Le Monde diplomatique
Accueil du site > Défense en ligne > Britanniques et Allemands face au cauchemar afghan

Britanniques et Allemands face au cauchemar afghan

mercredi 27 janvier 2010, par Philippe Leymarie

Mieux sécuriser le pays pour aboutir à un règlement politique : c’est l’ambition du général américain Stanley McChrystal. Le commandant en chef des troupes des Etats-Unis et de l’OTAN en Afghanistan espère sortir de la conférence de Londres, convoquée ce jeudi, avec un engagement renforcé de la coalition aux côtés du régime de Kaboul. Il pense pouvoir affaiblir suffisamment les rebelles talibans pour qu’ils acceptent de négocier une paix. Les pays de l’OTAN, hors USA, alignent 43 000 hommes, et pourraient annoncer des renforts de 7 à 10 000 soldats, pour répondre aux demandes pressantes du président Barack Obama.

« Tell my mother I love her » (Dites à ma mère que je l’aime) : ce seraient, d’après son officier du 2e bataillon de fusiliers engagé à Sangin, dans la province du Hemland, les derniers mots de Peter Aldridge au médecin qui tentait de le sauver après une explosion. Ce vendredi 22 janvier 2010, il était le 250e soldat britannique à périr en Afghanistan, depuis le début de l’engagement du Royaume uni, en 2001. Il avait 19 ans, et s’était engagé à 17

La Grande-Bretagne est dans une position de plus en plus délicate. Ses troupes, déployées majoritairement dans la province très exposée du Hemland dans le sud, fief des talibans et grande région de culture du pavot, ont perdu une centaine d’hommes pour la seule année 2009, et ont évacué plus de 1 000 blessés. La rallonge financière au titre des opérations en Afghanistan – protection contre les explosifs improvisés (IED), achat d’hélicoptères, etc., soit 900 millions de livres – est imputée, pour la première fois, au budget de la défense, imposant des coupes sur les grands programmes d’équipement.

Un rapport de la commission des affaires étrangères de la Chambre des communes (PDF), publié en juillet 2009, concluait à un « glissement de la mission » des troupes britanniques déployées en Afghanistan : elles ne peuvent atteindre leurs objectifs, car elles assument trop de responsabilités (lutte contre le trafic de drogue, protection des droits de la personne, reconstruction de l’Etat). Le « partage inégal » entre les nations de la coalition est aussi « une source de tensions » pour les soldats déployés. Le rapport proposait de recentrer la mission britannique en Afghanistan sur la seule sécurité.

Mais, toujours en première ligne aux côtés des Etats-Unis, le gouvernement travailliste de M. Brown a accédé aux demandes du président Barrack Obama de « finir le travail », et envoyé dès le début décembre un premier renfort de 500 soldats supplémentaires, portant le contingent britannique total à 9 500 hommes (plus de 10 000, en y incluant les forces spéciales) – soit le second contingent derrière les Etats-Unis.

Restrictions d’emploi

« L’Allemagne décidera après la conférence de Londres si elle fait ou non des efforts supplémentaires et, le cas échéant, quels efforts », avait indiqué la chancelière Angela Merkel à la mi-décembre. Elle insistait une fois de plus sur le fait que que le concept de sécurité prôné par l’OTAN inclut des efforts « militaires, mais aussi de reconstruction civile » – ce que Berlin considère comme la seule vocation possible pour son contingent, le troisième en importance avec 4 500 soldats. La province de Mazar El Charif, dans le nord, où sont stationnés en majorité les soldats de la Bundeswehr, a été longtemps préservée, mais le nombre des accrochages y a augmenté de 60% en un an.

Le parrain américain souhaitait initialement que Mme Angela Merkel autorise l’envoi de 2 000 hommes supplémentaires et obtienne du parlement leur déploiement dans des zones plus disputées, au sud et à l’est du pays. La prolongation d’un an début décembre du mandat du contingent actuel a été assortie des habituelles restrictions d’emploi (maintien au nord, usage des armes seulement en cas de légitime défense,etc.).

Déjà impopulaire, la participation de l’armée allemande aux opérations en Afghanistan a été « plombée » par la gestion plutôt catastrophique de la « bavure » aérienne de Kunduz provoquée en septembre par le commandement allemand, qui avait amené la démission du secrétaire d’Etat à la défense et du chef d’état-major général, ainsi que le dédommagement financier de plus d’une centaine de familles de victimes afghanes.

Ces derniers jours, Mme Angela Merkel a tenté de préparer l’opinion allemande à l’envoi de renforts, sans évoquer de chiffres, en laissant entendre que la Bundeswehr se consacrerait davantage à la formation des forces de sécurité afghanes – mais dans une proportion qui dépendrait des « résultats » de la conférence de Londres.

Au nombre de ces résultats, la « réintégration des insurgés dans la société afghane », retenue comme une nécessité par les ministres européens des affaires étrangères, qui se sont concertés lundi dernier avant le rendez-vous de Londres. « Tous ceux qui combattent ne sont pas des talibans », avait plaidé le ministre allemand des affaires étrangères, Guido Westerwelle… dont les propos sont plutôt en résonance avec les dernières réflexions rendues publiques par le général McChrystal [1].

Notes

[1] AFP, 24 janvier 2010.

