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Les cauchemars d’Alain Besançon, membre de l’Institut

mardi 2 février 2010, par Alain Gresh

Slimane Zeghidour, journaliste à TV5-Monde, qui tient l’excellent blog Deus Ex Machina, « la géopolitique des religions au fil de l’actualité », me signale cet article d’Alain Besançon, publié dans la revue Commentaires, et que reproduit le site Polémia, un site qui semble proche des thèses très à droite du Club de l’Horloge d’Alain de Benoist. C’est un compte-rendu du livre de Christopher Caldwell, Reflections on the Revolution in Europe : Immigration, Islam and the West.

« Le vrai sens du livre, écrit Besançon, est donné par son sous-titre, “Can Europe be the same with different people in it ? – L’Europe peut-elle rester la même avec en son sein des peuples différents ?” Caldwell est à ma connaissance le premier à poser la question dans toute son étendue et dans toute sa complexité. Est-ce parce qu’il a le courage d’ouvrir un dossier que les Européens s’efforcent de tenir fermé depuis des dizaines d’années, bien que sans l’ouvrir, ils en sachent déjà parfaitement le contenu ? Le livre devrait faire scandale. Mais parce qu’il détruit des clichés imposés, auxquels personne ne croit plus, et parce qu’il porte au jour des pensées qu’on n’ose plus formuler publiquement, il est possible qu’il soit enterré dans une fosse profonde entourée d’une palissade. On verra s’il est bientôt traduit. »

Une des figures de la rhétorique islamophobe est de prétendre qu’il y a des choses que l’on ne peut pas dire sur l’islam. Il suffit pourtant de se promener dans une librairie ou de consulter les Une des hebdomadaires pour vérifier que « ce qu’on ne peut pas dire » occupe une large place dans nos livres et nos médias.

(...) « L’Europe doit faire face à deux problèmes qui sont distincts bien qu’ils se recouvrent partiellement et qu’on les confondent souvent volontairement, pour ne pas en prendre conscience. Le premier est celui de la capacité de l’Europe à assimiler les immigrants, le second est celui de la difficulté qu’elle rencontre avec l’islam. »

(...)

« Pendant de nombreux siècles, en Europe, l’islam avait été ressenti, avant tout examen, comme l’ennemi inconditionnel. Cet instinct immémorial, qui dispensait de le connaître, avait été documenté et justifié au XIX siècle par les premiers savants islamistes, qui à l’instar de Renan le tenaient en peu d’estime. Le fanatisme qu’on lui attribuait n’était pourtant pas perçu comme un danger, bien moins en fait que le fanatisme religieux que l’Europe avait nourri en elle-même et que les Lumières continuaient de redouter. L’islam était extérieur et au loin. »

« Mais il ne l’est plus. Il y a probablement plus de 20 millions de musulmans installés en Europe, 5 en France, 4 en Allemagne, 2 en Angleterre. Ils approchent de la majorité à Amsterdam et Rotterdam, à Marseille, à Duisbourg et Cologne, dans maintes villes anglaises. Leur taux de fécondité est supérieur. En Autriche, par exemple, il est de 2,34 contre 1,31 pour les catholiques et 0,82 pour ceux qui se déclarent sans religion. A Bruxelles, où 57 % des nouveaux-nés sont musulmans, les sept premiers prénoms qui sont donnés aux garçons sont Mohamed, Adam, Rayan, Ayoub, Mehdi, Amine et Hamza (en 2006). Dans certaines banlieues, il forme une société parallèle, autoségréguée, créant des espaces pour la Charia, construisant des mosquées, capable même de “désassimiler” ceux qui avaient auparavant progressé dans l’“assimilation”. Ces faits méritent d’autant plus d’attention que le jus soli à la française est plus ou moins adopté en Allemagne, en Espagne, et que de toute façon personne ne pense plus que ces populations pourraient repartir, encore moins être expulsées. »

Remplacez simplement musulmans par juifs et vous retrouvez la propagande des années 1930, la peur de ces immigrés juifs venus d’Europe centrale, avec leurs papillotes et leurs drôles de vêtements...

(...)

« Nous en arrivons à un chapitre qui est, selon moi, décisif, mais le plus délicat à traiter : le rapport entre l’islam et le monde chrétien où il a pris domicile. Sachant que les musulmans restent substantiellement fidèles à leur religion, qu’en est-il des chrétiens qui délaissent la leur à vive allure ? »

Car la vrai crainte de Besançon, catholique intégriste, n’est pas dans la menace que l’islam ferait courir à la laïcité, mais dans sa concurrence avec le christianisme... Dans un colloque organisé du 14 au 16 novembre 2003 à l’occasion du cinquième anniversaire de la Fondation du 2 mars, en collaboration avec Le Figaro Magazine, il définissait l’islam comme « une religion directement antichrétienne » dont le dynamisme conquérant passerait par l’« l’attrait des garçons pour les jeunes Beurettes » (sic !). Le 30 novembre 1996, il évoquait dans l’hebdomadaire de droite extrême Valeurs actuelles « les conversions massives à l’islam » (Ces deux citations sont tirées de mon livre, L’islam, la République et le monde.)

« Cependant, poursuit Besançon, l’Occident semble paralysé. Il reste sous le remords du “racisme” et des interdits qui se sont associés à lui. Le principal est l’“antiracisme”, ce “communisme du XXIe siècle”. La culpabilité occidentale forme un abri sûr pour les musulmans qui se sont mis sous sa protection. »

« Y a-t-il un islam “modéré” ? Mais qui peut proposer une définition d’un islam modéré ? Si, comme beaucoup le pensent, l’islam n’a rien à voir avec le terrorisme, pourquoi, demande Caldwell, aussitôt qu’il y a un attentat terroriste quelque part, tous les gouvernements vont-ils enquêter dans ces milieux ? Je n’ai pas d’opinion sur ce point. » Une manière de dire, en fait, que son opinion est faite...

(...)

« Quel avenir ? Caldwell voit deux modèles possibles. Le premier est celui de la société multi-ethnique, type États-Unis. Il le juge peu plausible. L’autre est celui de l’Empire ottoman avec son système du millet, c’est à dire la formation d’une mosaïque de communautés plus ou moins autonomes, sous le contrôle d’un Etat impérial. Ce dernier modèle est plus vraisemblable. Mais, si l’Empire ottoman a vécu sous le régime du millet à la longue il en est mort, quand les forces centrifuges ont échappé à son contrôle. »

Cette vision apocalyptique est le propre de nombre de publications en France et en Europe et il semble peu douteux que Caldwell trouvera un traducteur.

Mais le plus intéressant est que ce livre appartient à un genre très développé aux Etats-Unis et dans le monde anglo-saxon, dans le prolongement des délires de Bat Ye’or sur Eurabia.

Dans un petit texte clair et incisif, Justin Vaïsse revient dans la revue Esprit (janvier 2010) sur « l’Europe islamisée : réflexion sur un genre littéraire américain ». Le texte est à lire dans son intégralité, je me borne à en reproduire deux paragraphes :

« Or, tout à leurs prédictions alarmistes, les auteurs comme Caldwell ne mettent jamais leur propos en perspective historique, ce qui les conduit à décrire les défis actuels de l’intégration comme “uniques” et insurmontables. Pourtant, l’histoire des pays européens est faite de défis “uniques” à la construction et à l’unité des Etats qui n’étaient pas moins faciles à surmonter – les régionalismes et séparatismes, l’intégration des “classes laborieuses, classes dangereuses” dans le jeu démocratique au XIXe siècle, la lutte des classes (pensons au Front populaire), les luttes idéologiques (fascisme, communisme, etc.), les totalitarismes (Italie, Allemagne, guerre d’Espagne...), etc. Les problèmes bien réels d’intégration économique, sociale et culturelle des populations immigrées récentes et de leurs descendants sont sans nul doute plus ardus que ceux posés par les vagues d’immigration précédentes, mais ils appartiennent au paysage européen depuis une trentaine d’années et ont connu des évolutions multiples – certaines négatives, beaucoup d’autres positives. A en croire les auteurs comme Caldwell, la situation présente est soudain devenue intenable, et le ciel est prêt à nous tomber sur la tête. »

« L’autre omission de taille, chez tous ces auteurs, concerne l’ampleur des discriminations et du racisme. Dans le livre de Caldwell, ces fléaux ne sont presque jamais rappelés. Ce sont bien plutôt les musulmans ou les immigrants qui adoptent des attitudes communautaristes et de repli, ce sont eux qui refusent l’intégration. Pour l’auteur, le fait que certains Européens insistent sur ces questions est une marque de faiblesse reflétant leur sentiment de culpabilité, leur mauvaise conscience tiers-mondiste déplacée, et dont les immigrés et leurs enfants abusent à leur profit. Le problème, c’est que cette omission fausse le tableau de l’intégration : sans les phénomènes de ghettoïsation et de discrimination (à l’emploi, mais aussi au logement, à l’entrée des boîtes de nuit, etc.), les attitudes communautaires, en particulier chez les “seconde génération” – des individus français nés en France – ne sont explicables que par la culture et la religion. On l’a vu plus haut : les violences urbaines de 2005 (comme celles qui surviennent encore régulièrement à plus petite échelle) sont liées à une multiplicité de facteurs. Mais si l’on évacue, comme le fait Caldwell, les discriminations et ce qui leur est en partie lié (chômage massif, éloignement des centres urbains et concentration de populations pauvres issues de l’immigration, rapports difficiles avec la police), il devient beaucoup plus facile de les expliquer par l’islam et des facteurs identitaires. »

Et sa conclusion :

« Il est important de réagir à ce livre, car s’il présente une image fausse des musulmans européens et des sociétés européennes, en particulier de la situation française, il n’en a pas moins le pouvoir d’infléchir de façon significative les perceptions américaines — et européennes — dans un sens néfaste. Il diffuse un message et des présupposés qui sont la négation même du travail lent et difficile qui s’accomplit en Europe, particulièrement en France : l’intégration de citoyens français musulmans, possédant la liberté de culte et les moyens de l’exercer tout en embrassant pleinement les lois et les principes de la République. C’est cette vision que, sur le plan des principes, Caldwell dépeint comme impossible. En cela, il se retrouve finalement dans le même camp que les islamistes, ses ennemis, aux yeux de qui l’on ne peut être à la fois musulman et européen. »

188 commentaires sur « Les cauchemars d’Alain Besançon, membre de l’Institut »

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  • permalien Philippe Edmond :
    2 février 2010 @16h02   »

    Votre article montre bien qu’Alain Besancon a raison de dire qu’il est interdit de parler de la menace islamique sur l’Europe ; non pas verbalement, mais conceptuellement.
    Evoquer l’idée que la présence de personnes d’orgine musulmane peut poser problème vous conduit immédiatement au point Gowin : "remplacer musulmans par juifs" ... sans réelle argumentation contradictoire.

  • permalien Medkorp :
    2 février 2010 @16h59   « »

    @ Philippe Edmond

    En un post vous arrivez à justifier ce texte, bravo à vous !

  • permalien Ph. Arnaud :
    2 février 2010 @16h59   « »

    Remarque

    L’académie des Sciences morales et politiques de l’Institut, où siège Alain Besançon, n’est pas un repaire de gauchistes. Dans la section Philosophie, Alain Besançon y côtoie Chantal Delsol, épouse de Charles Millon et éditorialiste au Figaro et à Valeurs actuelles. Il y côtoie aussi Rémi Brague, qui avait pris parti pour Sylvain Gouguenheim.

    Dans la section Morale et sociologie, il voisine avec l’ancien sénateur centriste Jean Cluzel et Xavier Darcos, qu’on ne présente plus. Dans la section Législation, droit public et jurisprudence, il retrouve Prosper Weil, Pierre Delvolvé et François Terré, professeurs émérites à Paris Panthéon-Assas et, pour le dernier, ancien conseiller de Jean Foyer.

