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Propagande et désinformation à l’israélienne (II)

mardi 26 janvier 2010, par Alain Gresh

Dans un précédent envoi, le 13 janvier, j’avais commencé l’analyse d’un document publié par The Israel Project, une officine défendant l’Etat d’Israël. Ce texte d’une centaine de pages, qui ne devait pas être rendu public, avait été dévoilé au mois de juillet dernier par Douglas Bloomfield, un ancien et important responsable du lobby pro-israélien AIPAC, dans un article du New Jersey Jewish News, sous le titre « Change the policy or change the subject ? ». Cet article fut suivi par un autre, écrit par Chris McGreal pour le quotidien britannique The Guardian (23 août 2009), sous le titre « Pro-Israel groups accuse Obama of promoting “ethnic cleansing” ». Selon le journaliste, dans le document mentionné, The Israel Project affirmait que le démantèlement des colonies israéliennes équivalait à un nettoyage ethnique et mettait en cause la sécurité d’Israël.

A la suite d’un coup de fil demandant des précisions, Jennifer Laszlo Mizrahi, fondatrice et présidente de The Israel Project, nous a transmis cette précision :

« La version de ce guide qui circulait sur le Web était une version préliminaire et elle contenait des choses que nous avons retirées. Par exemple, dans l’ébauche, nous avons utilisé les mots “nettoyage ethnique” : une grosse erreur qui a été retirée. Mais l’ancienne version de ce guide a été mise en ligne : nous avons donc envoyé une explication et des excuses aux journalistes qui nous ont interrogés à ce sujet. »

Elle m’a aussi envoyé une mise au point allant dans le même sens qu’elle avait fait parvenir au Guardian et que ce quotidien avait reproduite le 26 août sous le titre « No ethnic cleansing ».

J’ai ensuite demandé à Mme Mizrahi de m’envoyer la version définitive du texte. Elle m’a expliqué que ce document n’était pas important, qu’elle ne s’en servait pas, qu’elle ne l’avait pas regardé depuis plusieurs mois, etc.

J’en ai conclu que, bien que The Israel Project ait fait son autocritique sur la question du « nettoyage ethnique », ce texte restait significatif de ce que son organisation faisait, et j’en poursuis donc l’analyse. D’autant que Jennifer Mizrahi écrivait en introduction du texte dont elle prétend aujourd’hui qu’elle ne le lit plus :

« Au nom de notre conseil et de l’équipe, nous vous proposons ce guide destiné aux leaders visionnaires qui sont sur les lignes de front de la guerre médiatique pour Israël. Nous voulons que vous réussissiez à gagner les cœurs et les esprits du public. Nous savons que, en réussissant votre mission, vous contribuez à la fois à aider Israël et notre famille juive mondiale. Ainsi, nous vous offrons ces mots avec nos vœux les plus sincères pour votre succès. Puissent vos paroles aider à apporter la paix et la sécurité à Israël et au peuple juif ! »

Il faut dire aussi un mot de l’auteur de ce texte, Frank Luntz, un homme lié à la droite américaine, commentateur sur la chaîne de télévision Fox et dont on trouvera une intéressante biographie sur Wikipedia. Il a notamment joué un rôle actif auprès du président Bush dans la campagne pour minimiser les risques liés au changement climatique.

Le chapitre III du document explique comment il faut parler du « self government » des Palestiniens, alors que la majorité des Américains et des Européens soutiennent l’idée de deux Etats vivant côte à côte. Le manuel propose de ne pas aller ouvertement contre cette conviction, mais de dire que la paix doit venir avant la définition des frontières :

« “La paix avant les frontières politiques” met en place la dynamique parfaite pour vous. Ce slogan met en avant la nécessité d’arrêter les roquettes, arrêter les bombardements, et de créer un cessez-le-feu, tout en minimisant subtilement l’importance de d’une solution à deux Etats en l’appelant “les frontières politiques”. Le slogan de la paix est toujours plus fort que celui de la politique dans l’esprit de l’élite. Toujours. »

Plus loin, l’auteur demande de souligner que la lutte est « une lutte idéologique, pas une lutte pour la terre, une lutte contre le terrorisme, pas une lutte pour les territoires. C’est pourquoi vous devez éviter d’utiliser les arguments religieux d’Israël pour la terre pour justifier le refus d’abandonner la terre. De telles affirmations font apparaître Israël comme extrémiste aux yeux de gens qui ne sont pas des croyants chrétiens ou juifs. »

Il faut aussi apparaître comme « pro-palestinien » (sic), parce que c’est ce que la gauche européenne ou américaine veut entendre. Mais un danger surgit du fait que l’opinion américaine commence à faire la différence entre l’Autorité palestinienne et le Hamas. « C’est une évolution très inquiétante parce que cela peut l’amener à excuser ou à écarter le terrorisme et la culture de la haine propagée par l’Autorité palestinienne elle-même. » Quoi qu’il en soit, conclut ce chapitre, apparaître comme soutenant les Palestiniens est la manière la plus crédible de défendre Israël...

(La suite dans un prochain envoi, si j’ai le courage de continuer...)

350 commentaires sur « Propagande et désinformation à l’israélienne (II) »

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  • permalien Mike :
    26 janvier 2010 @17h24   »

    Alain Gresh :

    (...) (La suite dans un prochain envoi, si j’ai le courage de continuer...)

    Ah si, si, il faut ! D’autant que vous faites œuvre utile, merci !

  • permalien K. :
    26 janvier 2010 @17h54   « »

    Ah si, si, il faut !

    Plonger dans les bas-fonds d’une officine à l’air aussi empesté, même en se bouchant le nez, c’est pas évident...

  • permalien Mike :
    26 janvier 2010 @18h00   « »

    K. :
    26 janvier @17h54

    Plonger dans les bas-fonds d’une officine à l’air aussi empesté, même en se bouchant le nez, c’est pas évident...

    Ah soit ! Mais dénoncer l’injustice et l’imposture, à défaut d’être confortable, est est un devoir pour tout être humain digne de ce nom... Stevie Wonder le dit bien mieux que moi dans “Pastime Paradise

  • permalien Yann :
    26 janvier 2010 @18h43   « »

    Merci M. Gresh d’être aussi pédagogue.

  • permalien
    26 janvier 2010 @19h23   « »

    COURAGE M GRESH

  • permalien MaxLeRoy :
    26 janvier 2010 @20h24   « »

    je vote aussi pour la suite !

  • permalien CassuisAli :
    26 janvier 2010 @20h44   « »

    Merci Mr Gresh,

  • permalien K. :
    26 janvier 2010 @21h01   « »

    Le groupe “Israel Project” a déclaré qu’il renouvelle sa campagne publicitaire en faveur de la paix en faisant passer une annonce dans la période précédant la retransmission télévisée du discours de Obama sur l’Etat de l’Union, et pendant cette retransmission même, sur les chaînes CNN, CNN Headline News, Fox News Channel, et MSNBC. Le message, véhiculé lors d’un discours prononcé par le président au sujet de l’état actuel de la République, devrait attirer l’attention : "Imaginez Washington, DC faire l’objet d’attaques de missiles de la ville voisine de Baltimore", commence l’annonce.

    Des « centaines » de diffusions sont prévus et le message (“en faveur de la paix”) véhiculé par l’annonce est : « empêcher l’Iran de se doter de l’arme nucléaire. »

  • permalien K. :
    26 janvier 2010 @21h38   « »

    Le « self-government » (document 8)

    « Le but suprême de l’Empire britannique est l’expansion progressive de la liberté parmi tous les sujets de Sa Majesté […] Cette expansion de la liberté est un processus lent […] Dans certains pays, il se manifeste plus vite que dans d’autres. [...] Dans les dominions, ce processus d’évolution a été mené à terme, et s’est terminé. À l’intérieur de l’empire colonial, le processus est toujours en cours.

    [...] Cela pourra prendre des générations, ou même des siècles, avant que les peuples de certaines parties de l’empire colonial puissent atteindre le self-government. Mais c’est un élément fondamental de notre politique, même pour les peuples les plus attardés d’Afrique, de les enseigner et de les encourager toujours à se rendre capables de se tenir un peu plus sûrement sur leurs jambes. »

    Malcolm MacDonald, discours aux Communes, le 7 décembre 1938.

