, qui s’appuie sur un large soutien du public, reflète bien la volonté d’indépendance du mouvement. L’organisation, en effet, déclare ne solliciter, ni accepter, aucune aide financière des gouvernements. Les centaines de milliers de dons qui lui permettent de mener son action proviennent de ses membres et du public. Le budget international est d’environ 23 728 000 livres sterling pour l’année 2003.

    Pour promouvoir son action auprès du public et lui permettre de faire appel au don en confiance, la section française de l’organisation, en tant qu’association autonome de droit français, adhère au Comité de la Charte.

    c’est à dire qui veut, qui peut.

    Pour avoir fréquenté les milieux associatifs au moment de la création du Comité de la Charte, je peux affirmer, qu’il a été conçu comme un label de consommateur - comprendre donateurs - (entre Label Rouge® et Max Avelaar®) est est à peu près aussi fiable qu’une agence de cotation financière (c’est à dire que les associations y sont juges et parties).

    Rien n’empêche que dans le cadre d’une opération de relations publiques qu’une grosse donation soit faite par un ou plusieurs donateurs en échange de services.

    Ce n’est pas un processus démocratique. La mise en doute doit impérativement faire partie des résultats si on veut que ceux-ci soient crédibles. Il n’en reste pas moins que cette démarche est indispensable, parce qu’elle permet d’attirer l’attention de l’opinion mais ne doit pas dispenser de la mise en œuvre de procédures légales.

    Amical salut.

  • permalien Murmure :
    5 juillet 2009 @18h19   « »

    Criminels et falsificateurs

    Comme on s’y attendait, Israël s’est empressé de vouer le rapport d’Amnesty aux gémonies. A en croire le communiqué du porte-parole de l’armée d’occupation israélienne, "le ton général du rapport démontre que l’organisation a succombé aux manipulations du Hamas, une organisation terroriste". Et comme le ridicule ne tue pas, le porte-parole s’est permis une sortie digne des plus grands faux-monnayeurs : "Le rapport ignore les efforts déployés par l’armée israélienne pour éviter au maximum que soit porté atteinte à des civils non-combattants". Pour faire mieux dans la falsification de l’histoire immédiate, il faut se lever tôt.

    Encore heureux les rédacteurs du rapport de n’avoir pas été accusés d’être eux-mêmes des terroristes. Dans son sourd délire, Israël voit des terroristes partout. Incurable maladie. Esquissez la moindre critique de la politique israélienne et vous vous retrouvez dans le collimateur. Vous êtes chargé de tous les maux. Négationniste, antisémite et terroriste de surcroît. La totale. Des accusations tellement galvaudées et dirigées à tout bout de champ

    qu’elles sont devenues anodines. Des mots justes pour signifier l’esbroufe

  • permalien Gisor :
    5 juillet 2009 @18h24   « »

    @ Shiv7,

    Vous avez l’impression vu la topographie de l’endroit et la nature du combat (résitance) qu’il est évident de disposer de dépots d’armes sécurisés ?

    Il faut être réaliste.

    C’est justement par manque de réalisme que les leaders du Hamas ont cherché la confrontation avec Tsahal, pensant lui infliger de lourdes pertes... ou peut-être par goût pour le martyr.

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @18h25   « »

    Mais il m’a semblé que Yvan sous-entendait que le rapport aurait été quelque peu téléguidé par l’administration US, afin de faire pression sur Israel.

    Il y a une troisième enquête pour le compte de l’ONU dont le rapport n’a pas encore été publié, je ne pense pas que celles-ci soient téléguidées, il faut se rappeller que ces événements tragiques avaient soulevé une indignation considérable dans les opinions publiques un peu partout.

  • permalien Orangerouge :
    5 juillet 2009 @18h26   « »
    Ce rapport d’Amnesty met en lumière l’abjection de l’armée d’Israël

    Ce rapport d’Amnesty est totalement confondant pour Israël.

    L’utilisation de boucliers humains par cette armée ultramoderne et suréquipée est le comble de la lâcheté et de l’abjection.

    Cela jette une lumière très crue sur l’énormité des mensonges des Israéliens, et des sionistes en France, eux qui affirmaient que le Hamas utilisait de tels boucliers...

    Bien sûr il y a d’autres ONG qui font du très bon travail.

    Je vous rappelle qu’Amnesty est régulièrement attaquée par Israël et par le gouvernement français (Amnesty épingle les multinationales françaises au Niger, et la politique de la France et de l’Europe envers les migrants).

    Je n’ai pas de lien avec cette ONG, mais j’essaie de visiter son site et d’envoyer les messages qu’ils proposent car ces ONG là contribuent à soutenir les mécanismes démocratiques très attaqués en Europe actuellement.

  • permalien Murmure :
    5 juillet 2009 @18h37   « »

    29/06/09
    2e journée de témoignages de Palestiniens à la commission de l’ONU

    Gaza, - Des témoins palestiniens ont commencé à être entendus lundi pour la deuxième journée consécutive par la mission du Conseil des droits de l’Homme de l’ONU chargée d’enquêter sur l’opération militaire israélienne du début d’année dans la bande de Gaza.

    Dirigée par Richard Goldstone, ex-procureur du Tribunal pénal international pour l’ex-Yougoslavie et pour le Rwanda, la mission est chargée d’enquêter sur d’éventuelles violations commises pendant l’offensive israélienne dans la bande de Gaza (27 décembre-18 janvier). Elle doit remettre son rapport final en septembre.

  • permalien Orangerouge :
    5 juillet 2009 @18h37   « »

    Amnesty ne semble pas excessivement sous le charme d’Obama :

    http://www.aidh.org/ViolDE/Amnesty_...

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @18h39   « »

    Je vous rappelle qu’Amnesty est régulièrement attaquée par Israël

    Ils attaquent toutes les ONG (autres que les leurs, qui n’en sont pas d’ailleurs) dans le débat sur Al Jazeera plus haut par exemple Mark Regev s’en prend le plus sérieusement du monde à Human Rights Watch ce qui fait hausser les sourcils aux autres intervenants...