    Dans la section Économie politique, statistique et finances, il fréquente Michel Albert (ex-président des AGF) Michel Pébereau (président du CA de BNP Paribas), Bertrand Collomb (président d’honneur de Lafarge), Jean-Claude Casanova, Marcel Boiteux (ex-directeur d’EDF) et Yvon Gattaz (ex-président du CNPF).

    Dans la section Histoire et Géographie, il coudoie Jean-Robert Pitte (qui avait pris parti contre les manifestants anti-CPE), François d’Orcival, ex-directeur de Valeurs actuelles, Em-manuel Leroy-Ladurie, Claude Dulong, veuve de Jean Sainteny, Jacques Dupâquier (cité avec éloges par le blog de droite extrême Le conservateur).

    Dans la section générale, il se mêle à Renaud Denoix de Saint-Marc, président du cercle Le Siècle, Jean-David Levitte (conseiller diplomatique de Nicolas Sarkozy), Christian Poncelet (ex-président UMP du Sénat), Pierre Mazeaud, Gabriel de Broglie, Thierry de Montbrial, (membre du comité directeur des conférences de Bilderberg) et Jacques de Larosière, ex-directeur de la Banque de France et ex-directeur de cabinet de Giscard d’Estaing.

    Enfin, il a l’honneur extrême de compter, parmi les membres étrangers associés, des collègues tels que Joseph Ratzinger (plus connu depuis 2005 comme Benoît XVI), Charles de Windsor, prince de Galles, Otto de Habsbourg, Dora Bakoyannis (membre du parti grec de droite Nea Dimokratia), Juan Carlos Ier (roi d’Espagne) et Jean-Claude Juncker, premier ministre du Luxembourg, notoire paradis fiscal…

  • permalien Mike :
    2 février 2010 @17h17   « »

    Quand j’entends parler de “la menace islamique sur l’Europe” ça me fait toujours doucement rigoler (Dans ma barbe), d’après ce que je crois savoir, les pires des Jihadistes, Ayman al-Zawahiri par exemple, ont clairement déclaré qu’ils n’avaient aucune intention de convertir l’Occident à l’Islam...

  • permalien saidchomsky :
    2 février 2010 @17h19   « »

    M. Alain Gresh pourrait-il nous expliquer ce qui lui permet d’affirmer que le site Polemia est "un site qui semble proche des thèses très à droite du Club de l’Horloge d’Alain de Benoist" (souligné par nous). Depuis quand Alain Gresh n’a-t-il pas lu Alain de Benoist ?
    Sinon, je vous informe de la publication d’un article sur la mystification Paul-Eric Blanrue et Sarkozy, Israel et les Juifs ouvrage dont M. Alain Gresh avait fait la promotion malgré ces quelques timides critiques. Article disponible sur LePost (posteur : saidchomsky) et sur noammailer@blogspot.fr

    Sarkozy, Israël et les Juifs : les vérités qui dérangent

  • permalien Nobo :
    2 février 2010 @18h02   « »

    Caldwell illustre un genre littéraire nouveau appelé Eurabia : Eurabia , mon amour !

  • permalien Antarà :
    2 février 2010 @19h11   « »

    Le meilleur démontage du livre de Caldwell est à ce jour l’oeuvre de Laila Lalami,dans un article The New Inquisition, paru dans le journal américain The Nation et quie st traduit à cette adresse :

    http://blog.emceebeulogue.fr/post/2...

    Bonne lecture

  • permalien carnavon :
    2 février 2010 @19h35   « »

    Alain Gresh c’est fouquier tinville sans la guillotine.
    Il semble confondre sa conception personnelle des évènements avec la réalité des faits historiques.
    Et puis il estampille si rapidement "de droite" ou "d’extrême droite" que l’on semble plus proche du procès politique à la vichynski que de l’analyse objective. mais bon ! Personne n’ignore que le monde diplo est plus proche du marxisme castriste que de soeur Emmanuelle non ?
    Et puis cet aveuglement face à l’hégémonie de l’islamisme radical qu’il sous estime, qu’il ignore et qui le contraidra demain à se renier soi même pour ne pas finir poignardé au coin d’une rue.
    Pour les myopes il existe des verres correcteurs, là c’est plutôt le chien et la canne blanche....

  • permalien Marc :
    2 février 2010 @19h50   « »

    Monsieur Gresh,

    vous savez très bien qu’Alain de Benoist n’est en rien le président ou le dirigeant du Club de l’Horloge, qu’il n’a jamais appartenu à ce club et qu’il l’a au contraire toujours critiqué (relisez le Libéralisme contre les peuples, Elements n°68, été 1990. Relisez aussi Contre Hayek).

    Pourquoi un tel mensonge ?

    C’est décevant.

  • permalien Bertrand :
    2 février 2010 @19h54   « »
    LA "NOUVELLE VIEILLE DROITE" SÈME LA HAINE ET BRADE L’HISTOIRE

    C’est le retour des thèses sur l’inégalité entre les races (la comparaison à laquelle se livrent joyeusement un nombre considérable de sites - cf. Renaud Camus qui joue au renvoi d’ascenseur avec celui de F. De Souche - entre les QI des Noirs et les QI des autres "races".

    Des partis nouvellement créés sont des partis façades qui utilisent des groupes de population comme des marionnettes. Ces partis sont promus par une série de sites, dont les patrons anonymes - viennent souvent du même Q.G.

    Faire entrer dans la tête des "Français de souche" que la violence a une cause exclusivement culturelle - sous-entendu les Français unis autour du Roi ont toujours été pacifiques alors que ces salauds d’Arabes et de Musulmans ont la violence ancrée dans l’âme, sans parler des Noirs qui - vous voyez bien - s’entretuent : c’est dans leur "nature".

    Le livre de Muchembled - Histoire de la violence - a le mérite de montrer que la violence fait partie de toutes les sociétés, augmente ou diminue selon les époques, et tend à être un phénomène relativement constant parmi les jeunes hommes.

    Si l’appartenance ou la non-appartenance à la culture "nationale" était l’explication unique, pourquoi la délinquance "de souche" (Apaches, blousons noirs, homicides, suicides) a-t-elle augmenté à certaines périodes et a toujours été plus présente dans dans certains quartiers ou certaines villes, et diminué à d’autres ?

    But de ces propagandistes : nier tout rapport entre expérience d’un statut social inférieur-chômage-marginalité-et violence.

    À partir de là, tout le talent de la "nouvelle vieille droite" consiste à exploiter et à exacerber toutes les peurs à la fois et donc, la haine :
    burqa, islamisme, terrorisme, délinquance et violence des jeunes, immigrations, peur de l’étranger ... touillons touillons ... tous les thèmes ensemble pour créer le maximum de peur et de confusion.

    C’est le Bal et le Grand Réalignement de certains éléments de droite, de la mouvance des ex(prétendument) antitotalitaires, et de la droite catholique autour du concept inventé par les Anglo-Saxons : le judéo-christianisme.

    Un peu difficile en France, mais on s’acharne

    Si un Martien lisait ce qui s’écrit actuellement, il croirait que les Français n’ont jamais fait couler une goutte de sang, qu’il n’y a jamais eu de délinquants parmi eux, bref, qu’ils ont toujours été unis autour du Roi ou de la République.

    Cet enrobage cache des idées très simplistes et très usées ...

    Attentats de Munich : les auteurs étaient pour moitié des arabes chrétiens. Mais ce genre de rappel ne dérange pas tous ces "intellectuels" en ordre de combat. Dont les thèses sont reprises en choeur par d’autres hystéro-propagandistes.

  • permalien nick :
    2 février 2010 @20h27   « »

    "un site qui semble proche des thèses très à droite du Club de l’Horloge d’Alain de Benoist"...?! Arf...faudrait un peu plus écouter les antifas, Mr Gresh ! Mettre à jour les fiches...A croire qu’il n’y a que l’islamophobie qui mérite une sourcilleuse vigilance.

    Benoist est un collaborateur de polemia mais non du club de l’horloge qui lui est libéral ! Qui plus est, des gens comme Jean-Yves Camus ou Bernard Langlois ne semblent pas partager votre point de vue quant à son "extrême-droiture"...

    Et pour compléter les propos de Saïd, vous avez vous-même chroniqué, à votre corps défendant, le livre d’un proche de polemia...

  • permalien Deïr Yassin :
    2 février 2010 @20h33   « »

    @ Nathan 2 fev 10h53 sur un autre fil :
    "....Il va de soi que je n’ai plus envie de participer à un cirque

    Si j’ai bien compris, notre Nathan national nous a quitté. Dommage, sur ce fil il aurait eu l’occasion de continuer à déverser son Islamophobie primaire, dans la droite lignée de Bat Ye’or dont il s’est peut-être inspiré en lui empruntant son concept de "dhimmitude" pour pondre lui-même un "chef d’oeuvre" du même titre.
    D’ailleurs, en lisant sous sa plume à plusieurs reprises le mot ’dhimmi’ er ’dhimmitude’, par exemple à Anonyme 13 le 31 jan @14h48

    "les juifs ne sont plus de dhimmi en terre d’Orient et ils ne doivent plus s’agenouiller devant le prince féodal afin de recevoir avec reconnaissance le soufflet rituel"

    je lui ai demandé s’il pourrait nous expliquer où et quand ce status fut en vigueur. Sans réponse, bien sûr - en bon Islamophobe cela est de son rôle de mêler le passé et le présent, tout et n’importe quoi.
    Par contre, j’en fûs inspirée pour forger un concept à mon tour : le "goyimitude" (si quelqu’un peut me dire où il faut s’adresser pour déposer un brevet d’invention). Donc sauf objection, je définis la "goyimitude" comme "les discriminations juridiques, économiques, sociales etc que subissent tout non-juif de la part de l’Etat d’Israël à l’intérieur des frontières de ’48 et de ’67". Si vous avez des propositions pour améliorer ma définition très provisoire, je vous en prie :-)

  • permalien Vieux singe :
    2 février 2010 @22h40   « »

    Polemia, c’est le site de Jean-Yves Le Gallou, ex-FN, ex-MNR.
    Laissons-le se présenter :
    http://www.jylg.com/index.htm
    Effectivement, les liens entre le Club de L’Horloge, le GRECE, Alain de Benoist ne sont pas aussi évidents que cela et méritent d’être affinés.

  • permalien Sébastien Fontenelle :
    2 février 2010 @22h48   « »

    Il est toujours divertissant d’observer que les mêmes (courageux) briseurs de tabous, qui passent de longs pans de leur temps à portraiturer en antisémite / nazi / fasciste (liste non exhaustive) quiconque ne pense pas comme eux, poussent de hauts cris (et avec eux leurs fins supporteurs), dès qu’on a l’effronterie de relever que les procédés qu’ils appliquent aux musulmans sont les mêmes que ceux qui furent naguère appliqués aux juifs.

  • permalien Orangerouge :
    2 février 2010 @22h56   « »

    Sur "goyimitude", Deïr Yassin, ce serait du Droit d’auteur (à condition de pouvoir prouver que vous êtes le premier à avoir créé ce mot), et non un brevet qui concerne une technique ou un procédé.

    Mais c’est mieux : ce droit dure toute votre vie et se transmet à vos descendants, jusqu’à 70 ans après votre mort...

    Quel héritage ! ;-)

  • permalien une bille :
    2 février 2010 @23h53   « »

    @Mike,

    Ce n’est pas la peine d’en rajouter, avec autant de finesse. Ce n’est pas parce que Caldwell ne comprend rien aux Européens, qu’il faut en faire autant.

