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Révolte des Ouïgours de l’extrême Ouest chinois

mardi 7 juillet 2009, par Martine Bulard

Voitures brûlées, cars de police incendiés, vitrines fracassées… Avec une célérité inhabituelle, le gouvernement chinois a rendu publiques les images de manifestations violentes qui se sont déroulées dimanche 5 juillet à Urumqi, la capitale de la province du Xinjiang. Même empressement inaccoutumé à annoncer le nombre des victimes : 156 morts dont 27 femmes ; plus de 1 000 blessés et 1 434 arrestations, selon les données officielles dont on appréciera la précision. Tel est le bilan gouvernemental de la manifestation qui a mal tourné dimanche. Visiblement – et c’est ce qui explique la mise en ligne aussi rapide des images –, les manifestants ouïgours ont attaqué et parfois même lynché les Han, ethnie majoritaire en Chine et minoritaire au Xinjiang, qui se trouvaient sur leur passage. Le plus étonnant est que cette explosion de colère se soit déroulée à Urumqi, aux deux tiers peuplé de Han, alors que la communauté musulmane turcophone, les Ouïgours, est de loin la nationalité la plus importante dans le reste de la province : elle représente 45 à 46 % de la population du Xinjiang. Des manifestations, rapidement dispersées, se sont également déroulées à Kashgar (Kashi), majoritairement ouïgoure, devant la grande mosquée, ainsi que dans plusieurs villes (Aksu…). Dans ces villes également, les arrestations se sont multipliées.

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Chine : population et richesses du Xinjiang
Carte de Philippe Rekacewicz

Qui a allumé l’incendie à Urumqi ? Des tirs de police dans une manifestation se proclamant pacifiste ? Des Ouïgours exaspérés embarqués par des provocateurs ? Il est impossible de savoir. Une chose est sûre : le pouvoir central comme celui de la province porte une responsabilité politique écrasante dans la situation imposée aux Ouïgours. Il a immédiatement accusé les mouvements d’opposition de la diaspora, le Congrès mondial ouïgour notamment, d’avoir fomenté cette révolte. Ce qui est certainement leur faire beaucoup d’honneur. Il est évident que la nouvelle présidente du Congrès, Mme Rebiya Kadeer, ancienne dirigeante communiste et femme d’affaires contrainte à l’exil aux Etats-Unis, tente de se faire connaître et a quelques relais à l’intérieur. Mais elle reste ultra-minoritaire, quasiment inconnue dans la population. De la même manière, il existe des groupuscules fondamentalistes musulmans, prêts à tout, comme l’a montré l’attentat à Kashgar en août 2008, à la veille des Jeux olympiques. Mais il ne s’agit que de mouvements marginaux. Tout comme les organisations séparatistes.

La grande majorité des Ouïgours veulent, tout simplement, vivre dans le respect de leur religion et de leur culture ; ils réclament une part du gâteau de la croissance dont ils ne reçoivent que des miettes. Ils rejettent les discriminations à l’école, à l’embauche, dont ils sont massivement victimes. La fracture s’avère plus sociale et ethnique que religieuse. Le secrétaire du Parti communiste du Xinjiang, M. Wang Lequan, a beau répéter comme il l’a a fait mardi 7 juillet lors d’une allocution télévisée, que « nous ne devons pas oublier que l’unité est notre bouée de sauvetage », – slogan que l’on retrouve partout au fronton des édifices publics au Xinjiang –, rien, ni dans ses actes ni dans ceux du pouvoir central, ne favorise une telle unité, qui commence par la reconnaissance des apports ouïgours. Là réside la cause première des explosions qui secouent à intervalles réguliers la province.

Pour Pékin, le Xinjiang figure pourtant parmi les priorités stratégiques. Pour des raisons économiques (la présence d’importants gisements de matières premières) et géopolitiques (la région a quelque 5 000 kilomètres de frontières avec huit pays dont l’Inde, le Pakistan, le Kirghizstan, le Kazakhstan…), le pouvoir aurait tout intérêt à changer de politique… ici comme au Tibet.

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La Chine parle d’autonomie mais réprime ses minorités
Double page de l’Atlas 2009 du Monde diplomatique, « Un monde à l’envers »
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Le Monde diplomatique publiera, dans son édition d’août, un reportage sur le Xinjiang.

302 commentaires sur « Révolte des Ouïgours de l’extrême Ouest chinois »

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  • permalien Murmure :
    7 juillet 2009 @14h04   »

    Et comme d’hab. L’ombre de la CIA plane sur ces manifestants qui réclament un minimum de justice, comme partout.

    Les Ouïgours manipulés par la CIA. Une litanie, si elle est crédible, devient à force lassante et galvaudé au point de perdre toute sa substance.

    Conseil d’une néophyte à la CIA : Planquez vous mieux que ça, vous ne parvenez plus à garder aucun secret. Cela devient risible.

  • permalien Afshin :
    7 juillet 2009 @14h06   « »

    C’est tout de même curieux ces derniers temps, cette succession d’événements téléguidés que l’on croyait à tort d’un autre âge ; une "révolution colorée" (Ratée) en République islamique d’Iran, un coup d’état au Honduras et maintenant des émeutes au Xinjiang. Et dans tout cela on voudrait nous faire croire que Oncle Sam et ses amis ne sont pour rien ! À d’autres !

  • permalien Nathan :
    7 juillet 2009 @15h37   « »

    C’est curieux. Cet article ne mentionne pas la moindre conspiration de la CIA dans les événements du Xinjiang. Cela n’empêche pas le quarteron habituel d’extra-lucides de ce blog de voir dans leur boule de cristal l’action maléfique des puissances occidentales, et de préférence celle du grand et du petit Satan, tout comme ce fut le cas lors la révolution verte iranienne, à l’occasion de laquelle il se sont aplatis comme des crêpes devant les déclarations officielles du régime islamique. Quel que soit la nature de l’événement, qu’il ait lieu en Chine, en Iran ou à Tombouctou, ils ont toujours la même explication toute prête dans leur besace.

  • permalien Afshin :
    7 juillet 2009 @15h52   « »

    Quand vous aurez fini Nathan d’invectiver les autres intervenants du blog, ça fera des vacances à tout le monde ; vous devriez plutôt tenter d’argumenter un minimum vos assertions, il est vrai qu’argumenter quand on ne connait que l’urban slang comme mode d’expression, ça ne doit pas être facile...

  • permalien Nathan :
    7 juillet 2009 @16h09   « »

    Vous avez écrit : "Et dans tout cela on voudrait nous faire croire que Oncle Sam et ses amis ne sont pour rien ! À d’autres. " sans fournir la moindre information supplémentaire susceptible de donner un peu de consistance à votre assertion.

    J’imagine que dans votre système de pensée vous appelez ça un argument.

    Au fait Afshin, ne seriez-vous pas Palmer Eldritch par hasard ? C’est tout de même drôle cette manie de changer de pseudo.

  • permalien Afshin :
    7 juillet 2009 @16h19   « »

    Rappelez-moi où est basé le World Uighur Congress dirigé par l’exilée Rebiya Kadeer ? Ah ça me revient Washington D.C. Il est vrai qu’elle appelle à la paix civile ces derniers temps... Lisez donc ses déclarations incendiaires, elles ne manquent pas d’intérêt !

  • permalien elbé :
    7 juillet 2009 @16h34   « »

    Faudrait savoir:quand l’info ne passe pas en Chine,on parle de fascisme.Quand elle passe,c’est suspect !La Chine doit-elle ou non laisser passer l’info ?Là je fais de l’ironie.Car il est effectivement légitime de se poser cette question,tant il n’est pas dans l’habitude des chinois de réveler ce qui se passe chez eux..Pourquoi là et sur ce sujet ?
    La Chine veut faire passer les Ouîgours pour de dangereux islamistes .
    Après tout c’est qu’a fait la Russie,avec succès en Tchétchénie.

    Mais pour la Chine,ça ne marche pas,ou pas encore.Pourquoi ?

  • permalien Nathan :
    7 juillet 2009 @16h44   « »

    Afshin : Rappelez-moi où est basé le World Uighur Congress dirigé par l’exilée Rebiya Kadeer..."

    Et donc si je comprends bien, la révolte des Ouïghours a été fomentée par cette Rebiya Kadeer depuis Washington tout comme les centaines de milliers de manifestants iraniens ont été téléguidés par l’ambassade de Grande-Bretagne à Téhéran.

    Peut-être qu’ils avaient de bonnes raisons de se révolter, les Ouïghours.

    Peut-être qu’ils avaient de bonnes raisons de manifester, les Iraniens.

    Peut-être...

  • permalien Afshin :
    7 juillet 2009 @16h54   « »

    Peut-être qu’ils avaient de bonnes raisons de manifester, les Iraniens.

    Ceux qui souhaitaient faire respecter le suffrage populaire pour Mahmoud Ahmedinejad, et non une marionnette de l’Occident, assurément !

  • permalien elbé :
    7 juillet 2009 @17h21   « »

    LA RUEE VERS L’OR.

    Z’ont pas de chance les musulmans,ils dorment presque tous ,au dessus d’un sous-sol fabuleux.Ca attire et attise les convoitises...

  • permalien Afshin :
    7 juillet 2009 @17h23   « »

    "Obama met en œuvre une politique étrangère américaine qui, à certains égards, - ou, je crois, à bien des égards - sert les intérêts de l’empire américain d’une manière que les républicains ne pouvaient rêver de le faire.
    Ce que les gens, je pense, mécomprennent de Barack Obama, c’est que c’est un homme qui est un brillant défenseur de l’empire - qui est parvenu à tromper sur l’essentiel beaucoup de gens en leur faisant croire qu’ils supportaient un changement radical, alors qu’en réalité ce qu’ils supportent est une expansion radicale de l’empire américain.
    Je pense qu’Obama s’avère être un maître de l’ambiguïté - presque comme un magicien. Il va dire quelques choses dans son discours qui sonnent comme si elles étaient nouvelles, comme une approche totalement différente des États-Unis, mais il va également, dans le même temps déployer une politique qui va encore plus loin que Bush n’aurait procédé."
    Jeremy Scahill - juin 2009

  • permalien yvan :
    7 juillet 2009 @18h02   « »

    Je ne crois pas d’après la situation sociale des Ouïgours, qu’ont puisse assimiler cette révolte à une révolution de couleur.

    Une révolution de couleur est faite par des classes moyennes+, et vise a imposer à un pays l’économie de marché.

    Ici il semble que nous soyons plus dans une révolte anti-colonialiste, ou un lutte de classes, dans laquelle une population se bat pour une plus grande justice.

    Sa proximité avec l’Afpak, peut aussi expliquer la nervosité de sa population, alors qu’un très lourd conflit international ayant pour objectif la "neutralisation" de fondamentalistes musulmans se déroule à leur porte. En fait dans cette hypothèse, tout dépend de la porosité des frontières.

