Le Monde diplomatique
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L’Assemblée nationale, la burqa et les minarets suisses

vendredi 27 novembre 2009, par Alain Gresh

« Assemblée : la possible interdiction du voile ravive le débat sur la visibilité de l’islam » (Stéphanie Le Bars, Lemonde.fr, 26 novembre).

« Après les établissements scolaires, l’Assemblée nationale va-t-elle devenir le prochain lieu public d’où sera banni le voile islamique ? La question, ressentie comme une nouvelle stigmatisation de l’islam par la communauté musulmane, se pose après la demande de la députée (UMP) du Nord, Françoise Hostalier, de modifier le règlement de l’Assemblée nationale pour y interdire le port du voile.

Cette nouvelle polémique a surgi après la visite, le 12 novembre, dans les tribunes de l’Assemblée nationale, d’une classe d’un lycée de Garges-lès-Gonesse. La présence d’une élève portant le voile islamique avait suscité la colère de plusieurs députés pour qui cette tenue relevait de la “provocation”. “Elle était fortement voilée et agitée”, précise aujourd’hui Mme Hostalier. »

La députée n’explique pas ce qu’est une femme « faiblement voilée ».

« Avec plusieurs de ses collègues, la députée avait alors demandé, en vain, que soit appliqué sur-le-champ le règlement de l’Assemblée nationale, et notamment son article 8 qui dispose que les personnes assises dans le public doivent être “découvertes”. »

« Face à l’émotion persistante, le président de l’Assemblée nationale, Bernard Accoyer, a adressé une lettre à tous les députés le 19 novembre. Il y rappelle qu’“aucune disposition de notre règlement n’autorise le président de séance à refuser l’accès des tribunes du public à une personne pour ce motif”. Il indique par ailleurs que la prescription demandant aux visiteurs d’avoir la tête découverte est “vieille de plus d’un siècle et ne saurait être opposée au foulard” et rappelle que “les libertés de religion et d’opinion font partie des droits fondamentaux”. »

Haut lieu de la représentation nationale, l’Assemblée serait-elle menacée ? Le lieu même serait-il sacré au point de n’admettre aucun « signe religieux » ? Pourtant, qui se rappelle qu’il n’y a pas si longtemps siégeaient à l’assemblée des députés-prêtres qui portaient la soutane ? Les plus célèbres d’entre eux ont été Henri Grouès (1946-1951), dit aussi abbé Pierre et le chanoine Felix Kir (1946-1967), le chanoine Kir, maire de Dijon, antigaulliste et allié à la gauche. Personne alors ne semblait choqué par le port de la soutane dans l’hémicycle... Il est vrai que ce n’étaient pas des musulmans...

Pendant ce temps, imperturbable, alors que le chômage s’aggrave et que s’accélère le démantèlement du service public, la Mission d’information sur la pratique du port du voile intégral sur le territoire national poursuit ses travaux. Les compte-rendus, et notamment les interventions des députés, pourraient faire l’objet d’une anthologie des fantasmes, des peurs, de la démagogie aussi de nombre d’élus.

On pourra lire toutefois des interventions plus raisonnables, notamment celles de l’historien Benjamin Stora, de Jean Baubérot, celles des représentantes du collectif des féministes pour l’égalité (Ismahane Chouder et Monique Crinon), celle de Farhad Khosrokhavar. Mais la plupart de ces contributions auront peu d’impact, tant est grande la démagogie des politiques.

« L’UMP lance un site pour débattre de la burqa » (Celia Heron, lemonde.fr, 18 novembre)

« Lors de son discours, jeudi 12 novembre, à La Chapelle-en-Vercors (Drôme), Nicolas Sarkozy avait exhorté les Français à “prendre part au débat sur l’identité nationale”. Commençant par s’en emparer lui-même, il avait insisté sur le fait que “la France est un pays où il n’y a pas de place pour la burqa, pas de place pour l’asservissement de la femme”. Parallèlement à la mission parlementaire sur le voile intégral, mise en place par l’Assemblée nationale début juillet, le groupe UMP à l’Assemblée a pris l’initiative de lancer un site sur ce qu’il qualifie de “phénomène de société” : la-burqa-en-debat.fr. »

Mais l’utilisation du chiffon rouge musulman n’est pas l’apanage, loin s’en faut, des seuls élus et politiques français.

Dépêche de l’Agence France-Presse, du 27 novembre : « La droite populiste helvétique, qui ne manque jamais une occasion d’attiser la peur de l’étranger, demande aux Suisses d’interdire dimanche (29 novembre) par référendum la construction de minarets, accusés de symboliser une revendication de pouvoir politique de l’islam. (...)

Les partisans de l’interdiction n’ont pas fait dans la nuance : leurs affiches représentent une femme complètement voilée devant le drapeau suisse couvert de minarets, dont la silhouette stylisée évoque des missiles. Après les affiches appelant à bouter les “moutons noirs” étrangers hors de Suisse, la propagande de la droite populiste a encore fait scandale. Cette image “attise la haine”, a dénoncé la Commission fédérale contre le racisme (CFR), un organisme public consultatif, tandis que le Comité des droits de l’homme de l’ONU s’est inquiété de cette campagne d’“affiches sinistres”. Comme l’objet du référendum, le débat sur la campagne d’affichage divise profondément la Suisse : plusieurs villes ont banni cette propagande tandis que d’autres ont préféré ne pas limiter le droit à la liberté d’expression. »

Dans un éditorial du quotidien Le Temps (21 novembre), intitulé « Minarets : non à l’offense irréparable ! », (et dont le sous-titre est « Sommes-nous prêts à blesser nos libertés fondamentales pour parer un danger largement imaginaire ? ») Jean-Jacques Roth écrit :

« Il faut dire non. Un non catégorique, vibrant, indigné. L’initiative qui veut interdire la construction de minarets est tout d’abord inutile : les minarets de Suisse (quatre !) ne dérangent personne, et nul ne projette d’en construire une marée. Les lois actuelles suffisent à les proscrire là où on ne les veut pas, et les muezzins ne sont pas tolérés. C’est donc une mauvaise réponse à une question qui ne se pose pas.

Mais ce n’est pas aux minarets qu’une forte proportion de citoyens s’apprête à dire “stop”, comme les y invitent des affiches menaçantes. Derrière ces tours virtuelles, les motifs d’inquiétude se bousculent : les visées de la cinquième colonne terroriste, la charia qui voudra un jour voiler nos femmes et interdire Noël, l’allégeance religieuse plutôt que le respect de la laïcité républicaine. Non au Hamas, non à la burqa ! Et si l’on ne pose pas cette limite aujourd’hui, demain sera trop tard… »

Sur les arguments en faveur de l’interdiction, on lira l’article de La Tribune de Genève du 5 mars de Marc Chuard, « Les minarets ? “Un débat ridicule et dangereux” » :

« En effet, l’UDC ne vise pas que les minarets, loin s’en faut. Jasmine Hutter (UDC/SG) affirme vouloir combattre en vrac la charia, les extrémistes et “l’islamisation” de la société suisse. Et d’ajouter : “Aucune Suissesse ne tolère la façon dont les fondamentalistes musulmans traitent les femmes.”

(...) “Hans Fehr (UDC/ZH) fustige le manque de “volonté d’intégration” de certains musulmans. Il use de la métaphore militaire, qualifiant les minarets de “baïonnettes du pouvoir islamique contre les mécréants” – citation attribuée à un ministre turc.

“Oskar Freysinger (UDC/VS) se lance dans la théologie, observant que "le christianisme a retenu le concept d’amour du prochain, alors que 3% seulement des textes islamiques parlent d’amour du prochain”. »

Pour comprendre le sens du débat, on lira avec profit le livre réalisé sous la direction de Patrick Haenni et Stéphane Lathion, Les minarets de la discorde, Infolio-Religioscope, Paris, 2009, 112 pages, 8 euros. Et notamment le texte de Patrick Haenni et Samir Amghar, « Leur conquête de l’Ouest n’aura pas lieu ».

Pourtant, nombre d’élus et d’intellectuels se mobilisent contre cette invasion. Le sujet n’est pas prêt de disparaître des colonnes des journaux, des discours des responsables politiques, des interventions des intellectuels.

123 commentaires sur « L’Assemblée nationale, la burqa et les minarets suisses »

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  • permalien Yann :
    27 novembre 2009 @17h22   »
    Question d’éthique

    Que signifie islamophobie ?

    Peur de l’islam, haine de l’autre, complexe de superiorité, ignorance...

    Ah non, peut-être pas... Islamophobie est sans doute un terme inventé par les extrémistes islamistes (Al-Qaida, taliban, musulmans pratiquants) et leurs alliés (défenseurs de la cause palestinienne, critiques du néo-colonialisme) utilisant le double langage pour détourner notre regard du mal ultime qui nous guette tous : l’islamisation des esprits occi-dentaux.

  • permalien une bille :
    27 novembre 2009 @17h37   « »

    Quand la République était encore laïque*

    Le chamoine Kir devant l’Assemblée Nationale (ouverture de la législature en 1958)

  • permalien Tête d’épingle :
    27 novembre 2009 @18h32   « »

    La question, ressentie comme une nouvelle stigmatisation de l’islam par la communauté musulmane, se pose après la demande de la députée (UMP) du Nord, Françoise Hostalier, de modifier le règlement de l’Assemblée nationale pour y interdire le port du voile.

    La question serait "pourquoi donc ?", si personne n’était capable de deviner le simple sens de cette volonté d’interdiction.

    Et non, ce n’est pas le racisme, ni l’islamophobie... C’est quelque chose de tellement plus basique... et de pathétique.

  • permalien Yvan :
    27 novembre 2009 @18h49   « »

    « Avec plusieurs de ses collègues, la députée avait alors demandé, en vain, que soit appliqué sur-le-champ le règlement de l’Assemblée nationale, et notamment son article 8 qui dispose que les personnes assises dans le public doivent être “découvertes”. »

    La bêtise de Mme le député Hostalier, n’a d’égal que son ignorance. Sait-elle seulement que jusqu’aux années 50 une femme en cheveux était considérée comme une femme de mauvaise vie, et que cet article 8 du règlement ne s’appliquait bien évidemment qu’aux hommes ?

    Pendant la Convention on payait des femmes pour assister à ses délibérations, parce qu’aucune loi ne pouvait être votée en absence de témoin, on les appelait les "tricoteuses", et
    elles portaient "coiffe".