  • permalien Steve :
    5 juillet 2009 @19h06   « »

    Le rapport ne doit pas être si mauvais que cela puisque au final les deux partis "Hamas" et "Israël" rejettent ce dernier ... La vérité étant comme toujours là où aucun des deux partis ne souhaitent la voir affirmer !!!

  • permalien Shiv7 :
    5 juillet 2009 @19h51   « »

    @ Gisor

    C’est justement par manque de réalisme que les leaders du Hamas ont cherché la confrontation avec Tsahal, pensant lui infliger de lourdes pertes... ou peut-être par goût pour le martyr.

    Et très accessoirement libérer leur terre de l’occupant

  • permalien K. :
    5 juillet 2009 @20h06   « »

    @ tous

    Quand on demande à quelqu’un de préciser sa pensée celà ne veut pas forcément dire que l’on va dans son sens... On peut se dire qu’il y a peut-être quelque chose à apprendre.

    Pour dire vrai j’avais surtout trouvé curieux de voir s’installer une attitude d’emblée oppositionnelle sans que l’on prenne même la peine de demander à l’intéressé ce qu’il voulait dire exactement..

    Même maintenant quelqu’un a-t-il avancé des preuves sur l’inexactitude des renseignements apportés par Yvan ? En quoi l’exactitude des renseignements apportés par les uns et les autres constitue-t-elle une infirmation de ses propos ? Pourquoi tient-on presque toujours à voir incompatibilité là ou il pourrait y avoir complémentarité ?

    Depuis le temps que, pour la plupart, nous fréquentons ce blog, il serait peut-être temps de nous comprendre. Et de passer à un registre moins exclusif ..

  • permalien Edouard :
    5 juillet 2009 @20h50   « »

    Amnesty n’est pas fiable. Longtemps on a cru aussi RSF indépendant. Il y a sans doute des généreux militants et sympathisants et cotisants d’Amnesty qui se font des illusions et contribuent à une image positive

    On ne peut pas honnêtement mettre sur le même pied une entité artificielle raciste amorale et des résistants qui doivent se protéger des collabos et des traîtres ou des « informateurs forcés » de leur camp.

    Même pour faire mieux passer la dénonciation des crimes sionistes

    Le Hamas qui n’est pas homogène et pas non plus la seule « formation » qui résiste à Gaza est incontestablement imparfait , voire exagérément ou fanatiquement musulman pour certains, mais il résiste le mieux qu’il peut face à des occupants illégitimes depuis au minimum le 14 mai 1948 qui ont , à sa naissance, favorisé et encouragé son existence pour « em ...nuyer" Arafat.

    NB. Parler de "guerre" à Gaza est un abus de langage. Ne serait-ce qu’à cause de la disproportion des armements. C’est une agression assassine inadmissible. Pour, entre autres, la même raison, parler de "paix" est aussi abusif et non approprié

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @21h02   « »

    Amnesty n’est pas fiable...

    Ouai c’est cela, H.R.W. non plus, etc. on le connait ce refrain ! Et "Tsahal" est fiable ! Oui, oui ! Bien sûr !

  • permalien Murmure :
    5 juillet 2009 @21h18   « »

    Une cabale féroce se met en branle, contre qui... Devinez.

    Ici un florilège : Morceau choisi, le meilleur :

    M. Foxman :

    - "Ce qui me dérange le plus, c’est le manque de consultation et la nécessité que l’administration doit faire les choses publiquement. Il y a une [US-Israël] relation de 60 ans et tout d’un coup il traite Israël comme tout le monde. Je trouve cela inquiétant. "

    Et là un sioniste critique un autre sioniste (trop gentil).

    Et nous affirme que

    Ross, un Juif qui était M. Nice face à M. Nasty qui est Robert Malley

    Ici il utilise un jeu de mots limite comme quoi, Ross a joué l’homme agréable pour amadouer Robert Malley l’homme désagréable.

    envers Israël dans la débâcle de Camp David sous le président Clinton, est clairement utilisé par Obama comme un bouclier humain derrière lequel il peut bafouer Israël impunément.

    C’est en anglais, instructif, inquiétant, si ce n’était aussi dramatique, j’en pleurerai de rire, tant leurs arguments frisent le ridicule.

  • permalien fa :
    5 juillet 2009 @21h35   « »

    Sionistes toujours...( je me demande si ce n’est pas la fin, vu leur agressivité, il doit y avoir des choses qui bougent dans le monde et tant mieux !)http://escalbibli.blogspot.com/2009...

  • permalien fa :
    5 juillet 2009 @21h38   « »

    Suite... ""qui sommes-nous ?" La librairie Résistance

    La Librairie Résistances, espace privé et totalement indépendant, spécialisée dans l’histoire des mouvements de libération et de tous les combats pour la dignité humaine à travers le monde, est un espace qui traduit la volonté de dire :

    - NON au « choc des civilisations », aux divisions ethniques, au colonialisme et au racisme

    - OUI au droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, à la justice et à la solidarité, à la résistance contre toutes les formes d’oppression, notamment celle subie depuis des décennies par le peuple palestinien.

    La Palestine occupée est en effet l’un des symboles les plus criants à la surface de la planète de la négation du droit international et des droits de l’homme, auxquels se substitue la loi du plus fort. Une situation très dangereuse que nous souhaitons changer avec tous ceux qui font le pari de l’humanité contre la barbarie.

    La culture est une force qui doit nous aider à le gagner.

    Algérie, Vietnam, Afrique du Sud, lutte contre le fascisme... Palestine, Irak, lutte contre l’exclusion... Les nombreux combats menés à travers le monde, hier comme aujourd’hui, sont riches d’enseignements. Ils permettent de comprendre tout ce qui nous rapproche, les liens qui unissent les citoyens du monde entier, les différentes cultures et civilisations.

