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Gaza, crimes de guerre, crimes contre l’humanité

mercredi 16 septembre 2009, par Alain Gresh

La mission des Nations unies sur les événements de Gaza a rendu son rapport le 15 septembre, disponible en anglais sous le titre : « Human Rights Situation in Palestine and Other Occupied Arab Territories. Report of the United Nations Fact Finding Mission on the Gaza Conflict ». C’est un texte de plus de 570 pages, résultat du travail de plusieurs mois mené par la commission présidée par le juge sud-africain Richard Goldstone, un ancien membre de la cour constitutionnelle de son pays et un ancien procureur du tribunal pénal international sur l’ex-Yougoslavie (TPIY) et sur le Rwanda (TPIR).

Cette mission s’est rendue à deux reprises à Gaza ; le gouvernement israélien lui a interdit l’accès à la Cisjordanie et à Israël, mais elle a pu entendre des témoins israéliens (dont le père de Gilad Shalit) à Amman. Elle a aussi effectué un certain nombre d’auditions publiques (sur son programme détaillé lire, « United Nations Fact Finding Mission on the Gaza Conflict. », qui donne les liens avec les auditions.

A écouter les commentateurs des médias, à lire la presse, on a l’impression que le rapport renvoie dos à dos les deux protagonistes, Israël et le Hamas. Effectivement, le rapport affirme que les deux sont coupables de « crimes de guerre », voire de « crimes contre l’humanité ». On serait donc dans une sorte d’équilibre... En fait, rien n’est plus faux. Et la lecture du rapport (on peut se demander si ceux qui en parlent l’ont lu), est accablante avant tout pour Israël.

Un des éléments les plus intéressants du rapport est la chronologie détaillée au chapitre III des événements entre le 18 juin 2008, date de la signature d’un cessez-le-feu entre Israël et le Hamas sous l’égide de l’Egypte, et le début de l’offensive israélienne. Il apparaît clairement du travail de la commission que :

- Israël n’a pas respecté ses engagements d’ouvrir les points de passage à Gaza et a maintenu une politique de blocus contre la population, la privant des denrées de première nécessité ;

- le cessez-le-feu a été, en gros, respecté par les deux parties jusqu’à début novembre ;

- le début de l’escalade a eu lieu le 4 novembre, à la suite d’une incursion israélienne.

Cela confirme que, contrairement à ce que reprennent la plupart des médias et aussi le président de la République, ce n’est pas le Hamas qui a rompu le cessez-le-feu.

Autre point fort du rapport, le lien fait entre l’offensive contre Gaza et l’ensemble de la politique israélienne. Ainsi, selon le point 1674 du texte, cette opération est dans la continuité des « objectifs politiques israéliens concernant Gaza et les territoires occupés dans leur ensemble. » On ne peut donc comprendre l’offensive israélienne comme un seul ensemble d’objectifs militaires. Le point 1675 explique que cette offensive ne peut être vue indépendamment de « la politique de blocus qui a précédé l’opération et qui représente, selon la commission, une punition collective infligée intentionnellement par le gouvernement israélien au peuple de Gaza ».

Le point 1676 souligne : « Nombre de mesures adoptées par Israël en Cisjordanie durant et après l’opération militaire contre Gaza ont renforcé le contrôle israélien sur la Cisjordanie, y compris Jérusalem, et montrent une convergence d’objectifs avec les opérations militaires à Gaza. Parmi ces mesures, un accroissement de l’expropriation des terres, la destruction des maisons, des permis pour construire dans les colonies, des restrictions plus sévères aux procédures permettant à des habitants de Gaza de séjourner en Cisjordanie. »

Le paragraphe 1683 est consacré au principe de proportionnalité, un principe qu’André Glucksman et Bernard-Henri Lévy affirment ne pas comprendre. Nous leur en conseillons donc la lecture. « La commission reconnaît que toutes les morts ne représentent pas une violation du droit humanitaire. Le principe de proportionnalité reconnaît que dans des conditions très strictes, des actions qui ont occasionné des morts civiles ne sont pas forcément illégales ». Mais, « les actions des forces israéliennes et les déclarations des responsables militaires et politiques avant et durant les opérations indiquent que, de manière globale, elles était fondées sur une politique délibérée d’usage disproportionné de la force visant non pas l’ennemi mais des infrastructures qui les supportent ce qui signifie ici la population civile ». Et le rapport souligne que l’attaque a commencé le matin d’un jour ouvrable à 11:30, une heure à laquelle les rues sont bondées, les écoliers rentrent chez eux, etc.

Et le point 1691 conclut que pour les autorités israéliennes, les attaques disproportionnées, celles contre les populations civiles et la destruction de bâtiments civils sont des moyens légitimes.

Un des points les plus importants concerne l’absence d’enquêtes sérieuses menées par les autorités israéliennes sur les crimes de guerre (points 1756, 1757 et 1758). Cela renforce, selon la commission, la nécessité d’utiliser le principe de juridiction universel qui permet à des tribunaux nationaux de juger des personnes de nationalité étrangère accusées de crimes de guerre ou de crimes contre l’humanité. Lire, dans Le Monde diplomatique de septembre, l’article de Sharon Weill, « De Gaza à Madrid, l’assassinat ciblé de Salah Shehadeh ».

Le rapport n’épargne pas le Hamas, mais il est clair qu’il n’y a pas équivalence dans le texte entre une simple organisation et un Etat souverain. Le gouvernement israélien ne s’y est d’ailleurs pas trompé. Il a décidé d’engager une grande offensive diplomatique pour contrer les effets du rapport, relatent Barak Ravid, Jack Khoury et Avi Issacharoff dans Haaretz le 16 septembre, « Israel girds for diplomatic war over ’biased’ UN Gaza report ». La crainte exprimée est de voir des responsables israéliens traduits devant la Cour pénale internationale.

Selon une dépêche de l’AFP en provenance de Jérusalem :

« “Nous allons faire tout notre possible pour empêcher qu’il y ait des suites juridiques à ce rapport en démontrant qu’il est malhonnête et politiquement biaisé”, a affirmé à la radio publique Gabriela Shalev, l’ambassadrice d’Israël auprès de l’ONU. (...) Dans un communiqué, le président Shimon Peres a estimé que ce rapport “se moque de l’Histoire”. “Les auteurs ne distinguent pas les agresseurs et ceux qui se défendent. C’est le Hamas qui a engagé cette guerre en commettant des crimes horribles. Ce rapport confère une légitimité au terrorisme et ne tient pas compte du devoir d’Israël de se défendre”, a affirmé M. Peres. “Goldstone n’aurait pas écrit ce rapport si ses enfants habitaient à Sderot”, une ville du sud d’Israël régulièrement visée par les roquettes palestiniennes, a ajouté le président israélien. »

Comme il est d’origine juive, le juge Goldstone a été violemment attaqué comme « juif honteux ». Interviewée par la radio militaire israélienne, sa fille a affirmé que son père est un « juif sioniste ».

Le porte-parole du Quai d’Orsay Bernard Valero a déclaré, le 16 septembre, que « les faits exposés dans le rapport de la Commission Goldstone sont d’une extrême gravité et méritent la plus grande attention (...) La France étudie actuellement le document dans le détail, ainsi que ses recommandations, sur lesquelles il est encore trop tôt pour se prononcer ».

Le rapport, toutefois, omet un problème important qui avait été souligné par Richard Falk, rapporteur spécial des Nations unies sur les droits de l’homme dans les territoires palestiniens occupés depuis 1967, dans un article du Monde diplomatique de mars 2009, « Nécessaire inculpation des responsables de l’agression contre Gaza » :

« Israël a tout fait pour biaiser cette perception en obtenant des médias et des diplomates qu’ils se concentrent sur une seule question de droit international : son usage de la force était-il ou non "disproportionné" ? Or cette manière de poser le problème occulte la question fondamentale : celle de savoir si ces attaques avaient bien, au sens juridique, un caractère « défensif ».

Et là, nous rejoignons le domaine politique et ce fait fondamental abordé de manière oblique par la commission (ce n’était pas son mandat), l’origine du conflit et le fait qu’il résulte de l’occupation illégale des territoires palestiniens par Israël depuis plus de 40 ans, en violation de toutes les résolutions des Nations unies...

243 commentaires sur « Gaza, crimes de guerre, crimes contre l’humanité »

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  • permalien Serge Adam :
    16 septembre 2009 @18h29   »

    Merci pour l’information. Je suis en train de relire le texte de Ilan Pappe sur le nettoyage ethnique et celui de Dominique Vidal et j’ai l’impression de relire du déjà vue.
    Bravo pour vos articles et comme citoyen canadien je me procure le Monde diplomatique dans une tabagie du Québec chaque mois et vos articles ont le mérite d’être éclairant. Poursuivez votre travail de qualité.

  • permalien a p :
    16 septembre 2009 @18h31   « »
    Justice versus Realpolitik

    Merci M. Gresh.

    Le gouvernement français fait mine de découvrir ce qui s’est passé à Gaza. Il a aujourd’hui besoin de temps pour décider ce qu’il fera : c’est-à-dire rien.

    Le gouvernement israélien, lorsqu’il a lancé l’attaque contre Gaza, pouvait très bien imaginé ce qui se passerait plus tard, c’est-à-dire qu’il serait accusé de crimes contre l’humanité par les plus hautes instances internationales. Cela ne l’a en rien dissuadé.

    La défense israélienne (et jusqu’à preuve du contraire la défense occidentale - tant que ces pays continueront de soutenir financièrement Israël) est imparable : il s’agit de résister au terrorisme, à la barbarie, aux menaces de destruction totale. Ainsi, tous les coups sont permis.

    La justice demeure l’instrument des faibles. Jusqu’à présent, la justice ne fait pas la poids. Pour combien de temps ?

  • permalien Illitch Oulianov :
    16 septembre 2009 @18h33   « »

    Et le Hamas, M. Gresh ? Qu’en est-il du Hamas ? Et la population gazaouie prise en otage par les combattants du Hamas ? Rien. Ces combattants islamo-fascistes qui se terraient dans les écoles, les lycées et les hôpitaux, se servant du peuple comme d’un bouclier humain. Ces dirigeants islamistes planquaient au Liban ou en Syrie. Aucun mot.

  • permalien Yann :
    16 septembre 2009 @18h35   « »

    Le message signé "a p" est de Yann.

    correction : le poids

  • permalien mourad :
    16 septembre 2009 @18h57   « »

    serait-il est un rapport contraignant contre l’état hebreu ? non, absolument pas , on se moque du monde avec ce nouveau rapport , jamais un responsable isralien sera traduit devant un juridiction pour la barbarie commise contre des pauvres inocentsdont la simple revendication : une terre, un souveraineté , une vie décente comme tout peuple au monde , ah, pardon ! j’ai oublié que le peuple palestion ne l’est pas . s’il vous plait , arrêtons d’écrire des pages et les mettre aux archives, on continue avec les mêmes erreures du passé , ce conflit ne fera jamais le jour tant qu’une volonté réelle de justice n’existe pas ; il faut des actes concrets ,des preuves de crimes on été vu et revu para des millions de téléspectateurs sur la planète , l’histoire nous jugera un jour .

  • permalien marc :
    16 septembre 2009 @19h45   « »

    D’ou tenez vous cette information relative au Hamas qui aurait occupé -les- écoles, -les- hopitaux ?
    L’avez vous recoupée, vérifiée ?

    Qui a oublié que l’actuel gouvernement palestinien, démocratiquement élu, est issu du Hamas ?
    que la légitimité de ce scrutin à été validée par nombre d’observateurs étrangers réputés indépendants ...

    A vous lire, on imaginerait volontiers la population française prise en otage par le groupe UMP,
    ses canaux d’information saturés par la désinformation des forces financières obscures des
    multinationales d’armement, du bâtiment et de la "communication" de masse.

    A quand une intervention indignée de votre part dénonçant la police française occupant les écoles primaires
    à la recherche de trafiquants, les boucliers et privatisations détroussant le peuple au profit de quelques nantis,
    les démantèlements des services publics au détriment, mais avec leur consentement, des plus démunis ?

    Mais il s’agirait là d’intox, je rève ...
    je rève qu’un jour les Palestiniens parviennent à la paix, qu’ils souhaitent,
    je rève que les Israéliens trouvent, plus nombreux, le chemin de la sagesse,
    Enfin, et parce que nous ne sommes pas les plus mal lotis,
    je rève qu’ici, la nécessité de proposer des opinions contradictoires
    amène à des argumentations fondées sur des faits étayés, validés, vérifiés.

    Merci Monsieur Gresh de nous apporter un peu d’oxygène avec des faits étayés, validés, vérifiés.