  • permalien une bille :
  • permalien K. :
    26 janvier 2010 @22h57   « »

    Dans son rapport de janvier 2010 le “Defense Science Board”, “centre de réflexion” du Pentagone chargé de conseiller le Département de la Défense, conclue que le département en question a besoin de s’améliorer dans ses efforts visant à mentir et à tromper les gens sur ses intentions et appelle à la création d’une officine consacrée à la "surprise/tromperie stratégiques." :

    "Dans une ère d’information omniprésente, de fuites anonymes et d’exigence de transparence du public, les opérations de tromperie sont extraordinairement difficiles. Néanmoins, la tromperie stratégique réussie a dans le passé fourni aux États-Unis des avantages significatifs qui se sont traduits par des succès opérationnels et tactiques. La tromperie réussie minimise également les vulnérabilités des Etats-Unis, tout en permettant simultanément de créer les conditions pour surprendre les adversaires."

    "La tromperie ne peut réussir en temps de guerre, sans développer des théories et des doctrines en temps de paix"

    "Afin d’atténuer ou de répandre la surprise, les Etats-Unis doivent débuter leurs stratégies et actions de tromperie avant que les opérations militaires ne deviennent nécessaires".

    Réflexion de Noah Shachtman : « Comment appelleriez-vous cette organisation ? Agence Militaire chargé des tromperies ? Ou quelque chose d’un peu plus ... trompeur ? »

  • permalien Lou :
    26 janvier 2010 @23h11   « »

    GAZA
    règle n° xx :
    visite humanitaire à Gaza = légitimation du Hamas

    DIPLOMATIE

    Le ministre belge n’a pas été autorisé à se rendre à Gaza / Itamar Eichner – Yediot

    Deux semaines après le conflit médiatisé entre le vice-ministre des Affaires étrangères, Dany Ayalon, et l’ambassadeur turc en Israël, il y a encore eu un affrontement entre un invité étranger et le vice-ministre.

    Le ministre belge de coopération au développement Charles Michel, qui effectue une visite dans la région, a demandé à se rendre dans la bande de Gaza pour suivre la progression des projets soutenus par son pays. Dany Ayalon l’en a empêché, lui annonçant qu’il ne pourrait entrer à Gaza.

    « Cela légitimera le Hamas », lui a-t-il expliqué ; « de toute façon, toute aide apportée par la Belgique sera volée par le Hamas », a ajouté Ayalon . Le ministre belge s’est indigné de cette interdiction et a dit à Ayalon qu’il n’était « pas normal qu’une visite humanitaire à Gaza soit interdite ».

  • permalien Byblos :
    27 janvier 2010 @02h20   « »

    Mr. Greish,

    Puisque vous communiquez avec madame Mizrahi dont le nom dit bien l’origine arabo-proche-orientale, s’il vous plaît, faites-lui connaître l’ouvrage d’Ella Shohat « Le sionisme du point de vue de ses victimes juives ».

    Elle y trouvera matière à réflexion. Et peut-être à amendement.

  • permalien Nordmontréal :
    27 janvier 2010 @03h59   « »

    A mon tour de vous remercier M. Gresh : si vous ne communiquez pas ce genre d’informations, qui le fera ?

  • permalien farouks :
    27 janvier 2010 @09h05   « »

    Ne nous abandonnez pas Mr Gresh. Qui peut vous remplacer ?

  • permalien Nathan :
    27 janvier 2010 @10h29   « »

    C’est bien sûr un document de propagande. Mais tout ou presque tout est propagande aujourd’hui. Avec des mots, on transforme la réalité. On parle de paix et on ne la fait pas. On parle de paix pour ne pas la faire. On parle de paix pour imposer sa propre conception de la paix. On parle de paix pour se satisfaire d’une situation ni guerre/ni paix.

    Prenons, par exemple, les voeux de Nouvel An de notre cher Président Sarkozy. Il nous a parlé d’une France "plus fraternelle". J’imagine qu’il est dans son rôle. Mais, la fraternité et la solidarité ne semblent pas être partagées par les entreprises du CAC 40, Loréal en tête, lesquelles ne payent en moyenne qu’un maigre 8% d’impôts en France, grâce aux nombreuses astuces de l’engeneering fiscal. La "France fraternelle", c’est bon pour les pauvres et les classes moyennes. Les autres se contentent du mot "fraternité". Le mot suffit. Pas besoin d’être fraternel puisqu’il suffit de prétendre qu’on l’est.

  • permalien Nathan :
    27 janvier 2010 @11h00   « »

    Maintenant, si on pousse un peu la réflexion, cette paix sans frontières (et donc sans souveraineté pour les Palestiniens) qui est le projet du gouvernement Netanyahou et que l’on peut lire entre les lignes d’Israel Project, est-elle finalement tellement différente, de la hudna-chmoudna proposée par le Hamas, et qui se présente également comme une trêve (sans doute pour "mieux apprendre à se connaître et apaiser les tensions entre les deux peuples") assortie d’une non-reconnaissance d’Israël dans ses frontières, quelles qu’elles soient. Pour moi, c’est kif-kif.

  • permalien Noval :
    27 janvier 2010 @11h01   « »

    Nathan - Message du 27 janvier

    " Avec des mots, on transforme la réalité "

    Vous avez parfaitement raison Nathan. Prenons par exemple le mot " antisémitisme ".

    Jamais les antisémites ont été si peu nombreux et cependant, c’est de manière effrénée que certains font symboliquement resurgir les fantasmes que véhicule ce terme dans le seul et unique but de justifier le racisme de l’Etat d’Israël.

    Et quoi qu’on dise, un racisme institutionnalisé est infiniment plus dangereux que les élucubrations antisémites de quelques paumés.

  • permalien une bille :
    27 janvier 2010 @11h03   « »

    Nathan : Avec des mots, on transforme la réalité. On parle de paix et on ne la fait pas. On parle de paix pour ne pas la faire. On parle de paix pour imposer sa propre conception de la paix. On parle de paix pour se satisfaire d’une situation ni guerre/ni paix.

    Parlez pour vous.

    Au moins cet aveux nous donne quel crédit accorder à vos propos.

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @11h06   « »

    Nathan :
    27 janvier @10h29

    C’est bien sûr un document de propagande. Mais tout ou presque tout est propagande aujourd’hui. Avec des mots, on transforme la réalité. On parle de paix et on ne la fait pas. On parle de paix pour ne pas la faire. On parle de paix pour imposer sa propre conception de la paix. On parle de paix pour se satisfaire d’une situation ni guerre/ni paix. (...)

    J’imagine que tu as omis de préciser que tu visais le régime sioniste occupant la Palestine et ses supporters, et je ne peux que souscrire à ton affirmation, tout n’est effectivement que hazbara !

    “WAR IS PEACE
    FREEDOM IS SLAVERY
    IGNORANCE IS STRENGTH”

    On en voit d’ailleurs un bel exemple aujourd’hui où les propagandistes sionistes tentent de hijacker la journée mondiale de commémoration de l’Holocauste, pour tenter misérablement de déconsidérer les contradicteurs légitime de leur politique criminelle à Gaza au Liban et ailleurs.

    L’indécence de tenter d’utiliser ce qui fut le plus grand crime de l’Histoire constitue une insulte à la mémoire de toutes les victimes du Nazisme !!!

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @11h46   « »

    michael :
    27 janvier @11h37

    En ce qui concerne la propagande et la desinformation il n y a pas mieux que le Hamas.

    Vous leur faites trop d’honneur, ce sont des petits joueurs en la matière, par rapports aux propagandistes du régime sionistes et de leurs lobbies en Europe et aux U.S. ils ne pourraient de toute façon pas lutter sur ce terrain là compte tenu de la disproportion des moyens financiers, et ne s’y essaient pas d’ailleurs.

  • permalien Noval :
    27 janvier 2010 @11h49   « »

    Je me suis souvent demandé pourquoi l’Eglise catholique n’a jamais officiellement dénoncé la politique raciste de l’Etat d’Israël. En France notamment, les dignitaires catholiques feraient bien de " taper du poing sur la table " au lieu de copiner dans des associations du type " Amitié Judéo-Chrétienne " dans lesquelles les représentants du CRIF font la pluie et le beau temps.

    Que l’on soit croyant ou pas, la fraternité, à priori si chère à notre ami Nathan, reprendrait un peu de son sens.

    Il y a quelques jours, un évêque polonais a dénoncé l’instrumentalisation par Israël du génocide nazi. Il a même proposé que soit instituée une journée pour commémorer la souffrance (...) du peuple palestinien. Chapeau ! Voila un homme qui vit avec son temps !

  • permalien Nathan :
    27 janvier 2010 @12h05   « »

    @ une bille : 27 janvier @11h03

    Au moins cet aveux nous donne quel crédit accorder à vos propos.

    Au contraire, vous avez tout intérêt à accorder du crédit à mes propos car moi, je balaie devant ma porte. Je suis lucide tandis que vous êtes inféodé à vos croyances. Par exemple, hier vous avez vendu la mèche avec votre histoire de femmes ayant perdu leurs "prérogatives" en acquérant leurs droits. Vous pouvez vous affubler de toutes sortes d’oripeaux, je sais que vous êtes un réactionnaire.