    Dans un monde où l’information objective est une denrée de plus en plus rare, la Librairie Résistances, espace privé et totalement indépendant, offre à chacun la possibilité de juger en fonction des faits."http://escalbibli.blogspot.com/2009...

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @21h38   « »

    Une cabale féroce se met en branle, contre qui... Devinez...

    En langage clair, il pourrait s’écrire comment votre post ???

  • permalien Murmure :
    5 juillet 2009 @21h57   « »

    @ Afshin

    Je n’ai pas compris la question, pouvez vous clarifiez s.v.p ?

  • permalien Sakhra :
    5 juillet 2009 @21h59   « »

    @ Edouard,

    Il me semble qu’il y a tout de même une différence entre RSF, qui est financé en grande partie par la NED, (dépendant de la CIA) et Amnesty International.

    Dire qu’Amnesty International est indépendante, ou non est un débat inutile, je crois.Ce qui est demandé , c’est que cette ONG, soit "honnête" dans ses enquêtes.

    On peut effectivement, relever :

    - qu’AI a mis sur le même plan, agresseur et agressé, qu’elle a ignoré le fond du problème israelo-palestinien, qui est un problème de colonisation, on ne le répétera jamais assez, alors même que pour son fondateur, sa mission était de" contribuer à la libération des peuples".

    - qu’AI a ignoré et violé le droit international, qui légitime la résistance à l’occupation étrangère, y compris par la violence, quand elle accuse la Résistance palestinienne d’ avoir commis des crimes de guerre et quand elle traite du conflit, comme s’il s’agissait d’une guerre conventionnelle.

    - Qu’AI demande un embargo sur les armes, sans ignorer que
    cet embargo ne pénalise dans les faits que la résistance palestinienne.

    Cependant, AI a malgré tout fait tomber la propagande israelienne sur des points importants :

    - Que ce sont les Israeliens, qui ont utiliseé les Palestiniens, comme boucliers,humains, et non le Hamas.

    - Que les Israeliens ont délibérément tiré et tué des civils .ETC...

    Le rôle d’AI est de dénoncer les atteintes aux droits humains, et de mobiliser les opinions publiques, qui,elles peuvent faire changer le cours des choses.

    Les guerres de libération n’ont pu aboutir que quand les opinions publiques mobilisées et conscientes se sont engagé dans les combats pacifiques dans leur pays respectifs:ex/ Algérie, Vietnam, Afrique du Sud.

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @22h03   « »

    Je n’ai pas compris la question, pouvez vous clarifiez s.v.p ?

    Je disais précisément que je n’avais pas plus compris ce post...

  • permalien Murmure :
    5 juillet 2009 @22h07   « »

    @ Afshin

    Il me semble clair, “cliquez” sur les liens en “bleu”, vous comprendrez mieux.

  • permalien elbé :
    5 juillet 2009 @22h08   « »

    @Yvan,

    Est-ce que la liste des donateurs ainsi que les montants des donations sont publiques ?Ce pourrait être un des moyens de contrôle...Ces associations n’ont-elles que la possibilité d’enquêter mais pas celle de porter plainte contre ceux qu’elles dénoncent ?

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @22h09   « »

    Il me semble qu’il y a tout de même une différence entre RSF, qui est financé en grande partie par la NED, (dépendant de la CIA) et Amnesty International.

    Ah c’est plus que sûr et c’est précisément là-dessus qu’est articulé l’article d’Alain Gresh.

  • permalien K. :
    5 juillet 2009 @22h11   « »

    Afshin, pour vous aider, Murmure parlait des attaques de sionistes enragés contre l’administration Obama.

  • permalien K. :
    5 juillet 2009 @22h14   « »

    @ Murmure

    Méfiez-vous, si Daily Kos est pro-Démocrate (US) pur sang (voir le renvoi de Cindy Sheehan), il est loin de partager les avis exprimés sur ce blog contre les politiques israéliennes envers les Palestiniens.

    Richard Silverstein :

    So there you have it folks : one of the most popular [en fait le plus populaire] progressive political sites [le plus populaire y compris les sites de droite] ignores the Israeli-Palestinian conflict in its election coverage because there’s just no benefit to them in doing so. I’ve written about this problem before after Markos condemned both sides at the beginning of the Lebanon war and rather obtusely and brusquely stated that the post would be his first and last word on the matter (i.e. “a pox on both their houses”).

    DK is only interested in electing Democrats. It is not interested in governing wisely or well. It is not interested in promoting a sound or progressive U.S. foreign policy, at least not concerning Israel-Palestine. I find that simply astonishing.

    Voir aussi Cecilie Suraskyet Desert Peace

    Bref le Daily Kos est à ranger dans la catéorie des “PEP”, Progressive Except for Palestine...

  • permalien K. :
    5 juillet 2009 @22h17   « »

    Méfiez-vous, si Daily Kos est pro-Démocrate (US) pur sang (voir le renvoi de Cindy Sheehan- “Source Watch”) il est loin de partager les avis exprimés sur ce blog contre les politiques israéliennes envers les Palestiniens.

    Richard Silverstein :

    So there you have it folks : one of the most popular [en fait le plus populaire] progressive political sites [le plus populaire y compris les sites de droite] ignores the Israeli-Palestinian conflict in its election coverage because there’s just no benefit to them in doing so. I’ve written about this problem before after Markos condemned both sides at the beginning of the Lebanon war and rather obtusely and brusquely stated that the post would be his first and last word on the matter (i.e. “a pox on both their houses”).

    DK is only interested in electing Democrats. It is not interested in governing wisely or well. It is not interested in promoting a sound or progressive U.S. foreign policy, at least not concerning Israel-Palestine. I find that simply astonishing.

    Bref le Daily Kos est à ranger dans la catéorie des “PEP”, Progressive Except for Palestine (Philip Weiss).