  • permalien Murmure :
    7 juillet 2009 @18h22   « »

    @ Nathan

    C’est curieux. Cet article ne mentionne pas la moindre conspiration de la CIA dans les événements du Xinjiang. Cela n’empêche pas le quarteron habituel d’extra-lucides de ce blog de voir dans leur boule de cristal l’action maléfique des puissances occidentales, et de préférence celle du grand et du petit Satan,

    Monsieur ne se donne même pas la peine de lire, les liens, avant d’affirmer qu’on fait partie de la grande famille des romanichels officiants sous des chapiteaux . ( Avec tout le respect que je leur doit)

    Vous aurez pu lire ceci :

    Dans le Xinjiang Ouïgour, le renseignement pakistanais (ISI), agissant en liaison avec la CIA, soutient plusieurs organisations islamistes. Parmi ces dernières figurent le Parti Réformateur Islamique, l’Alliance pour l’Unité Nationale du Turkestan Oriental, l’Organisation de Libération Ouïgour et le Parti du Djihad Ouïgour d’Asie Centrale. Plusieurs de ces organisations islamiques sont soutenues et entraînées par Al-Qaida, un atout du renseignement étatsunien sponsorisé par lui. L’objectif déclaré des Chinois appartenant aux organisations islamiques est la « création d’un califat islamique dans la région.

    Tant qu’à l’affirmation. Je n’affirme rien ! Je suis juste sceptique. Apprenez à lire.

  • permalien Afshin :
    7 juillet 2009 @18h24   « »

    Parler de colonialisme concernant le Xinjiang n’est-il pas pour le moins osé ???

  • permalien Nathan :
    7 juillet 2009 @19h41   « »

    Un extrait cité par Murmure :

    "Plusieurs de ces organisations islamiques sont soutenues et entraînées par Al-Qaida, un atout du renseignement étatsunien sponsorisé par lui."

    Ça donne un petit peu le niveau du commentaire. Rappelons que Al-Quada a commis les attentats du 11 septembre sur le territoire des Etats-Unis.

    Ça m’étonnerait que l’auteur de l’article soit d’accord avec ce genre d’affirmations grotesques, même si des liens y renvoient.

  • permalien une bille :
    7 juillet 2009 @19h53   « »

    Rappelons que Al-Quada a commis les attentats du 11 septembre sur le territoire des Etats-Unis.

    Vous avez fait votre enquête personnelle Nathan ?

    Al-Qaïda... les mêmes qui ont fait l’attentat de Karachi ? et bé c’est des féroces ceux là !

  • permalien Afshin :
    7 juillet 2009 @20h33   « »

    Plusieurs de ces organisations islamiques sont soutenues et entraînées par Al-Qaida

    C’est tout de même un comble que ce soit moi qui doive le noter... Une "organisation islamique", par essence ça ne peut pas exister ! Alors j’imagine que l’âne bâté qui a écrit cet article et ceux qui le citent voudraient nous parler d’organisations islamistes ; alors cessez d’insulter les Musulmans et la Ummah et apprenez votre langue merde !!!

  • permalien Afshin :
    7 juillet 2009 @20h46   « »

    Vous avez fait votre enquête personnelle Nathan ?

    Il a fait mieux que le National Commission On Terrorist Attacks Upon United States, j’imagine qu’il n’a même pas pris la peine de lire leur rapport d’ailleurs, 585 pages ça doit être au dessus de ses forces...

  • permalien iGor :
  • permalien Afshin :
    7 juillet 2009 @22h03   « »

    qu’en serait-il si les Ouïgours étaient chrétiens plutôt que musulmans ?

    Je ne pense pas que cela changerait grand chose, pour l’Occident il "les Musulmans" (Le mal, une espèce de sous-singes) et l’exception qui confirme la règle (Le bien - les Tchetchens par exemple ou aujourd’hui les Uighurs) ce qui distingue les derniers des premiers, c’est qu’il soient sponsored by USA. On pourra noter que ça n’a pour autant pas porté chance au Tchetchens qui se sont fait massacrer par les Russes...

  • permalien Shiv7 :
    7 juillet 2009 @22h49   « »

    En regardant la carte, il apparait évident que cette région est intéressante d’un point de vue stratégique et économique.(pétrole,charbon,uranium, or, etc). Il y a même un centre d’essais atomique.

    Une autre chose évidente, est le mécontentement potentiel des Ouïgours(et autres ethnies Altaïques), qui je suppose se font petit à petit "manger" par les Chinois (d’ethnie). Les chinois sont un peu jalousé (!), là où ils émigrent(en tous cas en Asie), car ils ont tendance à mieux se débrouiller que les autres..(un peu comme les Juifs !). De plus le gouvernement Chinois, privilégie l’immigration des Hans et consorts dans les régions de son empire de cultures différentes (comme au Tibet), afin de créer une entité nationale.

    La région apparait comme facilement pertubable, il serait étonnant que personne "n’utilise" cette fragilité.

    Déjà les Chinois(gouvernement) eux-mêmes afin d’avoir de "bonnes raisons" de mieux controler la région, qui ethniquement parlant à peu à voir avec la Chine et est donc succeptible de sécession ou de troubles.(sans compter la possible déstabilisation étrangère, s’ajoutant) L’exceptionnelle "transparence" de l’image chinoise va dans ce sens.

    Ensuite tous les autres qui en ont les moyens et qui ont des intérets dans la région ou qui veulent affaiblir la Chine, ou les deux.

    Les US-Otan, ils sont juste à coté.. La même chose pour les Russes. Si on considère que le Pakistan et L’Afganistan sont US, cette région est une poche "chinoise"(en terre principalement musulmane) entre les USA et la Russie. Situation assez peu enviable pour les réels habitants.

    Il y a aussi les Indiens qui sont juste à coté, et qui sont en litige depuis des décénies avec les Chinois, sur leur frontières respectives au sud de la même région.

    Il y a aussi des Islamistes radicaux possibles pour ne pas dire probable, émigrant d’Afganistan et d’ailleurs..

    J’ai bien peur que quoi qu’il advienne, c’est assez mal barré pour le peuple.

    Ca commence à bien faire, à quand la levée des peuples, devant la "grande machine" qui nous dévores tous ?

  • permalien Afshin :
    7 juillet 2009 @23h00   « »

    les Chinois (d’ethnie).

    Sans préjuger du reste de votre post, il n’y a pas de "Chinois d’etnie", il y a une tripotée de groupes ethniques : Han, Zhuang, Manchu, Hui, Miao, Uyghur, Tujia, Yi, Mongol, Tibetan, Buyi, Dong, Yao, Korean, et autres.

    Les Han sont majoritaires, peut être vouliez-vous parler d’eux ? Mais les autres sont aussi Chinois que les Han.

  • permalien Farek :
    8 juillet 2009 @11h59   « »

    afshin, êtes vous déja allé en Chine ? Vous comprendriez peut-être pourquoi la colère gronde chez les minorités.

    Lorsque l’on n’est pas Han en Chine on n’est pas considéré comme une homme. Les tibétains sont quasi-considérés comme des bêtes ou des êtres des montagnes..Pas de bien pensance avec moi, je l’ai vu et entendu de mes yeux. Lorsque l’on n’est pas Han en Chine, on ne peut pas prétendre entrer dans le système, à la rigueur on peut ouvrir un restaurant, un bar..tant que c’est une activité marginale.

    La petite minorité de chinois non Han est réelement exclu et n’a pas les mêmes droits que le reste des chinois et si les manifestants étaient des Hans je vous garantis que la Police seraient moins brutales..

    Bref CIA ou pas CIA, pas plus vous que quiconque ne le sait d’ailleurs, les raisons de la colère et des actes violents des ouighours sont à rechercher dans des faits qui relèvent du quotidien - l’exclusion, la marginalistion, le non-respect - bien plus que dans un complot mené depuis Washington DC... au moins pour les évènements auquels nous assistons ;

    A la rigueur lorsque l’on évoque le terrorisme qui frappe le turkestan, il semble plus plausible qu’une main étrangère ait participé à le construire. D’ailleurs la Chine fut une des premières puissances à se réjouir de la destruction des sanctuaires terroristes afghans. par ailleurs si vous lisez parfois la presse asiatique, les cas de ouighours extremistes s’entrainant au Pakistan arrêtés ou tués sont fréquents..
    Que doit-on en déduire ? que des islamistes saoudiens et pakistanais, des panturquistres nostalgiques, la CIA soient derrière tout ça ?
    Rappellez vous simplement que l’ISI et les chinois sont trés liés et que les pakistanais doivent réflechir à deux fois avant de risquer de perdre leur précieux allié chinois. Quand à la CIA..je pense qu’elle est suffisamment occupé à essayer de couper la tête afghane du serpent islamiste pour la laisser repousser en Chine de l’ouest. Je ne crois pas que le retablissement du Califat fasse parti de l’agenda américain

  • permalien Murmure :
    8 juillet 2009 @12h22   « »

    La réponse à une question qui me taraudait depuis longtemps.

    Les médias pourront-ils avoir pour une fois une vision objective ?

    Ces mêmes médias qui véhiculaient sans relâche pour imprimer définitivement dans l’inconscient ( ou le conscient) collectif une image honni de tous les musulmans.

    Abhorrent-ils le gouvernement chinois autant qu’une petite ethnie comme les ouïgours.

    Le Figaro, je l’ai choisi exprès, (média populiste de 1ere ordre). Tout en peignant un tableau de lynchage collectif, trouve comme même le moyen de glisser par inadvertance ou pour excuser le comportement des Hans cette phrase :

    Des Hans, la principale ethnie chinoise, désireux de se protéger ou se « venger des Ouïgours » les ayant attaqués dans la nuit de dimanche à lundi .

    La réponse à ma question est claire.

  • permalien rudysman :
    8 juillet 2009 @12h56   « »

    Je partage l’analyse de Farek, arrêtez de voir l’ombre de la CIA partout, ca devient vraiment faible comme attaque. Et vous semblez accordez une compétence bien trop élevé aux sbires de l’empire américain qui sont malgré leurs moyens mis à disposition et leur avance technologique assez médiocres et peu clairvoyant.

  • permalien elbé :
    8 juillet 2009 @13h23   « »

    Comme Schiv7,je crois qu’il y a une réalité objective à la révolte des Ouïgours.Et que ceci n’empêche pas cela:une possible exploitation de ce mécontentement par d’autres puissances.

    En quoi serait-ce étonnant ?On sait bien que toutes révoltes intéressent les empires.Ils se posent toujours la question :en quoi cela peut leur apporter.Qu’ils soient ou non à l’origine de la révolte.Cela a existé ,existe et existera toujours.C’est une réalité historique et non des élucubrations qui verraient de la conspiration partout.Il est donc légitime de s’interroger sur une possible exploitation de toutes les révoltes de par le monde.

    On ne sait pas trop encore dans quel sens va pencher la balance.Vont-ils soutenir les Ouïgours ou la Chine ?Murmure nous donne une indication(via le figaro)pour la Chine,comme ils ont soutenu la Russie contre les tchétchènes.Mais il se peut que cela soit plus complexe.

  • permalien Nathan :
    8 juillet 2009 @13h49   « »

    Les arguments de Farek me semblent frappés du coin du bon sens. C’est raffraichissant, sur ce blog. J’ajouterais que les Etats-Unis ont vraiment peu de raisons de vouloir déstabiliser la Chine car celle-ci est ne l’oublions pas, l’atelier du monde occidental et le deuxième détenteur de Bons du trésor américains après le Japon. Et les Etats-Unis comptent désespérément sur la Chine pour acheter ses futurs Bons du trésor émls dans le but d’éponger leur dette gigantesque. Les destins de la Chine et des Etats-Unis sont étroitement liés, en tout cas pour le moyen-terme.

  • permalien Afshin :
    8 juillet 2009 @14h04   « »

    La petite minorité de chinois non Han est réelement exclu et n’a pas les mêmes droits que le reste des chinois et si les manifestants étaient des Hans je vous garantis que la Police seraient moins brutales..