  • permalien Naif :
    27 novembre 2009 @19h21   « »

    « Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. »

    A partir de là, les musulmans ne sont pas plus en avance que les autres, les présenter comme victimes alors qu’ils sont aussi coupables que leurs adversaires ne fait que montrer son appartenance à une catégorie de dominants qui ne l’est (dominant) peut-être pas ici et maintenant mais n’est pas une excuse suffisante pour s’exonérer des méfaits engendrés par une pratique religieuse surtout si elle est prosélyte.

    " Toutes les idées, idéologies, concepts, sentiments, automatismes culturels qui, animant un individu, l’arrêtant sur le chemin qui mène à l’espèce et le sécurise par une appartenance à un groupe social, relèvent de la préhistoire de l’espèce humaine. Et c’est généralement au nom de l’Histoire, d’une culture étriquée et dépassée par la course même de l’évolution, que l’on mobilise les individus et qu’on les pousse à l’assassinat intra spécifique. »

    *—*

    « Le racisme est une théorie biologiquement sans fondement au stade où est parvenue l’espèce humaine, mais dont on comprend la généralisation par la nécessité, à tous les niveaux d’organisation, de la défense des structures périmées. »

    Concernant le racisme, les musulmans entrent dans cette définition comme les autres, autres qui sont défini par la propagande musulmane comme des incroyants (vaste tout leur permettant de rejeter l’autre en bloc et de s’excuser de ce qui peux lui arriver puisque ainsi stigmatisés ils ne sont plus leur égal, comprendre plus des êtres humains pouvant provoquer de la compassion, méthode permettant aux tortionnaires de torturer leurs victimes sans problème).

    Nul part je n’ai écrit que les autres (les incroyants) ne puissent pas être racistes et certains le sont.
    Mais rameuter le racisme dès que l’on parle de l’islam montre bien la non-volonté de débat.

  • permalien Orangerouge :
    27 novembre 2009 @19h32   « »
    Il n’y a pas plus machiste que d’instrumenter la cause des femmes

    Combien de foyers ce gouvernement d’hyper machos a-t-il ouvert pour les femmes qui ont besoin d’un refuge (et il y en a beaucoup et de tous milieux) ?

    Combien de moyens sont attribués dans notre pays aux structures d’aide aux femmes en difficultés ?

    Combien d’aides aux familles monoparentales (souvent le parent dans ce cas est une femme) ce gouvernement qui roule pour les très très grandes fortunes a-t-il attribué ?
    Ces familles, parce que les salaires féminins sont faibles, font partie des couches les plus pauvres de notre société.

    Ces politiques hyper machistes comme Sarkozy méprisent les femmes, parce que leur but n’est pas de donner aux femmes le droit de choisir de leur tenue.

    Sarkozy et son gouvernement sont profondément méprisant envers les femmes en cherchant ainsi à attiser les sentiments racistes.

    Et Sarkozy et son gouvernement n’agitent la burqa et ne stigmatisent ainsi des femmes musulmanes que pour attirer vers eux les voix du Front National.

    Je me demande si les vraies féministes ne devraient pas se mettre à porter le foulard en public, juste en soutien du droit des musulmanes adultes à choisir leurs vêtements, et à ne pas être utilisées dans cette misérable propagande.

    Signé : une femme qui dans le temps a milité pour que les femmes puisse choisir leur vie, ne soit pas enfermées dans des rôles prédéfinis, et aient le droit à l’avortement.

  • permalien
    27 novembre 2009 @20h14   « »

    Etymo logiquement - mais est-on encore logique quand on discourt en 2009 ? - phobe, c’est "seulement" peur et "miso" c’est haine.

    On peut être aquaphobe sans haïr l’eau et même être misogyne sans avoir peur des femmes

    Et on peut avoir peur de certains musulmans sans être "misislam" ou "misislamiste" ou "misomusulman" et surtout sans mettre tous les musulmans dans le même panier.

    Qu’on considère ou non comme une erreur "de gaullienne" d’avoir accueilli trop (?) de Maghrébins sans les budgets correspondants (pour leurs enfants à scolariser en particulier), à partir du moment où il y a de nombreux pratiquants musulmans respectueux des lois, français ou non, il est juste tout comme on autorise les sonores "appels à la messe" pour des pratiquants chrétiens de moins en moins nombreux d’autoriser les appels à la prière du haut des minarets

    Le comble, et c’est le cas près de chez moi, c’est quand le maire va jusqu’à interdire tout petit signe architectural extérieur de mosquée quand les voisins non arabes témoignent du "pacifisme" et de la parfaite discrétion de leurs concitoyens musulmans.

  • permalien Nobo :
    27 novembre 2009 @20h26   « »

    L’islam c’est tout à la fois le ventre mou et la vache à lait de notre modernité claudicante… On peut tout faire de lui, sa réaction sera au mieux « téléphonée », donc instrumentalisée à souhait...Et il rapporte, ne serait-ce qu’en terme de diversion, infiniment… Aussi pourquoi tout ce beau monde se gênerait ?

  • permalien Naftul :
    27 novembre 2009 @20h29   « »

    Les résultats du sondage sur le site gouvernemental sont amusant à l’heure d’aujourd’hui.

    Sur 8096 vote , 68% considère que c’est un phénomène "marginal" et 16% "minoritaire". Seul 16% le considère important.

    79% du même nombre de votant considère que la burqua ne pose aucun problème de sécurité et d’ordre publique contre 21% le contraire.

  • permalien
    27 novembre 2009 @20h32   « »
    Apport actuel de l’islam ?

    C’est bien beau de se déchaîner contre les ennemis de l’islam, mais il serait aussi urgent de montrer ce que l’islam apporte. Car il est bien possible que l’islam n’ait rien, mais RIEN à apporter aux Occidentaux, et spécialement aux Occidentales.

    Et voyez ici et

  • permalien Nobo :
    27 novembre 2009 @20h35   « »

    Sans parler d’un nouveau genre littéraire :

    "Eurabia", mon amour !

  • permalien Lou :
    27 novembre 2009 @20h38   « »

    Pour les israéliens-juifs-ultra-orthodoxes, musulmans et chrétiens sont dans le même panier :

    JERUSALEM, 22 nov 2009 (AFP) - La mosquée et la chapelle ne sont pas pour bientôt à l’aéroport de Tel-Aviv

    La construction de lieux de culte chrétien et musulman prévue au nouveau terminal de l’aéroport international Ben Gourion de Tel-Aviv, est retardée depuis plusieurs années sous la pression de milieux juifs ultra-orthodoxes, a rapporté dimanche le quotidien israélien Haaretz.

    Le nouveau terminal inauguré en 2004 et qui comprend une synagogue, devait accueillir également une salle de prière pour les passagers musulmans et une chapelle pour les chrétiens, précise le journal libéral.

    En 2006, l’Autorité chargée des aéroports, relevant du ministère israélien des Transports, avait décidé de réserver une salle spéciale au terminal pour des musulmans sans que cette décision ne fut suivie d’effet.

    Interrogée par l’AFP, la porte-parole de l’Autorité des aéroports s’est refusée à tout commentaire. "Nous avons décidé de ne pas réagir", s’est-elle bornée à déclarer.

    En Israël, le ministère de l’Intérieur sous la direction du dirigeant du parti ultra orthodoxe séfarade, Elie Yishaï, est chargé des religions non juives.

  • permalien Lou :
    27 novembre 2009 @21h05   « »

    parmi les intellectuels :

    Abdelwahab Meddeb

    je n’ai pas envie de réécouter, le peu que j’ai entendu ce matin m’a suffit. Il est vrai que cela se terminait par les discours en chœur d’Abdelwahab Meddeb et de Caroline Fourest.

  • permalien Nathan :
    27 novembre 2009 @21h08   « »

    On se demande si une chapelle a été prévue à l’aéroport de Jeddah...

  • permalien Nathan :
    27 novembre 2009 @21h13   « »

    Orangerouge : 27 novembre @19h32

    Je me demande si les vraies féministes ne devraient pas se mettre à porter le foulard en public, juste en soutien du droit des musulmanes adultes à choisir leurs vêtements, et à ne pas être utilisées dans cette misérable propagande.

    Je suis sûr qu’on trouverait un certain nombre de féministes à consentir à ce sacrifice. C’est ce qu’on appelle les "idiotes utiles".

  • permalien Lou :
    27 novembre 2009 @21h13   « »

    Geneviève de Fontenay veut une Miss France beur

    En plein débat sur l’identité nationale, Juliette Boubaaya, Miss Picardie 2009, rêve de devenir, dimanche 6 décembre, la première Miss France musulmane.

    Qu’en pensez-vous ?

    Comme toutes nos candidates, Juliette est une ravissante jeune femme qui s’est engagée dans le concours pour conquérir la couronne et l’écharpe de beauté. Issue de l’immigration, petite-fille d’un grand-père algérien, elle brigue le titre de Miss France au moment où certains de nos hommes politiques interrogent sournoisement le pays sur ce qui forge l’identité nationale. A titre personnel, je me félicite de la présence de Juliette Boubaaya à l’élection du 6 décembre. Et entre nous, j’espère qu’avant de mourir, je verrai une Miss France maghrébine. Songez à l’impact qu’aurait ce vote.

    À quoi pensez-vous ?

    À la claque administrée aux hommes politiques qui ont fait de l’identité nationale leur fonds de commerce, à la formidable réponse donnée, ainsi, à certains discours nauséabonds. Quand j’entends Besson, je suis indignée. Il manie la provocation de façon scandaleuse.

  • permalien mi-ton :
    27 novembre 2009 @21h35   « »

    Jeddah...

    Les sionistes : le wahhabisme doit servir de modèle au judaïsme.

  • permalien Lorie :
    27 novembre 2009 @21h36   « »

    Je suis enseignante.Dans l’établissement où je travaille,il est interdit de porter le foulard islamique.Pour le cas des autres religions on nous laisse libre,dans nos classes,de permettre ou d’interdire aux élèves de porter des petits signes religieux.J’ai décidé de tout interdire:ce qu’on interdit aux uns on l’interdit aux autres.Un signe religieux est un signe religieux que ce soit une petite médaille ou une burqua !Si on interdit à une seule religion des vetements ou des lieux on est raciste.Que l’on se rappelle ce qu’ont subi les juifs le siècle dernier.On ne fait que changer de bouc émissaire,mais en réalité c’est du pareil au meme !On attise notre haine pour rendre des innocents responsables des problèmes économiques et politiques !On sait comment ça commence,et on sait comment ça se termine !

  • permalien
    27 novembre 2009 @21h58   « »

    Nathan : "C’est ce qu’on appelle les "idiotes utiles".

    Tout comme vous sur ce blog ?

