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Consensus international contre l’Iran ?

lundi 10 mai 2010, par Alain Gresh

Depuis des mois, les Etats-Unis et la France se targuent du consensus de la communauté internationale pour tenter d’obtenir que le Conseil de sécurité des Nations unies adopte des sanctions contre l’Iran. Pourtant, malgré tous leurs efforts, la date de cette adoption est sans arrêt reportée. On évoque désormais juin 2010. Et si ce report régulier traduisait, justement, l’absence de consensus international, malgré le ralliement de la Russie à la position occidentale ?

Le président brésilien Luiz Inácio « Lula » da Silva, dont le pays est membre non permanent du Conseil de sécurité, est attendu à Téhéran les 15 et 16 mai. « J’envoie Celso Amorim à Téhéran. Il passera par Istanbul et Moscou parce que nous voulons préparer à fond le voyage et connaître les possibilités de parvenir à un accord entre l’Agence internationale d’énergie nucléaire (AIEA) et l’Iran », a déclaré Lula jeudi 6 mai, après une réunion avec son homologue libanais Michel Sleiman, à Brasilia. A plusieurs reprises, le président brésilien a fait part de son hostilité à l’adoption de sanctions. Selon le site de France 24 (24 février), « le président Lula appelle à ne pas “isoler” l’Iran ».

Répondant au ministre français des affaires étrangères Bernard Koucher, qui affirmait que le Brésil était abusé par Téhéran, Lula a déclaré : « Personne ne peut venir me donner des leçons sur l’armement nucléaire. (...) Chaque pays se charge de sa politique internationale et le Brésil est conscient d’être majeur » (cité par le blog Changement de société, 9 mai 2010).

Parallèlement, la Turquie, également membre non permanent du Conseil de sécurité, s’active pour tenter de trouver un terrain de négociation entre l’AIEA et l’Iran. Un sommet tenu le 9 mai à Doha (Qatar) entre les dirigeants de la Syrie, du Qatar et de la Turquie à Istanbul a appuyé les efforts d’Ankara.

Selon une dépêche de l’AFP du 4 mai, émise de Doha, « “la Turquie fera tout ce qui est en son pouvoir pour éviter un affrontement militaire entre l’Occident et l’Iran, mais Téhéran doit faire preuve de transparence sur son programme nucléaire”, a affirmé le ministre turc des Affaires étrangères, cité mardi par un quotidien arabe.

“Nous ferons tout ce qui est possible pour bâtir la confiance entre l’Iran et les Etats-Unis et entre l’Iran et l’Occident pour éviter un affrontement militaire et d’éventuelles sanctions”, a affirmé Ahmet Davutoglu dans une interview publiée mardi par Al-Hayat. Pour sa part, l’Iran “doit fournir des garanties” au sujet du caractère pacifique de son programme nucléaire “et faire preuve de transparence avec l’Agence internationale de l’énergie atomique” (AIEA), a-t-il ajouté.

M. Davutoglu s’est dit optimiste quant à la possibilité de parvenir à une “solution diplomatique” et a appelé à intensifier les efforts dans ce sens. Lors d’entretiens à Téhéran en avril, il avait affirmé que des progrès avaient été réalisés sur la crise du nucléaire iranien ».

Selon Radio France Internationale (9 mai), « l’Iran favorable à la médiation de la Turquie et du Brésil » : « Le chef de la diplomatie iranienne a accepté l’idée de nouvelles discussions avec les pays occidentaux sur son programme nucléaire, qui auraient lieu en Turquie. “Cette réunion pourrait se tenir rapidement”, a déclaré Manouchehr Mottaki après un entretien vendredi 7 mai 2010 au soir à Istanbul avec son homologue turc Ahmet Davutoglu. »

Parmi les propositions, l’échange entre le combustible nucléaire faiblement enrichi et le combustible enrichi à 20% aurait lieu sur le territoire turc – et non pas en Iran comme le demandait Téhéran. Ainsi serait aussi satisfaite une exigence de l’Iran, qui refusait d’exporter son combustible appauvri vers la Russie et la France et d’attendre plusieurs mois pour recevoir le combustible enrichi.

Plusieurs membres non permanents du Conseil de sécurité ont affirmé leurs réserves (ou restent sur la réserve) à l’égard d’éventuelles sanctions. Il est sûr que le Liban, dont l’équilibre politique est fragile, ne votera pas pour des sanctions. Le Gabon, le Nigeria, le Mexique sont restés prudents, d’autant qu’ils entretiennent de bonnes relations avec la République islamique (sur ces positions diverses, on pourra lire « Les membres du Conseil de sécurité de l’ONU décideront de nouvelles sanctions contre l’Iran », publié le 5 avril par le site de propagande pro-israélien Réalité EU.)

Reste la Chine qui, malgré les diverses pressions, semble également réservée et cherche à réduire la portée d’une éventuelle résolution de l’ONU.

Dans ce contexte, l’Union européenne et les Etats-Unis semblent prêts à adopter des sanctions unilatérales, la France jouant un rôle d’avant-garde, si on peut dire (« La France guide l’Europe vers des sanctions sévères contre l’Iran », Réalité EU, 28 mars 2010). Lire aussi, sur mon blog, « La France et l’Iran ».

L’activisme de Sarkozy est toutefois surpassé par le Congrès américain, comme le raconte Robert Dreyfuss dans l’hebdomadaire américain The Nation (28 avril 2010) (« Crippling, Crushing, and Suffocating Iran »). Rendant compte d’une réunion d’élus du Congrus sur l’Iran, Dreyfuss écrit que la surenchère a dépassé toutes les limites.

La représentante Ileana Ros-Lehtinen de Floride a ouvert le feu et exigé des sanctions « paralysante et obligatoires contre l’Iran. Ce qui a amené les intervenants suivants à essayer de la dépasser dans l’outrance ».

« Les Etats-Unis ne peuvent pas être satisfaits de “semi-sanctions”, a déclaré le sénateur Joe Lieberman, mais doivent plutôt “mobiliser leurs capacités politiques et économiques et si nécessaire militaires” contre “le régime de fanatiques”. Le représentant Gary Ackerman a déclaré que les sanctions paralysantes ne l’étaient pas assez, insistant sur le fait que le monde doit imposer des sanctions “suffocantes” à l’Iran – et même alors, a-t-il poursuivi, “le succès de cet effort est peu probable” et l’Iran aura sans doute “une arme nucléaire dans moins de deux ans”. Le représentant de l’Indiana Dan Burton a fait monter les enchères en affirmant, l’écume aux lèvres, que les militaires à qui il avait parlé lui avaient dit que l’Iran pourrait avoir la bombe dans moins d’un an, ajoutant : “Nous devons faire tout ce qui est nécessaire pour empêcher l’Iran d’obtenir l’arme nucléaire.” Le représentant Brad Sherman de Californie a dénoncé ceux qui veulent imposer des seulement des sanctions ciblées, déclarant : “Les sanctions ciblées sont inefficaces.” Nous avons absolument besoin de “sanctions paralysantes”. Et le représentant Ed Royce a tonné que les Etats-Unis et leurs alliés doivent imposer des “sanctions écrasantes” ; il a ensuite ajouté : “Même de telles sanctions pourraient ne pas être suffisantes.” »

Et Dreyfuss de conclure son article en affirmant que, comme les sanctions n’amèneront aucun changement de position de l’Iran, les risques sont grands. Ira-t-on alors vers une intervention militaire ?