  • permalien Deïr Yassin :
    3 février 2010 @00h02   « »

    @ Bertrand 2 fev 19h54
    "Attentats de Münich : les auteurs étaient pour moitié des Arabes chrétiens

    Oui, et surtout on ’oublie’ que les attentats de München furent une réponse à toute une série de meurtres ciblées durant le printemps et l’été 1972. Le dernier fut Ghassan Kanafani, tuée le 8 juillet avec sa jeune nièce par sa voiture piégée sous les yeux de sa famille à Beirut. Les Pals sont tous des Islamistes et c’est toujours eux qui commencent - figurez-vous ils sont partis chercher les Juifs en Europe, les ont ramené en Palestine, rien que pour les exterminer !!

  • permalien Mike :
    3 février 2010 @00h07   « »

    une bille :
    2 février @23h53

    @Mike,

    Ce n’est pas la peine d’en rajouter, avec autant de finesse. (...)

    On est poète, ou on ne l’est pas... Aha !

  • permalien Karim B., Montréal :
    3 février 2010 @01h20   « »

    Merci Mr Gresh,

    vous êtes une bouffée d’air frais.

    Je ne sais pas quand cette vague d’islamophobie cessera ou diminuera, ni-même si nous ne faisons que vivre le début de quelque chose qui sera long et pénible.

    J’ai tendance à me fier au jugement d’Emmanuel Todd qui sur la question tend à penser que la France et l’Europe vivent une phase transitoire mais dans tous les cas, vous et l’équipe du Monde diplo faites du bien à mon âme et intellect.

    Toujours un plaisir de vous lire, merci du fond du coeur pour votre courage et votre amour de la vérité...

    Que Dieu vous bénisse

    (Je sais que cette déclaration d’amitié non-laique ajoutera du grain à moudre à ceux qui croient que l’expression ’islamogauchiste’ est pertinente mais que puis-je ajouter sinon que je préfère un athée qui aime la justice et la vérité plus que tout à un musulman qui aime le pouvoir, l’argent et sa propre personne plus que tout...)

  • permalien Bertrand :
    3 février 2010 @03h23   « »

    Alain Gresh c’est fouquier tinville sans la guillotine.

    "Il semble confondre sa conception personnelle des évènements avec la réalité des faits historiques.
    Et puis il estampille si rapidement "de droite" ou "d’extrême droite" que l’on semble plus proche du procès politique à la vichynski que de l’analyse objective. mais bon ! Personne n’ignore que le monde diplo est plus proche du marxisme castriste que de soeur Emmanuelle non ?
    Et puis cet aveuglement face à l’hégémonie de l’islamisme radical qu’il sous estime, qu’il ignore et qui le contraidra demain à se renier soi même pour ne pas finir poignardé au coin d’une rue.
    Pour les myopes il existe des verres correcteurs, là c’est plutôt le chien et la canne blanche...."

    TU PARLES MON GUGUSSE !

    Voici des exemples de commentaires et de renvois deposes sur deux sites, sans entraîner le moindre commentaire des propriétaires des sites (ex. références à des études de vieux barbons WASP vicieux, spécialistes des “differences de QI”.

    Les commentaires sur l’infériorité intellectuelle des Noirs et la violence “obligatoire” des musulmans (dans les années 60-70 : on disait toujours “arabes” ... normal, puisque la stratégie américaine à l’époque était de convaincre les populations du Moyen-Orient que les communistes (lire : tous les gens qui n’étaient ni pour la royauté ni pro-américains) voulaient les contraindre à abandonner leur religion par la force) :

    Perle trouvée sur le site Parti de l’In-Nocence R.CAMUS

    Envoyé par Agrippa
    Index du forum Nouveau sujet
    Agrippa
    21 janvier 2010, 08:38 Sur la notion de race : Polémia évoque un livre inédit en France
    Le site Polémia évoque le livre de J. Philippe Rushton : "Race, Evolution and Behavior" : ICI
    Inédit en France.

    Pas la moindre réaction d’aucun des internautes ni du patron.

    SUITE PLUS LOIN

  • permalien Bertrand :
    3 février 2010 @03h28   « »

    II Le commentaire qui suit illustre le talent délicat de brodeuse d’un compagnon de route de la première heure du site Causeur (il s’agit de Ludovic Lefebvre (pseudo), auteur d’une “autobiographie” publiée sous le meme pseudo chez Tatamis – Jean Robin.
    Robin avait diffuse, si vous vous en souvenez, par extraits sur Internet, son bouquin La Judéomanie – il pensait être le seul à avoir découvert en faisant connaître une série de manipulations visant à instrumentaliser la Shoah en France ...

    Tous ces gens qui font aujourd’hui ami ami avec le FN et la vieille ext-droite tradi se sont mis en choeur à “dénoncer la judéomanie”, à grands cris ou à très faible voix, mais toujours avec une splendide simultanéité (Finkielkraut est le premier à avoir sonné l’heure du Grand Réalignement : “peut-être qu’on en fait trop sur la Shoah” ... ) .... Faut bien, fautes de grives, manger des merles ... c’est à dire racoler des appuis là où on peut c’est-à-dire à l’extrême-droite ... pas facile : il a fallu changer de fusil d’épaules et exploiter moins ouvertement la Shoah ...et passer l’éponge sur les declarations anti-semites des uns ... des autres ... des uns ... après le Culte de la Mémoire étatique, l’Oubli ... mais seulement pour les militants FDS et autres Chevaliers Blancs de la France du Sacre de Reims.

    L’UNE DES MULTIPLES PERLES TROUVÉES SUR LE SITE CAUSEUR

    [i]Quand on est obligé de faire dans la négresse en mal de papiers pour ne pas être seul, quand on a une carrière de troufion en guise de vie professionnelle, quand on se cache derrière un pseudo tellement on crève de trouille, quand on fait trois fautes par phrases, quand on a le néant en guise d’idéologie, quand on livre son pays en kit pour s’offrir un complément d’âme, quand on squatte ses amis, quand on écrit comme une couille, je comprends qu’on ait envie de juger les autres avec fiel sur leur vie privée parce que tu transpires le pauvre type. Internet est le bonheur pour toi, tu peux balancer tes mesquineries bien caché. Tu n’es qu’une merde.
    Tu es multiculturel sinon tu ne baiserais pas. Des moches à l’intelligence petite, c’est ce qui remplit les ONG, à ton avis pourquoi ?
    J’ai une belle femme bien blonde, bien juive qui n’est pas avec moi pour des papiers ou une assiette pleine. Tu n’auras jamais cet amour là, le gueux. Tu es un pique-assiette, un crabe.[/i] L. Lefebvre.

    Conclusion voir III

  • permalien Bertrand :
    3 février 2010 @03h31   « »

    Le précédent commentaire est du 30 janvier 2010

    Conclusion

    C’est y pas joli ?

    Et ce n’est rien si on compare ces 2 rejets d’eaux usées avec les internautes des chez De Souche dont les “infos” sont reprises à l’occasion par le site Causeur (É. Lévy) et le site de R. Camus, à des fins de “démonstration”.

    BREF, à ceux qui n’auraient pas remarqué, les pro-Israéliens et la droite rance française carburent ensemble, pour nous jouer, avec un temps de décalage, exactement le même scénario que celui que les pro-israéliens américains ont appliqué avec les néo-cons chrétiens.

    Cela saute aux yeux ... de ceux qui veulent encore se servir de leurs yeux.

    Tous ces gens qui écrivent dans ce style misent délibérément sur l’exacerbation des tensions.

  • permalien gloc :
    3 février 2010 @07h38   « »


    “Can Europe be the same with different people in it ?”

  • permalien Bertrand :
    3 février 2010 @08h21   « »
    Les cauchemars d’Alain Besançon ---- voici qui est dit clairement

    Répondre Citer - Site : Parti de l’In-Nocence. Patron : Renaud Camus

    Internaute Rogemi
    01 février 2010, 08:28 Re : La venue des contraires

    ´La démocratie et son corollaire l’égalitarisme rabique sont les fossoyeurs de la culture et par là rendent même la notion d’aristocratie cad d’élite impossible.

  • permalien une bille :
    3 février 2010 @09h23   « »
    Les cauchemars d’Alain Besançon, membre de l’Institut - les copiés/collés

    ÉDOUARD DRUMONT

    La France
    Juive

    TOME PREMIER
    page 13

    Aujourd’hui le Sémitisme se croit sûr de la victoire. Ce n’est plus le Carthaginois ou le Sarrasin qui conduit le mouvement, c’est le Juif, il a remplacé la violence par la ruse. A l’invasion bruyante a succédé l’envahissement silencieux, progressif, lent. Plus de hordes armées annonçant leur arrivée par des cris, mais des individualités séparées, s’agrégeant peu à peu en petits groupes, se mettant à l’état sporadique, prenant possession sans éclat de toutes les places, de toutes les fonctions d’un pays depuis les plus basses jusqu’aux plus élevées. Au lieu d’attaquer l’Europe en face, les Sémites l’ont attaquée à revers : ils l’ont tournée, dans les environs de Wilna, ce Vagina Judeorum, se sont organisés des exodes qui ont occupé l’Allemagne, franchi les Vosges et conquis la France.

    L’avantage avec Drumond, c’est qu’il n’y a même pas besoin de remplacer “juif” par “musulman”... ou si peu...

  • permalien jgn :
    3 février 2010 @09h35   « »

    "l’homme occidental, blanc, judéo-chrétien, est bien évidemment “un surhomme”, “un être objectivement supérieur”

    "
    C’est Mike (2 février @23h29) qui le dit, donc ce doit être vrai.

    Voici donc l’homme occidental essentialisé, et qui ne saurait se départir de ce qui lui colle désormais à la peau, par décret. Essence qu’il doit néanmoins dissimuler - sous une burqa peut-être ? - tant il se sent coupable.
    Et d’ailleurs, au cas où il ne saurait pas lire - malgré sa supériorité judéo machin intrinsèque, la photo est là pour rafraîchir la mémoire de cet Européen quant à son "essence". L’œil dans la tombe regardant Caïn peut-être ???

    Tout ceci est du grand guignol idéologique, frisant le racisme et, comme un relent d’idéologie ne vient jamais qu’avec sa mauvaise odeur, voici potentiellment justifié que des peuples s’affrontent puisqu’ils sont "essentiellement" uniformes )- sous leur burqa "essentialiste" (la dernière mode) et opposés sur leur caractère "essentiels".

    Beurk ! Beurk ! Ou comment faire disparaître, d’un coup d’essence, l’histoire et les luttes qui la constituent à l’intérieur même des peuples.

    Mais qu’y a t-il ici d’étonnant de la part de quelqu’un qui passe son temps sur ce blog à insulter les autres, à ne pas répondre aux questions qui dérangent sa foi "essentialiste", et qui use de procédés malhonnêtes intellectuellement consistant à reprocher à autrui ce que l’on pratique soi-même ?

    Franchement, je conçois que certains, qui, sans doute, ont leurs défauts - qui n’en a pas ? - se retirent de ce cirque nauséabond, ayant peut-être une autre idée de ce qui doit se pratiquer en matière de discussion d’une certaine teneur.

  • permalien Mike :
    3 février 2010 @10h25   « »

    jgn :
    3 février @09h35 (...)

    On pourra en outre remarquer que pour notre ami, dénoncer le racisme et la xénophobie, c’est ................. raciste, ben voyons !

    Ça a des relents fétides d’Alain Finkielkraut dans le texte, dénoncer le racisme, ce serait du racisme anti-blanc, anti-français, de l’antisémitisme, mais fustiger l’islamo-fascisme et affirmer qu’il y a trop de Noirs dans l’équipe de France de football et dans les banlieues françaises, ça c’est Kascher bien entendu...

  • permalien jgn :
    3 février 2010 @10h38   « »

    Le racisme procède en effet de l’essentialisme, qui consiste à figer une identité à jamais comme "mesure" de l’être.

    Il n’y a pas d’"identité européenne", pas plus que française ou iranienne, car alors, comment faudrait-il que les Iraniens se définissent ? Par les crimes avérés du Shah, ou par les pendaisons actuelles d’opposants au régime en place ?