37 commentaires sur « Britanniques et Allemands face au cauchemar afghan »

  • permalien Ph. Arnaud :
    27 janvier @18h27   »

    A M. Leymarie

    Il y a, dans les « valeurs » prônées par les dirigeants occidentaux, quelque chose de profondément pervers : d’un côté, ceux-ci ne cessent de vouloir réduire les impôts (en particulier sur les riches), considérant l’argent privé comme sacré.

    Mais, d’un autre côté, ils envoient allègrement à la mort les enfants, époux, pères ou frères de leurs concitoyens dans des guerres où on ne voit pas la menace pour le pays. Et envoyer à la mort un jeune de 19 ans (comme dans votre exemple) veut dire que, pour ces dirigeants, l’argent est plus précieux que la vie…

    Par ailleurs, je vous signale un très intéressant article sur la guerre des drones, pris sur le site antiwar.com : http://original.antiwar.com/engelha...

  • permalien Mike :
    27 janvier @19h23   « »

    Les Occidentaux n’ont pas écouté les conseils des vétérans soviétiques les dissuadant d’engager un combat perdu d’avance, ils leurs avaient pourtant dit que l’Afghanistan est un cauchemar et qu’ils n’y pourraient trouver rien d’autre que leur tombe...

  • permalien
    27 janvier @20h16   « »

    Non, l’Afghanistan n’est pas un cauchemar, et je ne pense pas que sa situation soit tellement exceptionnelle...Les Etats-Unis auraient du écouter les français au Vietnam...
    Les iraniens, malgré la coalition des pays occidentaux massée derrière saddam, ont pu endiguer l’offensive irakienne entre 80 et 82.
    Les taleban sonst soutenus, armés et hébergés par le Pakistan. Difficile de savoir par qui, au Pakistan, les services secrets militaires, les partis religieux, moins religieux, les forces armées, les organisations militaires...Pour des raisons qui tiennent surement à la capacité nucléaire du Pakistan, sa position en Asie et son statut d’allié historique des USA, il n’y a pas de politique réelle de poursuite des taleban sur le territoire pakistanais, ni de pressions sur les intervenants pakistanais pour qu’ils cessent leur soutien. la clé du conflit afghan est au Pakistan. Une très vaste majorité des afghans est tout simplement victime de la guerre, n’intervenant que contrainte et forcée, par une partie ou l’autre. Ce ne sont pas les afghans qu’il faut contraindre à la paix, c’est le Pakistan.

  • permalien John Paul :
    27 janvier @20h20   « »

    Le temps des colonisations est révolu.

  • permalien Mike :
    27 janvier @20h28   « »

    Anonyme :
    27 janvier @20h16

    Non, l’Afghanistan n’est pas un cauchemar (...)

    Si vous le dites...........................

    Anonyme :
    27 janvier @20h16

    (...) Les iraniens, malgré la coalition des pays occidentaux massée derrière saddam, ont pu endiguer l’offensive irakienne entre 80 et 82. (...)

    La guerre imposée à l’Iran a duré jusqu’en 1988 (& non 1982...)

  • permalien mika :
    27 janvier @22h13   « »

    Le cauchemar, ce sont les afghans qui le vivent, cher monsieur. Les anglais et les allemands (et les français et les états-uniens et...) ne sont que des envahisseurs tueurs de civils.

  • permalien Lou :
    27 janvier @22h54   « »
    Selon que vous serez...

    Karzaï veut faire enlever certains Taliban de la liste noire de l’ONU

    Le président afghan souhaite que certains Taliban soient retirés de la liste, établie par l’ONU, qui recense les personnes et entités associées à Al-Qaïda. Cette liste comprend actuellement quelque 500 noms, dont ceux de 142 Taliban.

    L’ONU retire cinq Taliban de sa liste noire

    Le Conseil de sécurité a retiré cinq Taliban de la liste des personnes sanctionnées pour leurs liens avec Al-Qaïda. À l’origine de cette requête, le président Hamid Karzaï doit annoncer, jeudi, un rapprochement avec certains Taliban modérés.

  • permalien Mike :
    27 janvier @23h46   « »

    mika :
    27 janvier @22h13

    Le cauchemar, ce sont les afghans qui le vivent, cher monsieur. (...)

    S’agissant des populations civiles, ce que vous dites n’est pas faux, mais si vous survolez rapidement l’histoire de l’Afghanistan, vous verrez que c’est un peuple qui n’a pratiquement connu que la guerre...

  • permalien lostman :
    28 janvier @01h26   « »
    Le pakistan ?? une nouvelle guerre alors

    Le problème avec certains c’est qu’ils ne voient pas l’évidence. Si le Pakistan est à l’origine de toute cette résistance, alors le problème est résolu. Le Pakistan a la particularité ou le désavantage qu’il était là avant cette invasion et il le sera après l’expulsion des envahisseurs. Il fait ce que tout le monde fait, c-à-d préserver ses intérêts. Voyons comme Israel arrive survivre avec une armée de cette taille et tout cet équipement dernier cri. Et le Pakistan sait que les américains et leurs suiveurs vont retourner dans leurs pays à la première occasion quand leurs pertes seront insupportables.
    La faute à qui ? c’est facile pourtant, faire une guerre à 3000 km n’est pas de tous repos et rien ne peut changer l’inéluctable. Un pays occupé, surtout comme l’Afghanistan arrivera à se libérer et à botter ces envahisseurs hors de ses frontières. Ceci est devenu une habitude pour ce pays.
    Et les argumentations superflues n’y ferons rien.