367 commentaires sur « Consensus international contre l’Iran ? »

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  • permalien
    10 mai 2010 @19h01   »

    Iran : Farzad Kamangar a été pendu

    Par la-sociale. Dimanche 09/05/2010

    Nous publions ce bref communiqué publié sur le site de la Bataille Socialiste, un des rares sites à rendre compte régulièrement de la lutte des ouvriers en Iran et de la terrible répression que doivent subir ceux qui se risquent à construire des syndicats indépendants de la bureaucratie cléricale au pouvoir.

    Le pire tout de même, est l’indifférence de tout ce que ce pays compte de "gens de gauche" : ni le NPA, ni le PG, ni le PCF, ni le PS ne pipent mot de la répression en Iran. Les braillards toujours prêts à monter à l’assaut du "sionisme" restent muets quand ils n’approuvent pas purement et simplement la répression. Les anti-impérialistes salonnards, les "révolutionnaires" en parole, tous les bavards qui se prétendent les porte-parole des travailleurs avec d’autant plus de frénésie que les ouvriers réels se contrefichent de leur verbiage, tous ceux-là la bouclent. (...)

    Déjouer la conjuration du silence, parler des crimes d’Ahmadinejad comme de ceux tous les tyrans, voilà un internationalisme pratique. (...)

    http://la-sociale.viabloga.com/news...

  • permalien R :
    10 mai 2010 @19h55   « »

    @"la sociale"

    Pourriez-vous donner des sources plus précises sur cette gauche pro-Ahmadinejad que vous évoquez, cela changerait un peu de l’habituel rouleau compresseur médiatique.
    A ma connaissance ce blog est l’un des seuls en France à essayer d’avoir une position modérée sur l’Iran (plus modérée que la ligne générale du Diplo d’ailleurs), et je n’ai entendu aucune personnalité de gauche reconnaitre la brillante réelection d’Ahmadinejad (à la différence d’un George Galloway en Grande Bretagne par exemple). Mais si vous avez des sources de textes un tant soit peu dissidents par rapport à la pensée unique anti-iranienne (voire carrément pro-Ahmadinejad, mais ce serait trop beau), ce serait très intéressant.

  • permalien
    10 mai 2010 @20h02   « »

    La "communauté internationale" étant un mythe indéfinissable et inlocalisable , il est préférable de lui mettre au moins quatre guillemets, sinon plus.

    Autrement on contribue à entretenir le mythe au dépens de l’intéret général.

  • permalien Lou :
    10 mai 2010 @20h32   « »

    Les autorités de Floride ont des idées sur tout :

    La représentante Ileana Ros-Lehtinen de Floride a ouvert le feu et exigé des sanctions « paralysante et obligatoires contre l’Iran. Ce qui a amené les intervenants suivants à essayer de la dépasser dans l’outrance ».

    Marée noire : recherche méthodes anti-fuite, idées farfelues acceptées

    La police de Floride a suggéré pour sa part d’utiliser des ballots de paille pour protéger les plages.

  • permalien K. :
    10 mai 2010 @21h27   « »

    La représentante Ileana Ros-Lehtinen de Floride est au four et au moulin. C’est la même qui considère l’organisme de l’ONU chargé de l’aide aux réfugiés palestiniens (UNRWA) comme un nid de terroristes et vient de proposer un projet de loi pour lui couper les vivres.

  • permalien K. :
    10 mai 2010 @21h40   « »

    D’après The Swoop, H. Clinton et Obama aurait une approche faite « de retenue » envers l’Iran.

    En partie à cause de cette approche de retenue (..), la politique envers l’Iran connaît un changement important. Comme nous l’avons indiqué précédemment, l’équipe de conseillers de Obama comprend ceux qui reconnaissent qu’il est peu probable que les États-Unis seront en mesure d’empêcher l’Iran d’acquérir la technologie des armes nucléaires et que la meilleure réponse est d’adopter une politique de confinement, sur le modèle de la guerre froide (..).

    Cette politique est aujourd’hui ouvertement discutée à un niveau élevé au département d’État et au Conseil de Sécurité Nationale (NSC), d’autant que les progrès réalisés dans l’obtention du soutien russe et chinois en faveur de sanctions efficaces ont été extrêmement lents.

    Il va sans dire que cette politique fait face à une opposition importante, le plus directement de la part des nombreux amis d’Israël dans la communauté américaine de politique étrangère.

  • permalien
    10 mai 2010 @22h04   « »

    Vu ce que ce monde civilisé a pu apporté aux IRAKIENS (terreur, atrocité, peur permanente, enfants déchirés et déchiquetés, instabilité, pauvreré, infrastructures KO, ...), qui voudrait soutenir les mêmes actions sur l’l’IRAN ?

    Ils avaient dit la même chose sur l’IRAK : sites nucléaires et chimique avec photos à l’appui.

    Ce monde civilisé n’est plus crédible.

    L’Humanisme nous disent certains. C’est les mêmes qui inventent les conflits et les guerres.

    Que voudrait-on masquer en détruisant l’IRAK, l’AFGHANISTAN et l’IRAN ?

    Est-ce que parce qu’il y a une minorité d’extrémistes au sein d’un pays qu’il faillent le détruire entièrement ?

    Que la PAIX soit avec vous.

    Et si vous avez des enfants, embrassez-les et pensez aux enfants maintenant sous les bombes, terrorisés, affamés, sans toit, sans repas, et sans soins.

    Ne soyons pas complices de ces atrocités.

  • permalien Yvan :
    10 mai 2010 @22h25   « »

    Ce que l’Occident ne supporte pas d’entendre :

    Discours d’Ahmadinejad CENSURÉ par euro-news mai 2010 : Le Pouvoir Mondial

  • permalien Yvan :
    10 mai 2010 @22h39   « »

    Un site basé en France attaqué par des pirates iraniens - Dentelles et tchador - Blog LeMonde.fr

    “Les adresses IP ayant pénétré aujourd’hui à l’intérieur du site contiennent le préfixe “.ir”, ce qui montre qu’elles proviennent d’Iran.

    Des adresses IP avec des lettres ! Ils sont forts ces Iraniens...

    Mais tant que les"adresses IP" ne contiennent pas le suffixe ".ma", on ne peut pas accuser Ahmadinejad.

  • permalien Ahmed :
    10 mai 2010 @22h48   « »

    Vu ce que ce monde civilisé a pu apporté aux IRAKIENS (terreur, atrocité, peur permanente, enfants déchirés et déchiquetés, instabilité, pauvreré, infrastructures KO, ...)

    ça, cher ami sans nom, ce sont des musulmans extrémistes qui le font à leurs propres frères. Sunnites contre chiites, tribus contre tribus.. sans parler de ces nouveaux khmers rouges d’Al Qaïda qui posent des bombes à tout va pour tuer tout les infidèles, qui à 99% sont des irakiens

    Et en Afghanistan, les premiers à tuer d’autres afghans sont les talibans eux-mêmes. D’ailleurs avant que l’OTAN ne soit en guerre en Afghanistan, la guerre civile prévalaient déja... et vous ne vous émieuvez pas..les pashtouns se battaient avec les tadjiks et les ouzbeks et pourchassaient les hazaras. A croire que seul les "musulamans" (pour moi ils sont humains avant tout, afghans et irakiens) tués par des occidentaux suscitent votre colère. Pour les autres, la majorité, tués par d’autres illuminés musulmans, cela ne suscite pas votre indignation.. bizarre...