  • permalien Jeff :
    16 septembre 2009 @20h03   « »

    Illitch, il vous a peut-être échappé que les gens du Hamas sont d’abord et avant tout des Palestiniens, des Gazaouis plus précisément.

    Et ce sont bien les habitants de Gaza qui ont voté pour ce parti, que cela vous plaise ou non.

    Les combattants du Hamas ne se sont pas servis du peuple comme d’un bouclier humain, ils sont le peuple armé. Les patriotes palestiniens les ont légitimement couverts comme cela s’est fait partout dans l’Histoire vis-à-vis des groupes de résistance armés.

    Il vous manque l’empathie, c’est bien dommage.

  • permalien Nobo :
    16 septembre 2009 @20h52   « »

    Tiens à propos de crimes de guerre, aujourd’hui, Sabra et Chatila ont 27 ans, joyeux anniversaire !

    http://bougnoulosophe.blogspot.com/...

  • permalien Yann :
    16 septembre 2009 @21h23   « »
    Gaza, crimes de guerre, crimes contre l’humanité

    Goldstone’s daughter : My father’s participation softened UN Gaza report

    (Haaretz, 16/09/09)

    Had Richard Goldstone not served as the head of the UN inquiry into the Gaza war, the accusations against Israel would have been harsher, Goldstone’s daughter, Nicole, said in an interview conducted in Hebrew with Army Radio on Wednesday.

    "My father took on this job because he thought he is doing the best thing for peace, for everyone, and also for Israel," Nicole Goldstone told Army Radio.

    (...)

    Nicole Goldstone, who currently lives in Canada with her family, spoke of her great love for Israel.

    "Every time I dream of returning to the country or that my son will one day immigrate there," she told Army Radio.

    "Israel is more important to me than anything. I’m not there at the moment, but my heart is always there."

  • permalien Orangerouge :
    16 septembre 2009 @22h04   « »
    Un crime de guerre est en cours : le siège de Gaza dure depuis 3 ans

    Et les occidentaux (à l’exception notable des scandinaves) ne font rien pour que cela s’arrête.

    SIEGE DE GAZA

    Déclaration récente de la Commissaire générale de l’Unrwa (l’agence des Nations Unies d’aide aux réfugiés palestiniens) :

    « Je leur ai expliqué qu’il n’y a guère eu d’évolution depuis la fin de l’offensive israélienne le 18 janvier dernier : en raison du bouclage, la reconstruction n’a pas commencé, les millions de dollars d’aides promises restent loin des victimes, beaucoup de gens dorment encore dans les ruines de leurs maisons ou dans des tentes. Ils se sentent abandonnés. »

    « Je crois que les Européens pourraient exercer plus de pressions politiques sur Israël. »

    Le blocus lui inspire un commentaire amer :

    « Il n’y a que les médicaments et les vivres de base - pas de miel ou de “cookies”, hein ! - qui arrivent, il y a six fois moins de camions qui entrent à Gaza par mois qu’avant 2007. Aucun matériel nécessaire à la construction, même pas de papier, qui pourrait être transformé en tracts du Hamas !

    Nos écoles se retrouvent sans livres scolaires, sans cahiers, sans stylos ni crayons. Il faut que nous négociions tout pendant des mois, parfois sans résultats ».

    http://www.info-palestine.net/artic...

    Obama et Sarkozy arment l’armée qui assiège la population de Gaza.

  • permalien Orangerouge :
    16 septembre 2009 @22h17   « »
    Le rapport de l’ONU dans la presse suisse

    Les principales conclusions du rapport

    Concernant la partie israélienne :

    - Avant l’intervention de Gaza, Israël a imposé un blocus équivalant à une punition collective.

    - L’opération militaire ne visait pas le Hamas, mais l’ensemble de la population. La destruction des stocks alimentaires, du système sanitaire, des usines et des maisons résidentielles répondait à une politique délibérée, systématique et planifiée.

    - Dans la plupart des cas, les forces israéliennes n’ont pas respecté le droit humanitaire international qui impose la distinction entre cible militaire et cible civile. Plusieurs incidents, comme les tirs sur des civils agitant des drapeaux blancs relèvent de crimes de guerre.

    - La population de Gaza et les enfants en particulier souffrent de nombreux traumatismes.

    - Israël paralyse la vie politique palestinienne en Cisjordanie par ses nombreuses arrestations de personnalités politiques et maltraite les prisonniers.

    Concernant la partie palestinienne :
    Le rapport dénonce les tirs de roquettes qui ciblent indifféremment civils et militaires, provoquent la terreur et qui constituent un crime de guerre.

    Victimes : 13 morts côté israélien, plus de mille morts et des milliers de blessés côté palestinien.

    http://www.letemps.ch/Page/Uuid/516...

  • permalien vvolodia :
    16 septembre 2009 @22h28   « »

    Comment se fait-il que Mr Gresh s’abaisse à préciser la religion de Mr Goldstone, et sans préciser que lorsque la mission lui a été confiée, il était à la tête de Human Right Watch ; et pourquoi ne pas préciser que lorsque la mission a été donnée à Mr goldstone, l’un de ses experts, propriétaire d’objets nazis, n’avait pas encore été suspendu ?

    Que cette organisation a été expulsée du Venezuela par Mr Chavez ?

    Concernant le principe de proportionnalité, est-on certain qu’il s’agit de rendre oeil pour oeil dent pour dent, principe qui, appliqué tel quel, appartient uniquement aux musulmans et aux protestants qui lisent la bible de manière littérale ; c’est à dire pour certains, 5 morts israéliens en échange on exige 5 morts palestiniens, 10 morts pour 10 morts, mais quand donc l’état d’Israël a-t-il signé de tels accords, qui ne sont que des lois de l’Union Européenne ; et si nous devons appliquer les lois de l’Union Européenne, il serait bon de signaler qu’il est interdit de bombarder son voisin à coups de kassam ; qu’il est interdit de rapter un citoyen israélien sur le sol d’Israël.
    Disproportionnée la réaction ? les enfants sont terrorisés, ne dorment pas la nuit, leur travail scolaire s’en ressent, ils ont, en cas d’alerte, un laps de temps très court pour se mettre à l’abri ; l’état d’Israël a été obligé d’investir dans des abris afin de protéger la population.
    Croyez vous que le peu de morts israéliens soit une conséquence de la pitié du hamas envers les israéliens, ou la conséquence de leur incapacité à viser juste ?
    Je suis désolée que les israéliens visent bien ; je suis désolée que les israéliens s’investissent dans la défense de leur pays ; je suis désolée que les Juifs d’Israël veillent à leur culture, et à leur liberté, et à ce qu’aucune organisation terroriste au monde ne vienne la leur enlever.
    Vous précisez, "le rapport souligne que l’attaque a commencé le matin d’un jour ouvrable à 11:30, une heure à laquelle les rues sont bondées, les écoliers rentrent chez eux, etc."
    Mais peut être auriez vous préféré la nuit, quand les enfants dorment ? en fait, je pense que Monsieur Gresh préférerait qu’Israël ne se défende point ; "tirez les premiers, Messieurs les arabes !!"
    Vous écrivez "Le rapport n’épargne pas le Hamas, mais il est clair qu’il n’y a pas équivalence dans le texte entre une simple organisation et un Etat souverain."...alors, allez dire à l’Amérique que l’attaque contre Ben Laden, chef d’une organisation, est illégale ; qu’ils devraient se laisser terroriser jusqu’à ce que Monsieur Ben Laden soit chef d’état en Arabie Saoudite, ou en Afghanistan. A ce moment, l’Amérique pourra se défendre.
    Et le hamas n’est pas "une simple organisation", c’est le gouvernement qui est à la tête de Gaza.

    Aujourd’hui simple organisation, hier gouvernement démocratiquement élu.

  • permalien Orangerouge :
    16 septembre 2009 @22h39   « »
    Amnesty a montré que l’usage des boucliers humains est une pratique de l’armée israélienne

    Le rapport de l’ONU souligne notamment qu’aucune preuve ne permet de confirmer les accusations d’Israël selon lesquelles les combattants palestiniens avaient utilisé les civils comme boucliers humains.

    La mission de l’ONU n’a trouvé aucune preuve que des groupes palestiniens aient dirigé des civils vers les zones attaquées", ni qu’ils aient "participé aux combats habillés en civil".

    Selon l’enquêteur Richard Goldstone, des actes de l’armée israélienne sont assimilables à des crimes de guerre et peut-être, par certains aspects, à des crimes contre l’humanité :

    Les enquêteurs citent notamment comme autant de « violations du droit humanitaire international » :

    - « les tirs d’obus au phosphore blanc sur les installations de l’UNRWA » (agence de l’ONU chargée des réfugiés palestiniens),

    - « la frappe intentionnelle sur l’hôpital Al-Qods à l’aide d’obus explosifs et au phosphore » et

    - « l’attaque contre l’hôpital Al-Wafa ».

    Amnesty International dans son rapport de juillet dernier accusait l’armée israélienne de s’être servie de civils, y compris d’enfants, comme « boucliers humains » en les forçant à rester à proximité de positions qu’elle occupait ou même de les avoir obligés à examiner des objets suspects risquant d’être piégés."

    http://www.plumedepresse.com/spip.p...

  • permalien Shiv7 :
    17 septembre 2009 @00h38   « »

    c’est à dire pour certains, 5 morts israéliens en échange on exige 5 morts palestiniens, 10 morts pour 10 morts, mais quand donc l’état d’Israël a-t-il signé de tels accords, qui ne sont que des lois de l’Union Européenne

    Ah bon ? il y a des lois qui disent celà ?

    Et en Israel il se monte à combien le quota admis ?

  • permalien Ph. Arnaud :
    17 septembre 2009 @01h55   « »

    A vvolodia

    Vous aurez accompli un grand progrès lorsque vous aurez cessé de vous représenter Israël comme un pauvre petit Etat prêt à être submergé par des multitudes haineuses, pouilleuses et assistées. Ce n’est pas vraiment faux, c’est juste l’inverse de la réalité…

  • permalien saintyves :
    17 septembre 2009 @02h38   « »

    Vvolodia

    Croyez vous que le peu de morts israéliens soit une conséquence de la pitié du hamas envers les israéliens, ou la conséquence de leur incapacité à viser juste ?

    ...

    Et le hamas n’est pas "une simple organisation", c’est le gouvernement qui est à la tête de Gaza

    Combien de fois faut-il le répéter, que ni Gaza ne possède les caractéristiques d’un état selon le droit international, ni le Hamas celui d’un gouvernement toujours selon la terminologie du même droit, la situation se résume à l’occupation et la colonisation des territoires palestiniens par un état, en l’occurrence Israel.

    Combien de crimes de guerre Israel doit il commettre pour que la "communauté internationale" prenne conscience de l’existence d’un peuple qui subit de plein fouet un nettoyage ethnique, un peuple que l’état hébreux pousse à faire le choix difficile, entre un exil forcé ou la morts sous les bombardements au phosphore blanc et à toutes les saloperies possibles et imaginables, la colonisation et le démolissement d’habitations se chargent de la solution finale.

    Le phénomène d’impunité pour crimes de guerre et de barbarie contre un peuple, est singulièrement choquant en ce début de siècle, caractérisé par les appels à la démocratie et au respect des droits de l’homme, l’hypocrisie des gouvernements etasuniens et européens est devenue nauséabonde.

  • permalien Murmure :
    17 septembre 2009 @08h16   « »

    les enfants sont terrorisés, ne dorment pas la nuit, leur travail scolaire s’en ressent, ils ont, en cas d’alerte, un laps de temps très court pour se mettre à l’abri

    Et 320 enfants palestiniens sinon plus, dorment du sommeil du juste, le sommeil éternel, un sommeil sans réveil, sans rires, sans lendemains, destins cruellement brisé. Il n’auront plus jamais de travail scolaire eux.

    Vous savez ce que subissent les assassins d’enfants en prison ? Je le souhaite a votre armée ignominieuse.

  • permalien BAMS :
    17 septembre 2009 @08h42   « »

    Pourquoi dans la presse Francaise on nous dit que le hamas a rejette se rapport ?
    merci pour la reponse d avance.

  • permalien Murmure :
    17 septembre 2009 @09h03   « »

    @ BAMS

    Le rapport n’épargne pas non plus les combattants palestiniens, accusés d’avoir effectué des tirs de roquettes « sans distinction entre les cibles civiles et militaires ». Des actions constitutives selon Richard Goldstone de « crimes de guerre » et possiblement de « crimes contre l’humanité ».