  • permalien K. :
    5 juillet 2009 @22h19   « »

    Le précédent post est adressé à Murmure. Curieusement, après maintes tentatives infructueuses, j’ai du l’envoyer sans les liens pour qu’il passe...

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @22h20   « »

    n’ont-elles que la possibilité d’enquêter mais pas celle de porter plainte contre ceux qu’elles dénoncent ?

    Aucune ONG n’a de pouvoir en la matière, seule l’ONU est qualifiée pour enquêter, juger et le cas échéant condamner un pays...

  • permalien K. :
    5 juillet 2009 @22h24   « »

    Mes commentaires ne passent plus quand ils comportent des liens....

  • permalien elbé :
    5 juillet 2009 @22h24   « »

    @gisor,

    Si je viens sur ce blog,c’est pour m’informer,autrement,non pour lire vos propos déjà lus dans beaucoup de journaux et vus à la télé.Merci de m’épargner.

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @22h24   « »

    Le précédent post est adressé à Murmure. Curieusement, après maintes tentatives infructueuses, j’ai du l’envoyer sans les liens pour qu’il passe...

    Ah, je tentais juste de saisir de quoi il était question ! Si c’est perso, évidemment...

  • permalien elbé :
    5 juillet 2009 @22h28   « »

    D’autres enquêtes sujettes à caution :

    http://mounadil.blogspot.com/

  • permalien elbé :
    5 juillet 2009 @22h29   « »

    @k,

    j’ai mis un lien,ça marche !Un problème technique ?

  • permalien Murmure :
    5 juillet 2009 @22h29   « »

    @ K.

    C’est ce qui m’a semblé de prime abord, merci pour le rajout concernant Daily Kos, sur ce blog, un lien bien évident de Philip Weiss

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @22h32   « »

    Celles d’Amnesty International, de Human Rights Watch et celle de l’ONU à venir ne sont sont en rien sujettes à caution ! Ou alors il faudrait essayer de nous prouver en quoi !!!

  • permalien Murmure :
    5 juillet 2009 @22h37   « »

    @ K.

    Mes commentaires ne passent plus quand ils comportent des liens....

    Ahmedinijad est responsable, lui et sa censure ... ;-)

  • permalien K. :
    5 juillet 2009 @22h37   « »

    ça marche plus que comme ça, désolé. Un virus ?

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @23h03   « »

    Ahmedinijad est responsable, lui et sa censure

    Notre ami Mahmound Ahmedinijad ne censure rien !

  • permalien Tanios :
    5 juillet 2009 @23h16   « »

    (@K. Essayez avec un autre navigateur. Ce message est écrit avec Firefox 3.5, aucun souci pour moi)

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @23h20   « »

    Et à propos du rapport d’Amnesty International ?.............

  • permalien
    5 juillet 2009 @23h38   « »

    L’Espagne classe une enquête sur un bombardement israélien à Gaza

    Le Monde
    publié le vendredi 3 juillet 2009.

    L’Audience nationale, principale instance pénale espagnole, a classé, mardi 30 juin une enquête sur un bombardement à Gaza. Elle a donc suivi les recommandations du parquet dans une affaire qui avait créé des tensions diplomatiques entre l’Espagne et Israël.

    Cette enquête pour "crimes contre l’humanité" découlait d’une plainte du Centre palestinien pour les droits de l’homme, visant l’ancien ministre de la défense israélien, Benjamin Ben-Eliezer, et six hauts responsables de l’armée. Elle dénonçait un bombardement israélien qui avait tué un dirigeant du Hamas, Salah Chehadeh, et quatorze civils palestiniens, et fait quelque cent cinquante blessés, le 22 juillet 2002.

  • permalien Afshin :
    5 juillet 2009 @23h43   « »

    Cela laisserait à penser que contrairement à leur taureaux, les juges espagnols n’en ont pas !

  • permalien elbé :
    6 juillet 2009 @00h06   « »

    Le juge d’instruction Fernando Andreu avait décidé en mai de poursuivre son enquête, malgré un avis défavorable du parquet. Il avait usé du principe de juridiction universelle que s’est octroyé l’Espagne en 2005 et mettait en avant qu’Israël n’avait pas enquêté elle-même sur les faits."

    Si, certains juges en ont...Bravo à ce juge courageux.C’est l’état espagnol qui n’en a pas.

  • permalien Nathan :
    6 juillet 2009 @00h14   « »

    Il est pour le moins curieux que ceux qui ironisent sur les droits de l’homme lorsqu’il s’agit de condamner des coutumes rétrogrades et dégradantes pour les femmes (burqa) sont les premiers à les revendiquer lorsqu’il s’agit de condamner les exactions israéliennes comme celles de Gaza. C’est commode. Quand ça gêne, on décrète que le droit-de-l’hommisme est une invention de l’Occident colonisateur. En revanche, quand on en a besoin, alors ces droits sont bons à prendre et on n’entend soudainement plus parler d’invention occidentale. Tartufferie, tartufferie....

  • permalien Afshin :
    6 juillet 2009 @00h20   « »

    Il ne s’agit pas de droits de l’Homme, il s’agit de crimes de guerre, de massacres de civils, d’usage d’armes prohibées etc.

  • permalien Afshin :
    6 juillet 2009 @00h32   « »

    1st round of UN probe into Israeli war crimes ends
    À voir également sur le sujet.

  • permalien Tristan :
    6 juillet 2009 @00h35   « »

    @Nathan

    Tiens, est ce que vous avez un rapport d’AI sur qui condamne le voile ?