    Les hommes sont ce qu’ils font. Les circonstances sont là, en effet, pour les déterminer à se situer.

    S’il fallait expliquer l’apparition du nazisme en Europe par le "racisme" intrinsèque de l’homme blanc, il faudrait admettre qu’Hitler avait raison pour les Européens, qui auraient alors été vaincus par on ne sait quel providentiel (?) hasard. Chacun sait, en effet, que celui-ci ne saurait que faire triompher le "bon droit", quand bien même il aurait le visage de Soviétiques ou d’Américains ...

    Plus sérieusement, le nazisme, et le racisme d’État qu’il promulguait et qu’ont dû SUBIR des millions d’Européens jusqu’à leur élimination même - la moindre des décences consisterait à s’en souvenir lorsqu’on évoque une prétendue "identité" de "l’’homme blanc" - est apparu en Europe à la confluence de facteurs historiques dont les racines sont d’abord à chercher, en effet, dans l’industrialisme auquel se sont livrés, à bride abattue, les Européens.

    Que, conséquemment, la supériorité matérielle indéniable sur le reste de la planète que cette pratique industrielle a conférée aux Européens leur soit montée à la tête et leur ait fait croire que les arbres montaient jusqu’au ciel est là leur erreur et leur tort, du moins à certains d’entre eux.

    Pour autant, les illusions fourmilent chez tous les peuples -ET C’EST BIEN LÀ LE PROBLÈME - et ne doivent pas être prises pour les faits.
    Ici le racisme n’est pas une cause, mis une conséquence. De ce fait il n’est nullement "structurel", mais conjoncturel.

  • permalien jgn :
    3 février 2010 @13h51   « »

    une bille, Deïr Yassin,

    merci pour vos éclairages.

  • permalien Bertrand :
    3 février 2010 @14h36   « »

    Malgré l’ambiance et les discours malodorants, espérons que l’idée de Marx, "la deuxième fois, en farce", se confirme ... ces gens-là donnent l’impression de s’être donné le mot pour en rajouter des louches, des couches et des tonnes, pour "scénariser" le déversement, comme s’ils étaient conscients d’user délibérément d’une stratégie destinée à inspirer la crainte chez leurs "adversaires" : ces immigrés venus pour les "coloniser".

    Toutefois, en disant cela, je m’inquiète moi-même : beaucoup de leurs contemporains n’avaient pas voulu voir le danger, derrière le côté grotesque des discours et des mises en scène nazies.

    Rage et tonnerre sur les blogues, publicité et paillette à la télé ...

  • permalien Bertrand :
    3 février 2010 @14h50   « »

    Ce qui rappelle aussi la vision que Drumont avait des juifs, c’est ce patinage constant sur l’idée que des musulmans puissent être parfaitement pacifiques, se limiter, dans leur pratique religieuse à quelques fêtes et cérémonies et respecter parfaitement les habitudes et les principes laïcs du paps - comme les juifs, ils sont désormais tous soupçonnés "de jouer un double jeu" et d’être des islamistes déguisés ou des musulmans porteurs d’un inconscient terroriste.

    Il fallait s’y attendre ! la violence actuelle était annoncée dans la série de procès menés tambour battant par nos "prêcheurs",contre une brochette d’intellectuels de gauche "antisémites déguisés et inconscients" du type É. Morin !

    L’étiquette martelée par les médias "musulman modéré" était, à elle seule, un "bidule propagandiste", un élément du storytelling.

  • permalien Deïr Yassin :
    3 février 2010 @14h59   « »

    @ jgn 3 fev 09h35
    Eh ben, mes éclairages de 13h21 ont été censurés en entretemps. Vraiment, je ne comprends rien - est-ce vous avez trouvé quelque chose de choquant dans ce que j’ai écrit ? Cela fait le 4eme poste en deux jours. Est-ce quelqu’un sais où il faut s’adresser pour savoir sur quelles critères sont basées la censure ? J’ai bien lu le "A Propos" :

    Tous les point de vue et commentaires sont bienvenue à condition qu’ils s’appuient sur des faits et qu’ils restent dans le régistre de la discussion rationnelle

    Alors quand je vois certaines commentaires qui restent, je me demande vraiment....

  • permalien marc saint-upéry :
    3 février 2010 @15h01   « »

    dans le même esprit que Justin Vaisse, voir l’excellent article de John Bowen dans la Boston Review

    http://bostonreview.net/BR35.1/bowen.php

    Nothing To Fear
    Misreading Muslim immigration in Europe
    John R. Bowen

    John R.Bowen, Dunbar-Van Cleve Professor in Arts & Sciences at Washington University in St. Louis, is author of Why the French Don’t Like Headscarves and Can Islam Be French ?

  • permalien Mike :
    3 février 2010 @15h05   « »

    jgn :
    3 février @09h35

    (...) C’est Mike (2 février @23h29) qui le dit (...)
    Mais qu’y a t-il ici d’étonnant de la part de quelqu’un qui passe son temps sur ce blog à insulter les autres (...)

    Vous seriez bien en peine me citer dans ce registre mais j’observe que pour votre part vous ne vous gènez pas pour me calomnier, chacun appréciera...

  • permalien Bertrand :
    3 février 2010 @15h20   « »

    Pathologie causée par des années de propagande en France et en Israël :

    .. ..
    Rav Haim Dynovisz
    www.ravdynovisz.tv

    Vous me direz si vous ne trouvez pas que ses propos ressemblent aux textes .... .... écrits pour/prononcés par Ben Laden ...

  • permalien Bertrand :
    3 février 2010 @15h35   « »

    marc saint-upéry :

    Êtes-vous le fameux traducteur, auquel on a fait porter le chapeau pour une prétendue erreur de traduction ... ?

  • permalien Jeff :
    3 février 2010 @15h50   « »

    Comme je ne sais pas sur quel fil récent poster cette information, je profite de celui-ci...

    Gaza : "zéro risque" pour les soldats

    "Pour la première fois, un officier israélien de haut rang a reconnu que l’armée israélienne a modifié ses régles d’engagement sur la protection des vies des civils pour minimiser les pertes militaires" révèle The Independent." (signalé par ASI).

  • permalien adrien :
    3 février 2010 @17h15   « »

    @ Mike

    Vous écrivez :

    3 février @15h05 «  »
    jgn :
    3 février @09h35

    (...) C’est Mike (2 février @23h29) qui le dit (...)
    Mais qu’y a t-il ici d’étonnant de la part de quelqu’un qui passe son temps sur ce blog à insulter les autres (...)

    Vous seriez bien en peine me citer dans ce registre mais j’observe que pour votre part vous ne vous gènez pas pour me calomnier, chacun appréciera...

    Or dans un autre thread vous m’avez traité "d’apologiste de la colonisation" :

    13 janvier @12h02 «  »
    Aha ! Qu’un apologiste de la colonisation avec tout son cortège d’horreurs n’ait pas "Selected Works" de Ho Chi Minh (Tricontinental 1968) ou la version française “Œuvres Choisies” (Foreign Language Editorial 1960) comme livre de chevet, ne me surprend pas vraiment Adrien !!!

    N’est ce pas vous qui taxez régulièrement Nathan "d’hasbariste de service" ?

  • permalien jgn :
    3 février 2010 @17h17   « »

    Deïr Yassin :3 février @14h59

    Eh ben, mes éclairages de 13h21 ont été censurés en entretemps. Vraiment, je ne comprends rien - est-ce vous avez trouvé quelque chose de choquant dans ce que j’ai écrit ?

    Aïe ! C’est désagréable, en effet.
    Je ne pense pas être exactement la bonne personne pour répondre à votre vraie question du pourquoi, mais enfin, puisque vous me demandez mon point de vue, je dirai que, peut-être - c’est une hypothèse dans cette difficile enquête - votre plaisanterie sur l’appartenance d’un certain pourrait être considérée comme une sorte de provocation dénuée de fondement si elle tombe sous le regard de certaines pesonnes particulièrement dénuées d’humour ???!!!...

    Mike :3 février @15h05 «  »

    “Vous seriez bien en peine me citer dans ce registre (...)"

    Euh ! Non ! Je ne suis pas du genre à avancer ce type d’assertions que je ne pourrais fonder, preuves à l’appui.
    Pour autant :
    1- je ne vois vraiment pas en quoi cela ferait avancer le débat de quelque manière.
    Comme vous me l’avez vous-même fait remarquer sur le précédent fil, le thème est ici “Les cauchemars d’Alain Besancon”, pas ceux de Mike.
    2- Si vous n’êtes pas en mesure d’identifier vous-même vos extravagances, j’en suis désolé pour vous, mais je ne peux rien pour vous et surtout pas en vous mettant le doigt dessus.

    Bertrand :3 février @14h36

    “ces gens-là donnent l’impression de s’être donné le mot pour en rajouter des louches, des couches et des tonnes, pour "scénariser" le déversement, comme s’ils étaient conscients d’user délibérément d’une stratégie destinée à inspirer la crainte chez leurs "adversaires" : ces immigrés venus pour les "coloniser". (...)"

    Je vous approuve ... jusqu’à un certain point. Je ne suis pas certain que l’objet essentiel de cette “stratégie” soit destinée, en premier lieu, en tout cas, aux immigrés.

    Ceux-ci ne sont qu’un instrument pratique catalysant des atouts certains, celui, entre autres, de la peur qu’inspire le retournement d’une situation de domination, mais surtout celui d’être la population "visiblement" pauvre.

    L’adversaire réel est toujours le même, n’en doutons pas. Fondamentalement, au travers de ses visages divers, , pour une domination est restée la même. Son "adversaire", ce sont les pauvres.
    L’islamophobie comme "scénarisation" instrumentalise l’immigré non contre l’immigré mais dans une stratégie de domination de l’ensemble de cette société.

  • permalien Mike :
    3 février 2010 @17h33   « »

    adrien :
    3 février @17h15

    @ Mike (...)

    Tout le monde aura constaté que ce que vous citez ne constitue absolument pas des insultes, d’ailleurs mon interlocuteur en convient :

    jgn :
    3 février @17h17 « 

    (...) Euh ! Non ! Je ne suis pas du genre à avancer ce type d’assertions que je ne pourrais fonder, preuves à l’appui. (...)

    Dont acte !

  • permalien Bertrand :
    3 février 2010 @17h58   « »
    Bien d’acccord Zemmour l’Antidroitdelhommiste

    la citation de Rogemi plus haut indique bien la nature réelle de l’enjeu ...

    Les mammours entre Zemmour (et sa clique) et la droite intégriste se poursuivent

    Z, Notre anti "droitdelhommiste professionnel" est ... un droitdufoetusiste ...

    Il évoque aujourd’hui, "l’absence de statut pénal du foetus" (un de ces sujets, qui selon lui, sur lesquels la discussion est interdite.

  • permalien Orangerouge :
    3 février 2010 @18h33   « »

    Quelle est la nature de l’état d’Israël ? Apartheid expansionniste pratiquant l’épuration ethnique à grande échelle ?

    Quelle est la nature des Etats-Unis qui soutiennent cet état ?
    Quelle est la nature de la classe politique française qui soutient cet état ?

    http://www.europalestine.com/spip.p...

    http://www.info-palestine.net/artic...

  • permalien Orangerouge :
    3 février 2010 @18h53   « »
    Bravo au Parti Communiste ! Bravo aux Verts ! Qui ont l’honneur de ne pas être conviés au honteux dîner des complices de crimes de guerre et d’épuration ethnique

    HONTE à l’UMP et au PS, complices actifs de l’apartheid israélien, de ses crimes de guerre et de son épuration ethnique.

    Martine, après avoir bouté Frêche (sur un mauvais prétexte, pour le coup), tu vas pas aller dîner avec ses complices en racaille ?

    Le PC et les Verts ont l’honneur de ne pas être invités par le CRIF.

    Le raciste Richard Prasquier, bras très actif de l’apartheid israélien et de ses crimes, et lobbyiste sans vergogne, ne les apprécie pas. Bravo !