    Une accusation immédiatement rejetée par le Hamas. « Nous n’avons pas visé intentionnellement des civils », affirme Ahmed Youssef, conseiller du Hamas pour les relations internationales, blâmant « l’imprécision des roquettes artisanales »

    la-croix.com/article/index.jsp ?docId=2393712&rubId=786

  • permalien Nathan :
    17 septembre 2009 @09h57   « »

    Alain Gresh :

    Et là, nous rejoignons le domaine politique et ce fait fondamental abordé de manière oblique par la commission (ce n’était pas son mandat), l’origine du conflit et le fait qu’il résulte de l’occupation illégale des territoires palestiniens par Israël depuis plus de 40 ans

    40 ans écrit Alain Gresh. Pas 60 ans. Ou 100 ans. Ou 3000 ans.

    Israël écrit Alain Gresh. Pas "l’entité sioniste".

    Qu’en pensent ceux qui considèrent l’Etat d’Israël comme illégitime ?

    Et que pense Alain Gresh de ses amis qui font semblant de l’approuver bruyamment alors qu’en sous-main ils ne partagent pas ses idées et considèrent l’Etat d’Israël comme illégitime ?

  • permalien une bille :
    17 septembre 2009 @10h22   « »

    Volodia : « Concernant le principe de proportionnalité, est-on certain qu’il s’agit de rendre oeil pour oeil dent pour dent,(...) »

    Non on est certain du contraire, la proportionnalité est le contraire de la loi du Talion, elle présuppose une estimation des préjudices et des motivations, donc un procès. La loi du Talion est automatique.

    Les pays (dont Israël) qui n’appliquent pas la peine de mort, infligent des sanctions proportionnées aux meurtriers.

    Ce que dis le rapport c’est que "plomb durci" n’a rien à voir avec les tirs du Hamas, ou une réparation du préjudice subit, mais que c’est la continuation d’une politique délibérée de harcèlement et de spoliation :

    Le point 1676 souligne : « Nombre de mesures adoptées par Israël en Cisjordanie durant et après l’opération militaire contre Gaza ont renforcé le contrôle israélien sur la Cisjordanie, y compris Jérusalem, et montrent une convergence d’objectifs avec les opérations militaires à Gaza. Parmi ces mesures, un accroissement de l’expropriation des terres, la destruction des maisons, des permis pour construire dans les colonies, des restrictions plus sévères aux procédures permettant à des habitants de Gaza de séjourner en Cisjordanie. »

  • permalien vvolodia :
    17 septembre 2009 @10h23   « »

    Nathan, Mr Gresh n’est comptable que de ses propres propos ; "gardez moi de mes amis, mes ennemis je m’en charge"....vous connaissez ce dicton ?

    Une mise à jour du nombre de victimes à Gaza :

    Pour une fois, les chiffres de Tsahal et de B’Tselem concordent : 1000 combattants tués et 276 civils, ce qui n’excuse rien mais donne un autre écho aux "1400".

  • permalien Orangerouge :
    17 septembre 2009 @10h29   « »
    Comment un site d’information français rend-t-il compte des conclusions de l’ONU ?

    Je reviens sur la politique éditoriale du site Rue89 car il a une fréquentation importante.

    Petite récapitulation des thèmes d’articles concernant Israël depuis décembre dernier :

    Sur le bilan le bilan humain du pilonnage de Gaza :
    - un article le 18 janvier,
    - 5 lignes et demi le 9 septembre.

    Sur le siège de Gaza :
    - rien du tout

    Actuellement, alors que l’ONU vient de sortir les conclusions de son enquête, Rue 89 n’en parle pas.

    Par contre le site sort un article concernant le film "Lebanon", sur le ressenti des soldats israéliens au combat au Liban...

    Les propagandistes pro-Israël ont en France une multitude de tribunes. Comment lutter contre ?

  • permalien Alain Gresh :
    17 septembre 2009 @10h37   « »

    Chiffres pour Gaza

    Je suis désolé, mais les chiffres donnés par Vvolodia sont faux. B’tselem affirme, le 8 septembre, que 1382 Palestiniens ont été tués durant les combats de Gaza, dont 773 n’ont pas pris part aux hostilités – dont 320 mineurs et 109 femmes –, 330 sont des combattants, 248 sont des officiers de police tués sans avoir pris part au combat et pour 36 morts on ne sait pas s’ils ont participé aux hostilités.

  • permalien YMB :
    17 septembre 2009 @10h52   « »

    Les responsables israéliens peuvent dormir tranquilles, pas un seul ne sera inquieté. Encore un rapport pour rien. Israël bénéficie de l’impunité totale depuis plus de 60 ans. Vu le silence de la quasi totalité des médias en France (30 secondes par-ci, 2 ou 3 lignes par-là dans le meilleur des cas) sur ce rapport comme sur la poursuite de la colonisation, les palestiniens ne sont pas au bout de leurs peines. Il ne suffit pas qu’une cause soit juste, encore faut-il gagner la bataille de l’opinion (comme les sud-africains avaient fini par le faire).

  • permalien une bille :
    17 septembre 2009 @10h54   « »
    Gaza, crimes de guerre, crimes contre l’humanité... et chutzpah

    "A l’heure actuelle, il y a des tensions. Elles résultent notamment de la vision que l’administration Obama a du monde, que d’aucuns décrivent comme naïve ou idéaliste", estime Zalman Shoval, un conseiller de Benyamin Nétanyahou, qui fut à deux reprises ambassadeur à Washington.

  • permalien Illitch :
    17 septembre 2009 @11h11   « »

    Les lycéennes gazaouies obligées de mettre le voile, les militants du Fatah pris pour cible, les mariages forcés, les restrictions alimentaires volontairement planifiées pour mieux garder en otage la population... Elle est belle la démocratie des islamo-fascistes du Hamas.
    D’aucuns affirment même que le Hamas a été élu démocratiquement. Mais Hitler aussi (avec son Parti ouvrier national-socialiste allemand= a été élu démocratiquement !

  • permalien Nathan :
    17 septembre 2009 @11h22   « »

    Il faudrait aussi insister sur la contradiction dans laquelle se trouvent certains interlocuteurs de ce blog. Hier encore, ceux-ci (Shiv7, Yasmina, Sakhra etc) justifaient les massacres de civils au nom de la résistance à une puissance occupante. Aujourd’hui, ils approuvent bruyamment les conclusions de cette commission (même s’ils regrettent sa trop grande symétrie). Mais les principes au nom desquels cette commission condamne l’intervention israélienne et la qualifie de "crime de guerre", à savoir les conventions de Genève et les lois de la guerre, valent également pour les mouvements dits de résistance. Les mouvements de résistance sont également tenus de respecter ces principes. Or certains interlocuteurs de ce blog estiment qu’ils ne sont pas tenus de les respecter. Autrement dit, que vaut exactement leur parole ?

  • permalien Afshin :
    17 septembre 2009 @11h53   « »

    Inutile de tenter lamentablement de noyer le poisson Nathan, le papier d’Alain Gresh est excellent, ce rapport est tout à fait incontestable malheureusement, le régime sioniste n’a même pas le courage d’assumer ses actes criminels, c’est à vomir !

  • permalien Sébastien :
    17 septembre 2009 @12h14   « »

    Le rapport s’indigne du blocus de Gaza en faisant porter le chapeau à Israël.
    C’est vrai Israël fait le sale boulot et se trouve accusé, ISRAEL FAIT LE SALE BOULOT QU’APPROUVENT CEUX QUI L’ACCUSENT PAR LA SUITE.

    Blocus partiel de Gaza, (ne rentre que la nouriture et les médicaments de base), dirigée par un mouvent QUE L’OCCIDENT ET LES NATIONALISTES ARABES BOYCOTTENT.

    Qui a coupé les vivre à l’autorité palestinienne des la victoire du hamas ?

    Les occidentaux !

    Qui boycotte le Hamas et ce qu’il contrôle à Gaza ?

    Le Fatah et ces partisans !

    Le bal des faux cul accusant Israël peut continuer.

    le rapport ne vous dira pas quelles ont étés les conscéquences des sanctions prisent par les Occidentaux.
    Le reffus de reconnaître les institutions gérées par le Hamas, y compris dans le monde arabe, (Le Caire et Ramalah) !

    Je suis loin d’excuser le blocus sur Gaza, mais ce territoire est géré par un mouvement sanctionné, punit, par les Occidentaux, UE et USA, par Le Caire et Ramalah.

    M. Gresh, il est fort possible que vous ayez été à la F^te de l’Huma. Oui personne évidaement n’acceptait le blocus de Gaza.
    Mais avez-vous vu des représentant du Hamas ?

    Que les USA et l’UE reprennent leur aide vers Gaza, que M. Moubarak et Abbas agissent clairement pour l’unité avec le Hamas et la levé des sanctions sur Gaza, alors la oui le blocus sera vraiemant fondamentalement illégitime.

    Si non les jérémiades de ces derniers restera le bal des faux cul.

    Gaza déclaré entité hostile, faisant l’objet d’un blocus sélectif pourissant la vie des habitant de Gaza, géré par un mouvement déclaré infréquentable, à Paris, Londres, Madrid, Washinton et .... Le Caire et Ramalah.

  • permalien Alina :
    17 septembre 2009 @12h22   « »

    Voici donc un rapport (un de plus ?) établi et publié sous l’égide de l’ONU, seule entité regroupant la quasi totalité des Etats que compte la planète, qui déclare que l’un de ses membres, en l’espèce Israël, a entre autres procédé à une guerre d’agression, détruit délibérément des bâtiments civils et tué volontairement des personnes sans armes et sans défense.

    Cela fait maintenant soixante ans que l’Etat d’Israël existe sans frontières internationales reconnues et délimitées. Au vu, au su et avec l’approbation de la communauté internationale.

    Cela fait soixante ans que des Palestiniens ont pour certains été chassés de leur territoire et pour d’autres parqués dans des camps qui n’osent pas dire leur nom. Au vu, au su et avec l’approbation dépitée de la communauté internationale.

    Et depuis sa création, l’Etat d’Israël a fait la guerre avec la quasi totalité de ses voisins. Sous le regard passif de la communauté internationale.

    Depuis soixante ans enfin, Israël proclame sur la scène internationale et son droit à l’existence et son droit à la sécurité.
    A ce titre, Israël occulte autant que faire se peut une réalité historique et humaine tant incontestable qu’incontournable : l’existence séculaire de la Palestine et de ses habitants sur une terre et ce, jusqu’en 1948. Et cette évidence doit toujours et encore être affirmée et répétée devant la communauté internationale.

    Mais alors, par quelle étrange perversion de l’esprit la "communauté internationale" (...) tergiverse-t-elle autant lorsque l’on utilise les simples mots "Palestine" et "Palestiniens" ? En vertu de quelle défaite de la raison les Palestiniens n’auraient-ils pas le droit de vivre, tout simplement vivre comme des êtres humains le font ailleurs, sur leur terre ?

    N’est-ce-pas tout simplement une défaite de l’Homme lorsque certains n’ont d’autre source que Dieu pour justifier ce que la Bible prohibe en dix magnifiques commandements ? Et ce Dieu, s’il existe, n’est-il pas bien injuste avec certains ?

  • permalien Harko :
    17 septembre 2009 @12h23   « »

    Nathan,

    Il existe effectivement des gens qui estiment qu’Israël est une obscénité qui doit cesser d’exister.

    Ces gens sont une infime minorité.

    Mais contre ces gens, seriez-vous prêt, Nathan, puisque vous reconnaissez la mesure et l’exactitude des propos d’Alain Gresh ("occupation par l’Etat d’Israël depuis 40 ans"), seriez-vous prêt à demander, comme la nouvelle administration américaine, comme l’ensemble des associations pacifistes, comme l’ensemble des observateurs des ONG, comme l’ensemble de ceux qui s’opposent non pas à l’existence d’Israël mais aux annexions commises depuis 40 ans, seriez-vous prêt à demander le démantèlement de toutes ces colonies construites illégalement depuis 40 ans ?

    Parce que, vous savez, c’est un peu le fond du problème, et donc la question principale à régler. Je ne crois pas qu’on puisse échapper aux dogmatismes et aux propagandes si on ne reconnaît pas ce simple point de départ, en fait.

  • permalien Harko :
    17 septembre 2009 @12h28   « »

    Alina synthétise assez lumineusement la question. On a devant nous une situation d’annexion violente et de colonisation illégale et arrogante, dans une impunité totale. Un cas d’exception.

    D’aucuns pourraient peut-être comprendre que c’est avant tout cela, et non une prétendue "obsession" pour l’état israélien (ou quelque chose d’encore plus trouble ou infâme), qui explique les critiques adressées à ce pays.

    Ceux qui se plaisent à diviser le monde en deux camps sont justement ceux qui passent tout à Israël, étonnant non ? Du coup, son terrorisme d’état continue à prospérer.