  • permalien Steve :
    6 juillet 2009 @00h36   « »

    Effectivement il s’agit de droit (et plus précisement de droit international)... A ce titre, il est bien de rappeler que ce dernier ne tient pas compte d’une quelconque asymétrie des rapports de force, d’une histoire lointaine ou récente... Bref dans le cadre du droit international on parle de faits :

    Voici la définition juridique d’une crime de guerre

    1.L’auteur a tué une ou plusieurs personnes.
    2. Ladite ou lesdites personnes étaient protégées par une ou plusieurs des Conventions de Genève de 1949.
    3. L’auteur avait connaissance des circonstances de fait établissant ce statut de personne protégée32, 33.
    4. Le comportement a eu lieu dans le contexte de et était associé à un conflit armé international34.
    5. L’auteur avait connaissance des circonstances de fait établissant l’existence d’un conflit armé.

    Dans le cadre d’Israel utilisant des bombes au phosphore sur Gaza même en visant directement ou indirectement les populations civiles = CRIME DE GUERRE !!!

    Dans le cadre du Hamas utilisant des roquettes de manière directe ou indirecte en direction des populations civiles israéliennes = CRIME DE GUERRE !!!

    CRIME DE GUERRE de chaque côté peu importe la justification de chacun, le rapport asymétrique du conflit ou les justifications de chacun. A la fin du match, ça fait 1-1 et il faudra bien trouver les responsables de ce match nul qui fait beaucoup trop de morts.

  • permalien Afshin :
    6 juillet 2009 @00h44   « »

    Israel utilisant des bombes au phosphore

    Et il n’y a pas que ça, il faut lire les deux rapports jusqu’au bout........... Il y a en outre le fait de viser délibérément des populations civiles !

  • permalien Steve :
    6 juillet 2009 @00h56   « »

    Dans le cadre d’Israel utilisant des bombes au phosphore sur Gaza même en visant directement ou indirectement les populations civiles = CRIME DE GUERRE !!!

    C’est dans mon propos ... Viser des civils ça permet aussi (avant tout) d’être qualifié pour le titre de crime de guerre. Les bombes au phosphore c’est le bonus qui fait que le crime de guerre est confirmé quoi qu’il arrive !!!

  • permalien Afshin :
    6 juillet 2009 @01h09   « »

    Oui, et il y a eu emploi de drônes, d’artillerie lourde, de chars, de missiles, de bombardements aériens etc. la prise pour cible d’hôpitaux, d’ambulances, d’écoles, de mosquées, de quartiers d’habitation, d’édifice sous protection internationale etc.

    Ce serait difficile de faire pire !

  • permalien
    6 juillet 2009 @08h31   « »

    Un autre point de vue

    http://www.palestine-info.cc/Fr/def...

    Pour les féministes human rights traduit par droit de l’homme, c’est maladroit

    Il aurait d’ailleurs été plus pertinent, au moins après la guerre 39-45, d’écrire une déclaration internationale des DEVOIRS et droits des humains.

    Il n’y a pas de droits sans devoirs

  • permalien Yvan :
    6 juillet 2009 @08h36   « »
    Le rapport d’Amnesty International sur la guerre de Gaza ... une condamnation tacite !

    Il semble que l’arrivée d’Obama et ses discours légalistes, n’aient pas mis fin aux politiques tacites, des guerres tacites d’états tacites.

    L’Arabie saoudite a donné son accord tacite au gouvernement israélien pour un survol de son territoire dans l’hypothèse de frappes contre les installations nucléaires iraniennes, affirme le Sunday Times, dimanche 5 juillet, citant une source diplomatique.

    De là à imaginer qu’à la lecture de rapport d’Amnesty International, il y ait une adhésion explicite aux méthodes israéliennes...

  • permalien Yvan :
    6 juillet 2009 @09h59   « »
    Le rapport d’Amnesty International sur la guerre de Gaza... tacite à Gaza, explicite ailleurs

    Apartheid explicite , volonté d’exclusion des Palestiniens de Jérusalem et en Israël, intensification de la colonisation en Palestine occupée...c’est le gouvernement Netanyahou

    « Je pense que juifs et Arabes devraient s’abstenir de cohabiter », a affirmé jeudi soir (2 juillet) à Tel-Aviv le ministre israélien de l’Habitat, Ariel Attias, devant l’Association des juristes israéliens, selon le journal Jerusalem Post. « Les Arabes n’ont pas où vivre et achètent donc des appartements dans des quartiers à caractère juif, ce qui provoque d’inéluctables frictions », a expliqué ce ministre du parti religieux orthodoxe sépharade Shass.

  • permalien Orangerouge :
    6 juillet 2009 @10h01   « »
    C’est du point de vue du Droit International qu’il faut obtenir la condamnation d’Israël et de ses complices occidentaux

    Merci Steve :

    Je remets ton post :

    Effectivement il s’agit de droit (et plus précisement de droit international)... A ce titre, il est bien de rappeler que ce dernier ne tient pas compte d’une quelconque asymétrie des rapports de force, d’une histoire lointaine ou récente... Bref dans le cadre du droit international on parle de faits :

    Voici la définition juridique d’une crime de guerre

    1.L’auteur a tué une ou plusieurs personnes. 2. Ladite ou lesdites personnes étaient protégées par une ou plusieurs des Conventions de Genève de 1949. 3. L’auteur avait connaissance des circonstances de fait établissant ce statut de personne protégée32, 33. 4. Le comportement a eu lieu dans le contexte de et était associé à un conflit armé international34. 5. L’auteur avait connaissance des circonstances de fait établissant l’existence d’un conflit armé.

    Dans le cadre d’Israel utilisant des bombes au phosphore sur Gaza même en visant directement ou indirectement les populations civiles = CRIME DE GUERRE !!!

    Dans le cadre du Hamas utilisant des roquettes de manière directe ou indirecte en direction des populations civiles israéliennes = CRIME DE GUERRE !!!

    CRIME DE GUERRE de chaque côté peu importe la justification de chacun, le rapport asymétrique du conflit ou les justifications de chacun. A la fin du match, ça fait 1-1 et il faudra bien trouver les responsables de ce match nul qui fait beaucoup trop de morts.