  • permalien Orangerouge :
    3 février 2010 @19h48   « »
    L’honneur perdu du quotidien "Le Monde"

    L’ordre dans lequel apparaissent les articles sur Israël dans la rubrique international du Monde :

    - d’abord l’article sur les fûts remplis d’explosifs soupçonnés de venir de Gaza (Oh qu’ils sont méchants ces Palestiniens d’avoir des bombes au lieu de se laisser exterminer patiemment !) qui date d’il y a deux jours, le 1er février,

    et nettement plus bas :

    - l’article sur les méthodes de l’armée israélienne (affectueusement baptisée Tsahal par le Le Monde, proximité oblige ...) à Gaza qui date d’aujourd’hui même et démontre la réelle nature immonde de la dite armée.

    Les deux lecteurs qui commentent l’article à droite semblent bien appliquer les méthodes au manuel de propagande analysé par Gresh.

    http://www.lemonde.fr/web/sequence/...

  • permalien Orangerouge :
    3 février 2010 @19h55   « »

    Les deux lecteurs qui commentent l’article à droite semblent bien appliquer les méthodes du manuel de propagande israélienne analysé par Gresh.

  • permalien carnavon :
    3 février 2010 @20h13   « »

    Dans la même veine, il fallait écouter sans hurler le panégyrique de gilles goldnagel sur RMC cet après midi tout en prosternations devant l’Etat d’Israël tel un mercenaire carthaginois, perdant tout sens commun en s’avilissant de la sorte.
    Excusant les massacres de palestiniens à gaza, comme dommages collatéraux, il était intarissable de compliments à l’adresse de ses fidèles amis du gouvernement israélien et français.
    Excluant du dîner du CRIF fascistes et gauchistes car antisémites bien entendu auxquels il ajoute les verts de cohn bendit, car dit il, « ils boycotent les produits israéliens !! », il semblait feindre de connaître la véritable nature du ministre des affaires étrangères d’ Israël Avigdor Lieberman, qu’il pense benoîtement être plus respectable qu’un Le Pen ou un Krivine... on se pince !

    Et ce monsieur croit faire partie de l’intelligentsia ! Au secours !

    Par pitié qu’on nous préserve d’y être invité !

  • permalien Mike :
    3 février 2010 @20h25   « »

    carnavon :
    3 février @20h13

    (...) Excusant les massacres de palestiniens à gaza, comme dommages collatéraux, il était intarissable de compliments à l’adresse de ses fidèles amis du gouvernement israélien (...)

    Je crois savoir que nos amis Palestiniens se gardent bien d’accepter des soutiens tel que le vôtre, et on peut aisément les comprendre...

  • permalien Deïr Yassin :
    3 février 2010 @20h48   « »

    @ Bertrand 3 fev 15h20

    Sur le Rav Haïm Dynovisz
    Voilà encore pire. Surtout, écoutez bien le petit extrait sonore et dites nous à quoi cela vous fait penser.

    www.blogoptimist.typepad.com...

    Remarquez quand même qu’il fait ses conférence dans l’Etat d’Israël.

  • permalien Bertrand :
    3 février 2010 @21h07   « »
    Pathologies créées par l’Occupation et d’autres "héritages"

    Le plus intéressant D.Y., c’est ce petit air posé que prennent ceux qui approuvent ce délire et cette stupidité.

  • permalien Bertrand :
    3 février 2010 @21h09   « »

    Hé oui : telle est la stratégie de conquête du pouvoir du FN ... et de ses clones ....

  • permalien carnavon :
    3 février 2010 @21h24   « »

    Que savez vous de moi et de mes sentiments à l’égard de la palestine et du peuple palestinien Mike ?
    Décerneriez vous en plus toute votre activité intellectuelle sur ces blogs, des prix de vertu ?
    J’ai quelques amis palestiniens de la diaspora, pour lesquels j’ai une amitié indéfectible et je ne vous permets pas de mettre en doute ma sincérité.
    Je ne désespère pas qu’un jour cet Etat auquel ils aspirent sera une réalité politique et économique et que tomberont les uns après les autres les obstacles israéliens qui sont une insulte au droit international.

    D’autre part je ne reçois pas de leçons de civisme de révolutionnaires en pantoufles de votre genre, qui non seulement se pincent d’être plus altermondialistes qu’Evo morales, et qui préparent le grand soir depuis leur buanderie.
    Continuez de distribuer votre prix Lénine du bon goût aux aliborons vous trouvent spirituel.....

    Et que vive la palestine libre et indépendante !

  • permalien Mike :
    3 février 2010 @21h44   « »

    Bertrand :
    3 février @21h09

    Hé oui : telle est la stratégie de conquête du pouvoir du FN ... et de ses clones ....

    En effet !

  • permalien Vade retro :
    3 février 2010 @22h01   « »

    Toute cette discussion, ça pue !!!!
    On se croirait sur le site national-ump de l’identité nationale....
    Un seul vainqueur dans ce

  • permalien Orangerouge :
    3 février 2010 @22h14   « »

    C’est quoi votre post de 3 février @20h25, Mike ? Non seulement vous êtes plus que désagréable sans la moindre raison. Ensuite je ne crois pas que les Palestiniens vous aient choisi comme porte parole.

  • permalien Deïr Yassin :
    3 février 2010 @22h15   « »

    @ Mike

    "je crois savoir que nos amis palestiniens se gardent bien d’accepter des soutiens tel que le votre, et on peut aisement le comprendre"

    Encore une fois, contentez-vous de parler en votre nom. Vous avez déjà fait un fatwa sur l’homosexualité au noms de tous les musulmans. Je vous ai aussi dis à plusieurs reprises que vous n’êtes pas la porte-parole du peuple palestinien, ce n’est pas parce que vous connaissez trois ’mahbouls’ comme vous que cela reflète la position palestinienne. Franchement, vous pouvez écrire ce que vous voulez sur l’Iran, je m’en fous mais le poste de ’carnavon’ est tout à fait pertinent. Vous avez en plus cette manie manipulatrice de couper des textes ou même des phrases en morceaux afin qu’ils disent ce que vous voulez, d’ailleurs souvent le contraire du sens initial.

    @ carnavon
    Excusez notre ami Mike/Afshin. Il a des troubles de comportement : je ne connais pas le terme exacte mais c’est un ’tranfert de personnalité’ en quelque sorte. En plus, sachez qu’il est payé pour posté ici - je ne sais pas exactement par qui mais comme il est payé par nombre de postes et qu’il a une grande famille en nourrir, vous comprenez .... En tout cas, votre poste a plu :-)

  • permalien Deïr Yassin :
    3 février 2010 @22h22   « »

    @ Orangerouge
    Mille merci, vous m’avez sorti les mots de la bouche. Qu’est-ce qu’on fait avec ce gars - vous vous rendez compte, des gens de passage qui le lisent et pense qu’il représente quoi que ce soit autre que son "enturbané sur le tapis volant" qu’il nous a déjà affiché ici. Pourvu que le Hamas ne prenne pas le pouvoir dans la future Palestine indépendante, on risque d’avoir Ayatollah Mike comme ambassadeur !! ya rabbii

  • permalien Mike :
    3 février 2010 @22h29   « »

    jgn :
    3 février @22h07 (...)

    Je parle aussi de Hamsters, de tortues et de vers sur un autre thread, que voulez-vous, j’adore les animaux ! :-) (Les enfants aussi d’ailleurs)

  • permalien Mike :
    3 février 2010 @22h31   « »

    Orangerouge :
    3 février @22h14 (...)

    Si vous faites des recherches sur la prose de l’intéressé, vous allez comprendre...

  • permalien jgn :
    3 février 2010 @22h41   « »

    Mike :3 février @22h29
    Je parle aussi de Hamsters, de tortues et de vers sur un autre thread, que voulez-vous, j’adore les animaux ! :-) (Les enfants aussi d’ailleurs)

    Moi aussi ! Nous aurions donc cela en commun ? Comme c’est dommage - Si c’est pour une demande en mariage, y’a rien de fait.

    Désolé, mais très franchement, ce genre d’âneries n’amusent que vous.

    Personnellement, je n’ai aucun goût pour les falsificateurs.

    Aussi, vous voudrez bien jouer, mais tout seul ... comme un grand. Cela ne vous changera guère : vous êtes déjà si entouré de p’tites bêbêtes.

  • permalien Mike :
    3 février 2010 @22h51   « »

    jgn :
    3 février @22h41

  • permalien K. :
    3 février 2010 @23h00   « »

    Il est important de réagir à ce livre, car (..) il a (..) le pouvoir d’infléchir de façon significative les perceptions américaines..

    « ...il y a deux séries de statistiques sur les populations : celles des islamophobes et celles de tout le reste. »

    Traduction partielle d’un article du 4 août 2009 de Eliot Weinberger sur son blog du London Review of Books, (1)

    http://www.lrb.co.uk/blog/2009/08/0...

    Alerte aux requins musulmans

    (..)

    Pendant ce temps, le New York Times est étrangement préoccupé par une conjonction plus métaphorique de requins et de prise de contrôle étrangère : les effrayants musulmans se cachent aujourd’hui dans les canaux et les lacs de la vieille et placide Europe.

    Dans la seule semaine dernière, la revue par Stephen Pollard de l’ouvrage « incontestablement correct » de Bruce Bawer (l’objet d’un blog précédent) a été suivie par un hommage du critique Dwight Garner au “Reflections on the Revolution in Europe : Immigration, Islam and the West” de Christopher Caldwell, avant une présentation sur la une du Review of Books du dimanche [revue hebdo du NYT] du livre de Caldwell par Fouad Ajami, le musulman favori de Dick Cheney. (Ajami est celui qui avait prédit que "les rues de Bagdad éclateraient de joie" à l’arrivée des troupes américaines, et dont le livre sur la guerre en Irak a le titre inestimable de Foreigner’s Gift [Le cadeau de l’étranger.])

    Garner répète sans esprit critique l’affirmation selon laquelle les musulmans « submergent démographiquement l’Europe et se multiplient comme des lapins ». Quelques minutes de recherche auraient permis de constater qu’il y a deux séries de statistiques sur les populations : celles des islamophobes et celles de tout le reste. Bruce Bawer indique que 20 pour cent de la population Suisse est maintenant musulmane ; tout le reste dit que c’est 4 pour cent. (Pas de doute, il a confondu le son de la tyrolienne et celui du "youyou".) Le consensus général est que les musulmans représentent aujourd’hui seulement 3,6 pour cent de la population d’Europe occidentale, et le taux de fécondité des musulmans européens est une fraction de 1 pour cent plus élevé que celui des chrétiens.

    Les deuxième et troisième et quatrième générations d’immigrants ayant tendance à être plus instruits et à avoir des revenus plus élevés, et donc avec moins d’enfants, et les mariages mixtes étant fréquents, il ne semble pas probable qu’il puisse y avoir un jour un muezzin au sommet de la Tour Eiffel, et encore moins, comme avertissent les I-phobes, la charia au Danemark et en Grande-Bretagne. Mais de ternes statistiques, hélas, ne peuvent rivaliser avec le scénario "invasion des Body Snatchers".

  • permalien K. :
    3 février 2010 @23h09   « »

    Article du 4 août 2009 de Eliot Weinberger sur son blog du London Review of Books, (2)

    Pour sa contribution, Fouad Ajami se contente de gargarismes verbaux composés de quelques milliers de mots, pour ne rien dire. Il s’est, cependant, mis sur pilotage automatique pour les références obligées : l’expulsion des Maures d’Espagne, les attentats de Madrid, les attentats de Londres, les inévitables caricatures danoises, la burqa dans les rues de Paris, l’expression chic « Eurabia » et le vivace épouvantail, l ’ « islamo-fasciste » Sayyid Qutb. Ce qui importe n’est pas le contenu de l’article, mais son emplacement à la une de la revue du Book Review.