  • permalien Orangerouge :
    17 septembre 2009 @12h28   « »
    Israël, une des destinations du trafic de femmes (suite)

    - Amnesty International a recommandé au gouvernement israélien d’examiner la manière dont les organismes publics réagissent aux atteintes aux droits fondamentaux des femmes.

    La responsabilité des Etats est en effet clairement énoncée dans l’article 2-1 du PIDCP :

    « Si un Etat manque à ses obligations, il est considéré aux termes du droit international comme responsable de ces atteintes aux droits fondamentaux et, par conséquent, il est réputé avoir violé ses obligations internationales ».

    - L’existence de ce trafic de femmes en Israël est le thème du film « Terre Promise », de l’israélien Amos Gitaï, où l’on voit des femmes victimes de la traite dans les pays de l’ex-Union soviétique, achetées et vendues aux enchères en Israël pour d’importantes sommes d’argent.

    http://sisyphe.org/spip.php?article1785

    http://archive.filmdeculte.com/film...

  • permalien Harko :
    17 septembre 2009 @12h32   « »

    @ Sébastien :

    - considérant que la colonisation dure depuis 1967,
    - considérant qu’Israël a commis de nombreuses atrocités sur les territoires palestiniens et libanais depuis 30 ans,
    - considérant que le Hamas prend le pouvoir à Gaza en 2006,

    de quel "SALE BOULOT" parlez-vous, au juste ?

  • permalien K. :
    17 septembre 2009 @12h34   « »

    Déclaration époustouflante d’un officiel israélien (le directeur de la commission de l’énergie atomique de son pays) : Israel ne sera pas la première à introduire des armes nucléaires au Moyen-Orient et l’instauration d’une zone dénucléarisé est impossible dans un contexte régional anti-Israel.

    The chairman of Israel’s Atomic Energy Commission on Tuesday told the international community that a nuclear-free Middle East requires a change in regional attitude toward Israel.

    (..)

    Chorev also reiterated that Israel has repeatedly asserted it would not be the first to introduce nuclear weapons into the region

    .

  • permalien Harko :
    17 septembre 2009 @12h35   « »

    @ Ilitch :

    Affirmer que le Hamas est responsable de la fin ou de l’état saintaire des gazaouis, c’est le truc le plus con lu ici depuis longtemps.

    Quant à l’élection démocratique du Hamas, même si je la regrette, elle est le fruit direct de l’impasse des négociations avec le Fatah dont est responsable Israël et Israël seul, comme vous le savez.

    Au passage, renseignez-vous sur ce que ce démocrate exemplaire qu’est Georges Bush disait de l’élection du Hamas. ça va vous faire tout drôle.

  • permalien Harko :
    17 septembre 2009 @12h35   « »

    (faim, et non fin)

  • permalien Harko :
    17 septembre 2009 @12h39   « »

    Hypothèse d’école.

    Pendant 60 ans, les USA et l’URSS se sont regardés en chiens de faïence, dans le cadre notamment du programme MAD. La guerre a été de basse intensité, mais il n’y a jamais eu de conflit armé ouvert entre les deux blocs.

    Une bombe A iranienne ne pourrait-elle pas rééquilibrer le rapport de force dans la région, et conduire enfin ce petit état terroriste qu’est Israël a se couler un peu plus dans son environnement moyen-oriental ?

    Je préfèrerais que les Gardiens de la Révolution n’aient pas ce genre d’arsenal, mais après tout, ils ne sont pas plus suicidaires (ni même plus belliqueux) que la droite israélienne au pouvoir...

    A méditer, j’ai pas d’avis définitif.

  • permalien Sébastien :
    17 septembre 2009 @12h47   « »

    Harko "de quel "SALE BOULOT" parlez-vous, au juste ?"

    De considérer Gaza comme hostile depuis justement 2006.

  • permalien Sébastien :
    17 septembre 2009 @12h49   « »

    Bombardement d’infrastructures civiles ???
    Ce M. Richard Gladstone a été Procureur au TPI sur la Yougoslavie ignore t-il que ce même tribunal à légitimé les bombardements d’infrastructure civiles si elles peuvent être utilisées par l’ennemi à des fin militaire, voire même économique.
    Ces bombardements avaient été le fait de l’OTAN sur la Serbie.
    Ils visaient les usines en général, la production d’électricité et la distribution d’eau potable.
    Et le tribunal ou M a été procureur l’a légalisé.

    Bref ce serai criminel de copier l’OTAN !

  • permalien Nathan :
    17 septembre 2009 @13h13   « »

    Harko, je suis pour le retrait d’Israël sur la ligne verte (les frontières de 1967), y compris à Jérusalem-Est et donc en faveur du démantèlement des colonies. Même si cette solution s’éloigne chaque jour un peu plus, je reste en faveur de la solution "Deux peuples, deux Etats" qui me semble la plus raisonnable. En cela, je suis plus proche de l’opinion d’Alain Gresh que la plupart des interlocuteurs de ce blog.

    Il va de soi qu’un Afshin, par exemple, qui préconise le retour de 1,8 million de Juifs israéliens dans leurs pays d’origine (! !!) ou un Philippe Arnaud qui prétend que toute la région est à jamais une "terre musulmane" (sic et re-sic) sans parler de ceux et de celles qui sont essentiellement motivés par des raisons religieuses (on l’a encore vu hier), sont à des années-lumière de la position d’Alain Gresh.

  • permalien K. :
    17 septembre 2009 @13h17   « »

    Comme le dit le juge Goldstone : "Je pense que nous devrions tous nous réjouir de vivre maintenant dans un monde où on est tenu responsable des crimes de guerre que l’on a commis. Jusqu’à très récemment cela n’existait pas, c’est une situation très nouvelle, et c’est très important qu’il n’y ait pas d’’impunité pour les crimes internationaux qui sont commis ".

    L’article reprend un des points exposés par Alain Gresh, à savoir que Israel non seulement revendique le droit de tuer impunément mais aussi d’être récompensée de ses massacres par la “communauté internationale”

  • permalien Harko :
    17 septembre 2009 @13h19   « »

    Sébastien, je vais vous simplifier les choses : les palestiniens sont hostiles, avec raison, à l’occupant israélien depuis 1967. Le Hamas n’est que la conséquence tragique de la stratégie d’Israël.

    On peut énumérer les crimes d’Israël pendant longtemps.

    Mais le terme "crime contre l’humanité" devrait quand même faire réagir même les plus aveugles des complices objectifs de ce pays.

  • permalien Harko :
    17 septembre 2009 @13h26   « »

    Dont acte, Nathan.

    Etape suivante, quelle est la condition sine qua non de la solution bi-étatique, si tant est qu’elle reste encore possible ? L’émergeance d’un territoire palestinien viable, et donc la destruction des colonies, et l’échange de terres pour les territoires disputés avant le conflit de 1967. Tout ce qui a été pris en 1967 et par la suite doit être restitué purement et simplement.

    Je suis pragmatique. On pourrait gloser longtemps sur les racines de la Palestine, les racines d’Israël, etc. ça ne m’a jamais intéressé, sauf à titre historique, pour réfléchir au réglement du conflit.

    Mais Nathan, très sincèrement, au vu de la situation, je juge moins urgent de dénoncer l’absolutisme de certains opposants à Israël, que de contraindre cet état à mettre un terme à ses crimes.

    Je rappelle la différence de traitement entre un Irak qu’on vitrifie deux fois en 15 ans parce qu’il a annexé le Koweit pétrolier pendant quelques semaines, et un Israël qui annexe et bombarde la Palestine et le Liban avec la régularité d’un métronome depuis 40 ans.

    Mathématiquement, on imagine donc les GI en train d’anéantir Tsahal... Sans aller jusque là, il est grand temps de juger les coupables, et de sanctionner l’état terroriste.

  • permalien Harko :
    17 septembre 2009 @13h28   « »

    @ Sébastien : avant 2006, Israël n’était qu’amour pour les Palestiniens ? Pas trés sérieux, tout ça..

  • permalien Ph. Arnaud :
    17 septembre 2009 @14h00   « »

    A Nathan

    Votre discours sur les « lois de la guerre » est du même tonneau que celui de tous les oppresseurs depuis le Moyen Age. Au Moyen Age, les chevaliers, les nobles, l’aristocratie se lamen-taient que les manants, lors des jacqueries, se battaient de façon déloyale : ils s’y prenaient à plusieurs contre un, ils s’embusquaient, ils attaquaient de nuit, ils assaillaient par derrière, ils cou-paient les jarrets du cheval, ils frappaient le chevalier à terre, etc., etc.

    En réalité, ces jérémiades n’avaient qu’un objectif : obtenir que les manants se placent sur le terrain des chevaliers, c’est-à-dire là où ces chevaliers étaient les plus forts, où ils gagnaient à tous les coups ! Comme pour la guerre de Gaza, où les bonnes âmes exigeaient que le Hamas combatte en pleine campagne, là où Israël aurait tout aplati à 100 % en se donnant le beau rôle d’épargner les civils.

    Oui, les manants avaient le droit de se mettre à plusieurs contre un ! Oui, ils avaient le droit de s’embusquer ! Oui, ils avaient le droit d’attaquer de nuit ! Oui, ils avaient le droit d’assaillir par derrière ! Oui, ils avaient le droit de couper les jarrets du cheval ! Oui, ils avaient le droit de frapper le chevalier à terre, etc., etc. Oui, ils en avaient le droit parce que l’autre les opprimait sans arrêt ! Quand on se révolte, on n’a pas à faire dans la dentelle…

  • permalien Nathan :
    17 septembre 2009 @14h08   « »

    On oublie quand même de signaler que les tirs de roquettes du Hamas ont commencé 11 jours à peine après le retrait israélien unilatéral de Gaza. Le prétexte en fut une explosion d’un dépôt de munitions à proximité d’une manifestation à Gaza, dont le Hamas portait l’entière responsabilité. Les Israéliens n’y étaient pour rien. Après, c’était parti, on a eu droit au cycle habituel de provocations-représailles.

  • permalien Nathan :
    17 septembre 2009 @14h18   « »

    Ph. Arnaud : 17 septembre @14h00

    Quand on se révolte, on n’a pas à faire dans la dentelle…

    Pensez ce que vous voulez, mais cela contredit les conventions de Genève au nom desquelles la commission vient de rendre son verdict. Donc, si vous pensez que toute action est justifiée de la part de résistants, y compris les attentats-suicides, ne vous étonnez pas qu’en face, on pense exactement la même chose. Croyez-moi, avec votre philosophie, on n’est pas sorti de l’auberge.

    J’estime d’ailleurs que cette commission devrait inclure dans sa condamnation des gens comme vous et comme ceux d’en face (j’en connais assez) qui sont de véritables pousse-à-la-guerre, d’autant plus vindicatifs qu’ils sont parfaitement à l’abri. Des sortes de généraux d’operette qui restent bien calfeutrés dans leur casemate pendant que des trouffions et des civils se font abattre en première ligne.

  • permalien Bazile :
    17 septembre 2009 @14h36   « »

    On oublie quand même de signaler que les tirs de roquettes du Hamas ont commencé 11 jours à peine après le retrait israélien unilatéral de Gaza.

    On oublie rien du tout, tout cela à été analysé ici même au moment des faits. Avez-vous la mémoire courte ?

    Vous devriez relire les liens suivant qui rappellent l’enchainement des faits, et la chronologie autour de la rupture de la trève :

    http://blog.mondediplo.net/spip.php...

    http://www.monde-diplomatique.fr/do...

    Quoiqu’il en soit, les tirs de roquettes (amateurs, peu destructeurs, et sporadiques avant les événements) ne constituent pas un fondement valable pour déclencher de telles opérations militaires sur des zones civiles (relire le détail des actions de l’armée Israélienne à Gaza est effrayant).

    Ces tirs de roquettes malheureux n’étaient d’ailleurs pas présentés comme un objectif majeur de l’opération, l’objectif clairement énoncé était de punir les Palestiniens et leur vote pro Hamas, d’où l’usage de bombes au phosphore et autre arsenal meurtrier.

    Ce que l’ONU décrit aujourd’hui comme des crimes de Guerres et des crimes contre l’humanité.

  • permalien Ph. Arnaud :
    17 septembre 2009 @14h49   « »

    A Nathan

    Vous aurez fait un grand progrès lorsque vous aurez admis que les Israéliens sont juifs comme le fameux pâté d’alouette est d’alouette : un cheval d’Occidental et une alouette de juif…

    L’existence d’un Etat juif au Proche-Orient ne me dérange pas du tout, à condition que ce soit un Etat juif, pas un Etat occidental ! Qu’il coupe tous ses liens (militaires, stratégiques, économiques, culturels, etc.) avec les Etats-Unis et l’Europe, qu’il vive sur le même pied social, industriel et économique que ses voisins, qu’il soit, au Proche-Orient, comme les Kurdes ou les Arméniens…

  • permalien une bille :
    17 septembre 2009 @15h00   « »

    Nathan : « On oublie quand même de signaler que les tirs de roquettes du Hamas ont commencé 11 jours à peine après le retrait israélien unilatéral de Gaza. »

    On n’oublie même pas , Nathan, que le Hamas avait arrêté ses tirs de rockets depuis 4 mois avant qu’Israël n’envahisse unilatéralement Gaza, après un courageux pilonnage aérien des populations civiles, avec des bombes illégales.