    @ Noval. Le fait que certains instrumentalisent l’antisémitisme n’empêche pas l’antisémitisme d’exister. Tout comme une bille, vous êtes tellement inféodé à une idéologie que vous n’êtes plus capable de voir l’antisémitisme lorsqu’il se manifeste réellement.

  • permalien Nathan :
    27 janvier 2010 @12h13   « »

    C’est clair que la propagande du parti des Frères musulmans avec leur histoire grotesque (datant du haut moyen-âge) de juifs qui se cachent derrière un arbre et qu’il faut massacrer, est disons, plus rustique.

  • permalien Noval :
    27 janvier 2010 @12h18   « »

    Nathan - Message du 27 janvier 12 h 5

    Vous plairait-il de m’indiquer à quelle idéologie je serais, d’après vos termes, inféodé ?

    Merci !

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @12h27   « »

    Nathan :
    27 janvier @12h05

    (...) Tout comme une bille, vous êtes tellement inféodé à une idéologie que vous n’êtes plus capable de voir l’antisémitisme lorsqu’il se manifeste réellement.

    Pour Nathan le monde est simple, il est partagé en deux, il y a ceux qui pensent comme lui et qu’il faudrait croire sur parole sans même de justification aucune, une vérité révélée en quelque sorte, et il y a les autres, ceux qui ne sont pas d’accord avec lui et refusent ses préjugés, ses jugements de valeurs, et se servent de leur cœur et de leur cerveau, et bien eux ce sont des méchants idéologues, des barbares quoi ! Qui a dit binaire ? Aha !

  • permalien une bille :
    27 janvier 2010 @12h35   « »

    Nathan :

    car moi, je balaie devant ma porte. Je suis lucide

    Par exemple, hier vous avez vendu la mèche avec votre histoire de femmes ayant perdu leurs "prérogatives" en acquérant leurs droits.

    Le fait que certains instrumentalisent l’antisémitisme n’empêche pas l’antisémitisme d’exister.

    C’est clair que la propagande du parti des Frères musulmans avec leur histoire grotesque (datant du haut moyen-âge) de juifs qui se cachent derrière un arbre et qu’il faut massacrer, est disons, plus rustique.p>

    Mais tout ou presque tout est propagande aujourd’hui.

    cause toujours nunuche !

  • permalien Anonyme 13 :
    27 janvier 2010 @12h58   « »

    une bille :

    Personnellement, je ne partage en rien les préoccupations de Nathan au sujet de l’Islam, surtout lorsqu’il parle de l’Islam en France, ses propos me semblent à tout prendre à côté de la plaque ; en revanche, je ne saurais remettre en cause la sincérité de ses propos au sujet de la paix au Proche-orient, et cela me semble non seulement une injustice de votre part de l’insulter en le qualifiant de "hasbariste" par ci, et de "sioniste" par là, mais en plus, à cause des surenchères de certains ici, cela ressemble de très très près à du simple ostracisme, à de la pure discrimination.

    Je comprends que sur ce blog les gens sont très stressés et deviennent à peu près hystériques. J’en conviens : c’est parfaitement normal car il s’agit rien de moins que du conflit armé le plus médiatisé de la planète.

    En cela, Nathan comme moi ou un autre sur ce blog, de n’importe quel bord, a un comportement légèrement polarisé, à cause de la structure même de l’argumentation développée sur ce blog, polarisée et penchant extrêmement à la gauche de l’échiquier, e.g. l’antisionisme, tout simplement.

  • permalien Ana :
    27 janvier 2010 @13h15   « »

    "Pour moi, c’est kif-kif." - Nathan 27 janvier @11h00

    L’un est en position d’occupant, l’autre en position d’occupé. L’un est casqué et armé, l’autre est en slip. Donc c’est kif-kif.

  • permalien Lou :
    27 janvier 2010 @13h17   « »

    Comment la propagande israélienne exploite le désastre d’Haiti

    (...)L’email dont Dembina fait mention semble provenir de Lynn Sharon, une citoyenne israélienne qui écrit de courts et occasionnels articles sur les sites Web de langue anglaise en lsraël, et envoie des lettres aux journaux locaux. Les affirmations qu’elle profère — comme « le monde arabe et musulman » n’ont « rien » donné - sont incontestablement fausses, alors que les informations font mention de donations venant du Maroc, des Emirats Arabes Unis, du Qatar, de l’Egypte, du Liban, de la Jordanie et de l’Indonésie. Même les Palestiniens de Gaza, qui vivent sous le blocus israélien, ont rassemblé des dons pour Haïti.(...)

  • permalien Maxime :
    27 janvier 2010 @13h27   « »

    Merci Monsieur Gresh !!!
    De tout coeur avec vous.
    Courage. Et tout le monde sait que vous n’en manquez pas...

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @13h35   « »

    Anonyme 13 :
    27 janvier @12h58

    (...) cela me semble non seulement une injustice de votre part de l’insulter en le qualifiant de "hasbariste" par ci, et de "sioniste" par là, mais en plus, à cause des surenchères de certains ici, cela ressemble de très très près à du simple ostracisme, à de la pure discrimination.

    Ca n’a rien d’insultant ni de discriminatoire que de qualifier de sioniste quelqu’un qui comme Nathan défend systématiquement le régime sioniste, c’est un simple constat, "sioniste" n’est pas une insulte aux dernières nouvelles !!! Il ne s’agirait tout de même pas de délirer dans le registre paranoïde de la persécution !

    Anonyme 13 :
    27 janvier @12h58

    (...) En cela, Nathan comme moi ou un autre sur ce blog, de n’importe quel bord, a un comportement légèrement polarisé, à cause de la structure même de l’argumentation développée sur ce blog, polarisée et penchant extrêmement à la gauche de l’échiquier, (...)

    Il existe en effet des blogs nettement plus à droite, celui du Front National ou celui de la Radio de l’armé "israélienne" par exemple, ceci dit je ne vois pas bien ce que la polarisation vient faire dans l’histoire...

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @14h00   « »

    Shimon Peres aujourd’hui ou comment affirmer sans rire strictement le contraire de la réalité :

    « "Israël" ne permettra de discrimination contre aucun de ses citoyens »

    « "Israël" soutient une solution à deux États pour une paix au Proche-Orient »

    « "Israël" est prêt à abandonner de la terre contre une paix avec les Palestiniens »

  • permalien K. :
    27 janvier 2010 @14h12   « »

    Pour en revenir au “Defense Science Board” (DSB), j’avais dans un précédent envoi, très naivement et à la suite de Glenn Greenwald, loué leur rapport 2004, dans lequel ils écrivaient : « Les musulmans ne « haïssent pas nos libertés », mais plutôt, haïssent nos politiques. », et concluaient : « Ainsi, le problème critique de la diplomatie publique américaine destinée au monde musulman n’est pas celui de la “dissémination de l’information,” ou même celui de créer et de fournir le « bon » message. Il s’agit plutôt d’un problème fondamental de crédibilité. Pour le dire simplement, de crédibilité il n’en est aucune - (..) »

    Le but du DSB est finalement de trouver le moyen de convaincre que les politiques US ne sont pas ce qu’elles sont et non pas de les changer.

  • permalien Nathan :
    27 janvier 2010 @14h38   « »

    Ana : 27 janvier @13h15

    L’un est en position d’occupant, l’autre en position d’occupé. L’un est casqué et armé, l’autre est en slip. Donc c’est kif-kif.

    L’un propose une "paix économique" avec les Palestiniens, sans leur accorder de souveraineté, sans reconnaître le droit aux Palestiniens d’avoir leur Etat et sans discuter de frontières.

    L’autre propose une "trève de longue durée" - la durée en question étant laissée à l’appréciation de chacun - mais en aucun cas de paix définitive. Il déclare ne jamais reconnaître l’Etat d’Israël mais seulement un Etat palestinien dans les frontières, sans doute provisoires, de ’67. Et encore ça change tous les jours !

    C’est kif-kif en termes d’impasse.

    Peut-être l’avez vous oublié mais il y a des gens de part et d’autre qui sont en faveur d’une paix définitive entre deux Etats qui se reconnaissent mutuellement. Ce n’est sans doute pas votre camp.

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @15h00   « »

    Nathan :
    27 janvier @14h38

    (...) Peut-être l’avez vous oublié mais il y a des gens de part et d’autre qui sont en faveur d’une paix définitive entre deux Etats qui se reconnaissent mutuellement. Ce n’est sans doute pas votre camp.