    Chaque été, au milieu de la fièvre du requin, il y a toujours un marin biologiste rabat-joie qui fait remarquer que les requins ne tuent presque jamais personne, sans provocation, et obtient en général un flop.

    Alors peut-être vaut-il la peine de dire l’évidence : la rhétorique et les détails spécifiques de la campagne de peur islamophobe sont identiques à celles utilisées contre les Juifs en Europe dans les années 1920 et 1930, et aux Etats-Unis contre tous les groupes d’immigrés - Irlandais, Italiens, Polonais , juifs, chinois - Depuis les années 1880.

    La plupart de ces terribles mises en garde ont été émises par des chercheurs avec d’impeccables références. C’est une bonne habitude de nos jours de remplacer les mots ’le musulman’, ’l’islam’, l’islam radical » ’etc, par le mot « les Juifs ». Le livre de Bawer, par exemple, devient alors : Alors que l’Europe dort : Comment les Juifs détruisent l’Occident de l’intérieur - un sentiment qui n’est pas extraordinaire au 20e siècle.

    Et n’est-il pas temps que nous ayons une enquête similaire sur le « monde chrétien » ? Elle pourrait commencer, comme pour le livre de Caldwell, en 1492 : l’Inquisition ! Au lieu des attentats de Londres, Oklahoma City, au lieu d’une pauvre imitation, Sayyid Qutb, nous aurions l’authentique, Hitler, au lieu de Theo van Gogh, l’assassinat du Dr George Tiller en Mai dernier, au lieu d’un imam wacko dans une mosquée, les innombrables évangélistes de télévision et les beaucoup plus visibles gourous rendus dingues par l’intolérance de Fox News. Et, bien sûr, une large sélection géographique des marigots économiques et intellectuels avec leurs groupes paramilitaires, les détracteurs de gay, les censeurs de livres, les misogynes, les racistes, les antisémites, les constructeurs de bombes, les prêtres violeurs d’enfants et ceux qui nient la science.

  • permalien K. :
    3 février 2010 @23h12   « »

    Article du 4 août 2009 de Eliot Weinberger sur son blog du London Review of Books, (3 et fin)

    En outre, il est assez bien connu que le monde chrétien s’est consacré à la domination mondiale, à la conversion de masse et la guerre sainte contre les infidèles depuis que son fondateur a dit :

    Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.

    Je suis venu apporter le feu sur la terre ... Pensez-vu que je sois venu apporter la paix sur terre ?. Je vous le dis, Naan ; mais plutôt la division.

    Et instruit ses disciples :

    Celui qui n’a point d’épée qu’il vende son vêtement et en achète un.

  • permalien Orangerouge :
    4 février 2010 @00h10   « »

    Mike, c’est vrai que ce n’est pas très gentil pour Alain Gresh ... et que ça cherche à alarmer ("hégemonie de l’islmamisme radical"), mais ça reste dans les limites du débat d’idées, ce post de carnavon sur ce fil, 2 février @19h35 :

    "Alain Gresh c’est fouquier tinville sans la guillotine.
    Il semble confondre sa conception personnelle des évènements avec la réalité des faits historiques.
    Et puis il estampille si rapidement "de droite" ou "d’extrême droite" que l’on semble plus proche du procès politique à la vichynski que de l’analyse objective. mais bon ! Personne n’ignore que le monde diplo est plus proche du marxisme castriste que de soeur Emmanuelle non ?
    Et puis cet aveuglement face à l’hégémonie de l’islamisme radical qu’il sous estime, qu’il ignore et qui le contraidra demain à se renier soi même pour ne pas finir poignardé au coin d’une rue.
    Pour les myopes il existe des verres correcteurs, là c’est plutôt le chien et la canne blanche...."

    Bonsoir à tous ;-)

  • permalien Orangerouge :
    4 février 2010 @00h16   « »

    Merci encore une fois, K pour ces liens et la traduction de ces textes.

    Je me demande parfois quelle est votre formation ou profession pour connaître tant de sources variées et de qualité ...

  • permalien K. :
    4 février 2010 @00h21   « »

    Rions un peu,

    Max Rodenbeck nous narre les fantasmes (multigenre) relevés dans l’ouvrage récent de Lee Smith, “The Strong Horse : Power, Politics, and the Clash of Arab Civilizations” publié par une maison d’édition qui serait prestigieuse, “Doubleday Books”. Echantillons :

    Smith nous apprend sagement que les femmes arabes "méprisent les hommes qui ne sont pas disposés à tuer et à mourir pour l’honneur arabe." Les Arabes, découvrons-nous, considéreent tout homme qui dit qu’il veut la paix avec son voisin, "pas une paix qui vient par destruction et l’élimination, mais une paix réelle", comme un traître.

    On se demande si Smith a pu succombé à une maladie qu’il appelle l’état par défaut du Moyen-Orient, à savoir, la schizophrénie. Cela pourrait expliquer pourquoi, plutôt comme un voyeur victorien, il avoue avoir trouvé le quartier Gemmayzé de Beyrouth, avec ses bars et ses filles piquantes, beaucoup plus séduisant que l’East Village de New York, « parce qu’il était dans une ville arabe pulsant avec eros [sic].

    Quelques échantillons encore, glanés par le site FAIR dans les poubelles des plus prestigieux quotidiens US :

    Dans son rapport sur le refus d’une famille irakienne d’accepter un paiement en espèces après que leur fils ait été abattu par la société de sécurité privée américaine Blackwater, le LA Times (5/4/08) souligne que "le tir et ses suites montrent le profond décalage entre la procédure juridique américaine et la culture traditionnelle de l’Irak", expliquant que "la société arabe traditionnelle privilégie les valeurs d’honneur et les apparences par-dessus tout".

    De même, un article de presse du New York Times (8/25/08) sur la réponse afghane à une attaque militaire américaine en Afghanistan qui a tué 90 civils a noté que les attentats à la bombe ciblant les domiciles "sont considérés comme culturellement inacceptables par de nombreux Afghans qui tiennent a préserver farouchement leur vie privée", tandis que la détention de centaines d’Afghans sans procès est dite avoir "attisé le sens prononcé de l’indépendance des Afghans et leur aversion de longue date à l’égard des envahisseurs".

  • permalien Mike :
    4 février 2010 @00h25   « »

    Orangerouge :
    4 février @00h10 (...)

    Je ne sais pas s’ils ont été jerkés, mais il y en a des bien "mieux" que celui-la encore...

  • permalien Ph. Arnaud :
    4 février 2010 @11h29   « »

    A tous

    Les délires sur « l’invasion » (ou la « submersion » ou la « subversion ») de l’Europe par les musulmans ne sont qu’un copié-collé des délires qui avaient cours, durant la guerre froide, d’une « invasion » (ou d’une « submersion » ou d’une « subversion ») de l’Europe par l’Armée Rouge.

    On y retrouvait les mêmes ingrédients : le fantasme des masses (les armées du pacte de Varsovie étant censées être infiniment plus nombreuses que les armées de l’OTAN), fantasme ici remplacé par la fécondité des femmes musulmanes et l’immigration clandestine, et la thé-matique de la Cinquième colonne. Durant la guerre froide, le rôle de celle-ci était tenu par les communistes et compagnons de route. Actuellement, ce rôle est tenu par les musulmans des banlieues et les gauchistes ou altermondialistes, également compagnons de route.

    La période 1947-1991 a été féconde en ouvrages de ce type, par exemple les deux livres du général Hackett, « La Troisième guerre mondiale » et « La guerre planétaire » : http://quelqueshistoires.centerblog....

    Les délires sur « l’invasion » ont commencé très tôt, avant même la disparition de l’URSS, par exemple avec le livre de Raspail http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Cam..., publié en 1973. Dernièrement, c’est un roman traduit du russe, « La mosquée Notre-Dame de Paris », préfacé par Anne-Marie Delcambre, qui vient ranimer la flamme. [Laquelle Anne-Marie Delcambre – au demeurant islamologue – ne pousse apparemment pas dans le sens d’une vision irénique de l’islam…].

  • permalien Ygan :
    4 février 2010 @13h28   « »

    Dans les extraits cités, nous pouvons lire :

    "Pendant de nombreux siècles, en Europe, l’islam avait été ressenti, avant tout examen, comme l’ennemi inconditionnel. Cet instinct immémorial, qui dispensait de le connaître, avait été documenté et justifié au XIX siècle par les premiers savants islamistes, qui à l’instar de Renan le tenaient en peu d’estime. Le fanatisme qu’on lui attribuait n’était pourtant pas perçu comme un danger, bien moins en fait que le fanatisme religieux que l’Europe avait nourri en elle-même et que les Lumières continuaient de redouter. L’islam était extérieur et au loin. »

    ... et à la fin (Et sa conclusion) :

    ...« C’est cette vision que, sur le plan des principes, Caldwell dépeint comme impossible. En cela, il se retrouve finalement dans le même camp que les islamistes, ses ennemis, aux yeux de qui l’on ne peut être à la fois musulman et européen. »

    Ah ! je savions pas qu’il y avait des « islamistes », qui plus est savants, bons chrétiens et méprisant l’Islam et des « islamistes » pas “catholiques” qui haïssent l’Occident ! Comme quoi on peut être grand savant, membre de l’Institut et souffrir de confusion mentale !

    PS. : Le dernier extrait ne figure pas, et en tout cas pas sous cette forme dans l’article reproduit dans “Polémia”. Cela ne change rien au fonds du problème.

  • permalien adrien :
    4 février 2010 @14h25   « »

    @ Ph Arnaud

    Les délires sur « l’invasion » (ou la « submersion » ou la « subversion ») de l’Europe par les musulmans ne sont qu’un copié-collé des délires qui avaient cours, durant la guerre froide, d’une « invasion » (ou d’une « submersion » ou d’une « subversion ») de l’Europe par l’Armée Rouge.

    Délire d’invasion soviétique donc délire d’invasion américaine ?

  • permalien Ph. Arnaud :
    4 février 2010 @14h36   « »

    A Adrien

    Vous dites : « Délire d’invasion soviétique donc délire d’invasion américaine ? ».

    Je ne comprends pas du tout votre message. A l’époque de la guerre froide, les scénarios d’invasion de l’Europe occidentale par les Américains (comment auraient-ils pu envahir quoi que ce soit, puisqu’ils étaient déjà là ?) étaient vraiment rarissimes. Mais si vous avez des titres…

  • permalien adrien :
    4 février 2010 @14h55   « »

    @ Ph Arnaud.

    Je ne comprends pas du tout votre message. A l’époque de la guerre froide, les scénarios d’invasion de l’Europe occidentale par les Américains (comment auraient-ils pu envahir quoi que ce soit, puisqu’ils étaient déjà là ?) étaient vraiment rarissimes. Mais si vous avez des titres…

    Nous sommes d’accord, et l’on peut donc dire la même chose des soviétiques (puisqu’ils étaient présents dans l’europe de l’Est jusqu’en RDA, encore une fois de façon directe ou par parti communiste local interposé).

    Mais dans ce cas, je ne comprends pas pourquoi dans un autre thread vous disiez que dans les années 1980, il fallait manifester uniquement contre les missiles américains installés en Europe et non pas contre les missiles russes...

  • permalien adrien :
    4 février 2010 @14h57   « »

    @ Ph Arnaud

    Excusez moi, le premier paragraphe de mon dernier post est la citation que j’ai reprise de votre post, j’ai juste oublié de la mettre sur fond blanc...

  • permalien une bille :
    4 février 2010 @15h01   « »

    Les régimes collaborationnistes à l’occupation américaine en Europe s’inquiètent à juste titre du désengagement étasunien, de leur "vieux continent.

    L’Europe doit prouver son existence aux USA, Europe - Information NouvelObs.com

    Après avoir fait passer le projet de Constitution à force de re-référendums et autres roueries, pour complaire à leur empereur G. W. Bush II, ils se trouvent désemparés ne sachant plus où trouver une légitime inspiration pour alimenter leur géniale suprématie.