    Bref CIA ou pas CIA, pas plus vous que quiconque ne le sait d’ailleurs, les raisons de la colère et des actes violents des ouighours sont à rechercher dans des faits qui relèvent du quotidien - l’exclusion, la marginalistion, le non-respect - bien plus que dans un complot mené depuis Washington DC... au moins pour les évènements auquels nous assistons ;

    Je n’ai pas affirmé que la CIA était derrière tout ça, je note juste des coïncidences troublantes dans la succession des 3 événements, je me demande si l’impérialisme US s’est bien arrêté, continue ou s’empire après le départ de Bush Junior ?
    Qu’il se soit arrêté est impossible compte tenu de l’inertie d’un appareil comme la CIA, NSA, etc.
    Je n’affirme pas non plus que le moment ait été choisi, il s’agit d’un travail de sape de longue haleine, et la chute de l’URSS a montré que les US ont presque été étonnés du moment et n’y croyaient même plus tout à fait depuis le temps.
    Je ne fais bien évidemment pas l’apologie du régime chinois. Pour ce qui est de la brutalité de la police, je ne pense qu’elle fasse de distinguo, elle est de toute façon extrêmement brutale, y compris avec les Hans, on l’a vu encore ces derniers jours.
    Je ne peux en outre que constater que les mouvements indépendantistes, restaurateurs, réactionnaires etc. qu’ils visent la Chine, l’Iran ou autres, ont tous le plein appui de Washington et sont très largement financés par les US, que ce soient les "médiévalistes" tibétains, les Uighurs ou les adeptes de la restauration de "la lumière des Aryens" en Iran.
    Je m’amuse enfin, mais est-ce bien de l’amusement, du double standard qui sévit sur ce type de questions dans les médias occidentaux, et des moutons bêlants qui la suivent au pas de l’oie.

  • permalien elbé :
    8 juillet 2009 @15h14   « »

    Y a t-il un rapprochement à faire avec la révolte des ouïgours et le sommet du G8 où doit être soulevé par la Chine la question d’une nouvelle réserve mondiale,afin de s’affranchir de la dépendance mondiale vis à vis du dollar ?Aussi:La Chine et l’Inde ,pays les plus pollueurs actuellement demandent que les coûts à supporter pour y remédier soient partagés par les pays (dont les Usa et la Russie)qui ont été aussi pollueurs qu’eux.

    La Chine joue t-elle avec le feu,en allumant ses propres brasiers ?C’est aussi une possibilité ...

  • permalien Yvan :
    8 juillet 2009 @15h39   « »

    @elbé,

    pourquoi vouloir faire de la Chine une exception, ce qui se passe en chine c’est ce qui se passe partout dans le monde en ce moment, on y bouffe du musulman.

    Ici, c’est dans un tribunal allemand : La martyre du voile.

    Peu importe que ce soit les juifs, les musulmans, les chrétiens, ou les animistes, quand les affaires vont mal, tout le monde veut se payer sa tête de Turc.

    Depuis la propagande de Bush post 9/11, le musulman est très recherché.

    Bon, les Ouïgours ça les énerve...

  • permalien elbé :
    8 juillet 2009 @16h17   « »

    @Yvan,

    C’est justement dans ce sens qu’allait mon post:Oui,la Chine surfe sur la vague de l’anti-islam qui règne actuellement.

  • permalien elbé :
    8 juillet 2009 @16h24   « »

    Mais je crois aussi qu’un Glucksman va prendre la défense des Ouïgours.Non par amour des musulmans mais par amour des Usa.

    Cette révolte va être exploitée par toutes les parties.

  • permalien Farek :
    8 juillet 2009 @16h55   « »

    Peu importe que ce soit les juifs, les musulmans, les chrétiens, ou les animistes, quand les affaires vont mal, tout le monde veut se payer sa tête de Turc.

    J’espère que vous n’êtes pas sérieux. Les têtes de turc sont aussi négroïdes au Soudan, kurdes en Turquie, coptes en Egypte, karens en Birmanie, chiites au Yemen ou sunnites en Iran et j’en passe. La diversité de mes exemples vous fera peut-être réflechir sur vos simplifications.

    De plus, ce n’est pas trés pertinent de comparer un phénomène engendré par l’immigration de masse de peuples musulamans en Europe et la présence pluriséculaire de communautés ethnolingusitiques minoritaires au sein de frontières politiques établies plus tardivement. Le phénomène ouighours est comparable en cela à la situation des kurdes qui ne veulent pas être assimiler à la culture dominante et base leur combat sur une injustice historique..éternel problème de l’identité..

    Les problèmes d’intégration en Europe relèvent d’un autre phénomène qui est en plus accentué par le genre de perception faussée dont vous venez de nous faire une magnifique démonstration : la suraffirmation identitaire parfois fantasmée - le salafisme - contre une société dans laquelle on ne se sent pas intégrée et une entrée dans la modernité ratée..alors, conséquences des échecs (non-) politique d’intégration manquée il y a 20 ans ou assimilation fondamentalement impossible, intolérance congénitale de l’Islam ou simple transition douloureuse vers la modernité ? La sont les vrais questions il me semble.

    Et inversement, le relativisme ambiant, le recul des valeurs dans les pays européens et surtout le manque de courage politique de les affirmer qui fournissent un terreau tout aussi fertile aux frustrés et extrémistes "de souches" et aux déclarations fracassantes mais sans actes concrets de nos politiques..

  • permalien elbé :
    8 juillet 2009 @17h05   « »

    Qu’est ce que vous voulez nous démontrer ?Qu’il n’existe pas d’islamophobie ?Qu’il n’y a pas d’instrumentalisation de celle-ci ?

    Que les fondamentalistes musulmans y participent n’est pas une preuve contraire !

    Soit vous êtes insensibles à la hargne anti-islam qui sévit,soit vous y participez,soit vous vivez dans la lune.

  • permalien Farek :
    8 juillet 2009 @17h20   « »

    Je ne peux en outre que constater que les mouvements indépendantistes, restaurateurs, réactionnaires etc. qu’ils visent la Chine, l’Iran ou autres, ont tous le plein appui de Washington et sont très largement financés par les US, que ce soient les "médiévalistes" tibétains, les Uighurs ou les adeptes de la restauration de "la lumière des Aryens" en Iran. Je m’amuse enfin, mais est-ce bien de l’amusement, du double standard qui sévit sur ce type de questions dans les médias occidentaux, et des moutons bêlants qui la suivent au pas de l’oie.

    Quelle rhétorique animalière !
    Vous tombez complètement dans le double standart que vous prétendez dénoncer. Vous adoptez une position curieuse, trés critique contre les positions occidentales mais en même temps complètement défenseur de l’ordre étbli en Iran, en Chine..C’est curieux, je suis sur que vous seriez iraniens, vous auriez manifesté !
    Votre double standart se manifeste en plus par la critique ascerbe du discours selon vous monolithique des médias occidentaux vis à vis de ces phénomènes mais d’une reprise mot pour mot du discours officiel (allez de la propagande !) des régimes visés. Les tibétains sont des féodaux ! Pour me placer dans votre schéma cognitif, je vais inverser les situations : ces arrières d’algériens étaient des féodaux et nous français leur avons amené la modernité, la technologie et la liberté, allez vlam !! quel enfoiré je suis n’est ce pas ? Et bien en 1830 l’Algérie, qui n’existait pas en que réalité politique étaient une forme politique arriérée au regard de nos critères. Tout comme le Tibet baignait encore dans le féodalisme lorsque la bienviellante PLA vint libéré les baillonnettes en avant ces pauvres tibétains et y introduire un communisme salvateur et libérateur. Pourant qui a nié le droit des algériens a disposé de leurs terres et de leur droit à disposer d’eux-mêmes. Vous ne nieriez pas ces droits ? Pourquoi alors le faire avec les tibétains et plus encore, pourquoi reprendre mot pour mot la propagande chinoise ? Les tibétains n’ont-ils pas évolué depuis 50 ans ? Avez vous seulement écouté le programme du dalaï lama et de "sa clique" ? Il me semble que même si l’on conquiert une terre par esprit de croisade, cela s’appelle de l’impérialisme et du colonialisme. Et c’est une curieuse manière de légitimer sa présence sur une terre - que vous critiqueriez avec raison si nous adoptions cette position - que de dire, "ce sont des féodaux, ils sont rétrogrades, libérons les"

  • permalien une bille :
    8 juillet 2009 @17h26   « »

    J’espère que vous n’êtes pas sérieux. Les têtes de turc sont aussi négroïdes au Soudan, kurdes en Turquie, coptes en Egypte, karens en Birmanie, chiites au Yemen ou sunnites en Iran et j’en passe. La diversité de mes exemples vous fera peut-être réflechir sur vos simplifications.

    ah ! vous aussi finalement...

    ... vous qui êtes sérieux vous auriez pu au moins citer les bouddhistes au Tibet. Quant aux religions négroïdes, kurdes, et karens, c’est vous qui voyez.

    Pour le reste, vous m’expliquez, très doctement, que votre racisme est normal et celui des autres est criminel. C’est banal, tous les racistes le disent, maintenant savoir si c’est pertinent ?

    Je suppose que les musulmans immigrés à Guantanamo, font pour vous partie de ces marques obstinées de refus d’intégration de certaines peuplades, les pelouses que les britanniques ont semés aux 4 coins de la planète , sont là pour vous donner raison !

  • permalien Nathan :
    8 juillet 2009 @17h33   « »

    elbé, arrêtez deux secondes de tourner autour de votre nombril identitaire. Il n’y a pas que l’islam sur terre.

  • permalien gloc :
    8 juillet 2009 @17h53   « »

    Les trolls teigneux sont de sortie.

  • permalien Farek :
    8 juillet 2009 @18h00   « »

    Qu’est ce que vous voulez nous démontrer ? Qu’il n’existe pas d’islamophobie ?Qu’il n’y a pas d’instrumentalisation de celle-ci ?

    L’islamophobie existe bien sur, il n’est pas question de le nier. Elle est d’ailleurs punie en France, comme dans tout les pays européens au nom de principe juridique solidement ancrée dans nos textes fondamentaux. Mais j’ai l’impression que vous avez fais de l’Islamophobie le nouveau paradigme de compréhension du monde contemporain, c’est tout. Et c’est simplement faux, alors je relativise les affirmations selon lesquelles tout les états s’en donneraient à cœur joie en tapant sur son musulman. Les musulmans eux-mêmes font la même chose dans leur pays. pour prendre un exemple symétrique : regardez le sort des chrétiens en Turquie, en Algérie - pas en Arabie, il ne pourrait pas y en avoir -... Mais tout comme certaines minorités n’ont pas un sort enviable dans de nombreux états. Vous fermez les yeux sur tout le reste pour vous concentrer sur votre facteur musulman ! Seriez-vous égoïstes au point de ne pas voir les autres injustices et accepter d’autres critères d’explication ? Une approche plus pertinente serait de dire, même si c’est simpliste, qu’une minorité ethnique, linguistique ou religieuse qui ne vit pas dans une démocratie rigoureusement attachée à la défense des libertés individuelles a de fortes chance d’être maltraitée...Si en plus cette minorité n’adhère pas au projet politique de la majorité, nous avons LA recette pour de bons troubles sociaux ! Les exemples abondent, inutile d’étaler votre paranoïa et (allez vous l’avez sur le bout des lèves) un pseudo complot mondial antimusulman. Vous voulez illustrez mon exemple ? Les Chiites en Arabie Saoudite, les Tibétains, les Ouighours, les baloutches en Iran, les kurdes, les russes dans les pays baltes… etc etc etc… et bien sur, j’y viens, les musulmans dans les pays ou ils sont minoritaires, de la Thaïlande, à la Chine en passant par la Russie…

    Secundo, inutile de vous refaire tout le flan sur l’Internationale musulmane, mais la suspicion de certains états vis-à-vis des musulmans est compréhensible (pas leurs réactions disproportionnées, je dis bien leur suspicion) étant donné qu’il existe des solidarités et des soutiens transnationaux venant du monde musulman dans son ensemble. les craintes d’irrédentisme sont présentes chez tout les gouvernements qui ont des minorités agitées et soutenues. Je ne vais pas vous faire la liste des organisations à tendance salafiste originaire d’Egypte ou d’Arabie dans le pire des cas qui « aident » leurs frères, y compris en France lorsqu’il s’agit de bâtir des mosquées. Et cet Islam la suscite, à raison selon moi - car il ne reconnait pas la légitimité des pouvoirs de ces Etats, il ne reconnait que leur pouvoir de fait - la méfiance…

  • permalien K. :
    8 juillet 2009 @19h24   « »

    ...cet Islam la suscite, à raison selon moi - car il ne reconnait pas la légitimité des pouvoirs de ces Etats, il ne reconnait que leur pouvoir de fait - la méfiance…

    Est-il possible d’avoir plus qu’une simple affirmation ? Des exemples ? Des Liens ?