  • permalien adrien :
    6 juillet 2009 @10h14   « »

    Le Hamas a aussi une immense part de responsabilité dans les souffrances des Palestiniens et des Israéliens, qui ne doit pas être passée sous silence : Amnesty le souligne dans plusieurs de ses rapports, dont ceux-ci

    http://www.amnesty.org/en/library/a...

    http://www.amnesty.org/en/news-and-...

  • permalien adrien :
    6 juillet 2009 @10h21   « »

    @ Afshin

    Notre ami Mahmound Ahmedinijad ne censure rien !

    Tenez regardez un peu ça :

    http://thereport.amnesty.org/fr/reg...

  • permalien Orangerouge :
    6 juillet 2009 @10h26   « »
    Attaquons les médias et les politiques à la solde des sionistes, ce sont eux les responsables

    Pour avoir une chance d’obtenir une condamnation juridique et morale d’Israël et pour avoir une chance d’obtenir cette condamnation d’Israël et qu’elle ait un écho...

    Il faudrait que les opinions publiques s’en mêlent.

    Et pour cela il faudrait qu’elles soient informées sur la nature réelle de l’état d’Israël.

    Une bonne partie de la population ne va pas sur des sites d’information sur le Net.

    Les "monsieur ou madame tout le monde" n’ont jamais vu les images de Gaza dévasté, ni les images d’enfants dévorés par les bombes au phosphore.

    Ils ne savent tout simplement pas ce qui s’est passé à Gaza. Parce que la télé n’en a que très peu parlé et n’a jamais montré ces images.

    Seuls les français parlant arabe qui vont sur Al Jazeera ont été informés de ce qui s’était passé en décembre dernier.

    Et ceux qui vont sur les sites Internet d’information, souvent, n’y trouvent pas d’information sur les crimes d’Israël.

    Je connais des tas de gens de gauche qui ignorent ce qui se passe réellement en Palestine.

    J’invite les internautes à examiner les choix éditoriaux des différents sites d’information et de réflexion sur le Net (y compris ceux qui ont une image "de gauche").

    Certains, bien que traitant de l’actualité internationale, ne parlent jamais ou très très rarement de la situation des Palestiniens et ne relaient surtout pas les alarmes des ONG.

    Restent ignorés par ces sites : le siège de Gaza et l’état de la population de Gaza, la manière dont Israël maltraite les enfants Palestiniens, les agressions subies par les Palestiniens de la part de l’armée ou des colons, les incursions violentes de l’armée israélienne dans les territoires occupés.

    Sur "le net de gauche" aussi l’information s’efface au profit de la propagande.

    Nous devons dénoncer ces sites et les mettre à l’index pour leur traitement déformant de l’information.

    Ce n’est pas aux ONG qui font leur boulot qu’il faut s’attaquer. Il faut s’attaquer aux médias et aux politiques achetés par les sionistes (juifs ou non) et les vendeurs d’armes.

    Récemment quel site a traité largement de la burqa mais surtout pas des Palestiniens ?

    Quels sites "de gauche" ne relaieront pas le rapport d’Amnesty ? Ou se contenteront de passer la dépêche AFP (plus de mille morts et des centaines de cadavres d’enfants, ça ne vaut pas plus pour eux quand ils sont arabes/ musulmans)

    Imposons une information digne de ce nom en protestant publiquement partout, par posts, par lettre, par mail...

  • permalien Afshin :
    6 juillet 2009 @10h42   « »

    Tenez regardez un peu ça :

    Vous êtes je présume Adrien amateur de pornographie ?!

  • permalien Afshin :
    6 juillet 2009 @10h46   « »

    Le Hamas a aussi une immense part de responsabilité dans les souffrances des Palestiniens

    C’est certainement pour cela qu’ils optiennent la majorité des voix aux élections et qu’ils sont aussi populaires ! Vous prenez les gens pour des imbéciles ou quoi ?

  • permalien Yvan :
    6 juillet 2009 @11h05   « »

    « (...) mais il mentionne aussi le Hamas, qu’il accuse de crimes de guerre pour avoir tiré des roquettes délibérément sur des populations civiles. Je ne reviendrai pas sur cet aspect qui revient à chaque conflit (...) »

    ... pourtant c’est dommage, c’est tout de même une part importante, du généreux et courageux travail des bénévols bien méritants d’Amnesty International :

    - Amnesty accuse le Hamas de persécution dans la bande de Gaza
    - Amnesty : le Hamas mène une répression
    - Amnesty accuses Hamas of eliminating opponents
    - Le Hamas châtie les « collaborateurs »

    On remarquera avec bienveillance que le Hamas, comme Tsahal ne tue ou ne torture que des Palestiniens... et lance des roquettes sur des populations civiles...

  • permalien adrien :
    6 juillet 2009 @11h06   « »

    Vous êtes je présume Adrien amateur de pornographie ?!

    Non, j’ai juste lu le rapport jusqu’au bout...

  • permalien Orangerouge :
    6 juillet 2009 @11h12   « »
    Combien de personnes s’alarment-elles publiquement qu’un groupuscule violent puisse se nommer « Ligue de Défense Juive » ?

    Combien de sites « de gauche » francophones relaient-ils le saccage tout récent de la librairie « Résistances » par des gens se réclamant de la Ligue de Défense Juive (LDJ) ?

    http://www.france-palestine.org/art...

    http://www.europalestine.com/

    Rassemblement devant la librairie Résistances ce mercredi soir 8 juillet à partir de 18 H 30, pour exiger la dissolution de l’autoproclamée "Ligue de Défense Juive"

  • permalien adrien :
    6 juillet 2009 @11h15   « »

    C’est certainement pour cela qu’ils optiennent la majorité des voix aux élections et qu’ils sont aussi populaires ! Vous prenez les gens pour des imbéciles ou quoi ?

    Je ne faisais que citer un rapport d’Amnesty International. Si vous pensez qu’ils prennent les gens pour des imbéciles, c’est votre problème.