    Mis à part certains rares survivants pacifistes "israéliens", une "espèce" sympathique en voie d’extinction, si je puis dire, et les collaborateurs du régime sioniste de la direction du Fatah qui graissent la patte sur le dos de la cause palestinienne, et ça ne représente vraiment pas grand monde, je ne vois pas bien de qui tu voudrais parler Nahan...

  • permalien Orangerouge :
    27 janvier 2010 @15h00   « »
    Le rôle de l’Europe dans l’extermination des Palestiniens

    Intervention au Forum des résistances à Beyrouth – 17 janvier 2010 de Nadine Rosa-Rosso ( Belgique )

    ou comment les gouvernements européens ont condamné à mort les dirigeants de la résistance palestinienne et permis les massacres israéliens dans la bande de Gaza.

    "L’agression sioniste contre Gaza de l’hiver 2008-2009 est la continuation de la guerre de colonisation commencée en 1947.

    Cette dernière guerre a été préparée politiquement, particulièrement pour le public occidental, par le placement, par les USA et l’Union européenne, du Hamas, du Jihad Islamique, du FPLP et de cinq autres organisations de résistance palestinienne sur la liste des organisations terroristes.

    Or pour Dirk Marty, rapporteur au Conseil de l’Europe, « se trouver sur cette liste équivaut à une condamnation à mort ».

    L’offensive contre GAZA avait pour but clair d’exécuter cette peine de mort : liquider la résistance palestinienne à travers la destruction du gouvernement palestinien démocratiquement élu.

    Ce que l’armée sioniste réalise avec ses soldats, ses avions, ses chars, ses bombes, les gouvernements européens le réalisent avec des lois qui criminalisent la résistance et ceux qui la soutiennent.

    Lutter contre l’agression et la colonisation signifie donc aussi aujourd’hui concrètement en Europe lutter pour le retrait des organisations de résistance palestiniennes de la liste des organisations terroristes.

    C’est pour cette raison que j’ai lancé un appel le 1er février 2009 au retrait du Hamas et des autres organisations palestiniennes de la liste européenne des organisations terroristes.

    Nous partons du point de vue que la question palestinienne n’est ni une question religieuse, ni une question humanitaire. C’est une question éminemment politique.

    Elle consiste à dénoncer le caractère colonial d’Israël et de toute sa politique et à reconnaître et soutenir comme légitime la résistance du peuple palestinien et de toutes ses organisations de résistance.

    Cet appel a reçu le soutien de centaines de personnalités européennes, américaines et canadiennes. Leur argumentation en faveur de l’appel fait apparaître cinq justifications politiques essentielles :

    La suite ici :
    http://www
    .europalestine.com/spip.php ?article4700

  • permalien Noval :
    27 janvier 2010 @15h01   « »

    Nathan - Message du 27 janvier 12 h 5

    " Le fait que certains instrumentalisent l’antisémitisme n’empêche pas l’antisémitisme d’exister "

    Dans quel pays où contrée y-a-t-il actuellement de l’antisémitisme ? Au hasard, en Allemagne, en France, en Pologne, en République Tchèque, en Russie ? Aux Amériques ?

    Quels groupes, courants, mouvements, idéologies, partis, véhiculent actuellement de l’antisémitisme ?

    Par contre, ceux qui instrumentalisent l’antisémitisme sont facilement identifiables... Ils ont pignon sur rue, sont sionistes de corps et d’âme et adorent pardessus tout que quelques primaires versent de temps à autre dans l’antisémitisme. Amitié France-Israël, CRIF, UPJF, etc... connaissent, à l’instar de l’Etat d’Israël, toutes les facettes d’une bonne et efficace manipulation.
    Tel père, tel fils ?

  • permalien
    27 janvier 2010 @15h18   « »

    A. Gresh,

    Vous devez avoir ce courage !!!

    Bien à vous.

  • permalien K. :
    27 janvier 2010 @17h13   « »

    Ce qui est réellement Kif Kif, selon un homme honnête et droit :

    Akiva Eldar, Ha’aretz 6/1/2009 :

    (..)

    Cependant, même si Meshaal avait signé les Accords d’Oslo et remis le contrôle de la Muqata de Gaza entre les mains de Abbas, la réalité politique ne changerait pas.

    Le gouvernement israélien - comme tous ses prédécesseurs et, doit-on supposer, ses successeurs - n’abandonnera pas Ariel et Givat Ze’ev, sans compter la vieille ville de Jérusalem. Et naturellement, on ne permettra pas au moindre vieux réfugié de visiter sa patrie.

    Ce n’est pas par hasard si Barak, qui a eu la prétention à une époque de poursuivre le legs de paix de Yitzhak Rabin, ne dit pas que l’opération plomb durci a pour objectif de promouvoir le processus de paix.

    Lors d’une réunion il y a quelques mois avec un groupe d’experts sur les affaires du Moyen-Orient dans son bureau, Barak a indiqué qu’il doutait considérablement du paradigme de la solution des deux-états.

    La réalité des territoires, depuis la géniale invention de l’expression « Autorité Palestinienne », lui convient très bien. Le Dr. Menachem Klein, un fondateur de l’initiative de Genève, avait l’habitude de la qualifier amèrement de « protectorat israélien. »

    La tâche sera accomplie après que Barak fasse au Hamas à Gaza ce que un de ses prédécesseurs comme ministre de la défense, Benjamin Ben-Eliezer, a fait au Fatah lors de l’Opération Bouclier Défensif en Cisjordanie en avril 2002.

    La « nouvelle réalité sécuritaire » n’est guère plus que le camouflage linguistique sophistiqué pour la vieille réalité colonialiste.

    La destruction et la haine qu’Israël est en train de semer dans les territoires transforment ceux-ci en une réalité somalienne - un aimant pour les milices extrémistes (…).

  • permalien Tête d’épingle :
    27 janvier 2010 @17h18   « »

    L’autre propose une "trêve de longue durée" - la durée en question étant laissée à l’appréciation de chacun - mais en aucun cas de paix définitive. Il déclare ne jamais reconnaître l’État d’Israël mais seulement un État palestinien dans les frontières, sans doute provisoires, de ’67. Et encore ça change tous les jours !

    L’armistice est toujours préalable au traité de paix. Et encore, bombarder parce qu’on veut le traité maintenant, ce n’est pas très logique, ça donne des raisons de vouloir la guerre, et ça fait ressortir du placard des histoires de juifs et d’arbres...

  • permalien elbé :
    27 janvier 2010 @17h20   « »

    A Orange rouge :
    27 janvier @15h00 «  »
    Le rôle de l’Europe dans l’extermination des Palestiniens

    Ceci expliquerait, outre le rôle de la propagande israélienne, la complaisance de l’Europe vis à vis de la politique israélienne. Mais aussi que ces pays se doivent de changer leurs lois pour ne pas poursuivre les dirigeants israéliens, coupables de crimes de guerre.

    Elles risqueraient de s’appliquer à eux aussi !

    Et Israel ne s’est pas privé de le leur faire comprendre ... Ah le joli chantage !

    Je te tiens, tu me tiens, par la barbichette...

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @17h25   « »

    Où l’on voit qu’il ne faut pas mettre tous les Juifs dans le même panier, comme certains voudraient nous le faire croire :

    “Le Dr Hajo Meyer, un octogénaire survivant de l’Holocauste membre de l’International Jewish Anti-Zionist Network, déclare aujourd’hui : « Les Israéliens essayent de déshumaniser les Palestiniens, tout comme les nazis ont essayé de me déshumaniser, personne ne devrait déshumaniser les autres et ceux qui tentent de déshumaniser les autres ne sont pas humains. » Le Dr Hajo Meyer, Néerlandais âgé de 86 ans, a survécu à 10 mois passés au camp de concentration nazi d’Auschwitz en Pologne.”

    Mes respects Monsieur Meyer !

  • permalien Orangerouge :
    27 janvier 2010 @17h40   « »

    Si vous avez des sources d’info et d’analyse sur la situation en Haïti, merci de m’en faire part.

    C’est dans le sujet pour ce qui est de la propagande occidentale.

    Je cherche de l’info authentique sur Haïti (blog ou autre, mais de préférence pas en créole...).

    Entre les chiffres faramineux qui tournent en boucle dans les médias concernant l’aide accordée, et le peu de subsistance qui semble parvenir aux gens touchés deux semaines tout de même après le séisme... on se dit qu’il y a une arnaque quelque part.

    Déblayer les routes, avec tant de soldats américains sur place, cela ne devrait normalement pas prendre tellement de temps il me semble...

  • permalien elbé :
    27 janvier 2010 @17h44   « »

    On supprime mon message où je reprenais , en m’adressant à Nathan, une phrase du président français. Phrase célèbre proférée à l’encontre d’un gars qui refusait de lui serrer la main.