    Merci

  • permalien farek :
    8 juillet 2009 @20h20   « »

    Est-il possible d’avoir plus qu’une simple affirmation ? Des exemples ? Des Liens ?

    des ouvrages, lisez Jihad de Kepel ou histoire du terrorisme de l’antiquité à al qaida de Chaliand, il y a des chapitres entiers consacrés au phénomène dont nous parlons. Sinon essayez de trouver des interventions de Antoine Sfeir sur youtube ou dailymotion..

  • permalien Afshin :
    8 juillet 2009 @20h32   « »

    Qu’est ce que vous voulez nous démontrer ?

    Si je puis me permettre un conseil, laissez tomber avec cet olibrius Camarade ! Son premier post sur le sujet aurait dû à ses yeux clore le sujet, si jamais vous le contredisez, il va vous saouler de jugements de valeur à n’en plus finir, d’invectives verbeuses, et autres postulats définitifs. Vous me direz que ça peut être drôle, j’ai par exemple appris que je n’étais pas iranien, et que si ça avait été le cas, je serais un partisan de Mir Hossein Mousavi !!!

  • permalien K. :
    8 juillet 2009 @20h53   « »

    Antoine Sfeir ??

    ça va j’ai tout compris...

  • permalien Murmure :
    8 juillet 2009 @22h46   « »

    Ouf ! Je respire. Depuis Dimanche, j’étais en apnée. :

    Le ministre français des Affaires étrangères s’est déclaré "très préoccupé"

    Mais il a été pris de vitesse par Erdogan qui tire plus vite que son ombre...

    Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a appelé mercredi à la fin de la "sauvagerie" dans la province chinoise du Xinjiang (nord-ouest), où des violences ont coûté la vie à au moins 156 personnes, dont de nombreux membres de la communauté ouïghoure, ethnie turcophone, et fait un millier de millier de blessés depuis dimanche.

    Quand on pense à la célérité avec laquelle le “Monde Occidental” est tombé à bras raccourci sur l’Iran, sans distinction aucune.

    Mais il est à noter qu’Erdogan est resté bien silencieux concernant l’Iran. Mais je peux me tromper !

    Comment va le monde ? Il va comme il va...

  • permalien une bille :
    8 juillet 2009 @23h28   « »

    @Murmure,

    la langue ouïgours est aussi appelée le turc oriental, et il y a une très imortante minorité ouïgour en Turquie.

    Ceci explique peut-être celà.

  • permalien elbé :
    9 juillet 2009 @01h01   « »

    @Nathan,

    Si je parle d’islamophobie,mon nombril est musulman ?

    Si je parle d’antisémitisme,mon nombril serait alors juif ?

    Pfff,quel communautariste vous faites,Nathan !Il ne vous vient même pas à l’esprit qu’on puisse être tout simplement contre le fait de se trouver un bouc émissaire commode.Hier le juif,aujourd’hui le musulman.

    @farek,

    Puisque vous ne niez pas l’islamophobie,il est donc logique de se poser la question ,quand des musulmans sont en jeu(les ouîgours en l’occurence),de savoir si cette islamophobie sera exploitée ou pas.Je ne vois pas où est la paranoîa !Ne plaquez donc pas votre propre sentiment paranoîaque sur moi.
    Qu’il y ait des mouvements islamistes exploitant la peur,qui le nie ?Que l’on s’en méfie,pourquoi pas ?De là,à mener des campagnes diffamatoires sur tout ce qui touche à l’Islam,cela s’appelle du lynchage.Pour vous ce n’est visiblement pas assez.Vous voudriez plus de défense des valeurs occidentales,comme si elles étaient menacées.Alors la paranoÏa,hein ?

    Je lu les auteurs dont vous parlez,vous devriez en lire d’autres...

  • permalien elbé :
    9 juillet 2009 @01h20   « »

    @une Bille,

    Les turcs ont gardé de leur passé asiatique(ils sont originaires d’Asie centrale) ainsi que de leur grandeur ottomane des liens,raciaux,linguistiques et religieux avec ces peuples.La Turquie se sent toujours impliquée quand surgit un conflit dans ces zones.Derrière la Turquie,veille l’ami américain.

  • permalien elbé :
    9 juillet 2009 @01h35   « »

    Un exemple:La Yougoslavie,démembrée par la volonté de l’Allemagne,de la Turquie,des Usa.La Serbie ,une alliée traditionnelle de la Russie ,en est encore déstabilisée.A travers elle,c’est aussi la Russie qui était visée.

  • permalien Serge Adam :
    9 juillet 2009 @03h52   « »

    Xinjiang et Tibet : du pareil au même

    Dans nombre d’interviews (e.a. dans son allocution au Parlement européen, le 4 avril 2008), le 14ème dalaï-lama se dit concerné de près par « la lutte des Ouïgours du Xinjiang ». Il nomme cette région le « Turkestan oriental » et estime qu’elle devrait devenir indépendante.

    Durant les dix dernières années, de nombreuses associations de défense pour l’indépendance du « Turkestan oriental » ont surgi en Occident.

    Le comité central se nomme « World Uyghur Congress » et siège à Munich, en Allemagne. Leur présidente vit aux Etats-Unis et est fière de pouvoir annoncer que leur mouvement a pu se développer grâce au soutien de la « National Endowment for Democracy » (NED), la sœur jumelle de la CIA, mais pour les opérations « pacifiques ».

    Dans le bilan financier de la NED figurent quatre organisations ouïgours d’opposition à la Chine qui, ensemble, ont officiellement reçu plus de 500.000 $ en 2008. Voilà donc le lien avec le dalaï-lama : ils ont les mêmes sponsors.

    De plus, ils se concertent : la première conférence de « l’alliance » (Tibet, Turkestan oriental, Mongolie du Sud) eut lieu à New York le 16 octobre 1998 et réunissait des bonzes de l’administration Clinton, des représentants du dalaï-lama, des Ouïgours et des Mongols. Pour l’occasion, le dalaï-lama avait écrit ce message : « nos trois peuples ont des liens historiques forts ; à présent ils sont réunis dans la lutte contre l’occupation chinoise.

    Source :
    Tibetdoc http://www.tibetdoc.eu/spip/
    http://sergeadam.blogspot.com/

  • permalien Afshin :
    9 juillet 2009 @04h40   « »

    Xinjiang et Tibet : du pareil au même
    [°°°]
    Le comité central se nomme « World Uyghur Congress » et siège à Munich, en Allemagne. Leur présidente vit aux Etats-Unis et est fière de pouvoir annoncer que leur mouvement a pu se développer grâce au soutien de la « National Endowment for Democracy » (NED), la sœur jumelle de la CIA, mais pour les opérations « pacifiques ».

    Dans le bilan financier de la NED figurent quatre organisations ouïgours d’opposition à la Chine qui, ensemble, ont officiellement reçu plus de 500.000 $ en 2008. [°°°]

    Merci pour ces précisions Serge Adam ! Ah !!! D’un certain côté on est d’accord !

  • permalien
    9 juillet 2009 @09h28   « »

    Le NED est, de facto, un institut néoconservateur financé par le gouvernement US.

  • permalien Murmure :
    9 juillet 2009 @13h20   « »

    @ elbé

    Il est bien vrai que les Ouïgours parlent une Langue Altaïque, Mais le fait est, que cela me donne un sentiment amer de déjà vu avec une condamnation sans appel d’Erdogan, un jour de décembre 2008.

    Il existe des similitudes ahurissantes entre les deux mais dans des propotions plus grande : La Région autonome ouïgoure du Xinjiang chinois ou Turkestan oriental, ( pour les Ouïgours) represente l’équivalent de l’Iran, s’il était indépendant. (Point de vue superficie)

    Sentiment d’exclusion

    Surprenante, cette soudaine explosion de violence ? Certainement pas, de l’avis de Thierry Kellner, qui vient de publier aux Editions de l’IHEID un ouvrage* consacré à ce Far West chinois. « Le malaise est profond au Xinjiang, où les Ouïgours se sentent exclus sur leur propre terre ! Depuis l’annexion du territoire, en 1949, la population han (ndlr : ethnie majoritaire en Chine) est passée de 6% à près de 50%. »

    Il y a certes eu une période d’ouverture entre 1979 et 1989, sous Deng Xiaoping, qui a permis aux Ouïgours de redécouvrir leur langue, leur culture et leur religion, concède le chercheur. Mais Pékin a pris peur dans les années 1990, avec l’effondrement de l’empire soviétique et la prise d’indépendance des républiques d’Asie centrale : Turkménistan, Ouzbékistan, Tadjikistan, Kirghizistan et Kazakhstan. Bref, tout ce qui constituait jadis le Turkestan occidental. Pire : depuis 2001, les Ouïgours, ces musulmans turcophones, sont systématiquement assimilés à des terroristes islamistes.

    Pékin a beau vanter le développement économique, ce sont principalement les Hans qui en bénéficient. « Ils sont naturellement avantagés face à un employeur, puisqu’ils parlent chinois et ne sont pas considérés comme des terroristes proches de Ben Laden », explique Thierry Kellner.

  • permalien Afshin :
    9 juillet 2009 @13h55   « »

    Présenter la région autonome du Xinjiang Uygur comme une annexion récente de la Chine est tout bonnement absurde et dénote d’une méconnaissance totale de l’histoire de la Chine et cette région, voir par exemple :

    History and Development of Xinjiang

  • permalien Murmure :
    9 juillet 2009 @13h58   « »

    Mais j’ai l’impression que vous avez fais de l’Islamophobie le nouveau paradigme de compréhension du monde contemporain, c’est tout. Et c’est simplement faux

    Je ne sais pas sur quel planète vous vivez, mais au lieu de disserter sur des “idées” atterissez.

    L’islam est le parangon du mal. Tapez islamophobie et vous aurez ça.

  • permalien Murmure :
    9 juillet 2009 @14h17   « »

    @ Afshin

    Vous lisez les liens que vous mettez dans vos posts ?