  • permalien
    10 mai 2010 @23h10   « »

    Toute injustice suscite mon indignation Ahmed.

    Le monde civilisé s’est enrichi sur le dos des ces pays en conflit et il continu de le faire.

    Que le monde civilisé se débarrase de ses tricheurs, de ses voleurs, de ses esclavagistes et ensuite il pourra peut être être crédible et écouté. Quelles sont les dégats humains de la crise financière sur les populations de l’autre monde  ? (en clair, combien d’enfants vont encore souffrir et combien vont mourir de faim, de maladies et de travaux forcés ?)

    Je vous conseille l’article : Travail des enfants, les leçons des pays émergents

    http://www.monde-diplomatique.fr/ca...

    Est-ce parce-qu’ils ont déjà des problèmes qu’ils faudrait leur tomber dessus ?

    N’oubliez pas que les AFGHANS n’ont pas eu le temps de respirer après l’éviction des Russes que certains civilisés les montaients déjà les uns contre les autres pour ensuite justifier leur intervention.

    Foutez leur la paix.

    Ahmed, je vous laisse jouir seul du malheur des autres.

  • permalien Deïr Yassin :
    10 mai 2010 @23h12   « »

    @ Ahmed 22h48

    Moi, ce que je trouve bizarre ce que sur plusieurs articles sur lemonde.fr traitant du Moyen Orient ou l’Islam, il y a aussi un commentateur dénommé "Ahmed" qui ne se contente pas d’avoir un regard critique sur ces sociétés mais qui, comme vous, prend sans exception, la défense de l’Occident dans ce qui est quand même, à mon modeste avis, une aventure néo-coloniale.

    Cela ne doit pas être évident de porter un nom si ’typique’ avec les idée que vous avez . . .

  • permalien Ahmed :
    10 mai 2010 @23h24   « »

    Ahmed, je vous laisse jouir seul du malheur des autres.

    vous savez, vous n’avez pas besoin de prendre vos grands airs pour argumenter :)

    Je constate que vous savez à merveille "noyer le poisson"... quel est le rapport entre le travail des enfants et la guerre en Iraq ?

    Arrêtez votre idéalisme niais. Il y a une guerre larvée en Iraq et une guerre insurrectionnelle en Afghanistan. quelles sont les solutions ? Les vôtres sont de faire une leçon de morale qui ne repose que sur des sottises.

    Alors dites moi, quelles solutions éclairées apporteriez vous pour rompre le cycle de la violence en Iraq ?

  • permalien K. :
    10 mai 2010 @23h27   « »

    La partie du discours d’Ahmadinejad dévolue au TNP, commentée par l’US d’origine iranienne Reza Aslan (qui n’est pas franchement un admirateur) (1) :

    "Le désarmement nucléaire et la non-prolifération ne se sont pas réalisés, et l’Organisation internationale de l’énergie atomique (AIEA) n’a pas réussi à s’acquitter de son mandat."

    C’est exact. Le TNP a échoué comme outil anti-prolifération, non seulement parce qu’il a été incapable d’arrêter des pays comme la Corée du Nord, Israël, le Pakistan et l’Inde de mettre au point des armes nucléaires, mais parce qu’il est fondé sur la prémisse erronée que nul autre que le cinq membres permanents du Conseil de sécurité de l’ONU ne devraient être autorisés à développer, tester et maintenir des armes nucléaires.

    Cela a pu avoir un sens dans les années 1950 et 1960, où les grandes lignes du régime de non-prolifération ont été établies. Mais en 2010, à un moment où n’importe quel détenteur de doctorat en physique a les connaissances nécessaires pour fabriquer un engin nucléaire, ce n’est tout simplement plus une solution appropriée à la prolifération nucléaire.

    Dans tous les cas, il n’y a aucun signe plus sûr de la faiblesse inhérente du traité de non prolifération nucléaire que le fait que l’Iran a réussi à tricher et faire son chemin pendant deux décennies et restent quand même l’un des signataires.

    "La production, le stockage, et l’amélioration qualitative des armes nucléaires dans un pays donné ont été la meilleure justification pour les autres de développer leurs propres arsenaux, une tendance qui s’est maintenue au cours des quarante dernières années, en violation des engagements énoncés dans le TNP."

    Vrai de nouveau. La notion même de dissuasion est problématique parce que, sans un traité complet d’interdiction des essais (que le Congrès américain refuse de ratifier) les pays dotés de l’arme nucléaire sont obligés de constamment mettre à jour et perfectionner leurs arsenaux afin de maintenir leur propre niveau par rapport à celui des autres.

    Ahmadinejad marque un point : la politique de dissuasion a contribué à l’escalade de la course aux armements nucléaires. Prenez le récemment publié Nuclear Posture Review du Président Obama, qui, tout en interdisant la mise au point de nouvelles armes, demande néanmoins des améliorations tactiques à l’arsenal actuel de l’Amérique. Comment la Chine et la Russie doivent-ils réagir suite à la décision américaine d’améliorer la létalité de ses armes nucléaires ?

  • permalien K. :
    10 mai 2010 @23h32   « »

    La partie du discours d’Ahmadinejad dévolue au TNP, commentée par l’US d’origine iranienne Reza Aslan (2/2)

    "Aucun mécanisme efficace n’a été mis au point pour répondre à la menace réelle des armes nucléaires, qui doit être en fait la plus importante mission de l’AIEA. Tous les efforts dans ce domaine ont été limités à des pourparlers qui n’ont aucune valeur contraignante et d’efficacité."

    Absolument correct. L’argument d’Ahmadinejad, c’est que l’AIEA a fait pression sur des États non dotés d’armes nucléaires pour qu’ils renoncent à leurs ambitions nucléaires tandis que les États nucléaires ont une immunité totale pour développer et améliorer constamment leurs arsenaux. Ceci malgré le fait que le TNP exige spécifiquement que les cinq puissances nucléaires originelles conviennent de prendre des mesures concrètes pour un désarmement complet.

    "[Il faut] cesser toutes sorte de coopération nucléaire avec les Etats non membres du TNP et adopter des mesures punitives contre tous ces États qui continuent leur coopération avec de tels Etats non-membres."

    Yup ! Un article du TNP interdit explicitement aux États possédant l’arme nucléaire de contribuer, directement ou indirectement, à l’élaboration d’armes nucléaires par des États non-signataires. Quelqu’un aurait dû le rappeler au Sénat des États-Unis avant son autorisation enthousiaste d’un contrat commercial nucléaire de plusieurs milliards de dollars nucléaire avec l’Inde, contrat qui ne fait pas de distinction réelle entre les programmes civil et militaire de l’Inde. Qu’est-ce qui retient la Russie ou la Chine de signer un accord similaire avec l’Iran ou la Syrie ?

    "[L’Iran appelle à] la mise en œuvre immédiate et inconditionnelle de la résolution adoptée en 1995 sur la création d’une zone dénucléarisée au Moyen-Orient."

    Ironique ? Bien sûr. Malhonnête ? Bien sûr. Et pourtant, positivement correct. N’oublions pas qu’une grande partie des raisons pour lesquelles la dernière revue du TNP a abouti à un échec total a été le refus des États-Unis de soutenir son propre engagement en faveur d’un Moyen-Orient exempt d’armes nucléaires, grâce en partie à son engagement encore plus grand d’empêcher des inspections internationales sur l’arsenal nucléaire d’Israël.