    - Sur la forme, c’est effectivement plus cru que ce qu’a dit Nathan à tous les non-français se "permettant" d’émettre une opinion sur la politique française.
    Le sujet de ce fil étant maintenant sur Israel, je me permettais de demander s’il était français ou israélien.

    -Sur le fond, la grossiereté (enrobée) est du côté de Nathan. J’ai bien précisé, que lui dire cette phrase serait être aussi délirant que ses propos.

    Alors, que penser ? On peut insulter les gens si on le fait poliment comme Nathan ?

  • permalien dik :
    27 janvier 2010 @17h58   « »

    Puisque l’holocauste est à l’origine de la création de l’Etat d’Israël avec l’épuration ethnique des autochtones qui s’en est suivie dès 1948, puisque la triste commémoration de cette création, "la nakba", vient d’être interdite aux palestiniens par l’occupant, les palestiniens devraient eux aussi commémorer tristement l’holocauste qui est également une "nakba" pour eux-mêmes et soit disant pour le Sionistan !

  • permalien DLR :
    27 janvier 2010 @18h11   « »

    "Dans quel pays où contrée y-a-t-il actuellement de l’antisémitisme ? "

    on a aussi : Maghreb, Egypte, Palestine, Iran, Soudan, Arabie Saoudite, Emirats arabes unis, Yemen, Pakistan, Afghanistan.

  • permalien Noval :
    27 janvier 2010 @18h11   « »

    Ce jour, 65ème anniversaire de la libération du camp de concentration de Auschwitz, j’ai une pensée toute particulière pour Marek Edelman, l’un des héros du ghetto de Varsovie.

    Voici ce qu’il déclarait en 2006 à un journaliste israélien :
    " Israël s’est créé sur la destruction de cette immense culture juive multiséculaire qui s’était épanouie entre la Vistule et le Don. La culture israélienne, ce n’est pas la culture juive. Quand on a voulu vivre au milieu de millions d’Arabes, on doit se mêler à eux, et laisser l’assimilation, le métissage, faire son oeuvre ".

  • permalien elbé :
    27 janvier 2010 @18h22   « »

    LR :
    27 janvier @18h11 «  »
    "Dans quel pays où contrée y-a-t-il actuellement de l’antisémitisme ? "

    on a aussi : Maghreb, Egypte, Palestine, Iran, Soudan, Arabie Saoudite, Emirats arabes unis, Yemen, Pakistan, Afghanistan.

    Des faits de ce que vous avancez sans preuves ?

  • permalien gloc :
    27 janvier 2010 @18h24   « »

    dik : Puisque l’holocauste est à l’origine de la création de l’Etat d’Israël

    Voilà une évidence soumise à caution, et qui arrange bien le discours sioniste en sauvegardant ses appuis financiers.

    De l’immigration légale...- Exposition Alyah Beth - Mémorial de la Shoah

    En 1939, le Foyer national juif en Palestine (Yishouv) rassemblait plus de 500 000 Juifs dont la puissance mandataire britannique sur la Palestine reconnaissait en 1937 qu’ils étaient prêts à s’autogérer sous une forme étatique. Cette population n’était pas une communauté juive de plus, mais l’embryon d’un Etat qui disposait déjà de la plupart des institutions sociales, économiques, culturelles, militaires et politiques qui le rendaient viable.

    (...)

    Pour la seule année 1933, alors qu’Hitler accède au pouvoir, près de 35 000 Juifs arrivent d’Allemagne en Palestine. Au total environ 180 000 immigrants légaux venus d’Autriche, de Tchécoslovaquie, gagnent la Palestine entre 1929 et 1939, auxquels s’ajoutent 17 000 clandestins, en trois vagues celle de 1933, celle de 1935 provoquée par la promulgation des lois raciales de Nuremberg et la « Nuit de cristal » en 1938. Parmi ces Juifs allemands, environ 20 000 d’entre eux arrivent dans le cadre d’un accord signé en août 1933 entre les dirigeants de l’exécutif sioniste et le ministère de l’économie du Reich. D’un côté les nazis, qui souhaitent construire une Allemagne sans Juifs, permettent aux Juifs qui le souhaitent d’immigrer en emportant une partie de leurs capitaux, de l’autre le mouvement sioniste qui veut inciter le plus grand nombre de Juifs menacés à rejoindre le Foyer National juif.

    (...)

    Les forces navales britanniques n’hésitent pas à intercepter et à renvoyer vers leurs ports de départ, généralement Constanza en Roumanie les bateaux chargés de Juifs pour lesquels la Palestine est le dernier espoir : le 25 mars 1939, le Sandru avec à son bord 269 réfugiés, le 6 avril l’Astir avec 698 réfugiés, le 23 avril l’Assimi avec 250 réfugiés. De nombreux immigrants sont également internés au camp d’Atlit situé à côté de Haïfa dans le nord d’Israël ou transférés à l’Ile Maurice.

    ... n’est-ce pas plutôt l’arrêt du processus de la création de l’état d’Israël qui est à l’origine de la Shoa ?... tout au moins de sa dimension...

  • permalien Orangerouge :
    27 janvier 2010 @18h26   « »

    elbé, je suis d’accord avec toi.
    Parmi ces commentaires, les modérateurs me semblent tolérer plus souvent les insultes lorsqu’elles proviennent de posteurs pro-Israël et s’adressent aux critiques d’Israël.

    Mais il me semble que la modération ne se réalise pas de la même manière selon les moments. Peut-être que tous les modérateurs n’ont pas la même perception...

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @18h28   « »

    dik :
    27 janvier @17h58 (...)

    Qui donc aurait dit ne pas commémorer la mémoire de l’Holocauste ? Des communistes, des socialistes, des religieux catholiques ou protestants récalcitrants, des Témoins de Jéhovah, ainsi que des Juifs et des Tsiganes ont été victimes de ces atrocités des Nazis qui a constitué le pire crime de guerre jamais commis.

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @18h37   « »

    DLR :
    27 janvier @18h11 (...)

    Puisque de toute évidence vous tentiez de lister les pays musulmans, il en manque dans votre liste, dont le plus important d’ailleurs, mais c’est amusant malgré tout ! Aha !

  • permalien elbé :
    27 janvier 2010 @18h50   « »

    A Orange rouge,

    Oui certainement la sensibilité à l’insulte diffère d’un modérateur à un autre.
    Mais la modération semble accepter l’insulte hypocrite...et pas mes propos qui n’avaient rien d’ insultants si ce n’est en apparence.

    Pour Haïti : En tapant ce mot sur mon moteur de recherche, j’ai été frappée de le voir presque tout le temps accolé au mot... buziness .

    Dans tous les secteurs ! Il y a même un site sur l’Eglise-buziness en Haïti .
    La permanence de ce mot en dit long sur ce qui se trame là-bas depuis longtemps et qui...continue.

  • permalien Yann :
    27 janvier 2010 @19h29   « »
  • permalien K. :
    27 janvier 2010 @19h32   « »

    ...l’argumentation développée sur ce blog, polarisée et penchant extrêmement à la gauche de l’échiquier, e.g. l’antisionisme, tout simplement.

    À qui voulez-vous faire croire que des personnes comme Akiva Eldar et Henry Siegman sont antisionistes et “extrêmement à la gauche de l’échiquier” ?

    Il arrive même à des “propagandistes semi-officiels de l’Etat d’Israel”, comme A.B. Yehoshua, de ne pas essayer de tromper leur monde.

  • permalien Lou :
    27 janvier 2010 @19h49   « »

    suite au message de Noval, l’entretien de Marek Edelman avec Eilat Nadav est toujours en ligne sur Courrier International :

    Marek Edelman

    En 1943, Edelman a échappé aux flammes du ghetto en compagnie de Simcha Rotem en gagnant par les égouts le côté aryen de Varsovie. En août 1944, Antek Cukierman, Simcha Rotem et les derniers combattants de l’OJC ont rejoint la résistance polonaise. La guerre terminée, Edelman a achevé ses études de médecine en Pologne, un pays qu’il considère comme sa seule patrie. Ses propos deviennent encore plus crus. “Si Israël a été créé, c’est grâce à un accord passé entre la Grande-Bretagne, les Etats-Unis et l’URSS. Pas pour expier les 6 millions de Juifs assassinés en Europe, mais pour se partager des comptoirs au Moyen-Orient.”
    Quant à l’identité juive de l’Etat d’Israël, Edelman en doute et estime que c’est une culture moyen-orientale qui y prédomine. “De quel peuple juif parle-t-on ? Aujourd’hui, Israël est un Etat culturellement arabe. Israël s’est coupé de Yitzkhok Leybush Peretz [écrivain et poète yiddish, 1852-1915], de Chagall, du yiddish. Israël s’est créé sur la destruction de cette immense culture juive multiséculaire qui s’était épanouie entre la Vistule et le Don. La culture israélienne, ce n’est pas la culture juive. Quand on a voulu vivre au milieu de millions d’Arabes, on doit se mêler à eux et laisser l’assimilation, le métissage, faire son œuvre.”