    Xinjiang was peacefully liberated on September 25, 1949. As the liberation struggle gained momentum across the country and the revolutionary struggle of the people of all ethnic groups surged forward in Xinjiang, Tao Zhiyue, Garrison Commander of Xinjiang, and Burhan, Chairman of the Xinjiang Provincial Government, renounced their allegiance to the Kuomintang and welcomed in the First Army Group of the First Field Army of the Chinese People’s Liberation Army (PLA), led by General Wang Zhen. The people of all ethnic groups in Xinjiang greeted the founding of the People’s Republic of China together with the rest of the Chinese people on October 1, 1949.

  • permalien Afshin :
    9 juillet 2009 @14h26   « »

    Si vous voulez rire un peu, jetez un oeil sur la présentation que fait le World Uyghur Congress des événements récents de Urumqi, le moins que l’on puisse dire est qu’il ne font pas dans la finesse pour présenter leur version de la "vérité" !!! Si le régime chinois fait sans aucun doute de la propagande, là ils sont battus !

  • permalien Afshin :
    9 juillet 2009 @14h32   « »

    Vous lisez les liens que vous mettez dans vos posts ?

    Absolument ! Et relisez-moi aussi...
    Le Xinjiang fait partie intégrante de l’histoire de la Chine depuis plus de deux millénaire, c’est un fait historique.

  • permalien farek :
    9 juillet 2009 @14h32   « »

    Présenter la région autonome du Xinjiang Uygur comme une annexion récente de la Chine est tout bonnement absurde et dénote d’une méconnaissance totale de l’histoire de la Chine et cette région, voir par exemple :

    Puisque vous êtes si écaliré, je suis étonné que vous preniez pour argent comptant un article publiée par l’agence de presse officielle du gouvernement chinois.. Mais pardon, ça doit s’appeller de l’esprit critique dans votre univers.

    Vous me direz que ça peut être drôle, j’ai par exemple appris que je n’étais pas iranien, et que si ça avait été le cas, je serais un partisan de Mir Hossein Mousavi !!!

    Et arrêtz votre mythomanie, vous êtes autant iranien que moi batman

    Je ne sais pas sur quel planète vous vivez, mais au lieu de disserter sur des “idées” atterissez.

    J’hésite à vous traiter de buse, mais ça ne serait pas trés constructif, n’est-ce pas ? Je vis sur la même planète que vous mais au contraire de vous apparemment, je sors de chez moi. Arrêtez votre paranoia, il y a DES racismes, en ce momenent en Europe les deux en vogue sont l’antisémitisme et l’islamophobie, c’est vrai. Et aprés ? c’est simplement à travers ce prisme que vous comprenez les relations internationales et tout les problèmes contemporains ? Vous vous permettez d’élever en système ce qui relève de l’anecdote..oui il y a des crimes racistes contre des arabes, des noirs, des juifs, des blancs. Dans 10 ou 20 ans, il n’y aura plus de place pour ce racisme éphémère qui d’ailleurs n’est pas aussi répandu que ce que vous semblez l’avancer. Sinon éclairez moi, montrez moi que l’Islamophobie structure les relations inter-étatiques, que l’Islamophobie plus que tout autre racisme structure la politique en France.
    Et la prochaine fois quand vous laisser un poste écrivez au moins 3 phrases argumentées au lieu de balancer une invective inutile.

  • permalien gloc :
    9 juillet 2009 @15h33   « »

    il y a DES racismes, en ce moment en Europe les deux en vogue sont l’antisémitisme et l’islamophobie, c’est vrai. Et aprés ?

    Voilà une phrase paradoxale, qui peut rendre perplexe sur les intentions de celui qui la prononce...

  • permalien JCVION :
    9 juillet 2009 @15h47   « »
    Et si la Chine n’était pas aussi mauvaise qu’on le dit...

    Bonjour,
    Je profite des événements dramatiques de la province du Xinjiang pour lancer un débat.
    Les médias français sont unanimes pour expliquer les raisons du soulèvement de la population Ouigour - et pour ce faire ils utilisent un mot magique - COLONISATION = pillage, exclavage, déracinement, génocide culturel, dictature.. Parfait, c’est donc bien de cela qu’il s’agit pour résumer les événements du Xinjiang. Les victimes sont les Ouigours et les bourreaux sont les Hans.
    Les Ouigours ne peuvent pas vivre leur religion, ils sont assimilés par Pékin, ils n’ont pas accès aux meilleurs postes de fonctionnaires et ils ne bénéficient pas autant que les Hans de l’essor économique global de la Chine ?...Très bien. Je me permets maintenant de rectifier cette pensée commune. D’abord, que veulent les Ouigours ?...A quoi aspirent-ils ?...Leur volonté est clairement exprimée, ils souhaitent l’indépendance et fantasment sur une "alliance" avec leurs chers voisins de coeur que sont les Kirghizs, les Tadjiks et les Kazakhs, ces peuples au combien heureux de l’asie centrale. Le pays serait automatiquement géré par un "démocrate" bon ton tel Akilov (Tadjikistan), Mirzaev (Ouzbekistan).. Les Ouigours n’ont pas accès aux meilleurs postes car ils ne veulent pas pour la plupart se fondre dans le système Chinois, ils parlent peu le mandarin et ne souhaitent pas une éducation scolaire classique. Les Ouigours sont principalement des éleveurs, des artisans et des petits commerçants. Ne nous mentons pas, si les affrontements que l’on connait actuellement ont eu lieu, ce n’est pas parce que ce peuple ne peut pas vivre sa spécificité culturelle... ils pratiquent l’islam en toute liberté mais vivent avec un siècle de retard....Les ouigours haïssent les Hans pour des raisons économiques car ils ont le sentiment de ne pas avoir été invité à la fête.
    Le Xinjiang est l’une des plus belles régions de Chine. Elle a un potentiel touristique extraordinaire mais ne l’exploite pas. Et pour quelles raisons ?...car la population locale n’est ni fiable (beaucoup d’insécurité & d’incidents graves commis en grande partie par la population masculine Ouigour), ni éduquée - personne ne parle l’anglais, l’hygiène est déplorable...Est-ce la faute de Pékin ?....Non...le gouvernement Chinois est extrèmement maladroit, violent...mais il apporte progressivement un dynamisme dans cette région et pas seulement pour y faire des essais nucléaires ou extraire de l’uranium et autres minéraux.

  • permalien Murmure :
    9 juillet 2009 @15h47   « »

    @ farek :

    c’est simplement à travers ce prisme que vous comprenez les relations internationales et tout les problèmes contemporains ? Vous vous permettez d’élever en système ce qui relève de l’anecdote..oui il y a des crimes racistes contre des arabes, des noirs, des juifs, des blancs. Dans 10 ou 20 ans, il n’y aura plus de place pour ce racisme éphémère

    Tellement ephémeres qu’il existe une ribambelle de loi l’interdissant en tête, la sacro-sainte loi Gayssot... C’est bien le provisoire qui dure.

    qui d’ailleurs n’est pas aussi répandu que ce que vous semblez l’avancer.

    Tellement peu répandu qu’on organise des conférences mondiales sur le sujet. Pas plus tard que le 24 avril 2009.

    Sinon éclairez moi, montrez moi que l’Islamophobie structure les relations inter-étatiques, que l’Islamophobie plus que tout autre racisme structure la politique en France.
    Comme les exemples abondent je n’en choisit seulement deux :

    1-Sarkozy : "N’oublions pas le soldat Shalit"

    Nicolas Sarkozy, avait déclaré pendant la campagne électorale qu’il se porterait au secours des Français en danger à l’étranger « quoi qu’ils aient fait ». De facto, il l’a fait pour tous nos compatriotes, sauf pour Salah Hamouri

    2-Le deux poids deux mesures guide la diplomatie occidentale

    Pas besoin de noircir ce blog de phraséologie abstraite.

    Si je suis une buse vous êtes cavernicole.

  • permalien Afshin :
    9 juillet 2009 @16h30   « »

    Concernant les émeutes de dimanche à Urumqi et la présentation qui en est faite dans les médias à l’Ouest, à votre connaissance qui sont les 150 morts et le millier de blessés pour la plupart si ce n’est tous ? Des Uyghurs ou des Hans ? Qui a battu à mort à coup de gourdins de pauvres types sans défense ? Qui a poignardé tous ceux qu’ils trouvaient sur leur passage ? Qui a mis le feu à des immeubles, des voitures, des bus, etc. ? Des Uyghurs ou des Hans ?

    Dites-moi donc !!!

  • permalien elbé :
    9 juillet 2009 @17h18   « »

    @ Murmure,

    Ce que vous dites est parfaitement vrai:Les chinois sont tout autant islamophobes que d’autres.Car là,contrairement à ce qui se passe au Tibet,ils communiquent.C’est qu’ils savent bien que c’est une denrée que le monde ,en ce moment apprécie .Ils cherchent donc une approbation dans leur répression contre les OuÏgours.Ce qu’ont fait les Russes avec les tchétchènes(avec succès,-échangé par des avantages par ailleurs- pour les américains.Ce qu’ont tenté les serbes en diabolisant les bosniaques,cela n’a pas marché:c’était trop tentant pour les américains d’avoir des bases dans cette zone.

    Je ne porte pas de jugement de valeur,je crois constater.

    Ce n’est pas approuver moralement les chinois que de dire que cette stratégie là ne soit pas aussi en route.Les puissant font feu de tous bois.Tout ce qui peut conforter son empire(pour les chinois) ou affaiblir un empire concurent(pour les américains et autres )va être utilisé.Je crois que le soutien que cherche la Chine va être certainement monnayé par les américains.On verra par la suite si la Chine a accepté ou pas...Quand la presse ne parlera plus de cette révolte,on pourra penser que oui.

    Et ceux qui en font les frais,on les oubliera comme on a oublié les tchétchènes...

    Ecoeurant mais vrai.

    Je me joins à Schiv7 pour qu’ils arrêtent de faire joujou. Voeu pieux ?

  • permalien JCVION :
    9 juillet 2009 @18h07   « »

    @Afshin

    Justement, avez-vous une réponse sur ce point ?...je n’ai pas entendu d’infos sur la répartition des victimes et cela m’intéresse bien évidemment d’autant que ma belle famille vit dans cette province, à Kuytun précisément. Le peuple Ouigour est attachant, de l’intérieur. Je les ai fréquenté à un moment donné mais ce sont des gens à fleur de peau qu’il ne faut pas contrarier. Quant ils vous ont adopté, vous êtes en sécurité...dans le cas contraire, cela peut vite être compliqué. Seule l’éducation de ce peuple leur permettra d’aller de l’avant et certainement pas une hypothétique et absurde indépendance...

  • permalien Afshin :
    9 juillet 2009 @20h49   « »

    JCVION :

    Justement, avez-vous une réponse sur ce point ?...je n’ai pas entendu d’infos sur la répartition des victimes et cela m’intéresse bien évidemment d’autant que ma belle famille vit dans cette province, à Kuytun précisément.

    Pour la nuit de dimanche tous les morts sont des Hans, (150 environ) pour ce qui est des blessés il y a 17% de Uyghurs et 83% de Hans.

    JCVION :

    Le peuple Ouigour est attachant, de l’intérieur. Je les ai fréquenté à un moment donné mais ce sont des gens à fleur de peau qu’il ne faut pas contrarier. Quant ils vous ont adopté, vous êtes en sécurité...dans le cas contraire, cela peut vite être compliqué. Seule l’éducation de ce peuple leur permettra d’aller de l’avant et certainement pas une hypothétique et absurde indépendance...