    Quand à la question de la démocratie et des élections, c’est beaucoup plus complexe que vous ne le pensez : la démocratie, ce n’est pas simplement le processus électoral, c’est avant tout un équilibre. Une élection, une seule, cela n’a pas grand sens quand l’entité qui l’organise n’est pas un Etat de droit mais le parti qui a pris le contrôle politique par la force du territoire où a lieu le vote.

    Maintenant je ne nie pas que le Hamas est populaire, je pense aussi que c’est parce qu’il n’y a pas d’autre alternative pour les Palestiniens de Gaza que ce dernier est arrivé au pouvoir, et qu’il a joué sur ça aussi. Certaines de ces méthodes doivent être critiquées, à juste titre parce qu’elles impliquent aussi des morts et des souffrances.

  • permalien adrien :
    6 juillet 2009 @11h21   « »

    @Afshin

    Et sur l’Iran, pardonnez moi d’y revenir, mais, outre le premier paragraphe, le rapport d’amnesty traite de tous ces sujets là :
    Discriminations envers les femmes
    Liberté d’expression et d’association
    Discrimination – répression des minorités
    Système judiciaire
    Torture et autres mauvais traitements
    Châtiments cruels, inhumains et dégradants
    Peine de mort

    (http://thereport.amnesty.org/fr/reg...)

    On est loin de la pornographie.

  • permalien Yvan :
    6 juillet 2009 @11h34   « »

    « (...) mais il mentionne aussi le Hamas, qu’il accuse de crimes de guerre pour avoir tiré des roquettes délibérément sur des populations civiles. »

    Ci-joint des titres de presse touvés sur google, que chacun pourra retrouver par soi-même (google/Amnesty hamas), parce qu’il semble que les posts avec liens ne passent que de temps en temps.

    - Amnesty accuse le Hamas de persécution dans la bande de Gaza
    - Amnesty : le Hamas mène une répression
    - Amnesty accuses Hamas of eliminating opponents
    - Le Hamas châtie les « collaborateurs »

    ou il apparait que pour les gentils et courageux bénévols Amnesty, le Hamas, comme Tsahal, tue et torture uniquement des Palestiniens.

  • permalien Afshin :
    6 juillet 2009 @11h37   « »

    Les attaques contre le Hamas dans ce rapport sont très discutables, je pense qu’elles n’y figurent que pour répondre à la propagande sioniste tentant sans grand succès de présenter la victime comme étant le coupable. Ceci dit cela ne tient pas et cela n’a pas fonctionné dans l’opinion publique internationale, car les événements ont été très largement couverts par des médias sur place et diffusés 24 heures sur 24, contrairement à la population israélienne qui a été privée de toute information autre que la propagande grossière du régime, ailleurs dans le monde, tout le monde a pu se faire sa propre opinion et juger par soi même. Les images diffusées ne prètaient pas au doute, elles accablaient le régime sioniste... Ceci étant des roquettes artisanales tirées au petit bonheur et attérissant la plupart du temps dans des champs, aussi contre-productis et condamnables soient-ils, ne retirent rien à l’atrocité des massacres du régime sioniste, ils ont tenté de se défendre comme ils pouvaient !

  • permalien HN :
    6 juillet 2009 @11h37   « »

    Peut-être que ces hommes n’ont pas le même rapport que nous avec la mort, la leur et celle de leurs proches.

    Moi, je n’ai aucun doute là-dessus. Quand on vit en côtoyant la misère et en disant "bonjour" à la mort tous les jours, on doit sûrement avoir un autre rapport avec la mort...
    Et je ne doute pas que nous finirions par avoir le même rapport avec la mort avec 60 ans de ce conflit sur les épaules.

  • permalien Afshin :
    6 juillet 2009 @11h43   « »

    Inutile de tenter de noyer le poisson Adrien, ici on parle de Gaza et de la Palestine occupée, si vous souhaitez nous parler de la République islamique d’Iran, il y a deux fils de discussion qui y sont consacrés et vous tendent les bras ! Take a look guy !!!

  • permalien Orangerouge :
    6 juillet 2009 @11h46   « »
    Les médias dominants français sont au service des intérêts américano-sionistes

    Ce qui se passe en Iran est effectivement épouvantable (même si on ne peut savoir d’ici qui a eu la majorité, les manifestations ne justifient en rien des actes barbares) :
    http://www.letemps.ch/Page/Uuid/0f8...

    Mais pourquoi un adrien ne proteste-t-il pas d’abord sur la réelle propagande que font les médias français dominants au service des intérêts américano-sionistes :
    http://www.acrimed.org/article3178.html

    Légalement les occidentaux n’ont pas de légitimité à agir sur l’Iran.

    Par contre les occidentaux ont une responsabilité quand ils acceptent l’absence de déontologie de leurs propres médias.

    Nous ne devrions pas accepter ces médias à la solde de "la réaction philosémite", au sens d’Ivan Segré :
    http://www.affaires-strategiques.in...

  • permalien Afshin :
    6 juillet 2009 @11h57   « »

    Vous ne savez pas lire Orangerouge ?

    Inutile de tenter de noyer le poisson Adrien, ici on parle de Gaza et de la Palestine occupée, si vous souhaitez nous parler de la République islamique d’Iran, il y a deux fils de discussion qui y sont consacrés et vous tendent les bras ! Take a look guy !!!

  • permalien Gisor :
    6 juillet 2009 @12h00   « »

    Peut-être que ces hommes n’ont pas le même rapport que nous avec la mort, la leur et celle de leurs proches.

    Moi, je n’ai aucun doute là-dessus. Quand on vit en côtoyant la misère et en disant "bonjour" à la mort tous les jours, on doit sûrement avoir un autre rapport avec la mort... Et je ne doute pas que nous finirions par avoir le même rapport avec la mort avec 60 ans de ce conflit sur les épaules

    Comme si le sacrifice volontaire de la vie des djihadistes et de celles de leurs proches n’avait pas de rapport avec les promesses de récompense dans l’au-delà pour les « martyrs »... J’ai comme un doute...