  • permalien Yann :
    27 janvier 2010 @19h53   « »
    Humour et humanisme à l’israélienne (II)

    Netanyahu : L’ holocauste nous enseigne qu’il faut stopper le mal criminel

    (http://www.haaretz.com/hasen/spages...)

    Un Israélien explique que l’hôpital israélien en Haïti aurait dû rester ouvert plus longtemps... pour renforcer le message de propagande d’Israël !

    (http://www.ynetnews.com/articles/0,...)

  • permalien Ana :
    27 janvier 2010 @20h02   « »

    "C’est kif-kif en termes d’impasse." - Nathan 27 janvier @14h38

    Je poursuis :

    L’un est le voleur, l’autre est le volé. L’un fait la risette, l’autre est entravé. L’un est en tenue de combat, l’autre est dénudé. Donc, c’est kif-kif en termes d’impasse.

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @20h03   « »

    Yann :
    27 janvier @19h53 « 
    Humour et humanisme à l’israélienne (...)

    Moi je dirais plutôt obscénité, car le discours de Benjamin Netanyahu est indécent, tenter d’instrumentaliser une telle commémorations pour servir sa propagande paranoïaque, c’est vraiment faire insulte aux victimes de cette tragédie. La presse sioniste ne cesse de le décrire comme un paranoïaque messianique, sans sembler s’en émouvoir plus que cela, personnellement je trouve ça vraiment très très inquiétant...

  • permalien Lou :
    27 janvier 2010 @20h25   « »

    Charles Michel, ,le ministre de la Coopération Belge, Tim Laas, l’officier pour la sécurité régionale au consulat américain de Jérusalem ne vont pas tarder à entendre les accusations usuelles dans les cas de désaccord avec les autorités israéliennes.

  • permalien Orangerouge :
    27 janvier 2010 @20h38   « »
    Burqa : le "New York Times" accuse Sarkozy d’"attiser la haine"

    L’infecte xénophobie machiste des politiques français commence à se voir :

    Le grand quotidien américain New York Times s’est invité mercredi dans le débat sur l’interdiction du voile intégral en France, accusant le gouvernement français d’"attiser la haine" dans un éditorial intitulé "Les talibans applaudiraient".

    "Il est facile de voir que les droits des femmes sont violés quand un gouvernement leur ordonne de dissimuler leur corps sous un voile entièrement couvrant", écrit le quotidien new-yorkais dans un éditorial au ton très offensif.

    "Il devrait être aussi facile de voir la violation quand une commission parlementaire française recommande [...] l’interdiction des services publics, dont les écoles, les hôpitaux et les transports publics, aux femmes qui portent ces voiles", poursuit le texte.

    ....

    Dans la perspective des régionales en mars, "il est difficile de créer de l’emploi et facile d’attiser les préjugés antimusulmans", continue l’éditorial, ajoutant que pour récupérer des voix à l’extrême droite, "le gouvernement de centre-droit de M. Sarkozy a passé des mois à promouvoir un ’débat national’ parfois idiot, parfois menaçant sur l’identité française".
    "Aucun gain politique ne peut justifier d’attiser la haine", conclut-il.

    L’ensemble de l’article ici :

    http://www
    .lemonde.fr/societe/article/2010/01/27/burqa-le-new-york-times-accuse-sarkozy-d-attiser-la-haine_1297660_3224.html

    Une seule erreur dans cet article : le gouvernement de Sarkozy fait semblant d’être de droite "modérée" mais en fait, dans sa destruction des institutions françaises et de tout humanisme, dans son alliance étroite avec l’apartheid israélien, et sa participation au siège de la population de Gaza, il est d’extrême droite.

  • permalien Yann :
    27 janvier 2010 @20h39   « »

    Amira Hass :

    The Israeli Interior Ministry continues to prevent the entry of dozens of foreign citizens who have links of work, family or friendship with the Palestinian community.

    "Israel has the sovereign right to impose restrictions on entry," is how foreign diplomats explain their governments’ lack of intervention. That is, with their diplomatic laxity and financial generosity, the countries of the West, first and foremost the United States, are collaborating with the unilateral Israeli process of perpetuating the Palestinian enclaves.

  • permalien Gisor :
    27 janvier 2010 @20h49   « »
    Propagande et désinformation à la sauce Gresh

    Bien M. Gresh, c’est qu’en matière de propagande anti-israélienne et de désinformation, vous êtes passé maître. Et vos lecteurs (sauf Nathan dont j’admire le courage et la justesse des arguments) tout acquis à votre obsession anti-sioniste, votre névrose judéo-phobique, opinent du bonnet et applaudissent des deux mains sans une once de distance. Mais qu’est-ce qui suscite chez vous tant de hargne et même de haine à l’égard du mouvement de libération nationale du peuple juif ? Serait-ce que vous n’aimez les juifs que comme victimes, des victimes que vous pourriez alors plaindre à longueur de billets comme vous le faites de manière systématique, lassante même, pour vos amis Arabes ou Perses (sous les mollahs), les nouveaux damnés de la terre ? Malheureusement pour vous et pour ceux qui nous haïssent, les juifs se sont réappropriés la force et l’exercent, quoique vous en disiez, certainement avec plus de retenue et de circonspection que vos bons amis.

  • permalien Lou :
    27 janvier 2010 @20h57   « »

    Marek Edelman, un homme noble, comme son patronyme le nomme, revendique "la supériorité morale" face à la barbarie nazie.

    Lorsque je lui demande s’il ne craint pas que la mort du dernier témoin ne fasse tomber dans l’oubli l’insurrection du ghetto de Varsovie, il répond, sûr de lui : “Non. Cet événement a laissé trop de traces dans l’histoire, la musique, la littérature et l’art. C’est en Israël qu’on risque d’effacer notre souvenir.” “Pour vous, Israéliens, me dit-il, la guerre des Six-Jours [1967] a été l’événement le plus important de l’histoire juive contemporaine. Vous pouvez vous appuyer sur un État, des chars et un puissant allié américain. Nous, nous n’étions que 200 jeunes avec 6 revolvers pour tout armement, mais nous avions la supériorité morale.”

  • permalien Orangerouge :
    27 janvier 2010 @20h58   « »

    Heureusement pour eux Gisor, je ne pense que vous représentiez "les juifs".

    Par contre vous représentez bien une partie raciste, ignorante et suffisante de l’humanité, qui n’a pas la sincérité ni le courage de parler en son propre nom, mais préfère se planquer derrière une communauté fantasmée.

  • permalien Orangerouge :
    27 janvier 2010 @21h00   « »

    je ne pense pas que vous représentiez ...

  • permalien
    27 janvier 2010 @21h06   « »

    à l’égard Quel égard mérité ?

    du mouvement : quel mouvement unique ?

    de libération : quelle libération ?

    nationale : quelle nation dans quel état délimité avec quelle constitution ?

    du peuple : quel peuple quand la moitié des personnes se pensant juive vit loin de la Palestine occupée

    juif : Juif ou Khazar

    Mais un sioniste ça ose tout, c’est à çà qu’on le reconnait

    PS. Effectivement ici la modération est très aléatoire

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @21h11   « »

    Yann :
    27 janvier @20h39

    « A l’Ouest ils disent qu’il pleut
    Amira Hass

    "Israël", par son ministre de l’Intérieur, continue de cracher au visage de pays amicaux, et ces pays continuent d’admirer les goutes de pluie tomber (...) »

    Un style imagé assez particulier, mais Amira Hass ne dit que la stricte vérité...

  • permalien gloc :
    27 janvier 2010 @21h25   « »

    mouvement de libération nationale du peuple juif

    Gisor vous êtes le plus grand !

  • permalien Gisor :
    27 janvier 2010 @21h29   « »
    Propagande et désinformation à la sauce Gresh

    Heureusement pour eux Gisor, je ne pense que vous représentiez "les juifs".

    Par contre vous représentez bien une partie raciste, ignorante et suffisante de l’humanité, qui n’a pas la sincérité ni le courage de parler en son propre nom, mais préfère se planquer derrière une communauté fantasmée.

    Belle analyse, vous m’avez percé à jour ! Mais peut-être auriez-vous intérêt à faire preuve de la même perspicacité à l’égard de vos véritables motivations.
    C’est vrai, je ne représente pas les seuls juifs que vous aimez, c’est à dire ceux qui se haïssent, haïssent Israël (au sens large) et aiment ceux qui veulent le détruire et je ne fait pas partie des juifs martyrs, victimes que vous adoreriez plaindre.
    Qu’est-ce que veut dire parler en son propre nom et comment pouvez-vous affirmer que vous ne vous ne planquez pas votre judéophobie derrière la défense d’un peuple, les Palestiniens, dont je reconnais bien évidemment, qu’il a droit à une terre au côté d’Israël ?