    Ah très certainement ! Je ne connais pour ma part aucun peuple qui ne soit pas attachant.

    C’est sûr que l’indépendance serait absurde, ce qui est regrettable en la circonstance, c’est que des agitateurs financés par l’étranger aient mis de l’huile sur le feu suite aux bagarres de la semaine dernière dans une usine, en poussant les gens à la vengeance et à la violence avec des slogans racistes, et que les gens les aient suivi. Ce ne sera pas Rebiya Kadeer à Washington DC qui paiera l’addition, mais bien les Uyghurs sur place.

  • permalien Momo :
    9 juillet 2009 @22h41   « »

    Le peuple Ouigour est attachant, de l’intérieur. Je les ai fréquenté à un moment donné mais ce sont des gens à fleur de peau qu’il ne faut pas contrarier. Quant ils vous ont adopté, vous êtes en sécurité...dans le cas contraire, cela peut vite être compliqué. Seule l’éducation de ce peuple leur permettra d’aller de l’avant et certainement pas une hypothétique et absurde indépendance...

    A quelques mots près, c’était exactement ce que disaient Guy Mollet et le général Salan des "indigènes" Algériens : attachants, retardés, qui ont besoin de la civilisation républicaine pour progresser (sans être indépendants, hein, ils feraient des bêtises). Ou les Israéliens des Palestiniens. Ou les Russes des Tchétchènes. Ou etc...

    Communiste ou occidental, le colonialisme en est toujours réduit à diaboliser le colonisé pour se justifier.

    Les marxistes-léninistes sont d’ailleurs très bons à ce jeu de perversion du progressisme à des fins colonialistes- les néo-conservateurs ayant brillament pris la suite.

  • permalien Momo :
    9 juillet 2009 @22h43   « »

    Ce qu’ont fait les Russes avec les tchétchènes(avec succès,-échangé par des avantages par ailleurs- pour les américains.Ce qu’ont tenté les serbes en diabolisant les bosniaques,cela n’a pas marché:c’était trop tentant pour les américains d’avoir des bases dans cette zone

    Quand les américains protègent les bosniaques musulmans de la folie de Milosevic (Cf Sebrenica, plus grand massacre depuis la seconde guerre mondiale), c’est pour les bases. Quand ils abandonnent les musulmans tchétchènes, c’est pour les bases...

    Raisonnement imparable. Et les Européens, quand ils abandonnent les musulmans systématiquement à leurs bourreaux dans les deux cas, c’est pour quoi ?

  • permalien Momo :
    9 juillet 2009 @22h47   « »

    Je ne pensais pas que sur le Monde Diplo, des apologies aussi cyniques et débridées du colonialisme le plus brutal pouvaient être défendues, toute honte bue.

    Le gouvernement dictatorial chinois opprime deux peuples qui n’ont rien demandé et qui refuse de vivre dans une dictature communiste, centralisatrice et assimilatrice. Comme tout colonisateur, il ajoute à cette infamie initiale la monstruosité d’un "progressisme dévoyé", qui fait de la colonisation l’instrument d’un soit-disant progrès du colonisé.

    Le plus terrible, après les pages définitives de Fanon ou de Sartre sur le sujet, est qu’une telle position puisse trouver encore des zélateurs. Les mêmes qui iront critiquer justement le colonialisme israélien et le colonialisme US en Irak.

  • permalien Afshin :
    9 juillet 2009 @22h56   « »

    Momo :

    [°°°] Les marxistes-léninistes sont d’ailleurs très bons à ce jeu de perversion du progressisme à des fins colonialistes- les néo-conservateurs ayant brillament pris la suite.

    Parler de colonialisme concernant leXinjiang est absurde.

    Voudriez-vous aussi renvoyer les Américains blancs en Europe et noirs en Afrique ? Les Australiens, Néozélandais, Sud Africains blancs en Europe etc. ? Celà ne serait pas plus absurde !

  • permalien Shiv7 :
    9 juillet 2009 @23h05   « »

    @JCVION

    Leur volonté est clairement exprimée, ils souhaitent l’indépendance et fantasment sur une "alliance" avec leurs chers voisins de coeur que sont les Kirghizs, les Tadjiks et les Kazakhs,

    C’est quand même bien de prendre en compte ce qu’ils souhaites..

    Les Ouigours n’ont pas accès aux meilleurs postes car ils ne veulent pas pour la plupart se fondre dans le système Chinois, ils parlent peu le mandarin et ne souhaitent pas une éducation scolaire classique.

    C’est au moins clair..

    "Les Ouigours sont principalement des éleveurs, des artisans et des petits commerçants." "ils pratiquent l’islam en toute liberté mais vivent avec un siècle de retard...."

    Nous y voilà..ici les bienfaiteurs arrivent, comme la cavalerie..

    Les ouigours haïssent les Hans pour des raisons économiques car ils ont le sentiment de ne pas avoir été invité à la fête.

    D’autant plus vexant quand la fête se passe chez soi..

    Le Xinjiang est l’une des plus belles régions de Chine. Elle a un potentiel touristique extraordinaire mais ne l’exploite pas

    .Encore un grand pêché..ne pas se faire du pognon là, où l’on pourrait s’en faire..

    Et pour quelles raisons ?...car la population locale n’est ni fiable,— ni éduquée - personne ne parle l’anglais, l’hygiène est déplorable...

    voir réponse 6 cases plus hauts, c’est comme le jeu de l’oie..

    ...Est-ce la faute de Pékin ?....Non...

    Pékin défend son empire (ni pire, ni mieux que d’autres), mais il faut quand même bien admettre que ce n’est pas les Ouïgours qui ont demandé aux Hans de venir s’installer dans cette contrée de la Chine.

    d’autant que ma belle famille vit dans cette province, à Kuytun précisément

    J’espère qu’il n’y aura pas de soucis pour eux, car la mort d’un Han ou d’un Ouïgour, est toujours, avant tout, la mort d’un être humain.

  • permalien Adrien :
    10 juillet 2009 @00h13   « »

    Les tensions sociales et ethniques sont une réalité en Chine. Toutefois il semble bien qu’elles soient utilisées dans un jeu géostratégique mondial ce qui est peu relevé et analysé par les médias.

    On pourrait donc encore une fois critiquer sur la forme la manière dont l’information est traitée par les médias occidentaux, en tout cas pour ceux auxquels j’accède, donc en France.
    Aussi il n’est pas dit que le dalaï-lama se sent concerné par "la lutte des Ouïgours du Xinjiang" et il estime que la région devrait devenir indépendant. Or de nombreuses associations en occident ont été créées ces dernières années pour défendre l’indépendance du Xinjiang. Le soutien de la NED ne fait aucun doute. Le bilan financier de celle-ci fait état du soutien financier de quatre organisations ouïgours. Soit officiellement en 2008 500.000$. Le dalaï-lama a décidément des sponsors communs.

    L’Union soviétique est morte, les USA auraient-ils alors un intérêt à déstabiliser la Chine en fomentant régulièrement des conflits ethniques largement diffusés dans nos contrés ?

  • permalien ever :
    10 juillet 2009 @09h15   « »

    un papier récent analyse la sinisation à travers les transformations urbanistiques :
    Guillemette Pincent, « Les empreintes spatiales de la sinisation dans les petites et moyennes villes du Xinjiang », Géocarrefour, Textes inédits, [En ligne], mis en ligne le 09 juillet 2009. URL : http://geocarrefour.revues.org/inde....

  • permalien Chris :
    10 juillet 2009 @09h47   « »

    Peut être cela est-il seulemement la révolte d’une ethnie à la recherche d’une plus grande justice sociale.
    Il est néanmoins indéniable que cette zone ouest de la Chine est stratégique pour les américains (en pétrole, gaz...).
    Ce n’est pas l’actuel conseiller en politique extérieure d’Obama Zbigniew Brzezinski qui dira le contraire ; le pays qui arrivera à dominer la zone asiatique étant celon lui l’empire qui sera la puissance dominante pour tout le 21 ème siècle.
    Quand à une action possible de la CIA ou autre centre de commande Etatsunien, cela n’est peut être pas à classer directement dans le camp des conspirationiste lorsque l’on connaît les liens étroits du Dalai-Lama et de la CIA.

  • permalien JCVION :
    10 juillet 2009 @10h33   « »

    @Shiv7

    Merci pour vos commentaires. Nous ne partageons pas vraiment la même vision mais j’apprécie le ton de vos arguments. Je me sens plus à l’aise sur cet espace que sur Rue89 ou Lepost où les intervenants peuvent être très discourtois. Voilà pour la pommade..-))

    Concernant ma réflexion quant à la sous exploitation touristique de ce lieu, je ne comprends pas votre argument. Bien évidemment que les Ouigours, comme tout être humain ayant pris connaissance des bienfaits de l’argent, souhaitent avant toute autre considération religieuse, identitataire....voir leurs comptes en banque plus fournis. Je crois sincèrement que le reste de leurs revendications ne représente finalement qu’une forme de prétexte.
    Je souhaite rajouter également une petite précision sur l’argument permanent à charge contre le gouvernement de Pékin qui traiterait les minorités comme des chiens...Savez vous, et je ne vois pas cela comme un détail que la politique nataliste envers les ethnies minoritaires du pays est beaucoup plus souple que pour les Hans. Pékin souhaite une meilleure répartition de sa population et ne nous soumet pas les Ouigours, les Huis, les Kazaks, Naxi....aux mêmes contraintes que pour les Hans. On omet souvent de préciser ces faits quant on parle de Pékin. Je suis parfois géné de voler au secours de Hu Jintao que je n’envie pas quant il devra "affronter" sa réincarnation...Son Karma est de fait extrèmement négatif du fait se ses nombreuses exactions au Tibet et ailleurs...mais je n’aime pas cette haine permanente et systématique du gouvernement en place. La Chine ne pourrait être une démocratie telle que nous la concevons en occident, sans quoi sa croissance serait beaucoup plus lente que celle qu’elle connaît aujourd’hui. La démocratie est un "luxe" que la Chine se paiera d’ici 10 ou 20 ans...qu’est ce que 10 ou 20 ans dans une histoire 5 fois millénaire ?...

  • permalien Afshin :
    10 juillet 2009 @11h05   « »

    Comme le fait très justement remarquer Alain Gresh dans son excellent article, aprés avoir rendu compte des événements, diffusé des images, publié le nombre des victimes, invité des centaines de journalistes étrangers sur place, le régime vient de rendre public les résultats d’une enquête sur les connections liées aux troubles :

    BEIJING, le 8 juillet (Xinhua) — Le congrès mondial séparatiste Uyghur par Rebiya Kadeer était derrière les émeutes mortelles du 5 juillet à Urumqi, dans lesquelles au moins 156 personnes sont mortes et plus de 1000 ont été blessés, ont indiqué des sources gouvernementales.

    Des preuvent montrent que les émeutes ont été organisées. Elles ont été incitées et dirigées par le congrès mondial Uyghur et par Rebiya Kadeer, ont indiqué ces sources.

    Le congrès a pris prétexte d’une bagarre dans une usine le 26 juin entre des ouvriers d’ethnies Uygur et Han dans la province de Guangdong, dans laquelle deux Uygurs sont morts, pour créer le chaos.

    - Le 1er juillet, le congrès a tenu une réunion spéciale, complottant pour inciter à des désordres en envoyant des messages par l’intermédiaire de l’Internet, les téléphones et les téléphones portables.