  • permalien Nathan :
    27 novembre 2009 @22h07   « »

    On comprend pourquoi certains n’apprécient pas l’intervention de Abdelwahab Meddeb. Tout ce qu’il a dit sur France Culture est remarquable. Ça nous change de ce qu’on peut lire ici.

  • permalien Orangerouge :
    27 novembre 2009 @22h30   « »

    Je vous comprends parfaitement Lorie.

    Mais il ne faut pas confondre le port de signes religieux par des enfants dans l’enceinte scolaire et le port de signe religieux par un adulte.

    Quand un adulte porte des signes religieux c’est son choix et on doit absolument le respecter.

    Des contextes familiaux contraignants se rencontrent dans tous les milieux et le moyen de les éviter est l’existence de structures sociales de médiation et de foyers lorsqu’il faut soustraire les gens à des proches violents. Encore faut-il que la personne ait exprimé qu’elle ait été soumise à une contrainte et qu’elle ait demandé à être aidé.

    Il est insupportable d’attacher aux seules musulmanes, et en l’absence de toute demande de leur part, un doute sur leurs choix de pratique religieuse.

    Etes vous bien certains que parmi les femmes qu’on voit à la messe catholique ou à la synagogue, certaines n’y vont pas uniquement pour complaire à leurs proches ? Dans certains milieux, catho ou juif, le refus de la pratique religieuse signifie le rejet par sa famille, parfois le divorce.
    Faudrait-il alors les soupçonner toutes les femmes catholiques ou juives d’insincérité dans leur pratique religieuse ?

    Cette manipulation politique de bas étage ne peut qu’accroître les tensions dans la société et expose les femmes musulmanes à l’agressivité du premier imbécile venu. C’est gravissime et criminel.

  • permalien Orangerouge :
    27 novembre 2009 @22h37   « »
    Il était grand temps que toutes les forces politiques de la Nation se mobilisent autour d’une nouvelle Union Sacrée pour bouter l’envahisseur hors de nos frontières, et que triomphe la liberté publique !!!

    Chaque jour apporte son lot de nouvelles préoccupantes sur le thème de l’identité nationale. Il ne se passe pas 24 heures sans que l’anti-France ne fasse des siennes.

    Hier encore, une manifestation de viticulteurs, noyautée par des supporters algériens, a dégénéré. Les exploitants de l’Hérault organisaient une dégustation de pinard dans les rues de Montpellier, éléments de base de la compréhension de l’identité nationale avec les Roucasseries et les éditos d’Yvan Rioufol.

    L’événement se voulait sympathique et bon enfant, mais des casseurs, infiltrés parmi les viticulteurs, s’en sont pris aux forces de l’ordre, symboles vivants de la Républiques avec le poulet de Bresse.

    C’est la consternation chez les analystes, qui épluchent les photographies sans trouver la moindre trace de drapeau algérien.

    Force est de constater que les arabes utilisent de nouvelles méthodes, dignes des plus grandes heures de la cinquième colonne : dissimulation et désinformation.

    …..

    Heureusement, le gouvernement semble décidé à passer à l’offensive contre les arabes, à l’exemple de Nicolas Sarkozy qui remet habilement au goût du jour la politique de confiscation des biens du clergé ayant fait le succès financier de la Révolution.

    Tous les arabes devront remettre leurs voitures et leurs Rolex aux pouvoirs publics, marques de la réussite du prosélytisme souterrain d’un Islam contraire aux valeurs de notre civilisation. Le produit de leur vente permettra de judicieusement réalimenter les caisses de l’Etat qui en ont bien besoin.

    Enfin, selon des sources proches du ministère de l’immigration, Eric Besson pourrait bien ressortir la Constitution civile du clergé, qui imposera aux islamo-fascistes de jurer sur un morceau de pâté en croûte que la France, c’est mieux que le paradis.

    Le texte complet « Dégage sale Arabe » est ici :
    http://bravepatrie.com/culture/dega...

  • permalien Yvan :
    27 novembre 2009 @22h44   « »
    En 1909, les autorités de la capitale ont atténué la loi et permis le port de pantalon aux femmes à vélo, depuis, malgré de nombreuses tentatives pour l’abolir, la loi est restée intacte. En 1969, le chef de la police parisienne a déclaré qu’il était absurde de modifier la loi en fonction de la mode.

    La dernière tentative pour abolir cette loi date de 2003 : un parlementaire a plaidé son annulation auprès du ministère chargé de l’égalité des sexes, ce dernier a rétorqué que parfois il valait mieux déroger à la loi que de l’abolir ou de la modifier.


    Lubna Hussein reçue par B. Kouchner

    Pourquoi ne pas fouetter les femmes qui portent la burqa en France comme celles qui portent le pantalon au Soudan ?

    Tant qu’à être des "idiots utiles" autant s’assumer jusqu’au bout. On supprime la fessée pour les enfants et on fouette les mamans, ça tombe bien il n’y a pas d’autre urgence. La France c’est vraiment le pays du bonheur, aussi beau que Lilliput :

    On suppute que onze mille hommes ont, à différentes époques, aimé mieux souffrir la mort que de se soumettre à la loi de casser leurs oeufs par le petit bout. Plusieurs centaines de gros volumes ont été écrits et publiés sur cette matière ; mais les livres des gros-boutiens ont été défendus depuis longtemps, et tout leur parti a été déclaré, par les lois, incapable de posséder des charges.

    Ce n’est pas la guerre des "gros-boutiens" contre les "petits-boutiens", mais des burqa contre les pantalons.

  • permalien Orangerouge :
    27 novembre 2009 @23h07   « »
    Quelles sont les valeurs de "l’identité nationale" ?

    Quelles sont les valeurs de l’identité nationale ?

    Ça nous changera de nos débats de bonnes femmes !

    Alors, comme c’est un sujet qu’il est compliqué d’y répondre, sachez tout d’abord que ceux qui seront chargés d’y réfléchir sont des gens de confiance.

    D’abord, ils sont presque tous blancs. Ce qui est déjà un sacré bon début.

    Ensuite, ce sont en majorité des mâles. Ce qui est également très rassurant.

    Respirez donc, point d’hystérie communautaire à l’horizon ! Rien que de l’universel, du gros, du lourd.

    http://www.entrailles.fr/index.php?...

  • permalien K. :
    27 novembre 2009 @23h21   « »

    Une identité nationale internationale. Liste non exhaustive :

    - Des panneaux d’affichage qui font la publicité de boissons gazeuses et du poulet frit américains.

    - Diminution des salaires au nom de la “compétitivité”.

    - Diminution de la couverture sociale parce que le “terrorisme” (houthi par exemple) impose une augmentation des dépenses sécuritaires et militaires.

    - “Il a la voiture il aura la femme”

  • permalien Lou :
    27 novembre 2009 @23h49   « »

    L’affaire Lotfi Raissi : comment un Algérien innocent avait été maintenu en prison pour son pseudo-lien avec al Qaïda

    Par Paul Lewis, The Guardian (UK) 22 novembre 2009 traduit de l’anglais par Djazaïri

    (...)Plusieurs heures avant le raid, des journalistes avaient été tuyautés sur la présence de Raissi sur une liste de suspects du FBI, c’est pourquoi son arrestation fit les gros titres dans le monde quand la police informa la presse qu’elle avait capturé un suspect lié au 11 septembre – et, affirmèrent certains, déjoué une attaque terroriste au cœur de Londres.

    Au poste de police de Paddington Green, où Raissi était en cours d’interrogatoire, les choses étaient bien moins dramatiques. « Ce qu’ils avaient trouvé avec moi, c’était un profil, » avait expliqué Raissi. « Je suis Algérien, je suis Musulman, je suis instructeur de pilotage et qualifié sur Bœing 737. Il n’y avait rien d’autre. »

    La police n’avait pas pu trouver suffisamment d’éléments pour inculper Raissi, mais une demande circonstanciée d’extradition avait été déposée par les autorités des Etats Unis qui l’accusaient d’avoir renseigné frauduleusement un formulaire de permis de pilotage en omettant de mentionner qu’il avait subi une opération du genou, une allégation dérisoire utilisée à d’autres fins.(...)

  • permalien Yann :
    28 novembre 2009 @00h18   « »
    "où" versus "ou"

    identiti.canalblog.com/archives/p10-10.html

  • permalien Yann :
    28 novembre 2009 @00h40   « »

    Pour ceux qui aiment la (vraie) musique :

    entrelesoreilles.blogspot.com/2009/11/sine-hebdo-64-agir-en-musique.html

    les artistes palestiniens n’ont pas le luxe qu’ont leurs collègues israéliens de pouvoir écrire des chansons qui ne soient pas toutes profondément marquées par la situation politique dans laquelle ils croupissent...

    Demain, samedi 29 novembre : Journée Internationale de Solidarité avec le Peuple Palestinien

  • permalien Yann :
    28 novembre 2009 @00h43   « »

    dimanche 29 novembre

  • permalien Voronine :
    28 novembre 2009 @01h54   « »

    je suis physicien(spécialité physique et mathématique stochastique) d’origine russe, c’est vraiment lamentable ce débat autour du voile, je trouve cela vraiment dégoutant. Les politiques parle de cela alors qu’il ne connaisse pas le 1/1000000 de l’Islam. Ils essayent de stigmatiser cette religion en parlant de voile et de restreindre l’Islam à ce champ de discussion ce qui est minable !!!! Car en réalité on parle de voile pour faire diversion sur des sujets plus grave et sérieux qui se passe tous les jours dans le monde, mais je me rencontre que la France est dépassé par les évènements mondiales, et se raccroche à cette histoire de voile vraiment la France est un pays dépassé. Ce que je puis vous dire, c’est que l’Islam est plus qu’une religion au sens étymologique du terme, c’est un tout qui apprend à l’homme à vivre en harmonie avec son corps et son esprit. De nombreux mathématiciens, physiciens, penseurs, écrivains.... ont rendu un vivement hommage à l’Islam et à son prophète Muhammad(que la paix soit sur lui) et à la langue arabe qui est une langue exceptionnelle de part sa graphie et sa grammaire. Si on n’excelle pas dans la langue arabe, il nous est impossible de comprendre réellement ce que veut dire Islam. En dernier mots je dirai que les politiques sont exécrables car ils ne savent pas réfléchir !!!!!

  • permalien Yvan :
    28 novembre 2009 @07h30   « »
    L’Assemblée nationale, la burqa et les minarets suisses... et les couleuvres !

    Il est possible que ce débat sur la burqa ne soit rien d’autre qu’un moyen supplémentaire de soumettre les femmes, en légiférant sur ce qu’il convient ou non de mettre ou de ne pas mettre (pantalon ou burqa).