  • permalien
    28 janvier @07h56   « »

    @ Mike :
    Ben oui, je le dis. Merci pour votre intervention.
    La guerre imposée à l’Iran (Mr est un connaisseur) a duré jusqu’en 88, mais c’en était fini des grandes offensives irakiennes, et ce depuis 82. Je parlais des offensives irakiennes, n’est ce pas ? Merci de vos précisions.

  • permalien K. :
    28 janvier @08h48   « »

    Le célèbre étatsunien Daniel Ellsberg, interviewé par le site The Real News, affirme que l’argument de Obama qui veut que le Vietnam ne soit pas comparable à l’Afghanistan, notamment à cause de l’impopularité des taliban, n’est pas pertinent.

    JAY [l’intervieweur] :

    un argument très important [en faveur de l’affirmation de Obama], dont je me suis rendu compte pendant mon séjour en Afghanistan (..). Généralement, les gens haïssaient les talibans. (..). Le Vietcong, le Parti communiste du Vietnam, avait une position assez populaire. Ce n’est pas le cas des talibans en Afghanistan.

    Ellsberg :

    Oui et non. Les Vietcongs étaient respectés avant tout pour avoir, avant de nous vaincre, battu les Français, tout comme les Talibans ou leurs précurseurs sont respectés pour avoir battu les Soviétiques. Mais la différence n’est pas aussi grande que vous pourriez le penser.

    Il n’y aurait jamais eu une majorité en faveur d’un gouvernement Vietcong (des communistes) au Vietnam si les gens avaient eu une élection véritablement libre là-bas, ce qui bien sûr n’a jamais eu lieu. Ils auraient eu peut-être 10, 15, peut-être 20 pour cent d’appui par rapport aux dirigeants bouddhistes, les dirigeants de sectes, les catholiques, (..) (une autre minorité). (..). [Mais] ils étaient tous unis dans la volonté de ne pas être dirigés soit par des étrangers, les Américains, soit par un régime qui était totalement dépendant des étrangers, comme l’était clairement le régime de Saigon ainsi que l’est aujourd’hui le régime de Kaboul.

    En d’autres termes, ce qui a uni les gens derrière le leadership Vietcong ou, comme je m’y attends, derrière les taliban, c’est qu’ils mènent une lutte pour expulser les étrangers. Telle est la similarité essentielle qui motive mes prédictions d’échec.

    Plus nous augmentions le nombre de troupes au Vietnam, plus les recrues des Vietcongs augmentaient, et plus nous avons mis des troupes en Afghanistan, comme les courbes le montrent très clairement à partir de 2005, et plus les talibans se sont fait présents, bien que, comme vous dites, ils étaient méprisés et vilipendés par la plupart des gens du pays.

    Comment se fait-il qu’ils obtiennent ce degré de soutien ? Une seule raison : le nombre de troupes, des troupes américaines qu’ils combattent. Et plus nous apportons de troupes américaines, de drones, plus nous causons des funérailles, bombardons des célébrations de mariages grâce à nos drones, ce qui est, avec les escadrons de la mort au sol, la spécialité de McChrystal, plus nous aurons à faire face aux talibans, en dépit du fait qu’ils ne seront pas plus populaires qu’ils l’étaient.

  • permalien
    28 janvier @10h52   « »

    Oui, le Pakistan était là avant...Et donc... ?
    Ali Bhutto a commencé à caresser les partis islamistes, souvent extrémistes, dans le sens du poil, mais c’est surtout Zia Ul Haq qui leur a donné l’importance qu’ils ont aujourd’hui. A la fin des années 80, l’un de ses ministres évoquait l’existence de "légions étrangères islamiques, à l’image des brigades internationales", tandis que le dictateur lui même expliquait que le soutien pakistanais aux moudjahidin avait donné à son pays le droit de s’impliquer fortement dans la politique afghane.
    Hekmatyar était soutenu par le Pakistan, c’est au Pakistan, notamment sous Bhutto fille, que les taleban furent entrainés, armés les taleban des années 90. Ce sont les forces pakistanaises qui soutenaient les offensives taleban jusqu’en 2001. C’est Musharraf qui a soutenu les plus extrémistes jusqu’à la fin de son mandat. Le Pakistan, avec les Emirats et l’Arabie saoudite, ont reconnu le gouvernement taleban entre 96 et 2001...
    Si cela ne paraît pas suffisant pour faire apparaître le Pakistan comme principal soutien des taleban, alors il me paraît tout aussi difficile d’établir que les taleban existent réellement...
    Il ne s’agit pas de faire la guerre au Pakistan, ni aux pakistanais, qui dans leur immense majorité subissent la guerre ou la violence, comme leurs voisins. Si nous n’avons aucun moyen de stopper l’inteventionnisme pakistanais, autant cesser d’envoyer des troupes en Afghanistan. Si nous voulons continuer à tenter de se débarasser des taleban, il faut agir sur le Pakistan.
    Je ne suis pas un soutien d’interventions militaires, et pourtant, j’en ai révé, de celle-ci, notamment entre 99 et 2001, quand plus rien ni personne ne s’interessait à l’Afghanistan, sauf pour ses bouddhas géants...Et maintenant, 10 ans après, quel gâchis...