    - Le 4 juillet, quelques personnes à l’intérieur du pays ont commencé à envoyer une pléthore de messages en ligne encourageant des personnes à se rendre à la place Renmin à Urumqi, la capitale de la région autonome de Xinjiang Uygur, à la protestation du 5 juillet pour soutenir des séparatistes à l’étranger.

    - A 1:06 heure du matin, le 5 juillet, la police à Urumqi a été renseignée que quelques personnes émettaient une information illégale appelant à une réunion illégale à la place Renmin à 7 P.M. le 5 juillet.

    - D’après les enregistrements des appels, à 11 heures du matin. Le 5 juillet, Rebiya Kadeer a indiqué, pendant qu’elle appelait son plus jeune frère à Urumqi, « beaucoup de choses se sont passées, et nous tous savons que quelque chose pourrait se produire dans Urumqi demain soir. »

    - Le 6 juillet, Rebiya Kadeer a tenu une réunion d’urgence avec quelques membres supérieurs du congrès pour faire des plans pour renforcer les démonstrations domestiques et outre-mer et pour réclamer l’intervention des gouvernements étrangers et des organisations de droits de l’homme.

    Leurs arrangements ont été immédiatement matérialisés par l’attaque du consulat de la Chine à Munich, en Allemagne, lundi matin et les violences faites par plus de 150 séparatistes devant l’ambassade de la Chine aux Pays Bas l’après-midi.

    Tous ces faits pointent Rebiya Kadeer, dont l’implication personnelle et de son réseau séparatiste dans des complots passés n’est plus à prouver.

    Comprenne qui pourra.

  • permalien rudysman :
    10 juillet 2009 @11h18   « »

    Le recensement de novembre 2000 montre que 59,39% des 19,25 millions d’individus qui composent la population de la région autonome sont d’origine ethno-linguistique non-Han. Cela semble poser à un problème au gouvernement central qui depuis plusieurs années, adopte une politique de peuplement HAn dans cette partie du pays comme dans d’autres régions problématiques. L’influence du contexte international dans les années 90 marqué par la disparition de l’URSS et l’indépendance des Républiques d’Asie centrale, l’institutionnalisation de la langue chinoise et la perception chez les Ouïgours d’une disparité économique et d’une exploitation des ressources du Xinjiang au profit des seuls Han semble avoir joué aussi un rôle prépondérant dans la formation des revendications actuelles...

  • permalien Afshin :
    10 juillet 2009 @11h29   « »

    Rudysman :

    [°°°] la formation des revendications actuelles...

    Quelles revendications ??? Où peut-on les consulter le cas échéant ?

  • permalien rudysman :
    10 juillet 2009 @11h36   « »

    Tu sais l’indépendance, cette petite revendication...
    JE ne justifie pas, je tente de trouver des explications

  • permalien Afshin :
    10 juillet 2009 @11h48   « »

    Ah si tu parles des Uyghurs de l’étranger OK, je pensais que tu parlais des Uyghurs en Chine, d’où ma question.

  • permalien elbé :
    10 juillet 2009 @12h32   « »

    @Momo,

    Vous avez interpreté mes posts comme faisant l’apologie du colonialisme.Vous faites erreur.Je voulais faire voir le cynisme des états ,non l’applaudir.Dire n’est pas bénir.
    Frantz Fanon et Sartre, n’ont jamais dirigé un pays que je sache...Quoi que dans leurs idées politiques ,le cynisme ne soit pas non plus absent.

  • permalien elbé :
    10 juillet 2009 @12h35   « »

    @JCVION,

    Ne seriez-vous pas Marc Boulet ?Je retrouve dans vos propos certains des siens.

  • permalien Caius Gracchus :
    10 juillet 2009 @15h13   « »

    Je vois pas très bien ce que vient faire Fanon avec le problème du Xinjiang ou du Tibet...
    Momo vous mélanger tout
    Les rapports entre les « serbes » et le « Bosniaque » n’ont aucun rapport avec un problème de colonisation, il s’agit d’une guerre civile et si un camp a été diabolisé ce sont bien les serbes.
    De même parler de colonisation US en Irak me parait un abus de langage et penser qu’évoquer la colonisation israélienne permette de comprendre la situation en Chine une impasse.
    De même l’analogie avec l’Algérie est fallacieuse.
    En Algérie il s’agissait d’un colonialisme moderne, au Tibet et au Xinjiang il s’agit d’un problème de minorité dans un état multi ethnique. L’Algérie n’a jamais fait partie de la France, et il n’en a même jamais vraiment été question.
    Et il est vrai que les rapports entre le Tibet et le Xinjiang avec les gouvernements chinois ne date pas d’hier (les rapports étant cependant plus égalitaire entre tibétains et chinois, et compte tenu de la très forte influence tibétaine sur la religion chinoise). Et l’armée chinoise y intervient au moins depuis 2 milles ans. (avec des période de domination plus ou moins formelles ou de replis, sans que l’on puisse parler d’une « nation » à propos du Xinjiang, contrairement au Tibet).
    Enfin le « colonialisme » han est quand même à contextualiser : partout en extrême orient les chinois émigrent, et partout ils occupent une place privilégié dans les secteurs économiques les plus dynamiques. Partout ils suscitent des jalousie. Pourquoi ce qui se passe naturellement à Singapour, en Indonésie, en Malaisie, etc deviendrait il un complot diabolique à l’intérieur des frontières chinoises ?
    Après on peut critiquer une certaine vision du progrès présente y compris chez les dirigeant ou les intellectuelles marxistes, mais les dégâts s’exerce tout autant contre des les hans que contres les autres ethnies »
    Et pour prendre un exemple très français, les exactions contre les vendéens menés par les révolutionnaire français par exemple (si bien sur on oublie les interventions étrangère pas du tout inventés) elles se faisaient aussi au nom de la lutte contre le féodalisme (objectif louable) mais aussi contres les cultures populaires « traditionnelles » qui n’étaient pas de simple arriération : rien à voir avec le colonialisme (si ce n’est une vision paternaliste d’un peuple à éduquer)

  • permalien Murmure :
    10 juillet 2009 @15h24   « »

    La cause oubliée des Ouïgours

    (...)

    Bizarrement, ce procès en terrorisme ne passionne pas les musulmans des autres pays. Le monde arabe s’enflamme pour les Palestiniens, mais jamais pour les Ouïgours. Rebiya Kadeer a son explication : "A leurs yeux, nous ne sommes que des Asiatiques, et puis, surtout, nous ne sommes pas opprimés par les Etats-Unis ou Israël, alors cela ne les intéresse pas." Alors que douze petits dessins danois peuvent mettre en émoi, le fait que des corans puissent être brûlés par des officiers chinois au Xinjiang (une information donnée par Rebiya Kadeer que je n’ai toutefois pas pu recouper) ne donne pas même lieu à une rumeur. Lorsque des dissidents ouïgours tentent de se réfugier dans des pays musulmans, ils sont immédiatement renvoyés aux autorités chinoises.

    Aucun pays "frère" n’a voulu accueillir cinq Ouïgours libérés de Guantanamo... Il a fallu les envoyer sur une île du Pacifique dépeuplée, où ils vivent désormais. C’est dire l’indifférence du "monde musulman" (en réalité très divers) pour ces coreligionnaires asiatiques. Certains réseaux habitués à traquer l’"islamophobie" de "l’Occident" restent étrangement silencieux face aux persécutions, bien réelles, subies par cette minorité musulmane de la part d’un régime autoritaire d’Extrême-Orient.

    Madame caroline, oublie ou omet de souligner qu’entre autres, les pays musulmans sont dans l’incapacité d’avoir le droit, ne ne serait-ce que, la plus petite des initiatives internationales.

    Sur le scène internationale ils font office de figurants et souvent
    d’épouvantails.

    Tant que les superpuissances, dans leur l’arrogance, mépriseront le droit international au déterminent de la géostratégie.

    Les Ouïgours grossiront la file des “brimés”.

  • permalien Yvan :
    10 juillet 2009 @15h48   « »

    Des îles du Pacifique pour les Ouïgours de Guantanamo ?

    (...)

    L’île, sous tutelle de l’ONU, a été administrée jusqu’en 1994 par les Etats-Unis. Et ceux-ci auraient trouvé un argument de poids pour les convaincre. Le New York Times explique ainsi que près de 200 millions de dollars d’aide au développement auraient été promis en échange de cette hospitalité.

    (...)

    Des négociations sérieuses pour les accueillir avaient débuté avec l’Allemagne qui compte une des plus grandes communautés ouïgoures à l’étranger, rappelle le Spiegel Online. Mais le gouvernement était divisé sur la question. Angela Merkel y était favorable, pas son ministre de l’intérieur. Trop peur des risques potentiels pour la sécurité du pays, mais surtout de la réaction de la Chine. Déjà, l’Albanie, après avoir accueilli cinq Ouïgours en 2006, aurait refusé d’en recevoir d’autres face aux protestations chinoises.

  • permalien Afshin :
    10 juillet 2009 @16h23   « »

    Un chef religieux : Les émeutes du Xinjiang sont « contre la doctrine islamique »

    Le Président de l’Association islamique de la Chine a condamné les émeutes du 5 juillet dans le Xinjiang en Chine, disant qu’elles sont allé « à l’encontre de la doctrine de base de l’Islam » et étaient « un crime sérieux. »

    « Comme Responsable de l’IAC, j’exprimerais ma grave condamnation et ma grande indignation à leur sujet, » a déclaré Chen Guangyuan, un imam de 77 ans, dans une entrevue avec Xinhua.

    « Selon l’enseignement islamique, le crime concistant à tuer une seule personne innocente un est égal à celui concistant à tuer l’humanité entière, » a-t-il dit.

    « Du point de vue islamique, les crimes des émeutiers sont très sérieux et impardonnables, » a-t-il dit.

    Le total de morts a atteint 156 après les émeutes de dimanche soir à Urumqi, la capitale de la région autonome de Xinjiang Uygur. De plus 1.080 personnes ont été blessées dans ces émeutes.

    « L’Islam, dont la signification du mot lui-même est la paix et la stabilité, est une religion qui favorise la paix et l’humanité, » a dit Chen.

  • permalien Murmure :
    10 juillet 2009 @17h05   « »

    Dans le même lien posté par Yvan :

    Etre plus royaliste que le roi... Vous êtes expatriés.

    Washington négociait depuis mardi avec les Palaos pour qu’ils accueillent des détenus de Guantanamo blanchis de tout soupçon de terrorisme. Le cas de ces Chinois musulmans turcophones a en effet toujours été à part dans l’histoire de Guantanamo. Ils y sont enfermés depuis sept ans alors que le Pentagone les a blanchis de toute accusation depuis cinq ans. Mais ils ne pouvaient être renvoyés en Chine malgré les demandes répétées de Pékin, parce que la minorité ouïgoure y fait l’objet de persécutions. En décembre 2008, la Chine avait en effet appelé au rapatriement de ces prisonniers qualifiés de "terroristes".

    Ça c’est l’Amérique que j’aime.

  • permalien Yvan :
    10 juillet 2009 @17h41   « »

    @Murmure,

    c’est parce que le wtc aurait pu être à Pékin.

    Cette histoire en dit long sur les évènements actuels et permet d’éclairer la perception que l’occident a de la Chine, et dissipe un peu le voile qui couvre l’enfumage médiatique des émeutes.

    Nous sommes dans la même logique le suspicion vis à vis de l’Iran, de pouvoir éventuellement malgré toutes ses dénégations, perfidement, avoir possiblement l’intention, peut-être de fabriquer une bombe nucléaire, de la part du seul pays qui l’a utilisée 2 fois.