    Par contre le débat sur les mosquées est d’une toute autre nature. Il s’agit de rendre l’islam visible, ce qui est loin d’être une priorité pour les musulman, et d’autre part de faire entrer l’islam dans le moule chrétien (identité nationale ?) : Ici une cérémonie qui n’a rien à envier à la pompe catholique de la poses du dome de la mosquée de Strasbourg à l’occasion de l’aïd el kebir.

    Pourquoi pas "consacrer" les mosquées tant qu’on y est.
    La lutte contre la construction des mosquées, ce n’est pas la lutte contre les tapis de prière (la "cathédrales" souterraines de M. de Villers), c’est assimiler une mosquée à une église, et en faire le symbole de la lutte contre le déclin du christianisme et le fer de lance de la lutte pour l’identité "chrétienne" qui en rage de ne plus être "nationale".

  • permalien Orangerouge :
    28 novembre 2009 @10h55   « »
    Aujourd’hui à l’appel d’Amnesty et de multiples organisations mobilisons nous pour Gaza

    Dans plusieurs villes françaises et à Paris

    Pyramides des produits interdits dans la bande de Gaza

    Samedi 28 novembre 15 h – 17 h
    A Paris, Fontaine des Innocents, Métro Les Halles

    Cela fait plus de trois ans que la population de Gaza est assiégée ce qui constitue en soit un crime de guerre.

    Alors que la bande Gaza a dû faire face à l’attaque israélienne la plus violente depuis 1967, toute reconstruction est rendue impossible par la poursuite du blocus. Quelle que soit l’importance de l’aide internationale, celle-ci n’aura d’effet que si l’isolement et le contrôle imposés par Israël cessent.

    Ce blocus, dans la mesure où il punit l’ensemble des habitants de la bande de Gaza pour des crimes qu’ils n’ont pas commis personnellement, constitue une « punition collective » proscrite par le droit international.

    Alors que l’Assemblée général des Nations unies a adopté les conclusions du rapport Goldstone sur l’opération militaire israélienne de l’hiver 2008/2009, cette mobilisation nationale s’adresse aux élus français pour obtenir du gouvernement :

    La réouverture complète de la bande de Gaza, afin notamment d’en permettre la reconstruction ;

    La mise en place d’un dialogue avec les représentants élus du Hamas ;

    La mise en œuvre, par le Conseil de sécurité des Nations unies, des recommandations du rapport de la mission du Conseil des droits de l’Homme menée par le juge Goldstone ;

    Le démantèlement du Mur construit illégalement par Israël en Cisjordanie.

    Plus de détails ici :

    http://www.europalestine.com/spip.p...

    http://www.ldh-france.org/Une-pyram...

  • permalien Orangerouge :
    28 novembre 2009 @11h00   « »
    Aujourd’hui à l’appel d’Amnesty et de multiples organisations mobilisons nous pour Gaza

    Plus de détails ici aussi :

    http://www.ldh-france.org/Une-pyram...

  • permalien Orangerouge :
    28 novembre 2009 @11h01   « »

    Désolée le premier post ne passait pas....

  • permalien
    28 novembre 2009 @11h19   « »
    Un petit chef d’oeuvre

    De négasionisme ou de hasbarisme aigu

    A vous faire croire que le Soleil tourne autour de la Terre et que l’Univers a été crée en 3761 ans avant notre ère.

    http://israel.over-blog.net/article...

    Pas étonnant qu’après çà, ils votent "Doberman", l’ex-chien de garde de boîte de nuit

  • permalien Tête d’épingle :
    28 novembre 2009 @12h51   « »

    Le Message des USA à la Chine : Aidez nous à contenir l’Iran, sinon Israël passera à l’attaque

    (Pourquoi personne ne peut-il contenir Israël, tout simplement...)
    Bref, même si les clowns dansent en ce moment, la Chine n’a absolument aucune raison d’approuver de nouvelles sanctions, mais cette décision montre un sentiment de ras-le-bol bien compréhensible à la démarche fatigante et provocatrice de l’Iran. Mais il n’y aura pas de fruits.

    En soi, rien de bien nouveau sous le Soleil, jusqu’à ce printemps je suppose.

  • permalien elbé :
    28 novembre 2009 @15h06   « »

    Et bien sûr, c’est de la pure paranoïa que de voir dans les débats sur le port de la burka ou les minarets, de l’islamophobie...

    - Accuser les gens d’islamophobie releverait ,dans le meilleur des cas, de la naÏveté, en ce qu’on ne voit pas le danger.
    - Accuser les gens d’islamophobie serait dans l’autre cas, une volonté de faire taire toute critique de l’intégrisme islamique.Ce serait ainsi participer à l’entrisme d’une cinquième colonne .

    On veut nous emprisonner dans cette facilité :
    Si vous êtes POUR la burka et les minarets, vous êtes intégriste ou vous les soutenez (par naïveté).
    Si vous êtes CONTRE, vous êtes un bon laïque républicain.
    Point d’autres voies !
    Des cons binaires, en somme.

    Alors qu’on peut être INDIFFÉRENT ! Ni pour, ni contre. PARCE QU’on n’est justement pas intégriste ! On voudrait leur donner du sel à moudre à ceux ci qu’on ne ferait pas mieux avec ces faux débats. Serait-ce ce que l’on cherche ? Tuer les vrais débats ?

  • permalien elbé :
    28 novembre 2009 @15h14   « »

    Les vrais débats sont :

    - La place de l’Islam en France. Qui a les mêmes droits , en principe que les autres religions mais qu’on veut récuser sous pretexte d’integrisme rampant. On veut ainsi ne pas se fatiguer à tenir compte des musulmans français dans la pratique de leur religion et son aménagement dans l’espace public : Lieux de cultes, nourriture halal etc...
    Qu’ils fassent donc comme tout le monde en France dit-on, en oubliant que" tout le monde" n’est pas que chrétien.Quand va t-on enfin l’admettre ?
    En oubliant aussi que "tout le monde" a déjà été traité. Que ce "tout le monde" a déjà ses lieux de culte comme les églises, les temples .
    On oublie que" la laÏcité "a institué, entre autres exemples, le dimanche comme jour férié, pour que les fidèles puissent aller à la messe. Ce qui prouve qu’elle a tenue compte d’une composante croyante de sa population. Rien n’empêche donc qu’elle le fasse avec les fidèles des autres religions majoritaires. Mais on ne veut pas s’emmerder avec ça, car il faut bosser. C’est moins fatiguant de lancer l’opprobre...

    On préfère les intégristes qui ,eux au moins restent dans leurs coins et... entre eux. Une C.Fourest l’a dit dans l’émission de Taddei. Elle les préfère , parce qu’à l’écart (alors qu’ils sont suspectés de ne pas respecter la légalité républicaine), à la volonté d’un T.Ramadan à faire entrer les musulmans( respectueux de celle ci), dans la communauté nationale. Qui est communautariste ??? Qui est exclusif ??? Quel aveu involontaire !
    En attaquant sur toujours les mêmes sujets : la tenue vestimentaire, l’homosexualité et la libération sexuelle.
    Un "bon" musulman modéré serait un gars (ou une fille) qui :
    - se balade à poil ou presque
    - fait le prosélytisme de l’homosexualité
    - trompe son conjoint.

    Quel croyant se retrouve là dedans ? Qu’il soit, musulman, chrétien, juif, boudhiste ?. Et nombre d’athées n’y adhèrent pas non plus !

    - Les problèmes économiques, et la politique étrangère de la France.
    On veut aussi les évacuer de nos esprits alors qu’ils concernent, Ô combien, le sort commun.

    Regardez par là ma main gauche, pendant que ma main droite escamote l’intéressant.
    Fameux tour de passe-passe ,même pas dignes d’un bon magicien !

    Et là, pour le coup, il se trouve de nombreux et vrais naïfs pour s’y laisser prendre.

    Attention danger.

  • permalien Partisan :
    28 novembre 2009 @15h59   « »

    Etant athée, je considère néanmoins que l’Islam contient de très bons principes, le fait que la femme doive respecter l’homme et servir son mari en est un. Cela fait trop longtemps que l’occident décadent n’a plus de valeurs. Que les femmes se permettent de provoquer les hommes par des tenues lascives en est un exemple.
    Sans devenir un état islamique, ces principes salutaires, par exemple, reprise en mains de femmes par leur mari, le droit de les corriger légèrement, bien entendu si besoin est et de façon juste (il ne s’agit pas de leur donner des coups de fouets évidemment), devraient être mis en application. Il est dommage que ce soit une religion qui doive rappeler ceci mais il faut savoir prendre dans chaque chose les bonnes parties.
    Ceci serait un bon exemple de multi-culturalité, de tolérance et de progrès.

  • permalien Nathan :
    28 novembre 2009 @16h11   « »

    La France n’interdit pas aux musulmans français de pratiquer leur religion, ni d’avoir leurs lieux de cultes ou leurs centres culturels et communautaires. Ce sont, au contraire, certains musulmans qui exigent qu’on leur accorde des privilèges exorbitants comme celui d’envoyer leurs filles à l’école républicaine couvertes d’un voile religieux. Et ce qui est désagréable, notamment sous la plume de elbé, c’est la référence obsessionnelle des néo-ligues de vertu et des néo-grenouilles de bénitiers que l’on croyait disparues à jamais, à la nudité, à la sexualité, à l’infidélité dans le couple, à l’homosexualité, bref à notre "décadence" et notre "délabrement moral". Ça prouve au moins une chose : que la distance entre un intégriste pur et dur et notre elbé si libéral est moins grande qu’il ne le paraît.

  • permalien Nathan :
    28 novembre 2009 @16h24   « »

    Partisan : 28 novembre @15h59

    Etant athée, je considère néanmoins que l’Islam contient de très bons principes, le fait que la femme doive respecter l’homme et servir son mari en est un. Cela fait trop longtemps que l’occident décadent n’a plus de valeurs. Que les femmes se permettent de provoquer les hommes par des tenues lascives en est un exemple.

    Merveilleux ! En tout cas, voilà un apport indéniable de l’islam, puisqu’un athée puritain admire cette religion pour sa capacité à tenir les femmes en laisse, ce que le curé du coin n’ose plus faire depuis longtemps.

  • permalien Tête d’épingle :
    28 novembre 2009 @16h33   « »

    Ca c’était du gros poisson, sûr que Nathan sauterait dessus.

    C’est tellement dommage que ça transpire le canular...