  • permalien Yann :
    27 janvier 2010 @21h30   « »

    @ Orangerouge,

    En plus des deux précédents liens,
    le site de Counterpunch a de très bons articles d’analyse sur la situation à Haïti.

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @21h42   « »

    Orangerouge :
    27 janvier @20h58

    (...) vous représentez bien une partie raciste, ignorante et suffisante de l’humanité (...)

    Gisor :
    27 janvier @21h29

    Belle analyse, vous m’avez percé à jour ! (...)

    Faute avouée... Ah non pas de pardon possible !

  • permalien Gisor :
    27 janvier 2010 @21h45   « »
    Propagande et désinformation à la sauce Gresh

    juif : Juif ou Khazar

    Mais un sioniste ça ose tout, c’est à çà qu’on le reconnait

    PS. Effectivement ici la modération est très aléatoire

    Encore une victime du bonimenteur Shlomo Sand qui n’a fait que recycler pour un public inculte des hypothèses maintes fois avancées par d’autres.

    En plus de m’insulter ou de croire le faire (je m’honore d’être pro-sioniste), il en appelle à la censure.

    Décidément, il y en a qui ose tout et c’est à ça qu’on reconnaît leur mauvaise foi et leur bêtise.

  • permalien Gisor :
    27 janvier 2010 @21h53   « »
    Propagande et désinformation à la sauce Gresh

    @Mike,

    Faute avouée... Ah non pas de pardon possible !

    Alors, vous me réservez quoi ? Une balle dans la tête, un égorgement à la manière djihadiste. Savez-vous que nous ne nous laissons plus faire même si vous n’aimez pas ?

  • permalien Gisor :
    27 janvier 2010 @21h55   « »
    Propagande et désinformation à la sauce Gresh

    @ Gloc,

    Gisor vous êtes le plus grand !

    Au moins aussi grand que vous. Décidément, vos arguments sont percutants !

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @21h59   « »

    Gisor :
    27 janvier @21h53 (...)

    Au commencement était l’acte, l’acte et non le verbe.

    La présomption est un défaut tragique, savez- vous ? Connaissais-vous Sun Tzu ?

  • permalien gloc :
    27 janvier 2010 @22h02   « »

    Mes arguments valent les vôtres, si vous voulez rendre le sionisme sympathique, vous êtes un artiste.

    Merci pour tout !

  • permalien Gisor :
    27 janvier 2010 @22h26   « »
    Propagande et désinformation à la sauce Gresh

    @ Gloc,

    je me tape de rendre le sionisme sympathique. Cette idéologie politique à atteint son but. But dont la légitimité à mes yeux est incontestable. Et c’est tout ce qui importe. Vos paroles de dénigrement et de haine, n’y changeront rien. Mais il est instructif de montrer à ceux, peu nombreux, que ces questions intéressent, la face hideuse de ceux qui se sont emparés de cette question pour encore et toujours nuire à Israël.

    @Mike ou Gloc, je ne sais plus...

    Au commencement était l’acte, l’acte et non le verbe.

    Comment peut-on être si affirmatif ? Vous y étiez vous au commencement ?
    Présomption ? La parabole de la paille et de la poutre, vous connaissez ?

  • permalien Nathan :
    27 janvier 2010 @22h27   « »

    Noval : 27 janvier @15h01

    Dans quel pays où contrée y-a-t-il actuellement de l’antisémitisme ? Au hasard, en Allemagne, en France, en Pologne, en République Tchèque, en Russie ? Aux Amériques ?
    Quels groupes, courants, mouvements, idéologies, partis, véhiculent actuellement de l’antisémitisme ?

    S’il est vrai qu’il n’existe à ma connaissance aucun Etat qui se déclare ouvertement antisémite et que l’antisémitisme n’est plus une idéologie ou une doctrine d’Etat, il n’en reste pas moins qu’il reste vivace dans certains mouvements extrémistes et au sein de la société civile. En France, on peut dire que le Parti Antisioniste a de forts relents antisémites. Par ailleurs, chaque année, on relève de nombreux actes antisémites, allant du plus grave (la torture et le meurtre d’Ilan Halimi) au plus banal (les graffitis nazis dans un cimetière de Strasbourg, hier). Je considère également qu’une certaine diabolisation extrême d’Israël relève de l’antisémitisme. On peut en voir des manifestations tous les jours sur certains sites Internet. Une rumeur antisémite récente prétendait que les médecins israéliens se trouvaient à Haïti pour y prélever des organes. C’est tout simplement le vieux "blood libel" remis au goût du jour. Et il y en a des tonnes comme ça sur certains sites...

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @22h29   « »

    gloc :
    27 janvier @22h02

    (...) si vous voulez rendre le sionisme sympathique, vous êtes un artiste.

    Les pires des régimes peuvent avoir des artistes, Joseph Goebbels en était un à sa manière en matière de discours, un orateur exceptionnel sans conteste...

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @22h33   « »

    Gisor :
    27 janvier @22h26

    (...) je me tape de rendre le sionisme sympathique. Cette idéologie politique à atteint son but. (...)

    Ça me rappelle un truc qui devait durer 1000 ans...

  • permalien gloc :
    27 janvier 2010 @22h38   « »

    « mouvement de libération nationale du peuple juif »
    « Cette idéologie politique à atteint son but. »

    Grandiose ! Vous êtes payé par le Hamas ?

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @22h40   « »

    Gisor :
    27 janvier @22h26

    (...) la face hideuse de ceux qui se sont emparés de cette question pour encore et toujours nuire à Israël. (...)

    Encore et toujours ? Pour une pseudo entité sensée “exister” depuis 61 ans ! Vous devez avoir une notion sacrément étriquée de l’éternité ! Au fait, il date de combien de temps pour vous l’univers ? Juste pour rire ! Aha !

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @22h42   « »

    gloc :
    27 janvier @22h38 «  »

    (...) Grandiose ! Vous êtes payé par le Hamas ?

    Aha ! Mort de rire ! Ça doit être ça ouais !

  • permalien Mike :
    27 janvier 2010 @22h50   « »

    Nathan :
    27 janvier @22h27

    (...) S’il est vrai qu’il n’existe à ma connaissance aucun Etat qui se déclare ouvertement antisémite et que l’antisémitisme n’est plus une idéologie ou une doctrine d’Etat, il n’en reste pas moins (...)

    Arrête un peu tes jérémiades Nathan, tu en conviens toi-même que c’est un fléau en voie de disparition, tu devrais t’en réjouir, non ?

  • permalien Deïr Yassin :
    28 janvier 2010 @00h15   « »

    Hors-sujet
    Avant qu’entre en vigueur la loi dite "Nathan.yahoo" du 26 jan @08h55 + idem @9h17 sur "L’identité nationale et le droit de la parole des non-nationaux dans les affaires internes des pays souverains", voté à unanimité hier par la Commission de Bruxelles, présidée par le Grand Sage,
    - étant ni algérienne ni égyptienne et ayant donc après son application, nullement le droit de m’exprimer aux sujets concernant ces deux pays, je tiens, puisqu’il est encore temps, de donner tout mon soutien ainsi que celui du peuple palestinien (c-à-d grosso modo les 4-5 personnes que j’ai pu parlé aujourd’hui) à l’équipe nationale algérienne en espérant qu’ils vont battre les Pharaons, et bien les battre - pour l’honneur de votre pays mais aussi contre le mur souterrain de la honte egypto-americano-sioniste. En attendant les Yankees et les Anglo en Afrique du Sud, allez les Fennecs !!

  • permalien Yann :
    28 janvier 2010 @00h47   « »
    Why not ?

    ten things hamas got right in gaza

  • permalien
    28 janvier 2010 @03h46   « »
    Intéressant n’est-il pas ?

    http://europalestine.com/spip.php?a...

    La Finul et l’entité sioniste

  • permalien Mike :
    28 janvier 2010 @09h45   « »

    Anonyme :
    28 janvier @03h46
    Intéressant n’est-il pas ?

    La Finul et l’entité sioniste

    Ouais... Si ce n’est que notre ami Claudio Graziano n’était peut-être pas obligé d’attendre de foutre le camp pour le dénoncer...

  • permalien Mike :
    28 janvier 2010 @09h55   « »

    Anonyme :
    28 janvier @03h46
    Intéressant n’est-il pas ? (...)