  • permalien deMontigny :
    29 janvier @05h15   « »

    faisons la guerre ! Pour la liberté ! pour les droits de l’homme ! (de le femme en l’occurence) ou, dans certains cas, pour protéger l’hégémonie de l’empire anglo-saxon déchu et ses aspirations énergétiques. Karzai est un des directeurs d’unocal, une gazière californienne qui souhaitait un pipeline passant à travers l’afghanistan pour déboucher dans la caspienne. Alors francs, allemands, canachiennes, tous en ligne pour servir vos maitres ! Heureusement, il y a des cas comme ceux-ci pour voir qui nos élites servent réellement s’il y avait encore des aveugles pour croire qu’ils sont vraiment à notre service. Pour les britanniques ce sera leur troisième fois en afghanistan ; je leur souhaite encore de très nombreuses pertes. Bon courage aux afghans !

  • permalien deMontigny :
    29 janvier @05h32   « »

    mais tout cela ne semble pas très important quand il reste encore en france des... Burkas !

  • permalien Mike :
    29 janvier @07h50   « »

    À noter un papier pas inintéressant dans la presse de nos amis russes à propos de la conférence de Londres sur l’Afghanistan :

    - “La conférence sur l’Afghanistan : combien coûte l’achat des talibans ?” - Andreï Fediachine, RIA Novosti

  • permalien
    29 janvier @08h31   « »

    Non Demontigny, tu n’as pas fait une petite erreur, tu en as fait plusieurs, et des grosses. Karzai n’est pas, n’a jamais été directeur d’Unocal, il en a été le conseiller, peut être, dans les années 90, quelques temps...Mieux vaut regarder du coté des anciens amis de Bush, pour cela.
    C’était plutôt un oléoduc qu’était prévu, plus par Unocal à la fin des années 90, ces pipe devant transiter par l’Afghanistan pour aller vers le Pakistan, et pas vers la Caspienne, qui est de l’autre coté, évidemment...
    Le rapport avec les burqas en France est évidemment très interessant, et pertinent. bravo. Peut être que ton intérêt pour l’Afghanistan devrait passer par quelques renseignements préalables... ?

  • permalien Sakhra :
    29 janvier @12h05   « »

    la clé du conflit afghan est au Pakistan.

    Et l’origine du conflit, elle est où ? et son but ?C’est peut-être par là qu’il faut commencer.

    Unocal avait projeté la construction, non pas d’un oléoduc, mais d’un gazoduc, pour transporter le gaz du Turkménistan vers l’océan indien, à travers l’Afghanistan et le Pakistan, durant les années Clinton.

    C’est bien Unocal et la CIA, pour pouvoir construire ce gazoduc, qui ont aidé les Talibans à prendre le pouvoir en Afghanistan, ce n’est pas le Pakistan. Ils leur ont fourni armes, argent et renseignements.Les US ont également soutenu leur allié, Ben Laden.

    En 1996, quand les Talibans ont pris le pouvoir, Albright a considéré que c’était "un pas positif"...Pour qui ?

    La coopération entre les Talibans et Unocal ont duré jusqu’en décembre 1996...date à laquelle, Unocal a annoncé "le report" du projet, lequel projet a repris avec Bush.

    Le staff d’Unocal : Rice, membre du conseil d’administration

    Karzai, (chef de tribu patchoun), chargé au sein d’unocal des relations et des négociations avec les Talibans

    Zalmay Khalizad, James Baker, Leili Helms, épouse de Richard Helms, et proche de l’ex roi d’Afghanistan.

    Les actionnaires de la société Enron, chargée des études de faisabilité du projet : Rumsfeld, Thomas White, Zoellik.

    Réserves de gaz en Aghanistan : près de 2.520 m3, réserves en pétrole, 90 fois plus que ce que pensaient les Soviétiques (Wikipédia).

    Aujourd’hui, les compagnies pétrolières Unocal, Texaco, BP, et Total sont installées à Kaboul et attendent de remporter les appels d’offres du gouvernement...

    D’ où , la nouvelle stratégie d’"acheter" les Talibans, l’armada de l’OTAN ayant lamentablement échoué .

    "La libération de la femme afghane " c’était juste pour rire, le pétrole et le gaz, voilà l’essentiel pour "la sécurité" de l’Occident.

  • permalien
    29 janvier @14h51   « »

    Unocal avait projeté la construction, non pas d’un oléoduc, mais d’un gazoduc(...)

    Avant même Unocal, il y avait Bridas, et il s’agissait d’oléoducs et de gazoducs, pour transporter les ressource provenant essentiellement du Turkmenistan.(Yashlar block)

    C’est bien Unocal et la CIA, pour pouvoir construire ce gazoduc, qui ont aidé les Talibans à prendre le pouvoir en Afghanistan, ce n’est pas le Pakistan.(...)

    Non, ils ont profité de leur présence. Le régime pakistanais, au bord de la banqueroute, révait d’une route les reliant aux richesses de l’ex ventre mou de l’URSS. CF les visites personnelles de Benazir Bhutto au Turkmenistan et en Ouzbekistan, ainsi que ses réunions avec Ismael Khan ou Dostom, dès 93/94. Les pakistanais ont armé, équipé et transporté les taleban, et leurs armes du début probvenaient des dépots de Spin Boldak, sous contrôle de l’armée pakistanaise. Ensuite, c’est le Pakistan, les Emirats et l’Arabie Saoudite qui ont financé les taleban.