  • permalien Nathan :
    17 septembre 2009 @15h07   « »

    Ph. Arnaud : 17 septembre @14h49

    L’existence d’un Etat juif au Proche-Orient ne me dérange pas du tout, à condition que ce soit un Etat juif, pas un Etat occidental ! Qu’il coupe tous ses liens (militaires, stratégiques, économiques, culturels, etc.) avec les Etats-Unis et l’Europe, qu’il vive sur le même pied social, industriel et économique que ses voisins, qu’il soit, au Proche-Orient, comme les Kurdes ou les Arméniens…

    Je vous l’ai déjà dit et je le répète : vous vivez sur une autre planète. Sur ma planète, celle que je foule de mes pieds, il existe une telle interdépendance entre Israël et le monde occidental qu’il est tout simplement impossible de couper ces liens. Couper les liens équivaudrait à couper les membres d’un corps. Au demeurant, Israël n’est pas le seul pays dans ce cas. En cette ère de mondialisation, les Etats arabes ont également un très grand nombre de liens de toute nature avec les Etats-Unis et l’Europe. Et c’est tant mieux !

  • permalien Sébastien :
    17 septembre 2009 @15h26   « »

    Arnaud vous êtes férus de référence historiques, alors voila pour l’esprit chevalresque, il était convenu que les nobles s’affronteraient au corps à corp et que « nul n’a le droit d’abattre un noble avec une flèche ou autre projectiles, l’arme du pleutre ne doit pas faire couler le noble sang »

    Je ne vous faît pas l’insulte de vous demandez si ce fut respecté par les nobles et le Roi d’Angleterre lors de la Guerre de Cent Ans.

    De même que faîre des embuscades à un contre plusieurs n’a pas dérangé Du Guesclin, chevallier pourtant honnoré.

    Sur la Jacquerie et sa répression, les comtemporains soulignent la brutalité de la révolte et de la répression, mais je n’ai pas connaîssance de textes d’époque reprochant aux jacques de se comporter comme des non chevalliers.

  • permalien Afshin :
    17 septembre 2009 @15h36   « »

    Qu’il existe des liens criminels, c’est certain Nathan ! Et il faut que ça cesse !!!

  • permalien Sébastien :
    17 septembre 2009 @15h42   « »

    Je vous faît pas non plus l’insulte Arnaud de vous demander ce que les coutteliers anglais ont fait au jarets des chevaux des chevaliers français à Crecy, et se qu’ils ont fait en suite au chevaliers tombé au sol.

    Ils n’ont pas été blamés par les nobles anglais.

  • permalien saintyves :
    17 septembre 2009 @15h43   « »

    LE RAPPORT PUBLIE PAR B’Tselem sur la dernière offensive de Gaza

    B’Tselem’s investigation of fatalities in Operation Cast Lead

    Following a lengthy investigation, B’Tselem has published data on the Palestinians and Israelis killed in Operation Cast Lead, which took place in the Gaza Strip from 27 December 2008 to 18 January 2009.

    Israeli security forces killed 1,387 Palestinians during the operation. The breakdown is as
    follows :

    - Did not take part in the hostilities 773
    - women (over 18) 107
    - minor boys & girls (under 18) 320
    - Took part in the hostilities 330 (combatants)
    - Police officers killed at police stations 248
    - Unknown if took part in the hostilities 36

    Vvolodia, t’es une petite menteuse hein !

  • permalien Harko :
    17 septembre 2009 @16h21   « »

    Nathan, là-dessus je ne suis pas d’accord.

    Il est clair qu’une partie du problème vient du rattachement artificiel d’Israël à la sphère occidentale. Israël est un état moyen-oriental, qui aurait intérêt à se couler dans son environnement.

    ça n’empêche absolument pas les liens économiques et culturels avec les pays occidentaux, mais il n’y aura de solution que quand les israéliens perdront leur mentalité d’assiégés et comprendront que tant d’un point de vue culturel qu’ethnique, ils sont semblables à leurs voisins palestiniens, jordaniens, etc. Israël ne vivra jamais en paix tant qu’il s’estimera si différent de ses voisins. Israël ne vivra jamais en paix, surtout, tant que les occidentaux et certains fondamentalistes arabes continueront de cristalliser sur le conflit israélo-palestinien leur rhétorique du "choc des civlisations". Tout cela est grotesque, alors qu’il s’agit en fait, pour un état moyen-oriental, de rendre leurs terres aux nationaux d’un autre état, à créer, avant de normaliser ses relations avec l’ensemble des états moyen-orientaux.

    Sachez inverser les rôles, et imaginez un état ultra-violent, riche et arrogant, planté au milieu des nations européennes auxquelles il adresserait régulièrement des tempêtes de bombes, en expliquant au passage qu’il est oriental, et qu’il n’a rien d’européen.

    Songez aussi que certains s’opposent à l’entrée de la Turquie en Europe, parce qu’elle ne serait pas "asez européenne"... Comment interpréter alors le prétendu lien que certains veulent tisser entre Israël et les pays occidentaux ?

    Curieusement, ceux qui refusent l’entrée de la Turquie en Europe sont aussi ceux qui soutiennent la politique raciste et colonialiste d’Israël. De là à y voir nos mollahs à nous, il n’y a qu’un pas.

    Alors qu’un Israël qui détruit ses colonies et se sent un peu plus moyen-oriental, et une Turquie qui se sent un peu plus occidentale, voilà des perspectives plus réjouissantes que l’avènement des prophéties auto-réalisatrices des néoconservateurs, non ?

  • permalien Harko :
    17 septembre 2009 @16h30   « »

    Pour ce qui est de la dialectique résistance / terrorisme, on en a déjà parlé dans un autre sujet.

    Par principe tout acte violent contre des civils est condamnable, et c’est donc le cas des kamikazes qui se font exploser dans des quartiers civils d’Israël.

    Mais considérez le monde qui sépare les combattants d’Al Qaida et les combattants du Hamas.

    Les premiers mènent un djihad plus ou moins foireux, et monstrueusement criminel, partout où ils peuvent dans le monde. Leurs motivations sont nombreuses, certaines moins irrationnelles que d’autres, mais leurs théories comme leurs actes me sont odieux.

    Les seconds mènent une guerilla de libération, contre un occupant infiniment plus fort qu’eux, et qui les a acculés sur une bande de terre d’un km de large, en leur niant tout droit (pas de pays, pas d’état, mais pas non plus de contact avec le monde, pas de bouffe, pas d’eau , pas de médicament, ou alors au compte-goutte, évidemment).

    Alors on a parlé de ce qu’est un acte terroriste : s’en prendre à des civils pour des buts économiques, politiques ou idéologiques.

    Mais d’une part, le terrorisme d’Israël est nettement plus violent, et nettement plus colossal (il suffit de regarder les body counts de ses dernières agressions sur Gaza et le Liban), et d’autre part, il faut aussi distinguer l’oppresseur de l’opprimé. Le statut d’opprimé ne rend pas louable l’acte terroriste, mais il l’explique et le rend compréhensible. Pas justifiable, mais explicable. Pas légitime, mais logique.

    Il n’y a aucune légitimité à la violence coloniale et arrogante d’Israël. Sa pseudo "insécurité" n’est qu’un thème de propagande repris aux occidentaux liberticides pour justifier ses plans d’expansion et de terreur dans la région (face il est vrai à un Iran peu rassurant, mais l’Iran lui-même est entouré de l’Irak et de l’Afghanistan, deux pays laminés par les USA depuis 10 ans, vous comprendrez aussi un peu par là l’attitude iranienne).

    Donc s’il ya terrorisme des deux côtés, les crimes de guerre et le terrorisme d’état d’Israël n’a pas grand chose à voir avec les actes terroristes du Hamas (qui je le rappelle n’est au pouvoir à Gaza que depuis 2006, soit 39 ans après qu’Israël ait annexé des terres qui ne lui appartiennent pas).

  • permalien Afshin :
    17 septembre 2009 @16h31   « »

    Après lecture du rapport, je rejoins tout à fait l’analyse qu’en fait Alain Gresh dans son papier. No more comment ..............................

  • permalien Harko :
    17 septembre 2009 @16h31   « »

    Songez que les allemands qualifiaient les résistants français de terroristes. Songez surtout qu’une entité faible, désorganisé et aux abois parce que martyrisée, se comporte forcément différemment qu’une entité forte, militarisée et conquérante. De tous temps, les situations d’oppression et d’annexion ont engendré des conflits asymétriques, des guerillas, de la résistance, et in fine des actes de terrorisme.

    J’estime que les actes terroristes des activitstes du Hamas desservent la cause palestinienne, et demeurent inacceptables sur un plan éthique, mais ils sont un peu plus compréhensibles après 40 ans d’occupation, de vexations et de tueries industrielles.

    En face, les petits discours fielleux des dirigeants israéliens et la violence totale avec laquelle ils agissent les disqualifie totalement. On a hâte qu’ils finissent comme les dirigeants serbes, khmers, irakiens, soudanais ou même nazis : jugés et condamnés par la communauté internationale.

  • permalien douar :
    17 septembre 2009 @16h38   « »

    Ilitch que tu portes mal ton surnom !!! tu ne fais que lever le poing envers les "islamo-fascistes" du Hamas et la population gazaouie qui les soutient.
    Mais t’es-tu posé seulement la question du choix que ces personnes ont ou plutot n’ont pas ?
    Entre une autorité palestinienne muette et pro-sioniste (puisqu’elle est née d’un traité entre l’OLP et l’état sioniste sous l’égide des USA), et des barbus énervés mais qui au moins peuvent se permettre de soutenir le point de vue du peuple concernant le voisin colon sur la scene internationale, qui choisirais-tu ?
    Si j en crois ton surnom, une alliance avec l’impérialisme ne serait pas une de tes options.
    Ces pauvres gens n’ont rien de plus pour se défendre que des pierres et tu voudrais qu’ils ne soutiennent pas une organisation qui prone la résistance contre l’envahisseur ?
    La question est la : le Hamas n’est surement pas la panacée mais il n’y a pas d’alternative.
    La grande qualité de ton illustre modele etait sa faculté d’adaptation. Les situations engendrent les choix

  • permalien douar :
    17 septembre 2009 @16h44   « »

    @ Harko : je suis plutot d’accord avec toi meme s’il serait possible de discuter sur certains points.
    Mais penses-tu vraiment que le monde occidental (dominant) va aller empecher sa sentinelle au moyen-orient de défendre ses intérets ?
    A partir du moment ou les dirigeants sionistes ne sortiront pas du cadre dicté par Washington sur la lutte anti-terroriste tu peux etre sur que jamais rien n’arrivera aux dirigeants de cet état barbare et assassin.
    Sabra et Chatila sont presque aux oubliettes. Ce n’est qu’une question de temps avant que "Plomb Durci" ne suive le meme chemin

  • permalien Harko :
    17 septembre 2009 @16h56   « »

    Nathan, on a déjà eu l’occasion de s’entretenir longuement sur les notions de terrorisme et de résistance.

    Sur le plan des principes, je condamne les violences commises sur les civils. ça veut dire condamner les attentats commis par certains palestiniens. Cela veut dire condamner les roquettes envoyées sur des régions non militarisées. Mais ça veut aussi dire condamner l’intégralité des actions de Tsahal depuis plusieurs décennies, et dernièrement contre le Liban puis contre Gaza, parce que c’est également du terrorisme.

    Sur un plan plus pragmatique, à l’évidence les palestiniens sont les opprimés, et Israël l’oppresseur. Ce qui donne un écho différent aux crimes commis de part et d’autre. Les résistants français étaient qualifiés de "terroristes" par l’occupant allemand. Et pourtant, il est vrai que le groupe martyrisé s’affranchit plus facilement des "lois de la guerre" que le groupe qui martyrise, surtout si l’on parle du groupuscule du Hamas face à l’état d’Israël - qui se paie de luxe d’une propagande infecte à chaque fois, qui plus est.

    Je répète donc que selon moi, les actes terroristes desservent la cause palestinienne, mais sont largement plus compréhensibles, quand on s’informe un peu sur la condition des palestiniens, que les crimes de guerre commis par un état dont les poses belliqueuses et les initiatives violentes se suivent année après année.