    Ouais... Si ce n’est que notre ami Claudio Graziano n’était peut-être pas obligé d’être sur le départ pour dénoncer les violations quasi quotidiennes de l’espace aérien et maritime du Liban par le régime sioniste d’occupation de la Palestine...

  • permalien Mike :
    28 janvier 2010 @10h23   « »

    J’ajoute que cela signifie aussi qu’il s’est tu pendant toute la durée de ses responsabilités au Liban, laissant les mains libres aux criminels sionistes, dont il s’est rendu complice par son silence, il faut être clair, non ? Et puis c’est un peu facile de jouer les vertueux et les courageux quand on n’a plus aucun pouvoir, le criminel de guerre Ehud Olmert, lui aussi, nous a joué les Mohandas Gandhi, alors qu’il était sur le départ et n’avait plus aucun pouvoir, c’est une manière cynique de se donner hypocritement bonne conscience, rien de plus !

  • permalien Nathan :
    28 janvier 2010 @10h31   « »

    Graziano a nié les allégations israéliennes relatives au Hezbollah et a déclaré que "durant les années précédentes, il n’y a pas eu de contrebande d’armes vers le sud" du Liban.

    Et dire qu’il y a des gens pour croire à ces fadaises !

    Je me demande comment on peut concilier cette déclaration de Graziano avec les très nombreuses déclarations vantardes de Nasrallah selon lequelles la milice supplétive iranienne aurait entièrement reconstitué son arsenal et même davantage.

    On se demande comment ces armes ont miraculeusement trouvé leur chemin au Liban. Grâce à une lampe d’Aladin ?

  • permalien Mike :
    28 janvier 2010 @10h53   « »

    Nathan :
    28 janvier @10h31

    (...) Et dire qu’il y a des gens pour croire à ces fadaises ! (...)

    Inutile de tenter de noyer le poisson comme d’habitude Nathan, le Hizbullah n’est que la conséquence du bellicisme criminel du régime sioniste occupant la Palestine, ce n’est qu’un mouvement de résistance, pas de régime sioniste, pas de Hizbullah.

  • permalien Nathan :
    28 janvier 2010 @11h04   « »

    Hizbullah-Chmizbullah !

    Cela dit, il y a une autre possibilité. C’est que les armes aient été acheminées et soient entreposées au nord de la zone surveillée par la FINUL. On parle même de missiles à moyenne portée installée au nord du Liban. Quoi qu’il en soit, comme l’avait dit je ne sais quel général israélien : "Ceux qui sont censés savoir savent et ceux qui ne sont pas censés savoir ne savent pas".

  • permalien Ph. Arnaud :
    28 janvier 2010 @11h12   « »

    A Nathan (message du 27 janvier à 22 h 57)

    Il n’y a pas d’antisémitisme en France en 2010. La dernière manifestation d’antisémitisme s’est produite avec l’affaire Finaly, en 1954. Cette affaire Finaly a été la dernière « queue » ou trainée de l’antisémitisme « 24 carats », qui s’est déployé en France de 1894 à 1945, de l’affaire Dreyfus au procès Maurras.

    Il ne faut pas confondre manifestations de haine, d’animosité ou de violence et antisémitisme (ou racisme en général). Le racisme, c’est l’expression sociale d’une société dominante (par le nombre, ou par le statut social, économique, juridique, culturel, etc., ou par une combinaison de tout ou partie de ces critères) sur une société dominée. En dehors des périodes médiévale et moderne (donc jusqu’au premier Empire) et de leur confinement et ségrégation des juifs – et des périodiques massacres y afférents – la seule période d’antisémitisme en France est celle du demi-siècle précité à l’intérieur de la IIIe République (et du gouvernement de Vichy).

    Dans ces années, l’antisémitisme touchait tous les milieux géographiques, du hameau à Paris. Il touchait tous les milieux sociaux, de l’ouvrier et du paysan à la grande bourgeoisie et à l’aristocratie. Il touchait massivement l’Eglise, l’Armée, la magistrature. Il avait des relais dans les journaux, à l’Académie, il s’exprimait dans des livres et des élections. Il était multiforme, se manifestait dans le vocabulaire, les gestes, les évictions, les violences, les exclusions, etc.

    Depuis 1944, l’extrême-droite, entièrement déconsidérée, n’a plus voix au chapitre. Elle a contre elle la loi, la totalité du monde politique (à l’exception du FN, bien sûr), la totalité du monde intellectuel, médiatique et culturel, le monde « spirituel » (les représentants des grandes religions, les francs-maçons), le monde économique. Et quant aux milieux « immigrés » (traduire « musulmans ») où on voudrait voir de l’antisémitisme, ils sont au bas de l’échelle so-ciale, économique, culturelle, médiatique, politique. Ils représentent des queues de cerises ! Il ne peut y avoir de racisme de la part d’une société dominée…

    Quant à l’assimilation entre critique d’Israël et antisémitisme, cela relève de la manipulation. Israël est un Etat européen de confession juive, comme la Suède est un Etat européen de confession luthérienne. Mais européen d’abord : un cheval d’européen et une alouette de juif…

  • permalien Mike :
    28 janvier 2010 @11h42   « »

    Nathan :
    28 janvier @11h04 (...)

    Mais qu’un mouvement de résistance s’arme et s’entraine c’est normal Nathan ! Voudrais-tu qu’ils achètent des fleurs en attendant la prochaine agression sioniste ? Il ne s’agit peut-être pas de les prendre pour des Mickey Mouse et nous pour des chèvres dans la foulée !

  • permalien
    28 janvier 2010 @11h53   « »

    Avez-vosu reçu ce message illustré de photos où il était question de jeunes mariés palestiniens masculins censés épouser et sodomiser des petites filles ?
    .
    Ils ne reculent devant rien les sionistes pour calomnier

    Oui M. Gresh doit continuer, même si ça pue .

  • permalien Tanios :
    28 janvier 2010 @12h08   « »

    Vraiment passionnante, cette interview de Marek Edelman pointée par Lou.

    Peuple élu ? Terre promise ? Tout est permis ?

    Fin juillet 1942, les dirigeants des mouvements de jeunesse juifs avaient mis sur pied l’Organisation juive de combat (OJC) et leurs premières actions avaient visé la police juive du ghetto, dont les membres avaient multiplié les exactions. “C’étaient des traîtres. Ils n’étaient pas obligés de collaborer avec les nazis, mais ils pensaient que c’était une bonne manière de gagner de l’argent et de sauver leur peau.” N’est-il pas logique que des Juifs fassent tout pour survivre ? “Ça, c’est votre philosophie d’Israélienne, m’assène-t-il, celle qui consiste à penser qu’on peut tuer vingt Arabes pourvu qu’un Juif reste en vie. Chez moi, il n’y a de place ni pour un peuple élu ni pour une Terre promise.”

    Les humiliations, les blocus et les massacres répétés par Israel feraient-ils abandonner la résistance aux palestiniens ?

    Quand on lui demande si l’insurrection, vouée à l’échec, n’était pas un suicide collectif, la réponse fuse. “En nous soulevant, nous avons rappelé notre appartenance au genre humain. En prenant les armes contre ceux qui voulaient nous anéantir, nous nous sommes raccrochés à la vie et nous sommes devenus des hommes libres. La meilleure preuve en est que beaucoup de combattants de l’OJC ont pu fuir le ghetto après la bataille. Ceux qui sont tombés par la suite, c’est en combattant avec les partisans polonais.”

    Le futur ?

    Lorsqu’on lui demande si Ben Gourion et les sionistes ont commis une erreur en créant l’Etat des Juifs en Palestine, il n’hésite pas : “Il eût mieux valu créer un Etat juif en Bavière !” Exactement ce qu’a récemment proposé le président de l’Iran, Mahmoud Ahmadinejad… ! “Il a raison”, me répond-il en s’esclaffant, “le climat y est excellent !” [...]“Si Israël a été créé, c’est grâce à un accord passé entre la Grande-Bretagne, les Etats-Unis et l’URSS. Pas pour expier les 6 millions de Juifs assassinés en Europe, mais pour se partager des comptoirs au Moyen-Orient. [...] Quand on a voulu vivre au milieu de millions d’Arabes, on doit se mêler à eux et laisser l’assimilation, le métissage, faire son œuvre.”

    Bonne journée.

  • permalien Nathan :
    28 janvier 2010 @12h46   « »

    Marek Edelman est un grand homme et un grand résistant mais il oublie un petit détail.

    Si l’Etat d’Israël avait été créé dans les années ’20 ou ’30, la Shoah n’aurait peut-être pas eu lieu et il n’aurait peut-être pas dû se battre et voir ses camarades mourir à ses côtés ou en déportation. Je suis sûr que tout antisioniste qu’il fut, il y a pensé souvent.

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