    Les US ont également soutenu leur allié, Ben Laden.(...)

    Pas tant que ca, ils n’ont jamais été alliés. ben Laden, dans les années début 90, n’était même plus en Afghanistan.

    La coopération entre les Talibans et Unocal ont duré jusqu’en décembre 1996...date à laquelle, Unocal a annoncé "le report" du projet,(...)

    Non, c’est sous la pression du dpt d’état et de groupes féministes qu’Unocal a prudemment fait machine arrière, mais n’a pas abandonné le projet, simplement passé le flambeau a Crescent oil, société à capitaux saoudiens...et pakistanais.

    Karzai, (chef de tribu patchoun), chargé au sein d’unocal des relations et des négociations avec les Talibans (...)

    D’où provient votre information ?

    Leili Helms, épouse de Richard Helms, et proche de l’ex roi d’Afghanistan.(...)

    Non, leila Helms est la nièce de Helms-CIA, et elle travaillait à New York, comme représentante officieuse des taleban. Pas pour Unocal.

    Oui, les USA ont soutenu pendant au moins deux ans l’un des pires régimes de la planète, mais ils ont aussi soutenu le Pakistan, qui lui même a créé, soutenu, financé et armé les taleban.

  • permalien Mehdi :
    29 janvier @15h15   « »

    Vous êtes tous la à cracher sur les Talibans, les qualifiants d’un des pires régimes de la planète, à dénoncer l’ingérence Pakistanaise.

    Mais soyons sérieux deux minutes. Qui fait preuve d’ingérence à l’heure actuelle si ce n’est l’occident.
    Et question pires régimes de la planète, qui fait le plus de mort entre les occidentaux et les Talibans.

    A méditer

  • permalien
    29 janvier @15h22   « »

    @ Mehdi

    Ca doit être parce que c’est le sujet de l’article, en fait...Sinon, on pouvait parler d’autre chose, mais du coup, ce serait hors sujet, non ?

    Le régime des taleban, c’était un des pires de la planète. Quand t’habitais à Kaboul ou Kandahar en 98-2001, tu devais avoir une barbe de telle longueur (sinon, coup de tuyaux d’arrosage et prison, un pote à fait trois jours alors qu’il était ado, sa barbe poussait pas !). La musique, les cerfs-volants, les photos, trop de livres, des journaux, tout ca était interdit. Dans la plaine de Shomali, ils ont pris des centaines de filles pour les envoyer dans des bordels aux Emirats ou en Arabie. Les femmes, je te raconte même pas, certaines se suicidaient tellemetn elles ne pouvaient plus supporter leur vie, tandis que d’autres prenaient de l’héroine de basse qualité, des trucs dégueulasses. Ils faisaient la guerre avec un ramassis de mercenaires trouvés partout, en Chine, au Pakistan, au Yemen, ces types, quand ils étaient concentrés quelque part, commettaient toutes les saloperies possibles, sans punition, surtout les arabes de ben Laden, les plus puissants et armés.
    mais c’étaient desnuls à la guerre, les pakistanais devaient les aider à chaque offensive.
    Oui, c’était un des pires régimes de la planète. Y’en a d’autres, mais on parle de celui là.

  • permalien deMontigny :
    29 janvier @15h55   « »

    Pourquoi donc discutons-nous inlassablement à propos de ce régime ? Acharnement, diabolisation (voir l’histoire à dormir debout de cherrie blair à propos des filles au vernis à ongle qui se faisaient couper les doigts - histoire qui été reprise par tous les intéressés en passant par les bush du monde et qui a plus tard été démentie...) la seule raison est l’intérèt anglo-saxon. Nous sommes aveuglés par des sornettes et en discutons pendant qu’ils se préparent à piller les ressources. Les bombardements aériens de l’otan tuent des milliers d’individus et on s’indigne à propos des barbes... à travers quel filtre perverti voyez-vous la réalité.

  • permalien Sakhra :
    29 janvier @19h22   « »

    Oui, les USA ont soutenu pendant au moins deux ans l’un des pires régimes de la planète, mais ils ont aussi soutenu le Pakistan, qui lui même a créé, soutenu, financé et armé les taleban

    .

    Oui, mais, pourquoi, pouvez-vous répondre ?

    (Les US ont soutenu le régime des Talibans, jusqu’en 1998, et non 1996, comme je l’ai écrit par erreur.)

    Vous voulez nous faire croire, que les US et l’OTAN interviennent en Afghanistan, pour faire le bonheur des Afghans, en les débarassant des Talibans ?Ou vous êtes d’une naiveté à la limite du crétinisme, ou vous vous prenez pour des imbéciles.

    Non, il s’agit d’expéditions coloniales, pour les ressources énergétiques des pays producteurs et leur contrôle par les Occidentaux : hier, c’était au nom d’une "mission civilisatrice", aujourd’hui, c’est au nom de la lutte contre le terrorisme, terrorisme qu’ils créent eux-mêmes et qu’ils alimentent.
    C’est la cas de l’Afghanistan, de l’Irak, que les US ont détruit pour mettre la main sur son pétrole, en y installant un "Karzai" irakien, c’est le cas du Darfour, où ils ont fomenté et entretenu une guerre civile atroce, c’est le cas bientôt du Yémen, où ils ont déjà un "Karzai" maison, c’est ce qu’ils essaient de faire en Afrique dans le Sahel etc...