    Dire que nous pouvons contrecarrer les ambitions nucléaires de l’Iran tout en ignorant les autres Etats nucléaires dans la région- Israël, l’Inde et le Pakistan - qui ont tous reçu des milliards de dollars des États-Unis en dépit de leur refus d’accepter les protocoles du TNP, est ridicule. L’Iran a appris la leçon que tous les adolescents finissent par découvrir : il est plus facile de demander pardon que de demander l’autorisation.

  • permalien Ahmed :
    10 mai 2010 @23h33   « »

    Cela ne doit pas être évident de porter un nom si ’typique’ avec les idée que vous avez . . .

    quelle ironie... :)
    mais je ne suis pas l’autre Ahmed et je ne suis pas le défenseur de l’aventurisme occidental, bien au contraire. Je pense comme vous que ces entreprises - du moins la guerre en Irak, j’ai un avis plus mitigé sur la question aghane - ont contribué à rendre la situation au PO explosive..

  • permalien
    11 mai 2010 @00h29   « »

    Ahmed : D’un POETE ARABE.

    "Les nations ne valent que par leurs valeurs.
    Sans celles-ci, elles disparaissent."

    La situation actuelle de l’IRAQ est le produit de l’invasion occidentale. Sous couvert de quelles valeurs ? Voyons le résultat et jugeons.

    Les envahisseurs doivent déployer maintenant toutes leurs énergies non pas pour affaiblir l’IRAK et ses voisins (but de l’invasion), mais pour repansser les blessures et reconstruire.

    Et notre rôle modeste à vous et à moi, est non pas de jeter de l’huile sur le feu et espérer une autre invasion (de l’IRAN), mais de sensibliser notre entourage sur les dégats de ces guerres sur des populations majoritairement paisibles.

    S’il y a une guerre à mener, urgente celle-là, c’est la guerre contre la misère au sens propre et figuré.

    Effectivement, comme vous dites, c’est niais. Mais ça me va.

  • permalien Tristan :
    11 mai 2010 @04h06   « »

    @"la sociale"

    Bon, en Bolivie, le régime tyrannique d’Evo Morale à envoyer la policie à Caranavi pour stopper le blocus d’une route importante qui lie le département de La Paz et du Beni, un étudient est mort d’une balle dans la tête.

    Pour l’info du 10mai, www.abi.bo

    Policía revela similitud de proyectiles que mataron a estudiante de Caranavi y que hirieron a un sargento de esa fuerza

    Il se trouve que j’aime bien la politique d’Evo Morales et que je suspecte fortement de nombreux trodskistes d’être à la solde de la CIA. Comme pour les morts en Iran, les morts en Bolivie m’attristent. Mais quand le chef de la police nous informe que les policiers n’avaient que des gaz, ont aussi eu plusieurs blessé par balles dans leurs rangs et que le type de balle trouvée dans le cerveau de l’étudiant est similaire à des balles trouvé dans les blessures des policiers, je ne vois pas pourquoi je ne devrais pas les croire.

    Je sais bien qu’en soutenant Evo Morales (et en refusant une condamnation sans appel d’Armadinedjad) je suis, pour vous, et pour de nombreux communistes, bon pour le goulag.

    Mais là, de nouveau, je me demande si certains morts ne sont pas simplement provoqué pour radicaliser les positions, comme lors de certaines révolutions colorée.
    Et que, finalement, de nombreux mouvements communistes, sont, en grande partie, manipulé par l’Empire pour foutre un maximum de bordel.
    Tout le monde se souvient, en Bolivie, des demandes excessives des syndicats, au temps de l’UDP, un parti qui était bien de gauche.
    Le gouvernement, qui avait obéit aux sydicats, à provoqué la fameuse sur-inflation.
    Et grâce à tout ca, après, le remède néolibéral a passé comme une lettre à la poste.
    Inutile que je vous dise que le remède a presque été pire que le mal.

    Alors oui, des fois, je pourrais soutenir la répression. J’aimerais bien pouvoir croire à l’anarchisme créatif.
    Mais je vois bien, en Bolivie, avec un état presque détruit, qu’on vit la loi du plus fort.
    Et je désire, pour les boliviens, qu’il puisse avoir, un jour, un état qui fonctionne aussi bien que la Suisse, même si j’ai longtemps pesté contre cet état
    (qui a, il est vrai, aussi des défauts, mais aussi ses qualités)

  • permalien pako :
    11 mai 2010 @10h29   « »

    Bonsoir,

    Rien de surprenant dans la continuation de l’attitude USA-France-Israel, en effet selon la tradition de ces pays nazi supremacistes blanc, la grande puissance nazi que sont les USA (ils ont remplaces l’allemagne), sont appuyes par leur bras droit sioniste (remplacant de l’italie) et evidemment dans le role du collabo la France elle reste la meme :) la rien ne change...

    En face on a un pays au systeme "non aligne" cad ou l’administration gere les resources du pays pour le peuple du pays et non pour les puissances nazi occidentales. Certe leur systeme n’est pas parfait mais c’est le leur et donc ils doivent payer le prix de leur honneur...

  • permalien Orangerouge :
    11 mai 2010 @12h04   « »

    pako, nazi cela correspond à une monstruosité qui s’est déroulée en Europe et qui visait à anéantir entièrement les juifs (et les gitans).

    Il y a des politiques de pays qui peuvent être racistes, criminelles, répugnantes et qui peuvent être condamnées, sans qu’elles aient atteint l’horreur nazie. Pour voler les ressources d’autres pays, on n’a absolument pas besoin de chercher à anéantir des ethnies entières.

    Israël mène une épuration ethnique depuis un demi-siècle. Cet état tue un grand nombre de Palestiniens, les vole, les confine dans des enclaves totalement fermées et contrôlées par lui, mais ne cherche pas à anéantir les Palestiniens. Ce n’est pas nécessaire pour voler leurs terres et leur eau.

    Cela n’ajoute absolument rien à votre condamnation (au contraire) que de vouloir, malgré les différences évidentes, faire rentrer les politiques des Etats-Unis, de la France, ou d’Israël dans la catégorie "nazie".

  • permalien Tristan :
    11 mai 2010 @19h06   « »

    @Orangerouge

    Je me demande vraiment si le nazisme cherchait vraiment à anéantir des ethnies entières. Lisez My Kempf, et vous verrez que le plan d’Hitler était l’épuration ethnique.

    Les camps de concentrations avec la fameuse phrase "travail rend libre", ne vient pas d’Europe, mais de Bolivie. C’est le fameux Nicolas Suarez, dans les départements du Beni et d’Acre (aujourd’hui, Pando, car la plus grande partie d’Acre a été envahis par le Brésil), qui en a la primeur (pour y envoyer les indigènes de l’Amazonie, vu comme inférieur, et leurs apprendre à travailler).

    Les colons, aux USA, semble avoir été largement les meilleurs dans l’anéantissement d’ethnies entières. Il me semble même que les USA ont cherché l’indépendence d’avec l’Angleterre parce que les anglais avaient signer des traités avec les indigènes qu’ils comptaient respecter alors que tout le monde sait que, par la suite, les USA n’ont respecté aucuns des traités qu’ils ont signé avec les indigènes.

    il me semble que les historiens n’ont pas encore trouvé de consensus pour expliquer le pourquoi de la solution final. Même la date de sa mise en place par l’Allemagne nazi n’est pas clairement définie.