  • permalien une bille :
    28 novembre 2009 @16h43   « »

    Nathan : La France n’interdit pas aux musulmans français de pratiquer leur religion, ni d’avoir leurs lieux de cultes ou leurs centres culturels et communautaires.

    correction : La France n’interdit pas aux musulmans français de pratiquer leur religion l’islam français, ni d’avoir leurs lieux de cultes de prière, ou leurs centres culturels et communautaires leurs écoles coraniques, leurs madrassas et leurs cafés maures.

    C’est marrant la "pensée de Nathan" ne fonctionne plus dès qu’on y met les mots justes !

  • permalien Nathan :
    28 novembre 2009 @17h21   « »

    @ une bille, veuillez m’excuser, je me fais sans doute vieux, mais je trouve souvent vos posts alambiqués et compliqués à comprendre. Que voulez-vous dire exactement ?

    Elbé a décrété plus haut qu’il s’agissait d’un faux-débat. Pas pour moi. Je trouve que le débat autour du modèle de société dans lequel on veut vivre est important. Modèle républicain ou modèle communautariste ? Le rôle de la religion dans la société est également un sujet digne de discussion, dès lors que certains principes religieux ou coutumes religieuses sont en contradiction flagrante avec les articles de la constitution française, notamment tout ce qui concerne l’égalité en droit de l’homme et de la femme.

    Certains préfèrent éviter le débat en arguant du fait que d’autres problèmes, les problèmes sociaux et économiques, et notamment ceux qui concernent les inégalités et l’intégration, sont plus urgents. Mais l’un n’empêche pas l’autre. Le socio-économique ne fait pas disparaître le culturel. Contrairement à ce que prétend un Bourdieu, la dimension culturelle n’est pas seulement le reflet d’une situation sociale. Certains pays capitalistes sont profondément religieux et communautaristes tandis que d’autres, comme la France, ont un passé laïque, ce qui est bien la preuve que la dimension historique et culturelle est autonome.

  • permalien Orangerouge :
    28 novembre 2009 @17h39   « »
    Un bonbon débat

    Mais ouiiii pour les racistes d’extrême droite, c’est un bon débat !

    C’est un excellent débat pour ces avides de pouvoir et d’argent que sont les Sarkozy and Co !

    C’est un débat de préparation d’élections régionales très mal barrées pour Sarko and Co...

    C’est un débat, où Sarko dit :

    "Venez à moi les gens perdus qui souffrent et cherchent un bouc émissaire à leurs problèmes !

    Venez à moi : je vous ai trouvé une femme voilée sur laquelle cracher toutes vos frustrations !

    Frustrations que j’ai crées et alimentées en m’assurant d’un partage de la valeur ajoutée en faveur des très très très riches, mes copains"... Ceux qui sont fiers d’exhiber leurs Rrrollexxxx volumineuses et moches ...

  • permalien Orangerouge :
    28 novembre 2009 @17h58   « »
    Toujours amis d’Israël après les crimes barbares commis cet hiver à Gaza et alors que le siège de la population Gaza se poursuit

    L’histoire les jugera :

    http://sarkozyisraeletlesjuifs.blog...

    Après le rapport du Juge Goldstone ils ne peuvent pas dire qu’ils ne savent pas.

  • permalien une bille :
    28 novembre 2009 @18h07   « »

    @Nathan, je ne vois pas ce qu’il y a de compliqué a corriger les expressions que vous employez pour l’islam.

    Vous en parlez comme s’il s’agissait de la religion catholique, de la religion juive après la création du Consistoire Central, ou protestante après le Concordat.

    Avec l’islam, nous sommes loin d’en être là, d’abord parce que Sarkozy n’est pas Napoléon 1er en suite parce que l’époque est différente. L’influence de la religion catholique a disparue malgré les efforts de président pour la restaurée, et après la période de colonisation et la déculotté de la décolonisation, la honte des 2 guerres mondiales les Français ne sont plus vraiment en mesure de dicter aux musulmans, entre autres, de quelle façon il doivent pratiquer leur religion, même si quelques pingouins affairistes lui donnent cette illusion.

  • permalien Orangerouge :
    28 novembre 2009 @18h07   « »
    Toujours amis d’Israël après les crimes barbares commis cet hiver à Gaza et alors que le siège de la population Gaza se poursuit

    L’histoire les jugera :

    http://www.assemblee-nationale.fr/1...

    Après le rapport Goldstone ils ne peuvent pas dire qu’ils ne savaient pas.

  • permalien une bille :
    28 novembre 2009 @18h10   « »

    @Nathan (2/2),
    Pour que vous compreniez bien ce que je vous dit, voici le questionnaire qui avait été posé au représentant juifs afin de s’assurer, qu’ils correspondaient bien aux critères de l’identité impérale :

    1. Est-il licite aux Juifs d’épouser plusieurs femmes ?
    2. Le divorce est-il permis par la religion juive ? Le divorce est-il valable sans qu’il soit prononcé par les tribunaux et en vertu de lois contradictoires à celles du code français ?
    3. Une Juive peut-elle se marier avec un Chrétien, et une Chrétienne avec un Juif ? ou la loi veut-elle que les Juifs ne se marient qu’entre eux ?
    4. Aux yeux des Juifs, les Français sont-ils leurs frères ou sont- ils des étrangers ?
    5. Dans l’un et l’autre cas, quels sont les rapports que leur loi leur prescrit avec les Français qui ne sont pas de leur religion ?
    6. Les Juifs nés en France et traités par la loi comme citoyens français regardent-ils la France comme leur patrie ? Ont-ils l’obligation de la défendre ? Sont-ils obligés d’obéir aux lois et de suivre toutes les dispositions du Code civil ?
    7. Qui nomme les rabbins ?
    8. Quelle juridiction de police exercent les rabbins parmi les Juifs ? Quelle police judiciaire exercent-ils parmi eux ?
    9. Ces formes d’élection, cette juridiction de police et judiciaire sont-elles voulues par leurs lois, ou seulement consacrées par l’usage ?
    10. Est-il des professions que la loi des Juifs leur défende ?
    11. La loi des Juifs leur défend-elle de faire l’usure à leurs frères ?
    12. Leur défend-elle ou leur permet-elle de faire l’usure aux étrangers ?

    Comme vous le voyez, l’histoire bégaie vraiment. Il va de soit que ce questionnaire avait pour objectif de dicter le comportement que les juifs devaient adopter pour ne pas être persécuté.

    Le débat sur l’identité nationale lancé à l’approche d’une échéance électorale particulièrement difficile pour un pouvoir loin d’avoir atteint ses objectifs joue évidemment le même rôle pour les musulmans aussi.

  • permalien Richard :
    28 novembre 2009 @18h13   « »
    @ orangerouge

    Y-a-t-il un équivalent franco-palestinien ?

    Merci

  • permalien Orangerouge :
    28 novembre 2009 @18h18   « »

    Liste des groupes d’amitié à l’Assemblée Nationale :

    http://www.assemblee-nationale.fr/1...

  • permalien une bille :
    28 novembre 2009 @18h23   « »

    1000 excuses pour les fautes dans mes 2 derniers posts

  • permalien Orangerouge :
    28 novembre 2009 @18h23   « »
    Groupe d’étude (pas d’amitié dans ce cas …) à vocation internationale sur les Territoires Autonomes ( !) Palestiniens :

    http://www.assemblee-nationale.fr/1...

    Il y a tout de suite moins de monde.

  • permalien Nathan :
    28 novembre 2009 @18h43   « »

    @ une bille, le parallèle que vous faites entre ce questionnaire sur les juifs datant de l’époque napoléonienne et le problème que pose le port du voile intégral est totalement abusif. D’abord, c’est grâce à la révolution française et puis à Napoléon que les juifs purent enfin bénéficier de tous leurs droits. Ces droits sont désormais acquis pour toutes les catégories de citoyens français. Entre autres, la liberté de culte pour toutes les religions est garantie par la loi. Alors, ne venez pas prétendre que les musulmans sont victimisés en France. Là où le bat blesse, c’est quand certains principes religieux sont en contradiction avec l’égalité des droits. C’était le cas avec le voile à l’école. C’est le cas avec le voile intégral.

  • permalien Yvan :
    28 novembre 2009 @18h46   « »

    Henri Tincq, sur Slate.fr

    Extrait :

    Dans un pays où les églises se vident, ce référendum sur la visibilité de l’islam dans l’espace public soulève des passions. Débat largement surréaliste. La Suisse ne compte que 350.000 musulmans - sur 7, 5 millions d’habitants -, deux cents lieux de culte et quatre minarets, dont aucun ne sert pour l’appel à la prière du muezzin, ni ne dépasse les immeubles environnants. Mais des affiches ont surgi qui brandissent la menace d’une islamisation de la société. Certaines représentent une femme en burqa au regard noir et sept minarets transperçant le drapeau suisse, tels des missiles. D’autres détournent la photo des membres du Conseil fédéral, où l’on voit les trois conseillères revêtir une burqa bleue. « Arrêtons de nous voiler la face », proclame l’affiche en légende. Plusieurs villes comme Bâle, Lausanne, Fribourg, Neuchâtel ont fait interdire ces affiches au contenu discriminatoire et haineux. Zürich et Genève ont préféré les maintenir au nom de la liberté d’expression.

  • permalien Nathan :
    28 novembre 2009 @18h50   « »

    Est-ce que les musulmans sont persécutés en France ? Non !
    Est-ce que les fidèles d’autres religions sont persécutés dans certains pays musulmans ? Oui !

  • permalien Tête d’épingle :
    28 novembre 2009 @18h51   « »

    Là où le bat blesse, c’est quand certains principes religieux sont en contradiction avec l’égalité des droits. C’était le cas avec le voile à l’école. C’est le cas avec le voile intégral.

    Oui, c’est comme l’éternel débat, "les jeux vidéo tuent". On n’a pas compris ni pourquoi, ni comment, ni quoi que ce soit d’autre, le même postulat est brutalement asséné, sans qu’on ait besoin de le prouver.

    Que se passe-t-il ? Le foulard est une obligation du grand-frère ? S’il est porté contre le gré de la famille, c’est une mauvaise influence de certains média islamistes-fondamentalistes-extrémistes-terroristes-intégristes ? Sans compter qu’une femme avec un foulard n’a aucune personnalité, c’est pour ça que pas mal ne se sont pas gêné pour disloquer/éclater la rhétorique fumeuse de leurs défenseurs auto-proclamés.

    Le plus drôle, c’est que si c’était le cas des hommes, on ne les accuseraient jamais d’être "influencés". Vous parlez d’un anti-machisme... Cette histoire, c’est juste l’initiative d’une bande d’illuminés qui veulent faire vivre "le combat pour la Liberté", la version bien sûr où on ne perd pas ses dents.