    Attention au prisme déformant occidental.

  • permalien Harko :
    17 septembre 2009 @17h04   « »

    @ Douar : oui, d’autant que sur un forum comme celui-ci, on écrit vite, en vrac, on n’a pas toujours le temps de bien représenter sa pensée. Il y a sûrement bien des points à débattre et à discuter, et je ne détient aucune vérité révélée, en plus !

    Ensuite, je t’avoue que je raisonne "en théorie". Sur la base de quelques principes de droit international, et quelques concepts humanistes. Mais je sais très bien ce que les intérêts marchands des occidentaux et des israéliens peuvent constituer comme obstacle.

    L’occident se bouge pour le petit Koweit pétrolier, où règne la charia’, mais se contrefout de la Palestine, qu’on accuse de tous les maux quand une partie de ses habitants finit par élire un groupe radical au bout de 40 ans de violence et de négation.

    Je ne me fais pas d’illusion.

    Mais je pense que l’impunité pluridécennale d’Israëlfinira par se retourner contre elle. Les massacres, les crimes de guerre, l’apartheid israélien ne sortiront pas des mémoires. La meilleure action à entreprendre pour garantir la sécurité et la pérennité de l’état israélien, c’est de le contraindre à rentrer dans le rang, de sanctionner ses dirigeants, de détruire ses colonies et de le pousser à s’inscrire dans une logique moyen-orientale.

    Le soutien occidental est une impasse, mais les extrêmistes sont trop stupides pour le sentir. Combien de morts faudra-t-il encore pour qu’on les fasse taire et qu’on leur ravisse les commandes, je l’ignore. Combien de victimes palestiniennes, libanaises, israéliennes, et peut-être demain aussi iraniennes ou syriennes... L’impunité israélienne est d’autant plus nauséabonde.

  • permalien Shiv7 :
    17 septembre 2009 @17h37   « »

    @ Harko

    Une bombe A iranienne ne pourrait-elle pas rééquilibrer le rapport de force dans la région, et conduire enfin ce petit état terroriste qu’est Israël a se couler un peu plus dans son environnement moyen-oriental ?

    A mon avis il serait préférable d’inverser le problème et d’agir sur Israel pour un éclaicisement sur sa situation et une diminution de son arsenal nucléaire.
    De toute manière L’Iran à ce petit jeu ne sera jamais concurentielle, étant donné que pour l’instant derrière Israel il y a tout l’occident (résumé).
    En outre il y a un troisième pôle (les états du Golf) qui sont aussi à prendre en considération.(La Russie derrrière l’Iran est aussi à prendre en considération ?)

    En outre comme le dit Afshin, il semblerait que L’Iran rejette d’un point de vue éthique l’arme nucléaire.
    Es que Afshin (ou autres) peut nous préciser quelque chose à ce sujet ? (citation de texte ou autre).

    Je ne veux pas me faire l’avocat du diable, mais j’aimerais savoir comment les autres états ou peuples Musulmans, crédibilisent que l’Iran serait prête à renoncer à cette arme pour les raisons citées plus haut ?(A K, Sakhra, Yasmina ou autres)

    Je n’ai pas d’appriori sur la réponse et mon but n’est pas de créer un affrontement inter-musulmans, je m’efforce juste de comprendre les différentes sensibilités régionales et forces en présences.

    Salutations à tous.

  • permalien Yann :
    17 septembre 2009 @17h47   « »

    Amira Hass :

    "Une seule chose est pire que le déni : c’est d’admettre que l’armée israélienne a en effet commis ce qui a été décrit [dans le rapport Goldstone] mais que ces actes sont à la fois normaux et appropriés."

  • permalien K. :
    17 septembre 2009 @18h28   « »

    En tous les cas les services secrets US, confirmant leur précédent rapport de 2007, auraient pris le contre-pied de leurs homologues israéliens et français :

    The U.S. intelligence community is reporting to the White House that Iran has not restarted its nuclear-weapons development program, two counterproliferation officials tell NEWSWEEK.

    La question qui se pose est de savoir si Obama fera comme Bush le petit, c’est-à-dire comme si le rapport n’existait pas.

  • permalien Afshin :
    17 septembre 2009 @18h36   « »

    Shiv7 :

    [°°°] Es que Afshin (ou autres) peut nous préciser quelque chose à ce sujet ? (citation de texte ou autre). [°°°]

    Avec plaisir Camrad ! Le 9 août 2005, l’Ayatollah Ali Khamenei lança une fatwa interdisant la production, le stockage et l’utilisation d’armes nucléaires. Le texte complet de la fatwa a été reproduit dans un rapport officiel lors d’une rencontre de l’Agence internationale de l’énergie atomique (IAEA) à Vienne.

    Madam Chair, Colleagues

    We meet when the world is remembering the atomic bombings of the civilians in Hiroshima (6 August) and Nagasaki (0 August) sixty years ago. The savagery of the attack, the human suffering it caused, the scale of the civilian loss of life turning individuals, old and young, into ashes in a split second, and maiming indefinitely those who survived, should never be removed from our memory. It is the most absurd manifestation of irony that the single state who caused this single nuclear catastrophe in a twin attack on our earth now has assumed the role of the prime preacher in the nuclear field while ever expanding its nuclear weapons capability.

    We as members of the Non-Aligned Movement are proud to underline that none of the NPT members of the NAM rely on nuclear weapons in anyway for their security. That is not the case of many other States, who either possess nuclear weapons or are member of nuclear-armed alliances and it is such States that have taken on the self-assigned role of denying Iran its legal rights under the NPT to access the peaceful uses of nuclear technology in conformity with the Treaty’s non-proliferation obligations.

    Indeed, it is not only Iran – but also many members of NAM that are denied the peaceful uses of nuclear technology by some of the NPT nuclear-weapon States and their allies through the mechanisms of export controls and other denial arrangements. In 1995, they adopted the so-called “Iran clause” under which they agreed to deny nuclear technology to Iran in any circumstances.

    You can then understand, why Iran after being denied nuclear technology in violation of the NPT, had no other option but to rely on indigenous efforts with precaution on full transparency and we succeeded in developing our nuclear technology. Iran is a nuclear fuel cycle technology holder, a capability which is exclusively for peaceful purposes. [°°°]

  • permalien Afshin :
    17 septembre 2009 @18h38   « »

    [°°°] The Leader of the Islamic Republic of Iran, Ayatollah Khamenei has issued the Fatwa that the production, stockpiling and use of nuclear weapons are forbidden under Islam and that the Islamic Republic of Iran shall never acquire these weapons. President Ahmadinejad, who took office just recently, in his inaugural address reiterated that his government is against weapons of mass destruction and will only pursue nuclear activities in the peaceful domain. The leadership of Iran has pledged at the highest level that Iran will remain a non-nuclear-weapon State party to the NPT and has placed the entire scope of its nuclear activities under IAEA safeguards and additional protocol, in addition to undertaking voluntary transparency measures with the Agency that have even gone beyond the requirements of the Agency’s safeguards system.

    Nuclear energy is expected to become once again a primary source of energy, with the rising demand for oil and gas and the ensuing increase in the prices, which incidentally can sharply accelerate for any political provocation. We should add to this the concerns about the environment, and the world will have no alternative but to revert back to nuclear energy, at least for decades to come. This implies that many countries in the developing world would have to acquire or produce their own facilities for nuclear energy as well as nuclear fuel. The moves towards restrictions on nuclear fuel production under the pretext of non-proliferation are bound to make the developing countries dependant on an exclusive cartel of nuclear fuel suppliers ; a cartel that has a manifest record of denials and restrictions for political and commercial reasons.

    For Iran, as the chief target of denials, it is only reasonable to continue to develop and expand its nuclear fuel production capability to meet its requirements for nuclear energy. This process takes time, it takes time, it takes years to complete. To meet our needs five to ten years from now we need to start today if today is not already late. For Iran it is a strategic economic goal to be a supplier of the nuclear fuel and energy, for its domestic needs and beyond. We are a major player in the oil and gas sector. We will be a player in the nuclear field. [°°°]

  • permalien Afshin :
    17 septembre 2009 @18h39   « »

    [°°°] Iran’s communication of 1 August 2005, to the Director General and distributed in IAEA document INFCIRC/648, contains a summary of the events relevant to Iran’s peaceful nuclear programme. For more than two years, after the full declaration of our entire scope of nuclear activities and accepting the most intensive on-site scope of nuclear activities and accepting the most intensive on-site robust verification carried out by the Agency, we have maintained our full cooperation with the Agency’s safeguards inspectors and to their credit last November the Agency confirmed in Paragraph 112 of the DG’s report that “all the declared nuclear material in Iran has been accounted for, and therefore such material is not diverted to prohibited activities.” You will recall that the Director-General confirmed in Paragraph 52 of his November 2003 report that “to date, there is no evidence that the previously undeclared nuclear material and activities referred to above were related to a nuclear weapons programme.”

    In the same spirit, we are cooperating with the Agency to reach the broader conclusion, through the application of the verification measures contained in the additional protocol, to demonstrate conclusively the absence of any undeclared nuclear material and activities in our country. A feat achieved so far by only six member states with nuclear programme.

    AS mentioned in INFCIRC/648, in October 2003, Iran entered into an agreement with France, Germany and the United Kingdom with the explicit expectation to open a new chapter of full transparency, cooperation and access to nuclear and other advanced technologies. Iran agreed to a number of important transparency and voluntary confidence building measures and immediately and fully implemented them.

    More relevant to the meeting today, Iran began and has continuously maintained for the past 20 months a voluntary non-legally binding suspension of its civilian uranium enrichment activities as a confidence-building measure. In February and November 2004, following agreements with E3/EU in Brussels and Paris respectively, Iran again voluntarily extended the scope of its suspension to incorporate activities that go well beyond the Agency’s definition of “enrichment” and “enrichment-related” activities.

    In the past several months after the Paris agreement was reached, we offered every opportunity and every perceivable flexibility to the E3/EU to come to an agreement on the resumption of the operation of the UCF plant in Isfahan, the least sensitive segment of the nuclear fuel production. But occasional flexibility from our counterparts was retracted time and again due to intransigence or lack of willingness and ability to arrive at an agreement thereby frustrating the hopes for an agreement all together. [°°°]

  • permalien Afshin :
    17 septembre 2009 @18h41   « »

    [°°°] Let me recall that installation, erection and commissioning of the Isfahan UCF have all been made in full compliance with our safeguard obligations. There has not been any failure in this regard. Questions and issues raised by the Agency about this segment of the process have been comprehensively and conclusively dealt with. Since September 2004 there is no outstanding issue about the UCF and the facility is routinely under safeguards. There is no ground whatsoever, therefore, for any concern over safeguarded operation of this facility.

    Iran requested the Agency to be prepared for the implementation of the required monitoring and surveillance measures in a timely manner to allow the resumption of activities at UCF. Iran did this in an open and transparent manner. The Agency informed us that surveillance measures would be in operation by Wednesday morning. Iran has agreed not to remove the seals until that time.

    The E3/EU has yet to honor its recognition, in the Paris Agreement of November 2004, “Iran’s rights under the NPT exercised in conformity with hits obligations under the Treaty, without discrimination.” The Paris Agreement is founded on an equal exchange of objective and firm guarantees between Iran and Europe to for the basis of a mutually acceptable agreement. Their recent proposal of the E3/EU never even mentions the terms “objective guarantees”, “firm guarantees” or “firm commitments”, thereby indicating the total departure of its authors from the foundations of the Paris Agreement. The proposal replaces “objective guarantees” with termination of Iran’s hard gained peaceful nuclear program. At the same time, it equates “firm guarantees and firm commitments” with vague, conditional and partial restatements of existing obligations.

    Iran’s proposal to the E3/EU on objective and firm guarantees was fully consistent with the terms of the Paris Agreement. The E3/EU rejected that reasonable and generous proposal. Their proposal, on the other hand, was so inadequate and demeaning that could only be flatly rejected. Therefore it is not reasonable nor fair to expect Iran to continue with its voluntary and non-legally binding suspension of “enrichment-related activities” for much longer. Nothing in our current and projected actions is illegal or contrary to any of Iran’s international legally-binding obligations.

    Now :

    • Will Iran resume safeguarded operations at UCF ? Absolutely, it is within our rights. We will restart UCF under Agency monitoring at a date of our choice.

    • Will Iran give up its civilian uranium enrichment capability ? Absolutely not. Our suspension was voluntary and non-legally binding and can be terminated at any time of our choosing. However, for the present, we will maintain suspension at Natanz. [°°°]

  • permalien Afshin :
    17 septembre 2009 @18h42   « »

    [°°°]
    • Is the E3/EU proposal for a framework agreement satisfactory ? AS we have said, the E3/EU proposal is wholly inadequate and runs counter to the letter and spirit of Paris Agreement.