    Bien sûre, l’utilisation de toute la techno-science pour la mise en place de la politique nazi et surtout de la solution finale est vraiment quelque chose d’horrible. Mais un peu comme lors de la première guerre mondiale (la der des der), où la techno-science avait aussi été mise au service des puissances pour un résultat d’une horreur presque inégalable, je crois que l’homme a toujours réussi a se surpasser (pour le meilleur, mais aussi, des fois, pour le pire).

    Je pense que ceux qui disent du nazisme "plus jamais ca", se doivent de condamner la sionisme.

    Mais peut-être qu’une partie du rêve sionisme est encore possible. Pour moi, dans le cadre d’un état bi-national, où l’indigène palestinien doit même avoir le droit d’être majoritaire dans son pays.

    Il existe des pays, comme la Suisse, où, même minoritaire, un suisse romand, comme moi, se sent assez fière d’être suisse. Et il faut accepter, des fois, que les suisses allemands, comme majoritaire, puissent décider sur certains points la politique générale du pays. Mais ca va, sur les sept ministres, on en a trois qui sont romands et qui savent très bien défendre nos différences (pour moi, une richesse) même si, des fois, il peut y avoir quelques tensions.

  • permalien Murmure :
    11 mai 2010 @19h21   « »

    Et Dreyfuss de conclure son article en affirmant que, comme les sanctions n’amèneront aucun changement de position de l’Iran, les risques sont grands. Ira-t-on alors vers une intervention militaire  ?

    Comment en êtes vous arrivés à cette question ?

    La conclusion de Dreyfuss pointe l’illogisme du Gop et autres, faucons militants démocrates pro-AIPAC vociférants et procéduriers à outrance.

    Dreyfuss prècise bien que la Maison Blanche ne veut pas de ce bill en gestation ou à la rigueur, aimerait l’affadir pour plusieurs raisons...

    (The White House and the State Department, incidentally, oppose the bill, and they’re demanding that the conferees weaken it to give President Obama some flexibility in implementing its draconian provisions.)

    En conclusion Dreyfuss exprime que l’action militaire est quasiement exlue (je dirais plus) elle n’existe que dans la tête des dirigeants israéliens et le lobby opérant au Congrès.

    The administration has pretty much ruled out military action, despite what Lieberman and Dick Cheney want.

    Et si vous reformuliez votre question, ce serait : Le lobby est-il assez puissant pour obliger Obama et les faucons de s’engager dans une mission aussi désastreuse : Apocalypse now ?

    Si petit Bush n’en voulait pas, vous croyez, que celui-ci, ahanant
    déjà avec une guerre et demi le ferai ?

    Ou

    Israël empêtrée malgré elle dans un dialogue indirect, est-elle capable pour arriver à ses fins et tout faire échouer, une énième fois, en engageant une action militaire unilatérale contre l’Iran ?

    Dreyfuss ne fait que brocarder les radicaux d’une certaine fange
    ( j’ai oublié le “r” exprès) :

    But where do sanctions lead ? As the hawks point out, correctly, even crushing, crippling, and suffocating sanctions aren’t likely to persuade Iran to cave in. It seems like a formula for failure and stalemate.

  • permalien Murmure :
    11 mai 2010 @20h04   « »
    Hors cadre

    @ Tristan :

    Alors oui, des fois, je pourrais soutenir la répression. J’aimerais bien pouvoir croire à l’anarchisme créatif.

    Tristan, Tristan,... Dites que je vous ai mal lu et ne me dites pas que vous avez fait un fondu enchaîné de la répression et de l’anarchisme créatif, dites que j’ai mal compris, please !

    Parce que, si ce n’est pas le cas, il est juste bon de savoir que l’anarchisme est par essence contre toute forme d’autorité. Que la dadaïsme s’en réclame soit ! Mais en aucun cas la répression.

    L’anarchisme c’est non à la contrainte : L’individu lui revient le droit de s’autogérér. L’état, l’ordre social et la politique doivent disparaitre.

    Vous venez de touchez à mon violon d’Ingres !

    Avec l’être libre, conscient de soi, apparaît en même temps tout un monde - à partir du néant

  • permalien Tristan :
    11 mai 2010 @21h13   « »
    Hors cadre

    @Murmure

    Oui, je sais, l’anarchisme est, par essence, contre toute forme d’autorité et j’aimerais bien y croire.

    Malheureusement, je n’arrive plus à y croire et quand je vois certaines personnes défendre la liberté absolue pour des pays comme la Bolivie, l’Afghanistan, l’Iran et l’Irak, je sens comme la manipulation de l’Empire.

    Quand j’étais jeune, j’aurais bien voulu la disparition de l’état, de l’ordre social et de la politique, en Suisse. Mais j’ai vu, en Bolivie, avec le néolibéralisme, ce qui se passe, avec la tentative de la destruction de l’état.

    Je pense que vous devez bien mieux savoir que moi ce qui se passe en Irak, après la presque destruction de l’état. Et ce qui pourrait se passer en Iran si l’occident arrive aussi à y détruire l’état, l’ordre social et la politique.

    J’étais plutôt anarchiste de gauche, et là, en Bolivie, je vois ce qu’est l’anarchisme de droite, où mon argent me donne presque toutes les libertés.

    Mais je me pose beaucoup de questions et comme jeune papa, marié avec une bolivienne de Cochabamba (bled plutôt matriarcal), je me dois d’imposer un minimum d’autorité à mon fils de 3ans, aussi, en soutenant ma femme qui est, elle, une sacrée force d’autorité (bon, c’est elle qui gère notre argent, elle profite aussi des libertés qui vont avec).

    Mais c’est très juste, la conscience de soi, c’est la base. Je vais essayer de faire de mon mieux pour aider mon fils à ce qu’il puisse arriver à cela et après, je crois que la plus grande joie, pour ma femme et moi, c’est qu’il puisse être libre. A lui de voir si il va vouloir partir du néant, de Dieu ou de ce qu’il aura choisi.

  • permalien L’anonyme de 22h20 :
    11 mai 2010 @22h23   « »

    A Ahmed -10 mai-22h48

    Pour les bombes qui explosent dans les pays musulmans, peux-tu nous expliquer pourquoi et comment elles n’explosent curieusement que dans ces pays où « rien ne marche » alors qu’ailleurs, les attentats sont “heureusement” soient manqués, soient avortés, soient déjoués...La "réussite" est-elle là encore tributaire de la géographie où faut-il conclure que les enquêteurs occidentaux possèdent un sixième sens ? Dans l’affirmative, pourquoi n’apporteraient-ils pas leur concours et leurs lumineuses idées prémonitoires aux pays ensanglantés par les attentats. Tout le monde y gagnerait, ne trouves-tu pas ?