  • permalien votre future ... :
    29 janvier @21h45   « »

    Je constate que c’est très à la mode de cracher sur l’occident ....
    Vive l’Islam...qu’ils crèvent tous ces colonisateurs avec leur démocratie à la con ,les Israëliens ,Américains et Européens blancs .... tous des nazis......inutile de continuer .J’ai de bonnes nouvelles pour vous tous, l’occident est en train de perdre sur tous les fronts... économiquement , militairement , démocratiquement , culturellement ... c’est ce que vous espérez non ....

  • permalien Mehdi :
    30 janvier @03h28   « »

    Faut-il encore croire à la démocratie.

    Et qui sont les Occidentaux pour imposer leurs vision de la vie au monde entier ?

  • permalien
    30 janvier @11h16   « »

    Oui, il s’agit d’expéditions coloniales, oui, il s’agit de la continuation du "grand jeu", oui, les USA et leurs alliés veulent contrôler l’Afghanistan...

    Mais alors qu’ils tentèrent de le faire par l’intermédiaire du Pakistan jusqu’en 94, puis par le double intermédiaire du Pakistan ET des taleban après 95/96, ils veulent le faire désormais seuls depuis 2001...Seulement, le Pakistan est toujours dans la course, et il arme désormais ceux qui combattent les occidentaux sur le sol afghan. Les afghans continuent de souffrir de la guerre, et le Pakistan continue d’exporter son fondamentalisme et sa politique d’opposition à l’Inde. Depuis les années 80, le Pakistan détruit l’Afghanistan, y entretient un conflit qui sape l’évolution de la société afghane tout en la coupant de ses origines et de ses racines. rappelons que l’Afghanistan est le seul pays à refuser l’entrée du Pakistan à l’ONU dès la création du pays, et que la ligne frontalière reste un sujet de discorde important. Les revendications pachtounes et baloutches restent fortes, et gênent bien plus le Pakistan que son voisin.

    Sans l’influence du Pakistan, il n’y a plus de raison d’être à l’occupation de l’Afghanistan par les occidentaux. Evidemment, ils s’accrocheront, mais alors il sera aisé de démontrer leur volonté prédatrice car ils ne pourront plus se cacher derrière la "guerre au terrorisme".

    Pour libérer l’Afghanistan des influences étrangères, il faut neutraliser l’influence du Pakistan.

  • permalien Mehdi :
    30 janvier @15h54   « »

    ’Pour libérer l’Afghanistan des influences étrangères, il faut neutraliser l’influence du Pakistan.’
    J’adore ta conclusion.
    Ou comment l’envahisseur se fait passer pour le sauveur xD
    Tu es trop fort. Ta propagande atlantiste ayant pour but d’envahir cette fois le Pakistan, tu peux te la garder.
    Les Afghans ont repoussé les soviets, ils ont pas besoin de gentils occidentaux porteur de valeurs civilisatrices pour les sauver :/
    Quand dans ton propre pays la démocratie est bafouée, évite de vouloir l’importer aux autres xD

  • permalien carnavon :
    30 janvier @22h13   « »

    Mehdi a raison laissons les peuples libres disposer d’eux mêmes, et abstenons nous de vouloir de façon incessante diffuser "la DEMOCRATIE" dont on nous rebat les oreilles 24 heures sur 24.
    Les peuples afghans ont terrassés les armées d’Alexandre et n’ont jamais toléré la moindre occupation de leur territoire par qui que cela fut.
    Rendons hommage à leur dignité, ils sauront eux mêmes juguler l’islam radical en l’édulcorant petit à petit.

    Mais de grâce cessons d’infantiliser les peuples d’Orient avec cette morgue et cette condescendance insupportable !

  • permalien Sakhra :
    30 janvier @22h31   « »

    la ligne frontalière reste un sujet de discorde important. Les revendications pachtounes et baloutches restent fortes,

    Qui a tracé cette frontière, justement, laquelle frontière a partagé une même population faisant que l’une se retrouve Afghane et l’autre aujourd’hui pakistanaise ?

    N’est-ce pas un certain Sir Durand-Mortimer, en 1893, au nom du colonialisme britannique, pour assurer à leur Empire colonial des Indes des frontières sures contre la Russie ?

  • permalien
    31 janvier @11h54   « »

    ah ouais, mais les mêmes qui ont "défait Alexandre" ont été battu par Babur...
    Pas un post ne demande "la démocratie à l’occidentale" pour l’Afghanistan, mais vous avez besoin de créer vos propres contradicteurs pour éviter un débat au fond. Alors vous fustigez des opinions qui n’ont pas été exprimées.
    Personne n’a fait l’apologie des USA ou de l’occident, mais vous la voyez partout, et vous engueulez ceux à qui vous les attribuez, sans même prendre la peine de lire entièrement leur contribution.
    Personne n’a réclamé une intervention militaire contre le Pakistan (et un post dit expressément le contraire) mais il vous faut répéter que l’auteur réclame une intervention militaire au Pakistan.
    Puisque Mortimer et Durand ont dessiné la frontière pakistano-afghane, et que ces deux abrutis sont morts, alors quoi ? Ben rien, justement, voila, on assène des évidences, et puis voila...
    La science, c’est comme la confiture, moins on en a, plus on l’étale, et votre agressivité de libérateurs du tiers monde planqués derrière un clavier ne prouve que votre sérieux manque d’arguments.