    • Is Iran threatening to leave the NPT or Agency safeguards ? Never. We have repeatedly stated our firm commitment remain a member of the NPT and of Agency safeguards in good standing.

    • If Iran resumes operations at UCF, the E3/EU say that they will support the US to refer Iran to the Security Council for its past failures or for resumption of enrichment related activities ? As we have said, first, Iran’s suspension of its enrichment-related activities in conformity with the NPT is purely on a voluntary and non-legally binding basis ; second, the Agency’s original definition of enrichment did not include conversion activities. The Statute stipulates referral to the Security Council not on the grounds of failures, but only if and when diversion to prohibited purposes has been established. No evidence has been found of any diversion through intrusive and sustained inspections as the Director General has reported ; hence no legal basis for referral.

    By limiting the activity to the UCF in Isfahan, Iran has demonstrated maximum restraint. We have sustained, for now, all other confidence building measures, leaving the door open for negotiations despite the failures so far. We still believe that an agreed arrangement on our nuclear program, including for the UCF, is both possible and accessible. The decision here can trigger a trend of confrontation, which is bound to escalate and where every one stands to lose. If that I s what the E3/EU has opted for, they should shoulder the responsibility for consequences. If E3/EU chooses negotiations, and are prepared to do so in good faith and without preconditions, we will entertain the same.

    Thank you.

  • permalien Harko :
    17 septembre 2009 @18h43   « »

    Bien sûr, je versais un petit peu dans la provoc, Shiv7. Je ne tiens pas à ce que l’Iran acquière l’arme nucléaire, pas plus qu’aucun autre état dans le monde. A cet égard, je suis effectivement pour qu’on réduise et à terme qu’on supprime ces arsenaux. Je vous rejoins donc sur la nécessité, plutôt, de clarifier la situation d’Israël sur la question nucléaire, Israël qui bien entendu est d’une opacité qu’on ne pardonnerait à aucun autre pays.

    En outre, je crois savoir qu’aucun des autres pays arabes ne souhaite voir l’Iran se doter de la bombe. On connaît la rivalité entre Iran et Arabie Saoudite pour le poste de leader dans la région. L’Afghanistan au nord, autre vieux rival de l’Iran, ne voit pas ça d’un bon oeil non plus.

    Je pense que les chiites ne sont pas non plus tous unanimes sur la question, loin de là. D’ailleurs, à commencer par les iraniens, dont je doute qu’ils veuillent réellement une arme atomique.

  • permalien Nicolas Krebs :
    17 septembre 2009 @19h02   « »

    Pour l’information de Nathan, je suis d’accord avec ce qu’ont écrit Alain Gresh et Harko dans cette page.

    Par contre je suis opposé à l’écriture « Etat d’Israël », il faut écrire « État d’Israël ».

  • permalien Nathan :
    17 septembre 2009 @19h09   « »

    On peut aussi se poser des questions sur ce terme de "crime contre l’humanité". Si l’on considère que tout massacre de civils est un crime contre l’humanité dans la mesure où s’en prendre à des êtres humains sans défense constitue une atteinte à la notion d’humanité, je veux bien. Mais alors, où commence exactement cette catégorie de crimes ? Et surtout comment définir dès lors des crimes majeurs comme le génocide des juifs ou des Tutsis, lesquels sont également qualifiés de "crimes contre l’humanité" ? En effet, ces génocides se distinguent radicalement d’opérations comme celle de Gaza.

    1. Par l’intention. Dans le chef des Israéliens, il n’y avait aucune volonté d’exterminer une population toute entière et a fortiori, de l’exterminer pour des raisons raciales ou ethniques alors que dans le cas des génocides précités, cette volonté était claire et manifeste.

    2. Par le nombre. D’un côté, on compte un millier de morts (dont des combattants et des civils). De l’autre, nous avons des centaines de milliers voire des millions de morts (tous civils).

    3. Par le contexte. Dans le cas de Gaza, il s’agissait d’une opération militaire avec des combattants armés des deux côtés. Certes ce combat était inégal et disproportionné. Mais dans le cas de la shoah ou du génocide tutsi, il n’y avait pas de combattants du côté des victimes.

  • permalien Afshin :
    17 septembre 2009 @19h24   « »

    Nathan :

    [°°°] Dans le cas de Gaza, il s’agissait d’une opération militaire avec des combattants armés des deux côtés. [°°°]

    Quelques Ak-47 contre des F-16 .....................................

  • permalien K. :
    17 septembre 2009 @19h32   « »

    Comme les lamentables dirigeants d’Israel, Nathan veut que les lois internationales soient conformes aux projets israéliens : Il n’y a de crime contre l’humanité que génocidaire.

    Et bien sur pour les besoins de la cause Nathan nous apprendra que les Huttus se prétendaient l’ethnie la plus morale au monde comme le glorieux tsahal se proclame l’armée la plus morale au monde.

    Sur le NYT même, How to Put Pressure on Netanyahu
    par PIERRE RAZOUX avec la bonne question en conclusion :

    Whether Mr. Obama is prepared to go that far to force Israel to compromise remains to be seen.

  • permalien ouioui :
    17 septembre 2009 @19h49   « »

    A tous les contempteurs d’Israel ;
    On croirait entendre les beuglements de Goebbels et les vertueuses justifications à l’agression de la Pologne en 1939.

  • permalien Afshin :
    17 septembre 2009 @20h00   « »

    Shiv7 :

    [°°°]

    Il y a des wagons de déclarations du Leader sur la question :

    "The Iranian nation and the officials are opposed to the development of nuclear weapons due to their wisdom, ideology, and Islamic principles but will continue to make peaceful use of nuclear energy. And to the disappointment of the enemies, they will reach this goal."

    Seyyed Ali Khamenei 03/06/2008

    “The Iranian people and their officials have declared times and again that the nuclear weapon is religiously forbidden (Haram) in Islam and they do not have such a weapon.”

    Seyyed Ali Khamenei 04/06/2006

    etc.

  • permalien Ph. Arnaud :
    17 septembre 2009 @20h23   « »

    A Nathan

    Les liens des pays arabes avec les pays occidentaux ne sont pas du tout (mais alors pas du tout !) ceux d’Israël avec ces mêmes pays occidentaux. Israël est un pays européen de langue sémitique et de religion juive, comme la Suède est un pays de langue scandinave et de religion luthérienne. C’est, selon vos préférences, le 28e Etat (caché) de l’Union européenne, ou le 51e Etat (caché) des Etats-Unis ou le 29e membre (caché) de l’OTAN – ou les trois à la fois.

    La guerre de Gaza, ce n’est pas une partie de tennis où l’on respecte des règles gentillettes et où, à la fin, les adversaires se serrent la main et se tapent dans le dos. Dans un état de détresse extrême (femme en train d’être violée), on ne fait pas dans la dentelle : on saisit ce qu’on a sous la main, une bassine de friture, un couteau à dents, des ciseaux, on frappe partout : aux yeux, aux testicules, on frappe comme un sourd ! Il n’y a que le résultat qui compte, faire lâcher prise à l’agresseur ! Vous comprenez ça, Nathan ?

  • permalien Nathan :
    17 septembre 2009 @21h21   « »

    Ph. Arnaud : 17 septembre @20h23

    Il n’y a que le résultat qui compte, faire lâcher prise à l’agresseur ! Vous comprenez ça, Nathan ?

    Oui, oui, je comprends. Eh bien, le résultat vous l’avez ! Vous avez été à Gaza récemment ? Ils ont fait lâché prise à l’agresseur ? Heureusement, il existe des Palestiniens qui ne pensent pas comme vous. Et eux, ils sont en première ligne.

    Sharon avait décidé de quitter unilatéralement Gaza, non pas pour les beaux yeux des Palestiniens mais pour sortir de ce guépier. Il avait réussi à convaincre les Israéliens que c’était la bonne solution et contrairement à ce que l’on craignait, les colons abandonnèrent leurs maisons sans trop rechigner. 11 jours à peine après le départ des Israéliens de Gaza, le Hamas prenait le prétexte de l’explosion d’un stock de munitions (due à sa propre négligence) pour lancer sa première salve de roquettes sur Sdérot. 11 jours et c’était reparti ! On n’aurait pas trouvé mieux pour convaincre les Israéliens (y compris ceux de gauche et plutôt modérés) qu’il ne fallait plus jamais abandonner un pouce de territoire aux Palestiniens. Voilà à quoi mène le Hamas : à une radicalisation croissante des Israéliens, dont une majorité ne croit plus à une paix possible avec les Palestiniens. Israël est le principal responsable de ce conflit interminable mais le Hamas est le fossoyeur de la paix.

  • permalien Nathan :
    17 septembre 2009 @21h39   « »

    Afshin : 17 septembre @20h00

    “The Iranian people and their officials have declared times and again that the nuclear weapon is religiously forbidden (Haram) in Islam

    C’est sans doute la raison pour laquelle le Pakistan, Etat islamique, possède la bombe et que le patron de son programme, Abdul Qadeer Khan a refilé les plans des centrifugeuses aux Iraniens. C’est aussi en vertu de cette interdiction, que la Libye a développé un programme nucléaire militaire (qu’elle a suspendu) et que d’autres pays arabes, notamment la Syrie, continuent de caresser ce projet.

    C’est un peu comme la banque islamique. Il paraît qu’on ne prête pas à intérêt mais les pays du Golfe investissent à tour de bras dans les hedge funds.

  • permalien Ph. Arnaud :
    17 septembre 2009 @22h08   « »

    A Nathan

    Quand les Palestiniens lancent des roquettes sur des civils, ce sont des terroristes. Quand ils les lancent sur des militaires, ils se font aplatir comme des bouses. Quand ils ne font rien, Israël joue la montre et multiplie les colonies. Avec Israël, quand la pièce tombe sur face, tu perds, quand elle tombe sur pile, tu perds, quand elle tombe sur la tranche, tu perds…

    Où avez-vous vu que Sharon avait quitté Gaza ? Quitter Gaza, c’est ouvrir toutes les frontières terrestres, sans limitations et sans conditions, c’est abandonner le blocus naval, c’est laisser les Palestiniens utiliser leur aéroport comme ils le veulent. C’est permettre aux Palestiniens de faire entrer toutes les armes qu’ils veulent, y compris les plus lourdes. Les Cubains s’opposent-ils à l’entrée des armes dans le furoncle de Guantanamo ? La RDA s’est-elle opposée à l’entrée d’armes dans le chancre de Berlin-Ouest ?

    Quitter Gaza, c’est ne plus vampiriser ses nappes phréatiques. Quitter Gaza, c’est ne plus rejeter les eaux usées israéliennes vers Gaza. Quitter Gaza, c’est laisser passer gaz, fuel et électricité vers Gaza sans conditions : la France laisse bien passer les produits énergétiques vers les sanies et les bubons que sont Monaco, le Luxembourg, Andorre ou la Suisse. Pourquoi Israël n’en fait-il pas autant pour Gaza ?

    Où avez-vous vu que les colons avaient abandonné leurs maisons sans trop rechigner ? Ce que j’ai vu, au contraire, c’est qu’ils s’y sont accrochés avec l’énergie du désespoir jusqu’à la dernière seconde. Ce que j’ai vu, c’est que ceux qui en ont été chassés en gardent toujours une dent à Sharon…

  • permalien Shiv7 :
    17 septembre 2009 @22h13   « »

    @ Afshin

    Merci pour les précisions, je voyait pas ça si volumineux !

    Le 9 août 2005, l’Ayatollah Ali Khamenei lança une fatwa interdisant la production, le stockage et l’utilisation d’armes nucléaires.

    “The Iranian people and their officials have declared times and again that the nuclear weapon is religiously forbidden (Haram) in Islam and they do not have such a weapon.”

    En fait la question que je me posais, c’est si il y avait un point précis (par ex. une partie du Coran), ou s’il s’agit plutôt d’un aspect général de L’Islam, ou simplement du bon sens..ou alors les trois ?

    En tout cas une chose de sure, c’est que quand l’Occident se glose de "supériorité" civilisationnelle(..) et dénonce ce qu’il considère comme des dérives de l’Islam et de l’Iran en particulier, oublient un peu trop vite qu’on peut voir les choses sous un tout autre angle.

    Merci K pour vos liens.
    Quand à Obama c’est l’heure des tests de ratrapages, si je puis dire.
    Car pour ce qui est de l’Afganistan et du Pakistan (guère mieux l’Irak), je ne veux pas être trop "hatif", mais il me semble qu’il a loupé les examens intermédiaires.

    Va-t-il se ratrapper sur le coup de l’Iran, ainsi qu’avec les Palestiniens et la reconnaissace de ce rapport de l’onu ?