  • permalien Sakhra :
    11 mai 2010 @23h34   « »

    La campagne contre l’Iran et le droit international : la violation flagrante de tous les principes de la Charte des N-U, qui aujourd’hui ressemble plus à la SDN , agonisante.

    ce n’est pas la « Communauté inter­na­tionale » qui fait pression sur l’Iran, mais avant tout Israël, les Etats-Unis et l’UE, lesquels se sont unis contre l’Iran et exercent une pression sur les autres pays pour qu’ils se soumettent à leur volonté. La plupart des Etats et des gouvernements, comme par exemple les 118 membres du Mouvement des non-alignés, considèrent la politique de l’Iran différemment et estiment qu’il y a une possibilité d’entretenir des relations avec ce pays et de résoudre les conflits, se démarquant ainsi nettement du bloc politique des 3 pays sus-mentionnés, lesquels ne représentent finalement qu’une petite minorité dans l’ensemble du monde

    http://www.michelcollon.info/index....

  • permalien
    12 mai 2010 @09h07   « »

    Effectivement ça n’existe pas la « communauté internationale ».

    Derrière cette relativement vieille formulation mythique, effectivement il n’y a rien de définissable, rien de localisable, rien de visible, rien de …., bref, rien de rien.

    C’est seulement si on arrivait à faire effectivement voter tous les Terriens majeurs sur un texte unique clair remportant un minimum de 66 % des voix de tous les électeurs inscrits qu’on pourrait faire parler sans guillemets la communauté internationale.

    A défaut qui utilise cette formulation, a fortiori sans guillemets, est soit irréfléchi, soit malhonnête.

    Et pour "consensus international", c’est pareil

    Ne serait-ce que si on considérait les chefs d’état ou de gouvernement du G 20, sont-ils unanimes "contre l’Iran" ?

  • permalien Murmure :
    12 mai 2010 @09h47   « »

    @Tristan :

    Je pense que vous devez bien mieux savoir que moi ce qui se passe en Irak, après la presque destruction de l’état. Et ce qui pourrait se passer en Iran si l’occident arrive aussi à y détruire l’état, l’ordre social et la politique.

    A la lumière des évènements qui se déroulent aujourd’hui en Irak, et sans jugement de valeur, l’influence de l’Iran n’est pas là pour apaiser les tensions, bien au contraire.

    Tant que l’Iran manœuvre pour que l’Irak tombe dans son escarcelle, comme le suggère le dernier accord entre les deux blocs shiites : Maliki et (l’INA), qui comprend entre autres Sadr.

    L’accord (parait-il) fut scellé à l’ambassade d’Iran à Bagdad.

    Les conséquences sont prévisibles, + d’attentats et + de violence confessionnelle en Irak, Les américains s’en foutent un peu, beaucoup, ils ont déjà donné, ils ne pensent qu’a partir, et l’Iran se félicite de mettre en orbite un énième voisin.

    Petit Bush a donné l’impulsion à une onde, et son esprit de faucon rikiki n’a pu percevoir les ronds dans l’eau provoqués par la chute d’un caillou.

    P.s. : Pour votre enfant (et dans une idée générale) je vous suggère amicalement, “le choix”, non l“’autorité”, expliquez les différents paramètres et laisser votre enfant faire ses propres erreurs pour apprendre. Et si vous êtes convaincant et clairs dans vos explications, il ferait de très minimes erreurs.

  • permalien Yasmina :
    12 mai 2010 @11h05   « »

    Si j’ai rappelé ci-dessus l’étrange chemin emprunté depuis soixante ans par la prolifération nucléaire, c’est pour attirer votre attention sur l’incroyable cynisme avec lequel elle a été conduite.
    Jugez-en  :
    On a voulu nous faire croire que l’on se battait pour la non-prolifération, alors qu’on ne faisait que freiner la prolifération et… la moduler.
    Sans l’avouer ni même se l’avouer, sans jamais l’écrire en tout cas, les pays membres de ce fameux premier collège ont en fait permis une certaine prolifération. Mieux, si je puis dire  : ils l’ont organisée… et dosée.
    Ce faisant, et c’est le plus grave, ils ont pris en compte des critères religieux et raciaux  : une manière comme une autre d’instaurer un équilibre de la terreur qui leur convient…

    Je pense que vous serez choqués, comme je l’ai été, d’apprendre – que dis-je, de constater – que la prolifération nucléaire a, en fait, depuis 1945, suivi une filière religieuse et raciale  : la bombe a d’abord été protestante (anglo-saxonne, c’est-à-dire américano-britannique), puis chrétienne (lorsque l’URSS, orthodoxe, et la France, catholique, l’ont eue)  ; elle a été ensuite judéo-chrétienne (lorsque la France a transmis la technologie nucléaire à Israël).
    Mais elle est restée blanche (Israël, « tribu blanche », passant la technique à l’autre tribu blanche qui régnait alors sur l’Afrique du Sud).
    Ayant sorti, par ses propres moyens, « la bombe » de ce cercle fermé de pays blancs, la Chine communiste (et confucéenne) l’a fait passer en Asie et l’a donnée à la race jaune. Pour faire contrepoids à l’Inde, elle aidera une autre puissance asiatique, le Pakistan (dont elle a dit que c’était son Israël), à l’acquérir.
    Et c’est enfin ce Pakistan, République islamique, qui aidera à son tour l’Iran, autre République islamique, à construire la sienne.

    http://bechir-ben-yahmed.blog.jeune...

  • permalien saintyves :
    12 mai 2010 @15h04   « »

    Bonjour à toutes et à tous

    @Ahmed
    10 mai @23h24

    Alors dites moi, quelles solutions éclairées apporteriez vous pour rompre le cycle de la violence en Iraq ?

    Commencer par traduire devant la justice internationale ceux qui avaient conduit à ce drame, sur des prétextes montés de toutes pièces (la présence des ADM), comme c’est le cas actuellement pour l’Iran.
    Tout ce qui se passe sur la scène internationale, et en particulièrement au MO est basé sur la volonté et l’intransigeance de l’occident à assurer la sécurité et la suprématie d’Israel.
    A lire Hillary Clinton met en garde l’Iran et la Syrie on threats to Israel 02/05/2010

    Quand je lis ou j’entends des déclarations de responsables américains ou français sur le danger potentiel que représente la supposée « bombe iranienne » pour l’occident, cela me scandalise, parce que je sens que ces gens insulte notre bon sens et notre intelligence.
    Alors Ahmed, ouvre bien les yeux, et débarrasses toi de la vision sioniste qui consiste à mettre sur le dos des musulmans tous les drames du MO, et sache qu’on ce moment meme, 1,5 MILLIONS de citoyens du monde habitant de Gaza vive sous blocus israelien, et souffre d’affamement de manque de soins de malnutrition de liberté … , victimes de bombardements quasi quotidiens de l’armée israeliènne « cela ne suscite pas votre indignation.. bizarre... »

  • permalien Deïr Yassin :
    12 mai 2010 @17h19   « »

    En parlant de nucléaire :

    - www.lemonde.fr/proche-orient...


    Dommage que Salah Hammouri ne soit pas un cinéaste iranien :

    - www.france24.com/fr/20100512...

  • permalien saintyves :
    12 mai 2010 @18h07   « »

    confrontation Israel Iran (1)

    Ce qui frappe outre mesure sur le phénomène, confrontation Israel Iran, parce que c’est en fait le fond de la problématique de la bombe iranienne, c’est le black-out entretenu par les dirigeants occidentaux, ainsi que leur médias partisans et pro-israéliens , sur la prolifération des menaces de frappes israéliennes contre l’Iran, menaces qui auraient déjà pu être mises en exécution comme ce fut le cas contre les installation iraquiennes et syriennes, cela ne l’a pas été, tout simplement parce que la force de dissuasion iranienne est prise au sérieux. Autrement dit, l’Iran a eu raison de renforcer sa force de frappe défensive contre les nombreuses menaces israelienne.