    Là on voit bien d’où souffle le vent colonial.

  • permalien Momo :
    10 juillet 2009 @18h23   « »

    Parler de colonialisme concernant leXinjiang est absurde.

    Voudriez-vous aussi renvoyer les Américains blancs en Europe et noirs en Afrique ? Les Australiens, Néozélandais, Sud Africains blancs en Europe etc. ? Celà ne serait pas plus absurde !

    A ceci près que ces pays (USA, Australie, Afrique du Sud) sont des démocraties, qui engagent des programmes de discrimination positive ou d’aide privilégiée pour aider les populations discriminées ou autochtones.

    Politiques certes insuffisantes au vu du passif, mais c’est un début. Non seulement la Chine n’est pas une démocratie, sauf dans les sources pékinoises que vous semblez affectionner, mais en plus sa politique tibétaine et ouigoure consiste plutôt à cogner qu’à réparer le mal déjà fait depuis l’instauration du communisme dans ces régions.

    - doux euphémisme, vous le remarquerez-

  • permalien Momo :
    10 juillet 2009 @18h30   « »

    En Algérie il s’agissait d’un colonialisme moderne, au Tibet et au Xinjiang il s’agit d’un problème de minorité dans un état multi ethnique. L’Algérie n’a jamais fait partie de la France, et il n’en a même jamais vraiment été question.
    Et il est vrai que les rapports entre le Tibet et le Xinjiang avec les gouvernements chinois ne date pas d’hier (les rapports étant cependant plus égalitaire entre tibétains et chinois, et compte tenu de la très forte influence tibétaine sur la religion chinoise). Et l’armée chinoise y intervient au moins depuis 2 milles ans. (avec des période de domination plus ou moins formelles ou de replis, sans que l’on puisse parler d’une « nation » à propos du Xinjiang, contrairement au Tibet).
    Enfin le « colonialisme » han est quand même à contextualiser : partout en extrême orient les chinois émigrent, et partout ils occupent une place privilégié dans les secteurs économiques les plus dynamiques.

    Vous connaissez mal l’histoire de France :

    L’Algérie c’était la France. Bien pour cela qu’il a fallu attendre 1999 pour qualifier la guerre d’Algérie de guerre et pas "d’opération interne".
    La France est restée 130 en Algérie. L’ancienneté justifie t’elle la colonisation à long terme ? Les Italiens ont justifié la conquête de la Libye par l’Empire Romain, les Israéliens par la Bible qui a des milliers d’années. Justifié donc ?
    Les colonisateurs apportent toujours un certain dynamisme ("terre sans peuple pour un peuple sans terre" sioniste, "mission de la destinée manifeste" des USA, "progrès républicain" français, "commonwealth" britannique, "sphère de coprospérité" japonais et j’en passe...). Et ne se privent pas de le louer pour justifier leur colonisation.

    Sauf à avoir des positions idéologiques pro-marxistes léninistes et pro-chinoises, c’est très comparable à l’argumentaire de Pékin sur le Tibet et les Ouigours. Ancienneté, dynamisme, camouflage du problème colonial : tout colonisateur est obligé de revenir à ses fondamentaux.

  • permalien Momo :
    10 juillet 2009 @18h34   « »

    t pour prendre un exemple très français, les exactions contre les vendéens menés par les révolutionnaire français par exemple (si bien sur on oublie les interventions étrangère pas du tout inventés) elles se faisaient aussi au nom de la lutte contre le féodalisme (objectif louable) mais aussi contres les cultures populaires « traditionnelles » qui n’étaient pas de simple arriération : rien à voir avec le colonialisme (si ce n’est une vision paternaliste d’un peuple à éduquer)

    Sans défendre la brutalité de la répression contre la Vendée, excessive et contre-productive- on récolte De Villiers aujourd’hui !- rappelons que la République était en 1793 à deux doigts de l’invasion et de la destruction.

    Sauf dans les esprits malades du complot mondial, la Chine n’est pas menacée par un tel sort. Par contre, tibétains et ouigours subissent une colonisation de peuplement organisée qui détruit leur identité, leur souveraineté et leur volonté. Comme les Palestiniens aujourd’hui ou les Maghrébins hier.

  • permalien gloc :
    10 juillet 2009 @18h37   « »

    A ceci près que ces pays (USA, Australie, Afrique du Sud) sont des démocraties, qui engagent des programmes de discrimination positive ou d’aide privilégiée pour aider les populations discriminées ou autochtones.

    Le bon sens a encore frappé !

    Des programmes de discriminations positives pour intégrer les p’tits blancs aux cultures aborigènes, maoris, zoulous, ou micmacs.

    Ce blog est un endroit rare...

  • permalien Murmure :
    10 juillet 2009 @18h47   « »

    @ Yvan

    La condamnation de la Chine par l’occident ne date pas d’hier, mais un peu beaucoup après la longue marche entreprise par
    Mao et les centaines de milliers dans son sillage.

    Pour faire court, c’est l’un des derniers bastion du communisme qui les nargue avec son expansionnisme économique.

    Je ne trouve pas de parallèle avec l’Iran, la suspicion ne vient pas directement des États Unis, mais de ses sbires qu’ils soient sionistes ou européens ( l’Europe qui flirte avec l’extrême droite).

    Le monde parfait où nous vivons, ne peut se permettre, ni les remontrances, les condamnations ou pire les menaces, pour contraindre la chine à plier.

    Ce monde parfait, face à la chine louvoie, prend des raccourcis.
    Ne peut se permettre une attaque frontale.
    Et comme les Étasuniens sont passés maître dans l’esquive.
    Ils essayent de protéger les Ouïgours en refusant de les livrer au gouvernement chinois.

    Si une puissance ( avec toutes ses faiblesse avoués et inavoués) aussi mauvaise soit-elle pense à protéger une minorité, on peut garder espoir pour l’avenir.

    Le colonialisme évolue indéfiniment comme toutes choses.

    Hier, il était terrifiant et outrecuidant

    Aujourd’hui, il est grimé, inique et amphibologique.

  • permalien Yvan :
    10 juillet 2009 @19h01   « »

    @Murmure, si vous ne voyez pas le rapport avec l’Iran, je vais vous le montrer.

    D’un côté vous avez les USA qui ont arrêté arbitrairement , ici des Ouîgours, déportés, emprisonnés, torturés pendant 7 ans et de l’autre vous avez des Chinois suspectés de peut-être, éventuellement, d’être susceptible de faire du mal à leurs citoyens.

    Cet aplomb des coloniaux est tellement évident qu’on fini par ne plus le voir !

    Non seulement vous pouvez voir d’où souffle le vent colonial mais vous avez sa nature, c’est un vent corrompu.

  • permalien mec :
    10 juillet 2009 @19h31   « »

    ou est passée Robert Ménard de Reporter sans frontière, pour le Tibet mr criée comme un fou !
    est quand ce sont des musulmans tous le monde sans fou !
    quelle hypocrisie à vraiment le monde musulmans devrait s’unir une bonne fois pour toute !

  • permalien Afshin :
    10 juillet 2009 @19h35   « »

    Momo :

    A ceci près que ces pays (USA, Australie, Afrique du Sud) sont des démocraties [°°°]

    Ah !!! Je meurs ! Des démocraties !!! Des pays ou la souveraineté est exercée par le peuple ? Je préfère ne pas en ajouter, parce que j’aime à rester courtois...

  • permalien Sakhra :
    10 juillet 2009 @19h37   « »

    @ Elbé,

    Vous écrivez :

    "Frantz Fanon et Sartre, n’ont jamais dirigé un pays que je sache...Quoi que dans leurs idées politiques ,le cynisme ne soit pas non plus absent."

    Je viens d’assister à un colloque sur Franz Fanon,et j’avoue que je ne me suis pas aperçue de son "cynisme".
    Au contraire, il me semble qu’il n’est plus que jamais d’une actualité brûlante....au phosphore..

    Pourriez-vous m’expliquer ?

  • permalien Afshin :
    10 juillet 2009 @19h43   « »

    Murmure :

    Pour faire court, c’est l’un des derniers bastion du communisme qui les nargue avec son expansionnisme économique.

    Sans préjuger du reste de votre post, si le régime chinois actuel a quelque chose à voir avec le Communisme, il faudrait que vous me l’expliquiez !!!

  • permalien Murmure :
    10 juillet 2009 @19h51   « »

    Yvan, il faudrait qu’on s’appelle un jour... :-),

    Cela devient sibyllin de comprendre ce que vous voulez démontrer.

    Alors, prenons ce passage :

    D’un côté vous avez les USA qui ont arrêté arbitrairement , ici des Ouîgours, déportés, emprisonnés, torturés pendant 7 ans

    Le “bushisme” et la rage aveugle, sanguinaire, de se venger de tous les musulmans de la planète explique Guantánamo ( S’ils avaient trouvé des E.T. musulmans, ils seraient arrêtés à l’heure qu’il est).

    La nouvelle administration essaye, je dis bien essaye, de faire amende honorable.

    De l’autre vous avez des Chinois suspectés de peut-être, éventuellement, d’être susceptible de faire du mal à leurs citoyens.

    Aux États Unis ils ont été blanchis de toutes accusations, alors que le gouvernement chinois insiste et parle toujours du rapatriement de “terroriste”. Concernant toujours les Ouïgours.

    Je garde en mémoire Tian’anmen, galvaudé mais réel.

    Les Ouîgours qui subissent les pires infamies.

    Sans compter le nombre hallucinant des intellectuels dans les geôles chinoises.

    C’est du domaine du concret, non de la suspicion.

    Je peux traduire cela par de l’ingérence bien/mal à chacun de voir. Mais une minorité comme les Ouïgours a bien besoin qu’on la protège, qu’on en parle, qu’on dénonce comme toute acte criminel commis sur cette bonne vielle terre.

    Je ne vois toujours pas le parallèle iranien dans cette affaire, on l’a diabolisé à souhait, isolé, mais les iraniens savent très bien se défendre et ne sont à la solde de personne. Mêmes les juifs iraniens s’intègrent bien à la société et ne sont malmenés par aucune autorité.

  • permalien Afshin :
    10 juillet 2009 @20h20   « »

    Murmure :

    [°°°] Ça c’est l’Amérique que j’aime.

    Eh bien, allez donc y vitre un peu, (Ca risque fort de ne pas vous être facile...) après on en reparlera. Si effectivement la liberté de crever de faim, et de dormir libre dans des cartons dans la rue, ça vous tente, allez-y donc !!! Ou tout au moins essayez donc d’y aller...

  • permalien Murmure :
    10 juillet 2009 @20h28   « »

    Afshin

    Sans préjuger du reste de votre post, si le régime chinois actuel a quelque chose à voir avec le Communisme, il faudrait que vous me l’expliquiez !!!

    Élémentaire mon cher Watson ou Larousse en 8 volumes.

    Hu Jintao réélu chef du Parti communiste chinois

    Hu Jintao a été réélu lundi matin à Beijing secrétaire général du Parti communiste chinois (PCC) pour son deuxième mandat à ce poste, lors de la première session plénière du 17e Comité central du Parti.

    Les autres membres du Comité permanent du Bureau politique du 17e Comité central du PCC nouvellement élus sont Wu Bangguo, Wen Jiabao, Jia Qinglin, Li Changchun, Xi Jinping, Li Keqiang, He Guoqiang et Zhou Yongkang.

    Sinon vous appelez comment la chine ?

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