    En plus, c’est sûr, les barbus iraniens vont bombarder Varsovie :

    Barack Obama inflige un camouflet à une Europe inquiète | 24 heures

  • permalien Ph. Arnaud :
    4 février 2010 @15h19   « »

    A Adrien

    J’ai parlé uniquement de l’Europe occidentale et des fantasmes de certains de ses milieux à propos d’une « invasion » soviétique. En ce qui concerne l’Union soviétique, je ne sais si elle a eu des craintes correspondantes de la part de l’OTAN.

    Mais, si tel avait été le cas, ces craintes auraient été amplement justifiées : n’oublions pas que la Russie a connu, depuis le XVIIIe siècle, des attaques souvent dévastatrices (et souvent sans provocation de sa part) de la part des Occidentaux, parmi lesquelles on citera :

    Les attaques de Charles XII durant la guerre du Nord
    L’invasion napoléonienne de 1812
    La guerre de Crimée
    Les humiliations autrichiennes et allemandes de 1878 et 1908
    La guerre russo-japonaise de 1904-1905 (qui fut une sorte de guerre de procuration de l’Angleterre par Japon interposé)
    La guerre de 1914-1918, qui fut marquée par des défaites retentissantes et se traduisit, à Brest-Litovsk, par un recul des Soviétiques.
    Le soutien des Occidentaux aux Blancs durant la guerre civile russe.
    Le soutien occidental aux attaques de la Pologne en 1920.
    La politique du cordon sanitaire et de refus de reconnaissance de l’URSS.
    Les refus occidentaux des propositions d’alliance de Staline contre l’Allemagne.
    L’agression de l’Allemagne nazie, en 1941, et les retards des Occidentaux à ouvrir des fronts de diversion.
    La création de l’OTAN, six ans avant celle du pacte de Varsovie…

    Lorsque j’évoque ces faits, mes interlocuteurs ouvrent des grands yeux tant il leur paraît évident que la Russie est vue comme un méchant « ours » face à une pauvre petite Europe sans défense. Et c’est le même mécanisme à l’égard de l’islam…

  • permalien Mike :
    4 février 2010 @16h20   « »

    une bille :
    4 février @15h01

    (...) En plus, c’est sûr, les barbus iraniens vont bombarder Varsovie (...)

    Au moins !

  • permalien une bille :
    4 février 2010 @17h29   « »

  • permalien Bertrand :
    4 février 2010 @18h22   « »

    " c’est le même mécanisme à l’égard de l’islam…"

    Mais alors, il faut poser la question : pourquoi ?

    Une expression est devenue un véritable slogan ... même un tic : : "égalitarisme rabique", "obsession égalitaire" ... etc. ... ce slogan est utilisé systématiquement par les promoteurs du discours sur la "contre-colonisation" et le "Grand remplacement". Vous aurez remarqué aussi que, même si un tournant dans les politiques de l’immigration s’est produit à la période Giscard, c’est la gauche qui est mise au ban des accusés. En même temps, les accusateurs de ces discours savent pertinemment que vagues d’immigration massives et capitalisme vont de pair. Et ils ignorent délibérément et avec la plus grande malhonnêteté intellectuelle que le terme "mobilité" occupe une place centrale dans le discours du patronat depuis des années.

    La clique intellectuelle "officiellle" en est arrivée, très logiquement d’ailleurs, à remettre en cause le suffrage universel et la démocratie elle-même. (CF plus haut : ROGEMI)

  • permalien Bertrand :
    4 février 2010 @18h23   « »

    II

    CF aussi "Discours sur l’inégalité parmi les hommes". Andréani. La "culture" n’a jamais été la préoccupation des penseurs libéraux. La préoccupation c’est la propriété, qu’ils ont toujours assimilée à la liberté. Des gens comme Finkielkraut sont des "hybrides" : ils ont bénéficié de l’école publique et cru profondément aux discours sur l’égalité des chances et le mérite, et donc, jusqu’à un certain point à la possibilité d’une "égalisation" ... mais en même temps, ils ont "absorbé" la pensée néoconservatrice, notamment parce qu’elle renforce leur statut d’intellectuels "statufiés".

    Convaincus de former une aristocratie, chargée d’une "mission", ils se sentent liés aux élites capitalistes, qu’ils soutiennent de manière hypocrite, circonvolue, et parfois, avec un certain malaise, car ils savent que les membres de ces élites n’ont ni les mêmes goûts ni les mêmes intérêts ni le même mode de vie qu’eux.

    "La clique" est d’autant plus hystérique qu’elle a commencé à comprendre que le capitalisme ne peut pas se définir, malgré ce que dit G. Sorman, comme un "simple outillage", mais que c’est une culture et une pratique de la destruction.

    Tous ces gens (individuellement très différents) ont compris qu’ils sont quantité négligeable aux yeux des élites économiquesr. Ils sont dans l’impasse. Ils croyaient à la solidité de leur propre position auprès de ces élites. Ils se rendent compte que c’était une illusion.

    On comprend alors mieux le désespoir acide d’un P. Muray, et la
    réapparition de tous ces discours nostalgiques sur l’Ancien Régime, voire du système esclavagiste grec (cf par exemple, la défense des idées politiques de Nietzsche - effrayé par la Commune, qui était inspiré non pas seulement par les Grecs, mais par les penseurs eugénistes et racistes de l’époque). (CF Nietzsche - Domineco Lombardo - si je me souviens bien de son nom).

    (J’en profite également pour signaler l’intervention de Zizek, au colloque "Puissances du communisme".)

  • permalien Ph. Arnaud :
    4 février 2010 @19h34   « »

    A Bertrand

    Merci pour votre message, qui me permet, en retour, de vous ajouter les compléments suivants.

    - Idéologiquement, la droite a besoin d’ennemis et, quand elle n’en a pas, elle s’en crée. Le « danger communiste » ayant disparu avec la chute de l’URSS en 1991, il fallait trouver autre chose et c’est l’islamisme qui a pris la place. Mais ce « danger » est aussi imaginaire que l’était le « péril militaire » de l’Armée Rouge.

    - On peut se demander pourquoi l’islam a été choisi comme ennemi privilégié. J’y vois la conjonction de deux facteurs : une frustration, une rancœur toujours pas digérées depuis la guerre d’Algérie (du moins en France) et un déguisement d’une haine de classe derrière l’islamophobie. Aux XVIIIe et XIXe siècles, l’ennemi, pour les bourgeois et les riches, c’était les miséreux. Ces miséreux ayant beaucoup diminué par suite de la croissance économique et des politiques sociales, cette haine s’est transférée sur le tiers monde, et, notamment, sur le tiers monde proche, c’est-à-dire sur l’islam.

    - Le fantasme cultivé à cet égard (et exprimé cyniquement par un ultralibéral comme Hans Hermann Hoppe) est que le tiers monde est un ramassis de paresseux, d’incapables et d’idiots, jaloux de la « prospérité » de l’Occident, et qui ne vise qu’à piller les richesses de cet Occident (comme les Barbares ont « pillé » les « richesses » de l’empire romain). Et c’est en cela que l’affrontement avec l’islam est, pour partie, un affrontement de classe qui ne dit pas son nom…

    - Il y a aussi, il ne faut pas se le dissimuler, un côté raciste, anti-arabe. Mais qui, je n’en doute pas, sera en temps voulu, transféré sur les Chinois le jour où les idéologues de droite auront décidé de réactiver le « péril jaune »…

  • permalien Bertrand :
    4 février 2010 @20h10   « »

    Le concept "droite" n’est pas très parlant : il n’explique pas pourquoi une grande partie de "l’intelligentsia" fait un retour vers l’Occidentalisme.

    À priori, elle ne partage pas le même mode de vie que les grands investisseurs - exemple simpliste - les investisseurs et autres militants du grand patronat n’ont pas vraiment le temps de lire Finkielkraut et encore moins R. Camus et se concentrent plutôt sur les documents stratégiques de conquête de marché, de géopolitique et de marketing, résumés par leurs chargés de dossier.

    Cette partie de l’intelligentsia a basculé d’abord vers les néocons, du genre Hayek, sans oser, en France, remettre en question l’idée d’un État fort.

    "La clique" donne l’impression de courir comme une bande de poulets affolés un jour derrière les théoriciens néocons, un autre derrière Le Pen, un autre derrière Sarkozy et un autre, derrière ce qui reste des gaullistes ou derrière tout cela à la fois.

  • permalien elbé :
    4 février 2010 @21h37   « »

    A Ph.Arnaud :

    "Lorsque j’évoque ces faits, mes interlocuteurs ouvrent des grands yeux tant il leur paraît évident que la Russie est vue comme un méchant « ours » face à une pauvre petite Europe sans défense. Et c’est le même mécanisme à l’égard de l’islam…"

    - Sauf que l’Islam ne se réduit pas à un Etat et ne dispose pas d’une armée "verte" .Le communisme s’est voulu réalisé en URSS et disposait d’une armée rouge. Ce qui pouvait donner corps aux obsessions anti-communistes.
    Cela rend cette peur de l’Islam encore plus délirante que la peur du communisme.

  • permalien une bille :
    4 février 2010 @21h50   « »

    Il n’empêche qui si l’abandon de l’Europe par Obama se confirme, les chef de l’Europe, Barroso, Merkel, Van Rompuy, Sarkozy, Zapatero, et peut-être quelques autres seront bien contents de trouver Abdallah pour être protégés contre les Chinois.

    Les story-tellers ont un bel avenir.

  • permalien elbé :
    4 février 2010 @21h57   « »

    J’ajouterais que les dérives totalitaires du communisme étaient à dénoncer . On n’en est pas pour autant "communisto-phobique". Tout comme l’intégrisme musulman doit l’être sans être taxé d’islamophobie.

    Le danger est dans l’exagération , la généralisation et la distortion des faits, cachant tout simplement la peur du pauvre. De "l’étranger" en général. Qu’il le soit de confession ( le juif, le musulman) , d’idéologie politique, de nationalité.
    Et quand il cumule toutes ces tares c’est Warning !!!

  • permalien Bertrand :
    4 février 2010 @22h15   « »

    Ça me rappelle un "document vidéo" trouvé sur Internet : la guerre économique des USA contre la France (Affaire Gemplus) ...une société, celle de Jules Kroll (CIA) a mis la main sur une technologie française ... la carte à puces (à moins que tout ceci soit un montage ... le PDG, qui a perdu sa société et en a été "éjecté" était peut-être "volontaire".

    CF Hollywood, le Pentagone et Washington Jean-Michel Valentin chez Autrement.

    L’hystérie de l’intelligentsia morbidement anticommuniste s’explique aussi par le fait qu’après avoir mis tous ses oeufs dans le panier USA-Gendarme et Sauveur de "son" monde, elle commence à se rendre compte des conséquences culturelles de ce choix ... et tente, comme il se doit, de refiler la facture de cette fatale "erreur" à ses adversaires de gauche.

    J.-M Valentin a une théorie intéressante sur les divers pôles de puissance aux États-Unis qui selon lui, sont perpétuellement en concurrence

    Il explique notamment que tous les scénarios des films de guerre US (qui font grand usage du matériel de pointe des armées) arrivent sur la table des patrons des différentes grandes armées ou services américains, qui leur donnent plein accès au "matériel". Ces scénarios mettent en scène les conflits entre ces différents pôles, et donnent des indices sur les orientations géopolitiques et les divergences qui peuvent exister entre eux.

    On apprend aussi que les différents corps d’armée, en concurrence pour le recrutement, installent des kiosques de recrutement à la sortie des films.

    Au Canada : si un film à scénario militaire joue dans l’une des salles de cinéma, les spectateurs de toutes les salles doivent avaler une publicité de promotion des Forces armées pour le recrutement.