  • permalien une bille :
    28 novembre 2009 @19h07   « »

    Alors, ne venez pas prétendre que les musulmans sont victimisés en France. Là où le bat blesse, c’est quand certains principes religieux sont en contradiction avec l’égalité des droits. C’était le cas avec le voile à l’école. C’est le cas avec le voile intégral.

    Pouvez-vous me citer le passage ou je prétends que les musulmans sont victimisés ?

    Je vous répète ce que vous vous amusez à ne pas entendre et qu’on vous rabâche à longueur de blog le voile et le foulard ne sont pas des affaires religieuses mais culturelles.

    Par curiosité tout de même racontez-nous ce que le foulard des gamines à l’école a à voir avec "l’égalité". Pouvez vous faire une parallèle avec cette histoire de minijupe. Je crois que contrairement à ce que vous affirmez ces gamines ont fait preuve d’une intégration peu commune... à moins que vous puissiez nous citer des pays musulmans ou les filles bravent les autorités.

    Mais il se peut que tout ça vous échappe, ce sont des questions d’identité nationale.

  • permalien Nathan :
    28 novembre 2009 @19h09   « »

    Tête d’épingle : 28 novembre @18h51

    Oui, c’est comme l’éternel débat, "les jeux vidéo tuent". On n’a pas compris ni pourquoi, ni comment, ni quoi que ce soit d’autre, le même postulat est brutalement asséné, sans qu’on ait besoin de le prouver.

    Ah, parce que vous trouvez qu’une femme entièrement soustraite des regards, un être humain en quelque sorte effacé de la Cité, une sorte d’ombre ambulante, symbolise parfaitement notre conception de la liberté ? Dans ce cas, je vous plains sincèrement. Vous êtes incurable. J’essaie de comprendre comment ça se fabrique quelqu’un comme vous. Croyez-moi, je n’ai pas encore percé ce mystère !

  • permalien Mike :
    28 novembre 2009 @19h49   « »

    Bien qu’à juste titre, on pourrait légitimement me rétorquer que cela ne me regarde pas, je me permets tout de même, si vous me le permettez de remarquer, que sur ce sujet comme sur d’autres, les commentaires les plus réactionnaires émanent toujours des mêmes, ceux qui justifient les actes coloniaux racistes sionistes injustifiables, sont les mêmes que ceux qui justifient les rhétoriques discriminatoires franco-françaises vis-à-vis des populations françaises musulmanes, mais qu’il y a-t-il d’étonnant là dedans ?

  • permalien Tête d’épingle :
    28 novembre 2009 @19h50   « »

    Je n’ai qu’une chose à dire, CQFD.

  • permalien Richard :
    28 novembre 2009 @20h17   « »
    L’Assemblée nationale

    Ceux-là sont dans les deux

    M. François Asensi
    M. Jean-Marc Ayrault
    M. Jean Bardet
    M. Patrick Beaudouin
    M. Marcel Bonnot
    M. Jean-Michel Boucheron
    M. Jean-Pierre Brard
    M. Bernard Brochand
    M. Pierre Cohen
    Mme Pascale Crozon
    M. Olivier Dassault
    M. Gérard Gaudron
    M. Bruno Le Roux
    M. Lionnel Luca
    M. Daniel Mach
    M. Guy Malherbe
    M. Jean-Philippe Maurer
    Mme Sandrine Mazetier
    M. Pascal Terrasse
    M. Dominique Tian
    M. Jean-Jacques Urvoas

    Ceux-là ne sont que dans la liste palestinienne

    M. Gilles Cocquempot
    M. Frédéric Cuvillier
    M. Guy Delcourt
    M. Jean-Pierre Dufau
    M. Daniel Garrigue
    M. André Gerin
    M. Marc Goua
    M. Maxime Gremetz
    M. Jean-Claude Guibal
    M. Christian Hutin
    M. Michel Issindou
    M. Didier Julia
    M. François Lamy
    M. Jean-Paul Lecoq
    M. Bruno Le Roux
    M. Lionnel Luca
    M. Guy Malherbe
    M. Jean Mallot
    M. Jean-René Marsac
    M. Patrice Martin-Lalande
    M. Didier Mathus
    M. Alain Néri
    M. Jean-Marc Nesme
    M. Christian Paul
    M. Jean-Luc Reitzer
    M. Simon Renucci
    M. Jean-Claude Sandrier
    M. Manuel Valls
    M. Alain Vidalies
    M. Michel Voisin

    Pas le temps de voir ceux qui sont parlementaire PC et qui pensent peut-être contrebalancer la très lourde responsabilité de Staline (le gros financeur de leur parti en son temps) dans l’esquisse de la partition et dans le vote de la résolution 181, puis dans la vente d’armes tchécoslovaques ordonnée par le "petit père des peuples" dès le 30 novembre.

    Espérons que tous ces gens ont une excellente information sur les années 1945-1950 , ainsi que sur les différents courants du Hamas et du Fatah de 2009 ; sans oublier le parti de Mustapha Barghouti et les associations dont Omar Barghouti est le porte-parole.

  • permalien Richard :
    28 novembre 2009 @20h19   « »
    Un oubli

    Merci à Orangerouge ;-)))

  • permalien (Dupond) K. :
    28 novembre 2009 @20h58   « »

    Je dirais même plus : CQFD

  • permalien Nathan :
    28 novembre 2009 @21h07   « »

    Mike : 28 novembre @19h49

    Bien qu’à juste titre, on pourrait légitimement me rétorquer que cela ne me regarde pas, je me permets tout de même, si vous me le permettez de remarquer, que sur ce sujet comme sur d’autres, les commentaires les plus réactionnaires...

    Heureusement qu’on peut compter sur vous pour être à l’avant-garde des conquêtes démocratiques et vanter la prison vestimentaire ambulante pour les femmes.

  • permalien Rose-Zohra :
    28 novembre 2009 @21h17   « »

    PARTIE1-DU MESSAGE :

    Dans le cadre du débat sur l’Initiative anti-minarets, j’estime qu’il ne faut pas occulter une partie du problème. Pour pouvoir faire son choix en toute liberté, il faut que le citoyen soit informé sur l’Islam réelle tel qu’il est appliqué dans la totalité des pays arabo-musulmans.
    L’Islam se défini lui-même comme un tout incluant la religion, le culte, mais également tous les attributs politiques de l’Etat : législation, justice, finance, guerre et paix, etc…
    Je commencerai par les lois particulièrement discriminatoires qui sont en vigueur dans ces pays musulmans.
    A travers ces quelques lignes, j’aimerai montrer le lien direct entre des lois discriminatoires officielles et l’Islam.
    Je tiens à signaler les lois étatiques officielles des pays musulmans, membre de la Commission des Droits de l’Homme (1) instaurent les discriminations auxquelles sont soumises plusieurs catégories de la population :
    1. Les enfants adoptifs : La loi interdit à l’enfant adoptif d’avoir les mêmes droits que ses frères et sœur parce que seule la filiation biologique est reconnue :
    • Il ne peut figurer sur le Livret Familial
    • Il n’a pas droit à l’Héritage.
    • Il n’a pas le droit de porter le nom de sa famille adoptive.
    2. L’es femmes : la loi leur interdit le mariage avec des non-musulmans. Elles sont considérées comme inférieure à l’homme dans l’héritage. Elles sont considérées comme mineures à vie, puisqu’il leur faut un tuteur masculin pour se marier
    3. Les minorités religieuses : leur culte est soumis à des restrictions sévères et n’est pas considéré l’égale du culte musulman.
    4. Les homosexuels : l’homosexualité est passible au de plusieurs années de prison. Dans certains pays (Arabie, Iran) elle est sanctionnée par la condamnation à mort.
    La législation officielle de ces pays comporte également des lois officielles liberticides et contraires aux droits fondamentaux de l’homme :
    1. la loi m’interdit à tous les citoyens d’origine musulmane de changer de religion. Cela est considéré comme une apostasie sanctionnée officiellement par l’annulation du mariage si la femme est musulmane et la perte des droits à l’héritage. La liberté religieuse est officiellement interdite.
    2. Il est interdit à non-musulman d’épouser une musulmane.
    Dans tous les pays arabo-musulmans, l’Islam est Religion d’Etat, et ces lois ne sont rien d’autre que l’application directe des versets du Coran, qui sont ainsi imposés à tous les citoyens.
    Par ailleurs, ces lois discriminatoires sont communes à tous les pays arabo-musulmans, parce que Le Coran et la Charia sont considérés comme source principale et souvent unique des lois.

  • permalien Rose-Zohra :
    28 novembre 2009 @21h21   « »

    PARTIE 2 DU MESSAGE
    Parler de l’Islam comme religion est contraire à l’Islam, puisque le dogme musulman ne se limite pas au culte, mais inclue tous les aspects de la vie : l’Etat, la politique, la guerre, la justice, la législation (incluant des lois discriminatoires et liberticides), la justice, la finance et surtout l’enseignement, où l’endoctrinement des enfants commence dès la maternelle (l’Islam est enseigné comme vérité absolue et non pas comme une croyance).
    Pour cette raison, j’aimerais qu’on réponde à cette question légitime que se pose tout citoyen :
    Est-ce que le minaret se limitera à un lieu de culte ou bien représentera un instrument destiné à promouvoir une idéologie politique et à prescrire des lois applicables aux musulmans (voir l’application de ces lois dans certaines banlieues européennes, ne serait-ce que par la pression du groupe) ?
    Les citoyens suisses devraient connaitre la réponse à la question suivante : les autorités religieuses musulmanes en Europe en général et en Suisse en particulier, s’engagent-elles d’une manière claire et officielle sur les quelques points suivants ?
    1. Ne pas interdire à une musulmane d’épouser un non-musulman.
    2. Ne pas enseigner que la femme est inférieur à l’homme.
    3. Condamner les discriminations envers les femmes (polygamie réservée aux hommes, permission de la violence conjugale, tuteur masculin pour se marier, part inférieure de l’héritage pour la fille)
    4. Condamner la lapidation et la flagellation.
    5. Reconnaître à l’enfant adoptif les mêmes droits que les enfants biologiques.
    6. Condamner les discriminations envers les enfants adoptifs et les enfants musulmans issus d’un mariage précédent ou ayant quitté l’Islam (exclusion de la famille, exclusion de l’héritage)
    7. Condamner le mariage des petites filles (onze, douze ans !!!).
    8. Condamner la discrimination sexuelle (homophobie, emprisonnement ou peine de mort pour les homosexuels).
    9. Reconnaitre la liberté religieuse et donner aux musulmans le droit de changer de religion.
    10. Condamner les versets du Coran qui incitent à la haine religieuse.
    11. Condamner les versets du Coran qui incitent au meurtre et à la guerre (en particulier le verset de l’épée).
    12. Condamner les versets du Coran qui incitent à la haine raciale (par exemple les Juifs transformé en singes et cochons)
    13. Accepter la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme, en particulier l’Article Un qui considère que tous hommes naissent libres et égaux en droit.