    Et si on essaye d’approfondir le raisonnement en prenant comme arguments de base,
    - 1) le soutien inconditionnel et aveugle de l’occident à Israel,
    - 2) le sentiment de menace qui prévaut chez les israéliens et alimentées par l’instrumentalisation de la peur qu’entretiennent leur dirigeants,
    - 3) les souffrances du peuple palestinien, inhérentes à la pérennisation de l’occupation et de la colonisation israelienne,
    - 4) le refus de l’état d’Israel de mettre fin à l’occupation du Golan syrien et des territoires libanais,
    - 5) et cerise sur le gâteau, la bombe israeliènne (qui d’après le fameux sondage européen est considérée comme la première menace de la paix mondiale)

    En effet la compréhension de l’acharnement des dirigeants occidentaux notamment les Sarkozy, Clinton, Merkel … contre l’Iran, se doit de prendre en compte ces arguments, dont l’analyse démontre sans ambigüité l’hypocrisie des dirigeants occidentaux, qui, sur le dossier iranien ne lésinent pas sur les moyens et les méthodes pour soit disant résoudre « la crise », mais qui d’un autre coté restent très plaisants vis avis de l’occupation et de la colonisation par Israel des territoires palestiniens, ainsi que sur le blocus de Gaza (dont ils portent la responsabilité au même titre que les dirigeants israéliens).
    Et pour illustrer ce raisonnement, essayons de comprendre la naissance des mouvements de résistance ou de protestation qui agissent dans cette région, Le Hizb est une conséquence de l’occupation du Liban, Le Hamas le Djihad le FPLP etc sont une conséquence de l’occupation et la colonisation des territoires palestiniens, les mouvements de protestations internationaux à Biliin sont une conséquence de la construction du MUR, même les souterrains de Rafah sont une conséquence du blocus de Gaza, sans toutes fois essayer d’imaginer quelles seraient la nature des protestations palestiniennes contre la judaïsation d’Alqods, la démolition des maisons de propriétaires palestiniens et leur restitution aux colons israéliens …

  • permalien saintyves :
    12 mai 2010 @18h56   « »

    confrontation Israel Iran (suite et fin)

    Autres conséquences de cette situation ambiguë, la détérioration de l’image de l’occident (administration Obama Sarkozy Kouchner merkel etc) chez les citoyens arabes et musulmans, et chez tous ceux qui compatissent avec le peuple palestinien, à cause de leur passivité devant le sort des 1,5 citoyens qui vivent sous blocus à Gaza, et des 12 milles prisonniers palestiniens dont des femmes et des enfants qui croupissent sans jugements dans les prisons israéliennes.

    Les dirigeants occidentaux doivent donc comprendre que toute tentative de résolution de « la crise iranienne » doit passer inexorablement par la résolution de la question palestinienne, c a d la fin de l’occupation et de la colonisation de tous les territoires occupés par Israel, et la création d’un état Palestinien souverain et viable dans les frontières de 67, sinon Israel conduirait le monde vers une troisième guerre mondiale.

  • permalien Nathan :
    12 mai 2010 @19h15   « »

    Rappel : le cinéaste iranien Jafar Panahi croupit toujours dans les geôles de la dictature islamique iranienne.

    http://www.lepoint.fr/culture/2010-...

  • permalien Noval :
    12 mai 2010 @19h43   « »

    Nathan - Message du 12 mai 19 h 15

    N’avez-vous décidément pas de réponse plus appropriée à faire à saintyves dont je partage globalement l’analyse ?

  • permalien Nathan :
    12 mai 2010 @20h12   « »

    Noval : 12 mai @19h43

    Je sais que votre voeu le plus cher est de voir l’Iran posséder la bombe mais à votre place, je ne chanterais pas victoire aussi prématurément.

  • permalien Orangerouge :
    12 mai 2010 @20h50   « »

    Nathan si vous vous occupiez un peu de ceux qui sont dans les prisons israéliennes, toutes ethnies confondues et tous ages confondus (jusqu’à très jeunes).

    Votre proximité affective et culturelle avec ce pays, Israël, rendra vos pressions beaucoup plus efficaces que celles que vous pouvez exercer sur l’Iran.

    Ecrivez donc à l’ambassadeur d’Israël en France, apprenez lui un peu le sens des mots "Droits de l’Homme" et "Droit International".

  • permalien saintyves :
    12 mai 2010 @21h23   « »

    Le nucléaire israélien sur l’Agenda de l’AIEA Mercredi, 12 Mai 2010

    Selon l’agence Associated Press, 18 pays arabes, soutenus par des pays d’Amérique latine, d’Afrique et d’Asie sont parvenus à faire inscrire sur l’Agenda de l’AIEA (Agence Internationale pour l’Energie Atomique, 151 États) la question du nucléaire israélien sous l’intitulé « Les capacités nucléaires israéliennes ». On remarquera que le vocabulaire change quand il s’agit de l’Iran, puisqu’on parle alors, sans preuve, de « nucléaire iranien » et non de « capacités ».

    C’est la première fois que cette question est inscrite sur l’Agenda. Monsieur Yukiya Amano, chef du département nucléaire de l’Organisation des Nations Unies, par une lettre publiée mercredi 5 mai, a demandé à Israël de signer le TNP (Traité de Non Prolifération) et d’ouvrir ses installations nucléaires aux inspections. C’est une première, une véritable gifle à l’entité sioniste et à sa diplomatie du mensonge.

    ...

    et aussi à quelques sionistes ...

  • permalien Noval :
    12 mai 2010 @21h37   « »

    Nathan - Message du 12 mai 20 h 12

    Détrompez-vous Nathan, et même très vite !

    Pour ce qui nous occupe vous et moi ici, mon voeu le plus cher serait qu’Israël et ses soutiens à travers l’Occident :

    - cessent de manipuler la communauté et l’opinion publique internationale et que celle-ci, sur laquelle ils n’ont de cesse de s’appuyer, leur fasse enfin savoir avec calme et détermination qu’au XXIème siècle, un pays qui ethnicise, vole et spolie n’est pas digne de figurer parmi ses membres,
    - cessent de mépriser et de piétiner impunément les textes édifiés et codifiés en principes civilisationnels après le second conflit mondial,
    - arrêtent de vilipender et calomnier telle civilisation et religion,
    - prennent conscience qu’un Etat qui essentialise une catégorie de population vivant sous son égide coure inexorablement à sa propre perte .

    N’a-t-on pas le droit d’exiger d’Israël qu’il se comporte comme tout Etat normal sans pour autant être accusé de vouloir sa perte ? Ou, pour le dire autrement, ne voyez-vous pas que le sionisme est dans une impasse totale et qu’il est plus que temps d’y remédier avant qu’il ne soit vraiment trop tard ?

  • permalien Orangerouge :
    12 mai 2010 @21h38   « »
    L’Iran n’a pas droit aux armes mais la Grèce est contrainte d’en acheter par Sarkozy et Merkel !!!

    Incroyable ! Faut dire qu’en ce moment les grecs ils n’ont rien de mieux à faire avec le peu de fric qu’il leur reste...

    http://veilleur.blog.lemonde.fr/201...

    Pour compléter, il faut savoir que les ventes d’armes donnent systématiquement lieux à commissions (et donc souvent à rétro-commission).