  • permalien K. :
    31 janvier @12h07   « »
    L’Afghan lambda face aux calculs des uns et des autres

    Paul Rogers (extraits- 1/2) :

    Les décisions prises à Londres reflètent la recherche par l’administration Barack Obama d’une stratégie plus intelligente et souple en Afghanistan. Mais elles persistent à ignorer un autre élément clé de la réalité afghane, à savoir le rôle d’États régionaux importants (au-delà de celui évident du Pakistan). Un élément clé parce qu’un certain nombre de ces Etats - la Russie, la Chine et surtout l’Iran - ont la capacité de renforcer la politique occidentale à l’égard de l’Afghanistan ou au contraire de contribuer à la faire dérailler.

    L’Iran se méfie de l’appui du Pakistan aux talibans afghans et considère cela comme un réel obstacle à l’augmentation de sa propre influence à Kaboul. Cette suspicion s’étend même à une volonté d’améliorer les liens avec l’Inde ; certains analystes envisagent le développement d’un axe Téhéran/Kaboul/Delhi qui causerait la plus profonde inquiétude à Islamabad.

    L’Iran, la Chine et la Russie – bien que selon des intérêts et des accents différents - veulent tous un Afghanistan stable, avec une influence minimale des États-Unis, tandis que l’Inde se contente d’approfondir ses propres liens avec Kaboul et améliore volontiers ses relations avec Washington. Le Pakistan, quant à lui, est absolument déterminé à éviter un Afghanistan pro-américain influencé par l’Inde ; l’implication est que les liens d’Islamabad avec les talibans afghans et d’autres groupes sont bien plus prioritaires pour le Pakistan que le contrôle de ses propres groupes paramilitaires islamistes.

    L’absence de prise en compte de ces considérations géopolitiques dans les discussions de Londres limite la pertinence de la conférence. La dimension pakistanaise peut bien avoir été correctement appréhendé, mais la négligence de l’Iran, la Chine et la Russie est à la fois préjudiciable et peu notée.

  • permalien K. :
    31 janvier @12h12   « »

    Paul Rogers (extraits- 2/2) :

    L’Iran, comme si souvent, peut se révéler être le plus important « absent » - et, comme si souvent encore, se retrouver dans la position de l’élément primordial de l’équation. Il y a des signes clairs que l’administration Obama se prépare à adopter une ligne beaucoup plus dure envers Téhéran dans les mois à venir. il y aura à tout le moins un effort important pour garantir des sanctions beaucoup plus fortes au sein du Conseil de sécurité des Nations Unies, au maximum, l’administration pourrait refuser tout effort visant à restreindre une action militaire israélienne.

    La ligne plus dure coïncidera avec l’achèvement par Israël d’une mise à niveau majeure de ses avions de guerre, lui permettant d’étendre sa capacité d’entreprendre des frappes aériennes de longue portée (voir Alon Ben-David “Expanded Reach”, Aviation Week, 11 Janvier 2010).

    Israël reçoit déjà une aide militaire de routine des États-Unis équivalente à environ 20% de ses dépenses de défense, et ces liens militaires ont été récemment améliorés avec l’autorisation accordée au Pentagone par le Congrès pour stocker jusqu’à 800 millions de dollars de réserves de matériel de guerre en Israël – la plupart à la disposition d’Israël en cas d’urgence (voir Barbara Opall-Rome, “U.S. Expands War Stocks in Israel”, Defense News, 11 Janvier 2010).

    Le risque d’une guerre Israël/Iran a augmenté. Mais la connexion Iran/Afghanistan a tendance à être exclue de tout scénario allant dans ce sens. De nombreux analystes ont mis en avant les conséquences dangereuses d’une telle guerre, notamment la capacité de l’Iran d’intervenir en Irak et de perturber les livraisons de pétrole du Golfe. Ces dangers existent certainement, mais il se pourrait bien que l’impact le plus grand se fasse ressentir en Afghanistan.

    Le Sommet de Londres pourrait signaler un changement d’attitude envers les talibans qui pourrait bien présager certains progrès hésitants dans un conflit complexe, coûteux et source de divisions. Mais s’il devait y avoir une attaque israélienne sur l’Iran, le tout pourrait bien se retrouver compromis.

  • permalien Mike :
    31 janvier @13h02   « »

    K. :
    31 janvier @12h07 (...)

    Merci pour cet article intéressant, à vouloir trop jouer avec le feu, les Occidentaux risquent fort de se retrouver dans une situation où ils ne contrôleront plus rien du tout, il est en effet fort surprenant que des acteurs régionaux majeurs comme la Russie, la Chine, la Turquie et l’Iran ne soient pas associés à des discutions tentant de solutionner les problèmes régionaux, c’est une erreur majeure incompréhensible.

  • permalien Yasmina :
    2 février @13h47   « »

    Merci K. pour votre lien. Curieux, comme on trouve ces 3 toujours ensembles :

    -Les islamistes genre Taliban, Al Quaida, Jund Allah et autres nom de ce genre avec le label Jihad.

    - La droite américaine fascisante,

    - L’extrême droite sioniste israélienne

    en fin de compte qui instrumentalise qui et avec quel argent ? Qui a financé les medersas au Pakistan pour former les Talibans ? La source du financement ?