  • permalien Orangerouge :
    6 juillet 2009 @12h01   « »

    Afshin, l’agression de Gaza n’a pas été en France, « très largement couverte par des médias sur place et diffusée 24 heures sur 24 ».
    Cela tient très probablement au contrôle des médias en France par un réseau d’influence que décrit bien l’article de d’Ivan Segré.

    Vous vous prenez pour qui Afshin ? Pour une police des posts sur ce site ? ! :-)))

  • permalien Gisor :
    6 juillet 2009 @12h12   « »

    @ Fa

    OUI au droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, à la justice et à la solidarité, à la résistance contre toutes les formes d’oppression

    Au droit de tous les peuples... mais alors pourquoi dénier ce droit au peuple juif ? (Epargnez-moi le couplet sur la thèse « REVOLUTIONNAIRE » de Sand (il n’a certainement jamais lu Castoriadis) qui après avoir montré « scientifiquement » que le peuple juif n’existe pas, le retrouve génétiquement incarné par les palestiniens (véritables descendants des hébreux)

  • permalien Nathan :
    6 juillet 2009 @12h14   « »

    Orangerouge : 6 juillet @11h12 "Combien de sites « de gauche » francophones relaient-ils le saccage tout récent de la librairie « Résistances » par des gens se réclamant de la Ligue de Défense Juive (LDJ) ?"

    Je n’ai aucune sympathie pour la LDJ mais avez-vous le moindre début de preuve que c’est elle qui a commis le saccage ? Tagger une étoile de David sur la devanture est à la portée de n’importe qui, surtout pour faire porter le chapeau à un tiers.

  • permalien Afshin :
    6 juillet 2009 @12h19   « »

    Du tout ! Mais il est très généralement admis sur un blog que la moindre des corrections demande de s’en tenir au sujet du fil de discussion et de ne pas s’engoufrer dans la première digression venue.

  • permalien Gisor :
    6 juillet 2009 @12h34   « »

    @Orangerouge,

    Il faudrait que les opinions publiques s’en mêlent.

    Et pour cela il faudrait qu’elles soient informées sur la nature réelle de l’état d’Israël.

    Une bonne partie de la population ne va pas sur des sites d’information sur le Net.

    Les "monsieur ou madame tout le monde" n’ont jamais vu les images de Gaza dévasté, ni les images d’enfants dévorés par les bombes au phosphore.

    Ils ne savent tout simplement pas ce qui s’est passé à Gaza. Parce que la télé n’en a que très peu parlé et n’a jamais montré ces images.

    Bien sûr, que le quidam a été abreuvé d’images sanglantes provenant de Gaza, à la télévision et sur Internet, pendant tout le temps qu’a duré ce conflit et même bien après. Mais le quidam sait que l’exposition complaisante et obscènes de ces cadavres, de ces blessures est une tentative de manipulation destinée à orienter son opinion. Il sait que la responsabilité pour toutes ces souffrances et ces destructions incombe au moins autant à ceux qui les ont infligées qu’à ceux qui par leur fanatisme ont contribué au déclenchement de ce conflit.

  • permalien Nathan :
    6 juillet 2009 @12h37   « »

    Un article instructif du Haaretz sur la situation à Gaza. Une fois de plus, les discussions au Caire entre le Fatah et le Hamas ont capoté mais la raison semble en être le fossé grandissant entre les "politiques" et les "militaires" au sein du Hamas, lesquels n’ont pas du tout la même appréciation de la situation. Autre détail intéressant : un sondage ne créditerait le Hamas que de 18,8% en cas d’élections générales en Palestine.

    "The radicals in Hamas ultimately proved decisive in the refusal to sign an agreement with Fatah, at least for now. A good number of Hamas officials, in Gaza and Damascus, are interested in reconciliation now. However, it appears the military wing in Gaza, headed by Ahmed al-Ja’abari, is not prepared at present to consider any concession lessening its control in Gaza, with backing from Hamas officials abroad, such as Imad al-Ilmi, who is known for his close ties with the regime in Iran."

    http://www.haaretz.com/hasen/spages...

  • permalien Orangerouge :
    6 juillet 2009 @12h41   « »
    la ligue de défense juive, bras armé du lobby israélien en France, bénéficient en France d’une impunité totale, voire de la bienveillance de la police et du gouvernement français

    Les fascistes de la ligue de défense juive, bras armé du lobby israélien en France, bénéficient à la fois d’une impunité totale, voire d’une bienveillance de l’État français, mais surtout de la complaisance des médias.

    http://sindibad.fr/spip.php?article236

    http://www.europalestine.com/spip.p...

    PS : quand à ceux qui postent ici uniquement pour exposer leur nombril, ils ne me gênent pas, mon regard glisse au dessus des posts affligeants.

  • permalien elbé :
    6 juillet 2009 @12h42   « »

    @adrien,

    Renvoyer dos à dos Tsahal et le Hamas,c’est renvoyer dos à dos une fourmi et un éléphant...
    Dans ce cas précis,cela s’appelle du révisionisme.Quand on dénonce les méthodes du faible pour laver le fort...Vous voulez blanchir le fort,en blâmant le faible...Le salaud,c’est sa faute si on lui tape dessus !

    La résistance française n’a pas été exempte de mauvais traitements(s’il y a bien mauvais traitements par le Hamas...),c’est le cas de presque tous les mouvements de résistance à une occupation.Ce sont les exactions du fort qui rendent possibles d’éventuelles exactions du faible.Cela renforce même la responsabilité du fort et ne le blanchit donc en aucunes façons.Aurait-ce été le moment,en pleine occupation allemande de montrer du doigt les résistants ?Vous auriez trouvé cela scandaleux.Quand les palestiniens seront libres,ils auront à écrire l’histoire de leur libération.Cela ne vous incombe pas.

    Pas d’occupation:pas de résistance.

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