  • permalien gloc :
    28 novembre 2009 @21h23   « »

    @Rose-Zohra : vous avez oublié les bruits et l’odeur.

  • permalien Mike :
    28 novembre 2009 @21h23   « »

    K. :

    Aha ! Bonjour d’Hispahan Camrad !

  • permalien Rose-Zohra :
    28 novembre 2009 @21h23   « »

    Par ailleurs, l’argument qui consiste à dire qu’en soulevant ces question, on poussent les musulmans vers l’intégrisme est complètement erroné. Les citoyens d’origine musulmane sont assez intelligents et adultes pour aborder tous les aspects du débat. En plus, dans leur immense majorité, ils savent qu’en Islam, la frontière entre fondamentalisme intégriste et religion n’existe pas. Les commandements religieux sont inclus dans les lois et les gens sont obligés de les suivre. C’est ce que montre le dossier PDF que vous trouverez en tant que document joint à ce mail.
    Je ne veux pas juger une croyance, mais malheureusement l’Islam ne se limite pas à une croyance. Il constitue bel et bien une idéologie politique.
    Cette idéologie est totalitaire puisqu’elle inclue tous les aspects de la vie aussi bien privée que publique.
    Un deuxième point important sur lequel le citoyen aimerait une réponse, concerne les étapes des revendications. Est-ce qu’elles se limiteront aux minarets, ou cette revendication n’est qu’une première étape et que d’autres suivront :
    1. interdiction de la mixité dans les lieux publics,
    2. création de lieu de culte (dans les entreprises, les écoles et les administrations),
    3. dispense de cours en gymnastique et natation pour les élèves musulmans,
    4. pause de prière sur les lieux de travail pour la prière
    5. Application de la charia aux couples musulmans pour le mariage et l’héritage.

    Je ne critique pas l’Islam en tant que religion. Au contraire j’aimerai qu’il se définisse comme religion et se limite au domaine privé.

    En vous remerciant pour votre réponse.

    Avec mes meilleures salutations.

  • permalien Mike :
    28 novembre 2009 @21h32   « »

    Nathan :

    Répondre à ce genre d’argutie ne me semble pas utile, l’histoire se contre-fout des arguties, l’histoire se préoccupe des faits, et de rien d’autre.

  • permalien Nathan :
    28 novembre 2009 @21h39   « »

    Oui je sais, en Iran on se passe d’arguties. C’est la prison pour ceux qui affirment un peu trop leur indépendance d’esprit. J’imagine que c’est ce qu’on appelle "des faits".

  • permalien Nathan :
    28 novembre 2009 @21h41   « »

    A propos, j’ai lu qu’il y avait du tirage chez les amis de K.

    Moi qui croyait qu’ils étaient soudés comme les cinq doigts de la main.

    http://www.haaretz.com/hasen/spages...

  • permalien Orangerouge :
    28 novembre 2009 @21h49   « »
    Les crimes barbares sont aujourd’hui le fait d’Israël, et tout le monde le sait

    Ben voyons Richard, réfugiez vous donc dans les années 1945-50 et ignorez donc le rapport du Juge Goldstone sur la période actuelle : les massacres de civils à Gaza (plus d’un millier de Palestiniens tués lâchement, des centaines d’enfants assassinés, certains utilisés comme boucliers humains, des milliers de blessés graves) et le siège en cours depuis plus de trois ans d’une population civile.

    ...

    Ce sont crimes de guerre et peut-être crimes contre l’humanité, et c’est cela, de la part d’un pays, Israël, qui est sans doute le pays qui reçoit le plus d’aide au monde (par les Etats-Unis).

  • permalien une bille :
    28 novembre 2009 @21h56   « »

    @Nathan

    je ne me fais pas d’illusion, mais je vous ai posé 2 questions.

    - Pouvez-vous me rappeler à quel moment j’ai prétendu que les musulmans étaient victimisés ?
    - Pouvez vous m’expliquer en quoi le port du foulard est en contradiction avec l’égalité des droits ?

  • permalien Orangerouge :
    28 novembre 2009 @22h02   « »

    Rose-Zohra intéressez vous un peu à l’histoire de l’institution familiale en France et vous aurez des surprises.

    Il n’y a pas si longtemps que les femmes ont des droits et c’est lié au développement économique : c’est le fait de pouvoir travailler comme salariée et de sortir du travail dans le cadre familial qui a donné aux femmes une autonomie suffisante pour pouvoir lutter pour l’égalité des droits.

    Dans les années 1970, j’ai rencontré de vieilles paysannes qui avaient été mariées sans qu’on leur demande leur avis : leur père avait choisi leur époux pour elles, elles n’avaient même pas envisagé de le refuser. C’était courant en France dans ces générations là.

  • permalien Nathan :
    28 novembre 2009 @22h09   « »

    @ une bille

    1. C’est ce que j’avais cru comprendre en lisant votre post de 18h07. Si ce n’est pas le cas, veuillez m’en excuser.

    2. J’ai dit que le port du voile à l’école par des mineures d’âge était contraire aux principes d’égalité. Par ailleurs, il est également contraire au principe de liberté car étant mineures, elles ne l’ont pas choisi librement et en connaissance de cause.

  • permalien (Dupond) K. :
    28 novembre 2009 @22h10   « »

    J’ai eu deux très très gros compliments dans ce blog.

    L’un affirmait que je devais être payé par Le Monde Diplomatique pour alimenter son blog, l’autre s’est dit certain que j’étais un “sous-marin” du Hezbollah.

    Si bien que je commençais a sérieusement me dire, mon petit K., tu dois être drolement bon pour qu’on puisse croire que tu es employé par des gens d’un calibre aussi balaise que le MD et le Hezb.

    Mais, hélas, il ne m’a pas fallu longtemps pour que la vérité, aussi fulgurante que déplaisante, m’apparaisse : ça a été dit par des andouilles...

    Maintenant, afin que l’andouille actuellement en ligne ne meurt pas totalement idiot, il faut savoir que le site libanais auquel se refère le Ha’aretz, financé par les Saoud, autrement dit par des sionistes, est un spécialiste de la désinformation.

  • permalien une bille :
    28 novembre 2009 @22h19   « »

    Nathan : « (...) étant mineures, elles ne l’ont pas choisi librement et en connaissance de cause. »

    Il est possible que chez vous ça se passe comme ça, mais chez nous en France, c’est différent :

    Deux lycéennes d’Aubervilliers exclues pour port du voile

    LE MONDE | 24.09.03 | 13h39

    Leur père, Me Laurent Lévy, se définit comme un "juif sans Dieu", leur mère est une Kabyle non pratiquante. L’avocat s’inquiète de "la folie hystérique de certains ayatollahs de la laïcité".
    Pour quelques centimètres carrés de tissu, deux jeunes filles d’Aubervilliers, en Seine-Saint-Denis, ne vont plus en classe depuis le mercredi 24 septembre au matin. L’inspection académique de Bobigny a tenté, la veille, une ultime médiation : Michel Payard, inspecteur d’académie adjoint, a enjoint à Lila, 18 ans, et Alma, 16 ans, de porter un foulard laissant voir au moins le cou, le lobe des oreilles et la racine des cheveux.

  • permalien Nathan :
    28 novembre 2009 @23h04   « »

    J’ignorais que la dynastie des Saoud était sioniste mais je m’en voudrais de contredire cet immense puits de science qu’est K (doublé d’un commentateur particulièrement courageux, on l’a vu lors des événements d’Iran).

    Au fait, personne n’a daigné répondre aux questions très pertinentes de Rose-Zohra ? Oui je comprends, ça demande réflexion.

  • permalien Tête d’épingle :
    28 novembre 2009 @23h24   « »

    Au fait, personne n’a daigné répondre aux questions très pertinentes de Rose-Zohra ? Oui je comprends, ça demande réflexion.

    Réflexion...

  • permalien Nathan :
    28 novembre 2009 @23h35   « »

    Par contre, j’ai une question : pourquoi des minarets en Suisse ? L’écho des alpages ne suffit pas ?

  • permalien Orangerouge :
    28 novembre 2009 @23h37   « »
    Violences aux femmes, grande cause d’hypocrisie nationale

    L’article du 26 novembre sur le blog de Gilles Devers, extraits :

    26.11.2009

    L’équipe de looser qui nous gouverne s’est trouvée un dérivatif genre « grand bienfait à l’âme et consensus national pour par cher ». La lutte contre les violences faites aux femmes est décrétée cause nationale. Après l’Alzheimer et le don d’organes.

    Quelle souffrance de voir ces atrophiés du bulbe toucher à tout pour, à défaut de gouverner, se faire un peu de pub, et salir tout ce qu’ils touchent

    ....

    Commençons par un petit rappel factuel. Aujourd’hui, notre gentil monde politique s’étrangle d’indignation sur ces violences. Du bidon !

    Il y a un an à peine, à l’Assemblée nationale, parlementaires et membres du gouvernement ont interrompu leurs travaux et se sont levés pour rendre hommage à un parlementaire dont ils venaient d’apprendre le décès. Juste émotion ? Bien mal placée !

    Cet homme – paix à son âme – venait de tuer sa compagne d’un coup de fusil tiré à bout portant avant de retourner l’arme contre lui. Je n’ai rien à dire de cet homme dont je ne sais rien. J’ai juste à dire tout mon mépris pour ces parlementaires qui rendent hommage à un homme qui vient de tuer son amie, car elle voulait le quitter, et qui un an plus tard s’apprêtent à voter une loi qui ne sera jamais appliquée.

    Jamais appliquée pourquoi ? Le manque de moyens, oui. Mais surtout, l’absence totale de conviction. Des larves.

    Oui, des larves ! La considération pour les femmes, ce n’est pas un fatras de lois bien pensantes, c’est un principe simple : l’égalité.

    Egalité hommes/femmes bien visible à l’Assemblée nationale : 577 sièges, 470 hommes et 107 femmes. Le débat est clôt !

    Virez les tous, ou au moins demandez leur de la fermer sur le sujet. Ils se préoccupent en quoi de la situation des femmes ?

    Les salaires des femmes sont en moyenne inférieurs de 27% des salaires des hommes. Quelle action de nos héros de la cause des femmes ?

    http://lesactualitesdudroit.20minut...