  • permalien K. :
    5 février @00h47   « »

    Le Colonel US George Amland, alias talibanator, un des commandants des Marines en Afghanistan, a dit qu’il allait vite régler le sort des forces taliban, celles-ci étant composées de quelques “centaines d’idiots.”

  • permalien Mika :
    11 février @14h26   « »
    Lorsque je veux tuer mon chien, je dis qu’il a la rage

    Voir des stratèges en chambre (Mike et Cie) régurgiter doctement ce qu’ils entendent sur TF1 ou lisent sur le Figaro est un vrai plaisir. On se demande même ce qu’ils font sur le Diplo.
    Dire dans ce cas des US qu’ils jouent avec le feu revient à dire que Hitler jouait avec le feu en envahissant la Russie. Dans les deux cas, il s’agit de crimes.
    Les US ne sont pas de "grands enfants" mais une nation pragmatique privilégiant son intérêt et son profit et non ceux d’autrui. La liste de leurs agressions et de leurs crimes est bien longue ; donc soit ils sont mauvais (dans le sens empire du mal si cher à Mr Bush petit-fils) soit ils sont vraiment maladroits, voulant faire le bien mais échouant si souvent.
    L’empire US (aidé de ses satellites, dont la France hélas) décide sciemment de piller une région (si possible faible et incapable de se défendre...courageux mais pas téméraires, les ricains) et de faire passer le reste du monde sous le joug (histoire de montrer qui c’est le boss, non mais !!!). Les cibles (le plus souvent des femmes et des enfants) sont noyées sous un déluge de bombes (heu, pardon, ce ne sont bien sûr que des frappes aériennes et non pas des bombardements car, et il faut le savoir, les méchants bombardent tandis que les bons frappent, c’est plus doux). Les populations "occidentales" (par ailleurs, inclure Israël dans "les occidentaux" est assez étonnant) sont, elles, noyées sous un déluge de propagande sur la liberté et les droits de l’homme (et de la femme, bien sûr), histoire de détourner leur attention de leur paupérisation grandissante et de la perte de leurs droits et libertés (ben oui, après tout, le capitalisme n’a jamais eu pour vocation le bonheur de tous). Cette propagande permet à un chômeur victime de la crise des sub-prime de se consoler en se disant qu’après tout il est du bon côté de la barrière (ben oui, il n’est pas afghan, lui).
    La question posée concernant le financement de ce chaos mériterait des approfondissements (autrement dit, à qui profite le crime ?).
    En conclusion, que les "occidentaux" cessent de "jouer avec le feu" partout dans le monde et le monde sera plus heureux. US, Go home !!!!…partez, quittez l’Afghanistan, l’Irak, la Colombie, Haïti, la Palestine, etc ...arrêtez de soutenir les pires dictateurs, arrêtez d’opprimer votre propre population (surtout ceux dont la peau est un peu sombre) ..laissez tranquille l’Iran (dont la population saura bien se débarrasser toute seule de ses oppresseurs, qui d’ailleurs n’ont pris le pouvoir que grâce à vous). Que l’Europe cesse de suivre aveuglément l’empire dans ses errements au mépris de la vie de ses concitoyens (et que plus aucun soldat français ne meurt pour McDo ou le groupe Carlyle)

  • permalien Mika :
    11 février @14h31   « »
    Lorsque le sage monte la lune, l’imbécile regarde le doigt.

    Quant au (bien agressif) post anonyme du 31 janvier @11h54.
    Vous vous situez à un niveau bien superficiel. Pour comprendre aujourd’hui, il est vital de connaître hier et de se souvenir de ce qui a été fait, par qui et avec quelles motivations (réelles et affichées).
    Si aujourd’hui, les mêmes acteurs reviennent, font la même chose et tiennent le même discours, nous sommes en droit de penser qu’ils ont les mêmes objectifs cachés, non ?
    Les occidentaux (les anglais en Afghanistan) ont colonisé pour des raisons économiques mais avec un discours humanitaire (libérer et « civiliser »). Nous savons tous (ou devrions tous savoir) que seul l’intérêt comptait alors.
    Aujourd’hui, les occidentaux reviennent pour libérer (en les bombardant)les afghans du joug des taliban (créés par eux mais bon passons) et vous voudriez que nous limitions notre réflexion et nos post aux conséquences (le chaos et la présence militaire) sans aborder le fond ?!!

  • permalien Mike :
    11 février @14h50   «

    Mika :
    11 février @14h26

    (...) Voir des stratèges en chambre (Mike et Cie) régurgiter doctement ce qu’ils entendent sur TF1 ou lisent sur le Figaro est un vrai plaisir. (...)

    Vous faites de toute évidence une erreur de pseudo pour ce qui me concerne !!!

    Pour ce qui est de TF1, je n’ai aucune idée de ce qu’ils pourraient diffuser, je ne suis de toute façon pas téléspectateur de TVs françaises (j’aurais très certainement du mal d’ailleurs...) pas que de TVs d’autres pays.

    Pour ce qui est du journal français Le Figaro, on ne peut vraiment pas dire que ce soit ma tasse de thé, et je ne me rappelle pas de l’avoir cité...

    Vous faites manifestement erreur sur la personne !!!

Ajouter un commentaire