  • permalien Ph. Arnaud :
    17 septembre 2009 @22h27   « »

    A Sébastien

    Mes remarques sur l’esprit chevaleresque ne portaient que sur un type d’affrontement : les affrontements sociaux, opposant dominants et dominés.

    Je ne vois pas pourquoi les nobles anglais se seraient opposés à ce que leurs couteliers coupent les jarrets des chevaux français : c’était l’ennemi ! Même chose pour Duguesclin : tout était bon contre l’envahisseur anglais. La répression était toujours plus féroce contre les jacqueries, et le nombre des tués était toujours beaucoup plus grand que du côté noble. Comme le fut le nombre de tués de la Commune – auxquels, dans mon enfance, on consacrait une ligne, alors qu’on faisait tout un pataquès de l’exécution de Mgr Darboy…

    Je me demande d’ailleurs si le conflit israélo-palestinien n’est pas vu, par les Israéliens et par les Occidentaux, avec les yeux de nobles regardant des Jacques, ce qui fait d’ailleurs considérer les Palestiniens avec d’autant plus de mépris et de férocité.

  • permalien J. :
    17 septembre 2009 @22h34   « »

    Nathan, j’ai eu un peu de dépit à lire votre dernière analyse sur la question du crime contre l’humanité.

    Je suis rarement d’accord avec vous, me positionnant avant tout pour la défense du peuple palestinien par des positions de gauche, mais j’apprécie toujours la façon dont vous présentez ou défendez vos positions. Souvent de façon intelligente, parfois en maniant l’ironie ou les jugements à l’emporte-pièce comme beaucoup de vos détracteurs cela dit (comme tout un chacun, dirais-je, dès qu’il s’agit de s’exprimer à la va-vite).

    En revanche, votre post de 19h09 me déçoit beaucoup car votre analyse omet un paramètre majeur : celui du blocus territorial et économique de toute une population, celle des Palestiniens de Gaza (ceux de Cisjordanie amèneraient à d’autres aspects).

    A-t-on déjà vu, autrement qu’en Afrique du Sud il y a peu, ou dans les livres d’histoire à propos des sièges de certaines cités, une population de plus d’un million d’habitant bloquée de toutes parts par un pays voisin (ici Israël), empêchée de voyager de son propre chef au moyen de ports ou d’aéroport, interdite d’utiliser son propre littoral pour en exploiter les ressources, interdite de circulation pour ses citoyens, coupée des échanges commerciaux les plus anodins, etc. ?

    Franchement, Nathan, vous qui êtes pour la décolonisation des territoires palestiniens, comment pouvez-vous excusez les politiques israéliennes prises depuis plusieurs années, et surtout les plus récentes, à l’encontre des Palestiniens ?

    Je suis, dans le même temps, tout à fait d’accord avec vous pour fustiger ceux qui, au nom d’une vision hypermanichéenne et très éloignée d’un minimum de realpolitik, déservent la véritable cause palestinienne, mais le blocus perdure encore aujourd’hui, non ? Des familles, des enfants, des gens souffrent, bordel !

  • permalien Nathan :
    17 septembre 2009 @22h57   « »

    Philippe Arnaud, toutes les conditions que vous citez font partie d’un traité de paix et personne n’a jamais prétendu que ce retrait unilatéral était synonyme de paix. Il n’en reste pas moins que pour la première fois des colons abandonnaient leurs implantations (en quelques jours, c’était fait). Il n’y a pas eu de manifestations monstres, encore moins de guerre civile. Or la première chose qu’a fait le Hamas, c’est de sauter sur l’occasion pour montrer un peu présomptueusement aux Israéliens que leur retrait était une défaite et installer une bonne fois pour toutes dans l’esprit des Israéliens l’idée qu’il ne fallait jamais rien céder aux Palestiniens (il ne fallait pas beaucoup les pousser dans ce sens). Eh bien, c’est réussi !

    Quoi qu’il en soit, ça ne sert à rien de discuter avec vous. Vous êtes pour la guerre à outrance alors ne vous étonnez de rien. A ce jeu là, c’est le plus fort qui gagne et chacun connaît le rapport de forces.

  • permalien Sakhra :
    17 septembre 2009 @23h07   « »

    Bonsoir Shiv,

    "Comment les autres Etats ou peuples musulmans crédibilisent que l’Iran serait prête à renoncer à cette arme(nucléaire)pour les raisons éthiques citées par Afshin ?"

    D’abors, Shiv, l’Iran ne cesse de clamer que le développement de son programme nucléaire n’a jamais eu pour finalité le nucléaire militaire mais seulement le nucléaire civil.

    Mais, l’ "Occident des civilisés" avec sa propagande acharnée et d’une ampleur considérable, a décidé que l’Iran mentait et que seul lui disait la "Vérité", sa Vérité...La présomption d’innocence, la charge de la preuve, qui incombe à celui qui accuse... , tous ces beaux principes ne sont respectés que lorqu’il s’agit d’eux-mêmes..

    Alors, Shiv, je comprends, qu’un Nathan inonde ce blog d’accusation gratuite , sans aucune preuve,et c’est délibéré, contre l’Iran, qui posséderait déjà l’arme nucléaire, mais, vous Shiv,vous marchez dans cette propagande, qui comme pour les ADM, de Saddam, sert à chauuffer les tambours ? Je ne le crois pas.

    En ce qui concerne le problème ethique, l’Islam, est dans son principe la religion de la Paix : quand nous nous saluons, nous disons : que la PAIX SOIT AVEC VOUS.(comme toutes les religions)

    Afshin vous a expliqué, que l’Autorité Suprême dans l’Islam Chiite, a émis une "fatwa" pour interdire le nucléaire militaire : cette Fetwa, en droit musulman a rang de loi, qui s’impose à tous, puique prise par une autorité religieuse, au nom de l’Islam.

    Voilà Shiv, ce que je peux dire sur le sujet et merci pour vos interventions, qui toujours, font chaud au cœur, et à l’esprit.

  • permalien Nathan :
    17 septembre 2009 @23h26   « »

    @ J. Je m’interrogeais seulement sur cette notion de "crime contre l’humanité". Pour le reste, je suis d’accord avec vous. Le blocus est une punition collective et il ne se justifie pas. En ce qui concerne les crimes de guerre, je n’ai pas besoin de lire le rapport pour être convaincu par ses conclusions car l’une de mes connaissances, le Dr Abulaish, a perdu deux de ses filles, balayées par un obus israélien délibérément tiré sur sa maison. Sans aucune raison. Il n’y avait pas le moindre sniper dans le coin. Mais aussi curieux que ça le paraisse, Izzeldin Abulaish n’a pas la haine. Il est pour le dialogue. Un monsieur comme ça, c’est un rayon d’espoir dans un monde de brutes.

  • permalien Shiv7 :
    17 septembre 2009 @23h55   « »

    @ Bonsoir Sakhra.

    Je vous remercie pour les précisions complémentaires. En fait :

    vous Shiv,vous marchez dans cette propagande

    pas vraiment. Mais je voulais juste poser la question du coté "alliés" de l’Iran pour voir si tout le monde pensait la même chose. Me voilà fixé et assez content. C’est des choses qui donnent un peu espoir.

    J’apprécie votre ouverture et vos plaidoiries nettes et franches.

  • permalien Ph. Arnaud :
    18 septembre 2009 @00h00   « »

    Nathan

    Vous dites que les Israéliens ont « cédé » quelque chose aux Palestiniens en partant de Gaza. « Cédé » quoi, Nathan ? On ne cède que son bien, pas celui qu’on a dérobé. Qu’attendiez-vous des Palestiniens ? Qu’ils aient dit merci de recevoir ce qui leur appartenait ?

    Il n’y avait pas de traité de paix à signer : les Israéliens devaient accorder tout ce que j’ai énuméré sans « conditions »…

  • permalien Afshin :
    18 septembre 2009 @00h10   « »

    Shiv7 :

    En fait la question que je me posais, c’est si il y avait un point précis (par ex. une partie du Coran), ou s’il s’agit plutôt d’un aspect général de L’Islam, ou simplement du bon sens..ou alors les trois ? [°°°]

    Les trois en fait comme l’explique très bien Sakhra un peu plus haut, et puis il ne faut pas oublier aussi que la Perse est une civilisation multi millénaire, bien que certains nous prennent pour des sauvages...

  • permalien Nathan :
    18 septembre 2009 @00h28   « »

    Autrement dit, pour ne pas avoir cédé sans conditions tout ce que vous avez repris dans votre liste (y compris la liberté d’importer les armes "lourdes"), le Hamas était autorisé à lancer ses roquettes 11 jours après le départ des Israéliens, en utilisant le premier prétexte venu, c’est bien ça ? Je crois que vous ne comprenez pas grand-chose à la situation. Votre radicalisme fait le jeu des extrémistes israéliens et le pire, c’est que vous ne vous en rendez même pas compte. C’est ça aussi le drame.

  • permalien Afshin :
    18 septembre 2009 @00h35   « »

    Plutôt que déverser ta propagande misérable, tu ferais mieux de lire le rapport Nathan !

  • permalien Nathan :
    18 septembre 2009 @00h47   « »

    Shiv7 : 17 septembre @22h13

    En fait la question que je me posais, c’est si il y avait un point précis (par ex. une partie du Coran), ou s’il s’agit plutôt d’un aspect général de L’Islam, ou simplement du bon sens..ou alors les trois ?

    Le bon sens c’est de lire la transcription de l’interview donnée par Abdul Qadeer Khan, le père de la bombe atomique pakistanaise (un Etat musulman si je ne m’abuse), à la télévision pakistanaise. On notera aussi qu’il déclare avoir fait profiter les Iraniens de ses lumières.

    http://www.defence.pk/forums/wmd-mi...

  • permalien Afshin :
    18 septembre 2009 @00h58   « »

    Comparaison n’est pas raison Nathan compte tenu des relations catastrophiques entre l’Inde et le Pakistan, le Pakistan n’avait pas le choix et tu le sais très bien Nathan ...................................................

    Et à propos du rapport de l’ONU au fait ?

  • permalien Nathan :
    18 septembre 2009 @08h54   « »

    Afshin : 18 septembre @00h58

    "...le Pakistan n’avait pas le choix..."

    Soyons-en sûrs, le même argument sera invoqué lorsque l’Iran aura sa bombe.

    Par ailleurs, la Libye, un pays bouddhiste comme chacun sait, a également bénécié du savoir-faire nucléaire de Abdul Qadeer Khan, comme elle l’a officiellement reconnu en 2004. Lui aussi, du reste.
    Bref, haram-chmaram...

  • permalien Ph. Arnaud :
    18 septembre 2009 @10h39   « »

    A Nathan

    En partant de Gaza, les Israéliens n’ont fait qu’ôter les baraques qu’ils avaient dans le camp… De quel droit un pays (Israël) en tient-il un autre (la Palestine) prisonnier ? Pour quelle raison les Palestiniens devraient-ils consentir à des conditions pour obtenir ce qui leur appartient ?

    Vous semblez scandalisé de ce que les Palestiniens pourraient importer des armes lourdes. Pourquoi ? Qu’est-ce que cela peut faire aux Israéliens ? Les Palestiniens ont-ils leur mot à dire sur l’importation des armes lourdes israéliennes ? Ont-ils eu leur mot à dire sur la construction des armes nucléaires israéliennes ?

    Il n’y a pas eu de prétexte, Israël a attaqué le premier…

    Vous m’accusez de radicalisme. J’ai l’impression que vous ne saisissez pas la situation : l’agression, de la part des Israéliens, ne se limite pas à des bombardements et à des pilonnages d’artillerie : ça, c’est, si j’ose dire, la cerise sur le gâteau…

    L’agression, c’est d’abord, et fondamentalement, tout le reste. Du point de vue des Palestiniens, la destruction du Mur n’est pas négociable, la disparition des check–points n’est pas négociable, le démantèlement des colonies n’est pas négociable, la liberté de construction en Cisjordanie n’est pas négociable, la liberté d’un Israélien arabe et d’un Palestinien de s’établir n’importe où en Israël n’est pas négociable, la liberté de circulation au-dehors pour humains et marchandises n’est pas négociable, l’égalité d’accès à l’eau n’est pas négociable, la disparition de la monnaie israélienne de Cisjordanie n’est pas négociable. Tout cela, les Israéliens doivent le céder, immédiatement, et sans aucune (je dis bien « aucune ») contrepartie…

    Tout cela, c’est le strict minimum. Les points à négocier ne viennent qu’après…

  • permalien Afshin :
    18 septembre 2009 @10h42   « »

    Et à propos du rapport de l’ONU sur les crimes de guerre de l’entité sioniste à Gaza strip Nathan ? L’as-tu lu au moins ?

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