  • permalien Yann :
    28 novembre 2009 @23h47   « »
    Hé ! Ho ! Sioniste de malheur ! Dégage (une fois) !

    angryarab.blogspot.com/2008/12/saudi-zionism.html

    Saudi Zionism
    Al-Arabiya’s coverage is not different from that of Israeli occupation army radio. It basically equates (in size and emphasis) the Israeli massacre and the Hamas missiles on Israel.

  • permalien Yann :
    29 novembre 2009 @00h02   « »
    Orientalisme

    2.bp.blogspot.com/_mboaIGmvCbU/SZvTonOOwCI/AAAAAAAAAVo/xd-50XUK5fU/s400/minaret.gif

  • permalien Orangerouge :
    29 novembre 2009 @00h05   « »
    Aucune discrimination en France, juste que certains sont plus visés que d’autres par l’épidémie

    L’autre épidémie : la mort dans un fourgon de police.

    http://contreinfo.info/breve.php3?i...

  • permalien Sakhra :
    29 novembre 2009 @02h13   « »

    La Rose- Machin donne sa définition de l’Islam :

    " Il constitue bel et bien une idéologie politique.
    Cette idéologie est totalitaire "

    C’est très pertinent, en effet ...

    Quand on sait que ce sont les groupuscules fascistes d’extrême droite suisses, qui mènent leur campagne islamophobe( ce ne sont pas les minarets qui les dérangent, ce n’est qu’un prétexte), on peut se demander où se retrouve le "totalitarisme" ?

  • permalien Yvan :
    29 novembre 2009 @05h48   « »
    L’Assemblée nationale, la burqa et les minarets suisses... et toujours la Résistance

    « Je refuse que mon grand-père soit utilisé pour célébrer la patrie selon Nicolas Sarkozy, qui joue de la peur de "l’Autre". "L’étranger" ? "L’immigré" ? Toujours sommé de se justifier, forcément marginalisé par un débat centré sur l’"identité nationale", pourchassé quant il n’est pas "en règle", obligé de se cacher, de cacher ses enfants ou de travailler aux sinistres conditions du travail au noir. Quels sont ces "renoncements" qui menacent la patrie ? Toute cette phraséologie n’a rien à voir avec Marc Bloch, qui s’est battu dans un tout autre contexte contre de vrais ennemis des libertés. »

    Par Suzette Bloch & Nicolas Offenstadt

  • permalien Murmure :
    29 novembre 2009 @09h53   « »

    @ Rose-Zohra :

    l’Islam réelle tel qu’il est appliqué dans la totalité des pays arabo-musulmans.

    A la lecture de votre pamphlet à l’encontre de l’islam empreint d’ignorance ; développe un salmigondis inepte.

    1-L’ignorance : Il n’existe pas de modèle exclusif et unique d’un état musulman.

    2- Un salmigondis : Les pays musulmans peuvent être théocratiques ou pas, démocratiques ou pas et même les pays théocratiques n’appliquent pas l’islam de la même manière qui est lui même essaimé en plusieurs branches.

    Et comme tout chose l’islam n’a jamais arrêté d’évoluer dans certains pays qui ont su fusionner le dogme religieux à la contemporanéité.

    les autorités religieuses musulmanes en Europe en général et en Suisse en particulier, s’engagent-elles d’une manière claire et officielle sur les quelques points suivants ?

    Je vous repose la même question, en évitant vos amalgames et en prenant un seul exemple, à savoir :

    Les autorités religieuses catholiques en Europe en général et en Suisse en particulier, s’engagent-elles d’une manière claire et officielle sur le point suivant :

    Devraient-t-elles renier et interdire :

    (...)

    La doctrine catholique qui affirme le caractère indissoluble du mariage et, du coup, elle assimile le remariage, après un divorce, à un adultère. Pour cette raison, elle exclut le fidèle de toute vie sacramentelle et lui interdit l’accès au banc de la communion...

    La réponse à cette question éclairera vos interrogations sur ce que doit faire toute instance religieuse quelle qu’elle soit et où qu’elle soit !

  • permalien Yann :
    29 novembre 2009 @10h39   « »
    Plus on est de fous plus on rit

    The New Inquisition
    Laila Lalami
    thenation.com/doc/20091214/lalami/single

    [Nous devons tous réaliser que le vivre ensemble est inévitable.]

    what all of us—need to face is the unavoidability of living together.

  • permalien Nathan :
    29 novembre 2009 @10h43   « »

    En tout cas, ce n’est pas le vote des Suisses sur la construction des minarets qui va empêcher les émirs de déposer leur argent au Crédit Suisse, à l’UBS ou chez Pictet, surtout depuis que l’on sait que les hedge funds quittent la place de Londres pour se réfugier dans les alpages. Morale de l’histoire : la seule religion universelle est celle du fric. Les autres vénèrent des dieux mineurs.

  • permalien une bille :
    29 novembre 2009 @13h04   « »
    Le monde selon Nathan...

    Dubaï se voit en ultime paradis fiscal

    Dubaï : HSBC banque étrangère la plus exposée dans les Emirats
    La banque britannique HSBC est l’établissement étranger le plus exposé dans les Emirats arabes unis, à hauteur de 11,3 milliards d’euros de prêts à fin 2008, selon des chiffres disponibles sur le site de l’Association des banques émiraties (EBA).La banque CREDIT SUISSE estime à 13 milliards d’euros l’exposition des banques européennes.
    Si Dubaï et ses entités parapubliques faisaient défaut sur 50% de leur dette, la facture se monterait à 5 milliards d’euros pour les banques européennes

    La Suisse ce pays d’alpages où les vaches sont mauves et produisent du lait au chocolat...

    ... et Israël le paradis des votations tacites...

    Depuis cinq ans des juifs ultra s’opposent également à une mosquée
    Tel Aviv, 23 novembre 2009 (Apic) Depuis cinq ans, un groupe de juifs ultra-orthodoxes s’oppose à la construction d’une église et d’une mosquée à Ben-Gourion International Airport, l’aéroport international de Tel Aviv.

    C’est surement pour ça que les Émirats investissent si peu en Israël.

  • permalien
    29 novembre 2009 @13h52   « »

    ...moi, sa petite-fille, je ne veux pas que Marc Bloch soit instrumentalisé par Nicolas Sarkozy. Il n’aurait pas approuvé cette idéologie nationaliste malsaine. Je demande au président de laisser la pensée de mon grand-père à l’étude, à la critique, aux historiens, ainsi qu’à tous les lecteurs de ses oeuvres.

  • permalien Nathan :
    29 novembre 2009 @14h45   « »

    Apparemment, les Suisses ont voté contre les minarets. Ce qui embarrasse le gouvernement suisse, qui craint... pour ses banques, déjà passablement mal en point. Comme on le voit, le fric est la religion universelle.

    The BBC’s Imogen Foulkes, in Bern, says the voting trends are very bad news for the Swiss government which had urged voters to reject a ban on minarets, fearing unrest among the Muslim community and damage to Switzerland’s relations with Islamic countries.

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8...

  • permalien une bille :
    29 novembre 2009 @17h51   « »

    La Suisse est sauvée : Les Suisses se prononcent pour l’interdiction des minarets.

    Polanski aussi, il ne sera pas jugé selon la charria !

    Les grosses vaches respirent.

  • permalien Lou :
    29 novembre 2009 @17h53   « »

    Les Suisses refusent la construction de nouveaux minarets à 57,5%

    Un mot revient dans la bouche de tous les commentateurs : la surprise. Les sondages avaient en effet annoncé le Non gagnant Le résultat de la votation faisait la une de plusieurs titres internationaux comme Le Monde ou la BBC en début d’après-midi.
    Publicité

    Dans son communiqué publié à 16h00, le Conseil fédéral prend acte du résultat, et rappelle que seule la construction de nouveaux minarets est interdite mais que celle de mosquées continue , et que les musulmans peuvent continuer de pratiquer leur culte en privé ou en groupes. Un communiqué aux allures de main tendue vers les musulmans, qui est d’ailleurs aussi traduit en arabe sur le site du Conseil.

  • permalien Emir :
    29 novembre 2009 @18h13   « »

    savez vous combien il y a de minarets dans toute la SUISSE ???

    =======> Il y en a 4.

    Je vous jure quatres minarets seulement !!! Vous imaginez ? pour un demi million de musulmans en Suisse. Quatres minarets occupent 90 % des débats politiques et médiatiques en Suisse ! ca devient abracadabrantesque !!!

  • permalien elbé :
    29 novembre 2009 @18h22   « »

    A la rose , (une rose ça ?, une ronce, oui !)

    Encore une qui a une lecture littéraliste et qui fait bon ménage avec les intégristes...

    Mademoiselle, vous oubliez une chose : Quoiqu’il vous semble, beaucoup de musulmans revisitent leurs textes religieux à la lumière d’aujourd’hui.

    Mais il vous semble de toutes façons, que ce serait peine perdue, l’Islam étant mauvais, intrinsèquement archaïque et pervers. Ils ne pourront donc, même s’ils le désirent ,jamais être des gens "civilisés".

    CQFD : demandez donc l’abolition pure et simple de l’Islam ou la conversion forcée au christianisme.Et ceux qui refusent, tuez les ou chassez -les vers leurs contrées barbares.
    Isabelle la catholique sera fière de vous.

    Nathan trouvant vos questions(,qui n’en sont pas),fort pertinentes, je crois que vous ne tarderez pas à publier les bans.

  • permalien Yvan :
    29 novembre 2009 @18h41   « »

    Ce n’est pas ça qui va traumatiser les helvétiques musulmans, ils doivent se demander à quoi bon tout ce remue-ménage. Un tapis de prière avec boussole incorporée est préférable à tous les minarets helvètes.

    Par contre ceux qui ont votationner "JA" je leur conseille de lever le pied sur le chocolat, parce que avec toute cette bile qui se libère d’un coup, bonjour les ulcères.

    Maurice Béjart va se retourner dans sa tombe (pourvu qu’elle reste bien orientaleée).

  • permalien elbé :
    29 novembre 2009 @19h10   « »

    La propagande de la peur a donc fait son effet : Pas de minarets .Symbole de l’Islam mais pas essentiel à celui-ci. Il faut respecter cette peur mais pas ceux qui l’exploitent. Car les Suisses seront-ils pour autant rassurés par l’absence des minarets ? Pas sûr. La prochaine campagne portera sur quoi ? Va t-on mobiliser les citoyens à chaque fois ? Pourvu que les prochaines ne touchent que des symboles...

    Ou comment on prépare petit à petit les gens aux pires actions...

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