    De sorte que je ne fous plus les pieds dans les salles "grand public" même si un film du circuit le plus commercial est regardable, et uniquement dans les salles d’art qui projettent des films d’auteur de tous les pays.

    Comment ne pas voir que les jeunes des banlieues sont bien plus influencés par les films commerciaux américains que par une culture arabo-islamique ?

  • permalien Ph. Arnaud :
    4 février 2010 @22h44   « »

    A elbé

    Vous dites : « Sauf que l’Islam ne se réduit pas à un Etat et ne dispose pas d’une armée "verte"… »

    Vous mettez le doigt sur « la » faiblesse fondamentale de l’islam : aucun grand empire, aucune puissance ne s’est développée sans avoir pour noyau un Etat puissant. Or, actuellement, aucun, absolument aucun Etat musulman ne compte au point de vue mondial, sur le plan éco-nomique, industriel, scientifique, voire démographique, et, in fine, militaire – puisque la force militaire repose sur ces éléments.

    Et, de surcroît, l’hétérogénéité des pays musulmans, leurs divisions, leurs dissensions, ne serait-ce qu’entre ceux qui sont les plus proches (par exemple ceux du Maghreb) rendent totalement impensable une union de ces pays. Quand on voit les divisions de l’Europe, plus compacte, plus homogène, ayant derrière elle plus de 50 ans de diverses unions (CEE, Otan, Conseil de l’Europe) et d’institutions communes, on se dit qu’une Union islamique vraiment efficace n’est pas pour demain…

  • permalien carnavon :
    4 février 2010 @22h49   « »

    petit post à orangerouge qui reprend mon réquisitoire contre les fouquier tinville.... Il n’y a pas de contradiction à défendre le peuple palestinien d’une part, et dénoncer l’islamisme radical d’autre part, en ce qui me concerne j’ai toujours été un fidèle défenseur des peuples opprimés pour avoir longtemps vécu en afrique et parcouru souvent le vaste monde.
    Nul ici n’a le "monopole du coeur", et ce n’est pas parceque j’ai une sympathie pour la monarchie, que je méprise pour autant ceux qui se battent et souffrent pour la liberté.
    Le peuple palestinien est admirable de courage, encerclé de colons hostiles et d’Etats arabes indifférents, mais il résiste, je ne veux pas croire qu’il se résigne.
    J’ai de nombreux amis africains qui connaissent mon côté vieille France, mais qui m’aime pour ma loyauté et ma sincérité.
    Et puis pour revenir à la monarchie, sachez que Zaher chah pour lequel j’avais une grande admiration a été un souverain extraordinaire. On a préféré le "bankster" Karzaï qui non seulement ne sauvera pas l’Afghanistan du marasme dans lequel il se trouve, mais finira probablement pendu le jour où les talibans reprendront Kaboul.

  • permalien Ph. Arnaud :
    4 février 2010 @22h50   « »

    A une bille

    Vous dites : « Il n’empêche qui si l’abandon de l’Europe par Obama se confirme, les chefs de l’Europe, Barroso, Merkel, Van Rompuy, Sarkozy, Zapatero, et peut-être quelques autres seront bien contents de trouver Abdallah pour être protégés contre les Chinois. »

    Effectivement ! Si demain la Chine est appelée à avoir une puissance économique et militaire sur le modèle américain mais à son échelle démographique, les Européens et Américains se mordront les doigts d’avoir, durant des décennies, humilié et bafoué les pays musulmans – et les musulmans - qui, à aucun égard, ne constituent un « danger » pour ces mêmes Occidentaux…

  • permalien K. :
    5 février 2010 @00h09   « »

    @ Bertrand,

    Nietzsche - .. qui était inspiré .. par les penseurs eugénistes et racistes de l’époque

    Avez-vous des exemples ?

  • permalien Bertrand :
    5 février 2010 @00h22   « »

    J’ai donné la référence Domenico Lombardo - qui a examiné la correspondance de Nietsche ... certains noms reviennent comme celui de Galton.

    Il discute à la fois de l’intérêt justifié pour Nietzsche mais également - un classique - de la manière dont les "nietzschéens" ont tendance à glisser sous le tapis une de ses grandes motivations (la peur de la révolte des gueux à la suite de la Commune) et plus curieux, les parties nombreuses de son oeuvre où il affirme que le seul système vraiment valable et fonctionnel est l’esclavagisme, comme s’il s’agissait d’un détail.

  • permalien K. :
    5 février 2010 @01h01   « »

    @ Bertrand.

    Je ne trouve aucune référence sur le Web

  • permalien Bertrand :
    5 février 2010 @06h30   « »

    Désolé je jongle avec les noms ...

    Losurdo, Domenico. Nietzsche, il ribelle aristocratico : Biografia intellettuale e bilancio critico [Nietzsche, the Aristocratic Rebel : Intellectual Biorgaphy and Critical Assessment]. Torino : Bollati Boringhieri, 2002.

    J’ai trouvé quelques textes en français et une conférence de ce monsieur.

  • permalien une bille :
    5 février 2010 @08h12   « »

    Toutes les idéologies forgées au XIXème siècle, de Tocqueville à Marx en passant par Herzl, Nietzsche, Proudhon et bien d’autres bonnes volontés se sont fracassées entre les mains des technologues du XXème siècle sur les réalités de la Nature et ont ramené l’humanité à la case Spinoza.

    Il faut bien admettre que les pigeons nous amusent par leur roucoulements mais fientent à tout va. Si on n’admet pas que le pigeon c’est et la fiente et le roucoulement, on adopte une position radicale donc non viable sur le pigeon.

    Ne garder de la démocratie que ce qui est "moralement" acceptable n’est pas de la démocratie. La démocratie sans esclaves c’est de la démocrature.

    Ce que nos démocraties modernes ont créé, c’est un système bancal de gestionnaires et d’administrateurs dans lequel l’élément essentiel est occulté. C’est le créateur de richesses, l’esclave.

    Sans la contrainte cette caste créatrice de richesse ne peut pas se constituer, entre les Untermenschen du IIIème Reich, le cheptel des rapprochés familiaux ou l’automatisation à tout va de la production, la préoccupation est la même, comment créer une démocratie sans esclaves visibles. Le roucoulement mais pas la fiente.

    Cette contrainte aujourd’hui, passe par la dévalorisation des asservis, tout est bon pour les culpabiliser, leur religion, leurs vêtements, leur façon de porter leur casquette leur air pas très auvergnat, leurs odeurs, leurs moutons dans les baignoires et surtout leur dangerosité. Ce processus atteint son paroxysme, quand on arrive à les définir par leur absence de statu dans la société, c’est le "sans papier", parce qu’on arrive à créer un nouveau sas entre l’illégal et l’assimilable tous deux à perpétuité. C’est beau comme un installation électrique encastrée, c’est magique et le pire c’est qu’on fini par y croire.

    C’est dans ce processus que s’inscrivent les "bluettes" des Caldwell et de leurs esclaves les Besançon.

  • permalien jgn :
    5 février 2010 @09h26   « »

    « C’est un fait que les Juifs, s’ils voulaient - ou si on les y forçait, comme semblent le vouloir les antisémites - , pourraient dès maintenant exercer leur prépondérance et même littéralement leur domination sur l’Europe ; c’est un fait également qu’ils n’y travaillent pas et ne font pas de projets dans ce sens. Pour le moment, ce qu’ils veulent et souhaitent, et même avec une certaine insistance, c’est d’être absorbés dans l’Europe et par l’Europe, ils aspirent à s’établir enfin quelque part où ils soient tolérés et respectés, et à mettre enfin un terme à leur vie nomade de "Juifs errants". On devrait bien tenir compte de cette aspiration et de cette pression (où s’exprime peut-être déjà une atténuation des instincts juifs) et les favoriser ; et pour cela il serait peut-être utile et juste d’expulser du pays les braillards antisémites. » Friedrich NIETZSCHE / Par-delà le bien et le mal

  • permalien K. :
    5 février 2010 @10h20   « »

    Délire...

    "son sentiment d’appartenance à une minorité".

  • permalien maam :
    5 février 2010 @10h46   « »

    J’aime le portrait que dresse Alain Gresh de Alain Besançon et dont Gilles Perrault parle dans Go ! Quel personnage exécrable il est devenu !

  • permalien adrien :
    5 février 2010 @10h55   « »

    @ Bertrand

    Il explique notamment que tous les scénarios des films de guerre US (qui font grand usage du matériel de pointe des armées) arrivent sur la table des patrons des différentes grandes armées ou services américains, qui leur donnent plein accès au "matériel". Ces scénarios mettent en scène les conflits entre ces différents pôles, et donnent des indices sur les orientations géopolitiques et les divergences qui peuvent exister entre eux.

    Un film de guerre contient effectivement des éléments de "propagande" pour les forces armées du pays d’où il est issu, cependant je ne crois pas que cela soit spécifique aux Etats-Unis.

    Dans le passé proche il y a bien un resserement Hollywood/Pentagone, sous Clinton et ensuite et notamment dans le contexte du 11 septembre, par l’entremise d’une collaboration à l’ITC de l’University of Southern California, fondé et financé par le Pentagone (travail sur les scénarios d’une invasion de l’Afghanistan, création de simulateurs virtuels pour l’entraînement des soldats, propagandeà destination de la population...)

    Mais d’autre part, ce que vous dites doit être nuancé. Les matériels militaires utilisés par Hollywood ne sont pas nécessairment issus du Pentagone : Coppola, pour Apocalypse Now, a justement loué des appareils appartenant à l’armée des Philippines (le film y a d’ailleurs été tourné), pour ne pas avoir à collaborer avec le Pentagone, qui exigeait en retour de trop gros remaniements du scénario.

  • permalien une bille :
    5 février 2010 @11h26   « »
    Les cauchemars d’Alain Besançon, membre de l’Institut et de Michel Poirier

    Et c’est ainsi que l’Europe se prépare à son avenir musulman. Certes, tous les musulmans ne sont pas terroristes, nous dit-on. Tout en occultant le fait qu’une religion qui se fixe comme but ultime la conquête du monde, par les armes, s’il y a opposition, porte en elle-même comme le nuage porte la pluie l’irréfragable nécessité de tuer. Et alors, le terrorisme s’appelle, comme au Proche-Orient, « résistance ». Et l’Europe fait semblant de ne pas voir ou de ne pas comprendre qu’au Nord, le Hezbollah, au Sud, le Hamas (avec la complicité active ou passive de l’Egypte) et à l’Est lointain, l’Iran, se sont tous ligués pour la destruction d’Israël. Ne pas voir ? Mais si, elle voit bien la réalité mais pensant retarder autant que faire se peut sa propre conquête par les mêmes, elle a déjà passé Israël par pertes et profits.

    © Michel Poirier pour LibertyVox (sic)

    WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, and IGNORANCE IS STRENGTH

  • permalien adrien :
    5 février 2010 @11h44   « »

    @ Ph Arnaud

    Effectivement ! Si demain la Chine est appelée à avoir une puissance économique et militaire sur le modèle américain mais à son échelle démographique, les Européens et Américains se mordront les doigts d’avoir, durant des décennies, humilié et bafoué les pays musulmans – et les musulmans - qui, à aucun égard, ne constituent un « danger » pour ces mêmes Occidentaux…

    En même temps, d’un point de vue démographique, Européens + Américains c’est environ 800 millions de personnes, et d’un point de vue économique, la somme des deux PIB atteint plus de 32 000 milliards de dollars (environ 18 400 milliards pour l’UE et 14 300 pour les Etats-Unis)... La Chine a de la marge.

  • permalien Maxime :
    5 février 2010 @16h37   « »

    "et que reproduit lesite Polémia, un site qui semble proche des thèses très à droite du Club de l’Horloge d’Alain de Benoist. !

    Quel grand journaliste ! C’est le club de l’Horloge de Henry de Lesquen.

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