  • permalien Nathan :
    12 mai 2010 @22h22   « »

    Noval : 12 mai @21h37

    N’a-t-on pas le droit d’exiger d’Israël qu’il se comporte comme tout Etat normal sans pour autant être accusé de vouloir sa perte ? Ou, pour le dire autrement, ne voyez-vous pas que le sionisme est dans une impasse totale et qu’il est plus que temps d’y remédier avant qu’il ne soit vraiment trop tard ?

    Il faudrait savoir à la fin. Vous voulez "remédier" au sionisme ou vous voulez qu’il disparaisse ? Je signale que si vous souhaitez le voir disparaître, c’est contre la volonté de 99% des juifs israéliens, qui sont sionistes comme les Français sont républicains.

    Par ailleurs, je suis conscient qu’Israël est dans une impasse puisque j’ai signé l’appel J-Call, même si j’estime qu’il ne va pas assez loin. De là à me transformer comme vous en antisioniste résolument en faveur de la création d’un Etat unique à majorité arabe, il y a de la marge...

  • permalien Lou :
    12 mai 2010 @23h33   « »
    Intermède sportif

    La France est en finale contre la Jordanie :

    Le matche se jouera samedi à GAZA

    Toute l’histoire

  • permalien saintyves :
    12 mai 2010 @23h40   « »

    @ Nathan :
    12 mai @22h22

    là à me transformer comme vous en antisioniste résolument en faveur de la création d’un Etat unique à majorité arabe, il y a de la marge...

    Arrêtes de jouer sur les mots Nathan, les antisionistes ne sont pas résolument tous en faveur d’un état unique à majorité arabe, leur principale exigence est l’application des résolutions de l’ONU, qui mènerait inéluctablement à la création d’un état palestinien viable et souverain avec sa capitale Jérusalem Est.

    En effet comme l’a écrit Noval, « le sionisme est dans une impasse totale » autrement dit, c’est une idéologie qui a conduit un peuple à, commettre des crimes abominables, et qu’il continue en ce moment même à en commettre (blocus de Gaza), à posséder des armes de destruction massives, à occuper et coloniser les terres d’un autre peuple, à le massacrer à l’affamer à le déporter à lui spolier les biens, à exercer de l’apartheid à son encontre, et la liste des crimes à l’actif de l’idéologie sioniste est tres longue, je ne pourrait donc pas m’empêcher de traiter tous les sionistes toi y compris, de criminels. A moins que tu te désolidarises de la politique des dirigeants sionistes israéliens, criminels de guerre et massacreurs d’enfants.

  • permalien Deïr Yassin :
    13 mai 2010 @00h23   « »

    @ Saintyves

    "les antisionistes ne sont pas résolument tous en faveur d’un état unique à majorité arabe, leur principale exigence est l’application des résolutions de l’ONU . . . "

    Je suis désolée mais à force d’user et d’abuser des mots - ceux-là perdent leur sens. Un peu comme Aurelie Filippetti qui à un moment aimait dire à qui voulait l’entendre qu’elle était pro-palestinienne et sioniste.
    Ceux dont vous parlez, les, disons, pro-palestiniens ’minimalistes’ oeuvrant pour l’application des résolutions onusiennes - je suppose que vous faites allusion à la 242 et éventuellement la 194 - ne sont pas à nommer "anti-sionistes".
    "Post-sionistes", "a-sionistes", "non-sionistes", je veux bien mais laissez-nous quand même l’appellation "anti-sionistes" pour ceux qui le sont vraiment, c-à-d les adhérents d’un Etat unique de la Méditerranée au Jourdain.

  • permalien saintyves :
    13 mai 2010 @01h26   « »

    @ Deïr Yassin :
    13 mai @00h23

    Je vous l’accorde, sans toute fois entrer dans le détail de l’analyse structurale de la sémantique ("Post-sionistes", "a-sionistes", "non-sionistes")

    Etat unique de la Méditerranée au Jourdain. je n’ai aucunement la prétention de décider à la place des Palestiniens.

  • permalien deMontigny :
    13 mai 2010 @03h10   « »

    Pour quelle raison parle-t-on tous de l’Iran ?

    Comme nous avions, par le passé, discuté au sujet de l’Afghanistan et de l’Irak, ainsi que du vitriol qui était propagé à leur sujet... La question qui devait se poser était et demeure ’’Pourquoi une attention soudaine et concentrée est accordée au pays en question’’.

    Plusieurs pays ont des problèmes mais il est important de comprendre que les problèmes des pays sélectionnés ne sont pas soulignés dans le but de les addresser ; c’est que la décision d’attaquer ces pays est déjà prise et la première étape consiste à les diaboliser afin de ne pas trop ternir l’image de l’Empire quand il procédera à les réduire au néant. C’est fort utile quand un pays comme la France, jadis indépendant et franc, s’érige en porte-parole avant-garde des politiques de l’Empire mesquin des anglo-américains - preuve irréfutable de la défaite de ses idéaux.

  • permalien une bille :
    13 mai 2010 @07h23   « »

    Présidé par Tim Burton, le jury du festival était quasiment au grand complet. Manquait le réalisateur iranien Jafar Panahi, emprisonné en Iran. PHOTO AFP


    Sur un air de polémique et d’insoumission s’ouvre le 63e le festival de Cannes - Actualité France - Monde - France - Monde - La Voix du Nord

    ... par contre ils auraient pu inviter dans le jury Julien Coupat, puisque celui-ci a déclaré le Le 2 novembre 2009, qu’il ne se soumettait plus au contrôle judiciaire qui lui avait été imposé... on ne sait toujours pas pourquoi.

  • permalien Nathan :
    13 mai 2010 @10h33   « »

    deMontigny : 13 mai @03h10

    Pour quelle raison parle-t-on tous de l’Iran ?

    C’est bien vrai ça ! Pourquoi parler de l’Iran sur un blog intitulé "Nouvelles d’Orient" ? Est-ce que l’Iran fait partie de l’Orient ? Nenni ! Et la Syrie ? Le Liban ? Ou l’Egypte ? Pas davantage. On devrait plutôt consacrer toute son énergie et son temps à parler de "l’entité sioniste", le seul "Orient" qui compte n’est-ce pas ? D’autant plus que les autres pays de la région, les modèles du fameux "Etat unique de la Méditerranée au Jourdain" sont de toute évidence des paradis sur terre et comme nous l’a enseigné la regrettée Pravda autrefois, on ne voit pas l’intérêt de parler de tous ces merveilleux Eldorados où tout va très bien madame la marquise.

  • permalien Noval :
    13 mai 2010 @11h06   « »

    Nathan - Message du 13 mai 10 h 33

    " Est-ce que l’Iran fait partie de l’Orient ? Nenni ! Et la Syrie ? Le Liban ? Ou l’Egypte ? Pas davantage. "

    Pardonnez-moi Nathan, mais il me semble que votre énumération omet la Palestine . Simple oubli ?

    Par ailleurs, certains semblent ne pas avoir entendu l’appel JCALL ; vous auriez du être plus insistant ...

    http://www.lemonde.fr/proche-orient...

  • permalien Noval :
    13 mai 2010 @11h11   « »

    Pour compléter mon précédent envoi :

    http://www.lemonde.fr/proche-orient...

  • permalien Noval :
    13 mai 2010 @11h30   « »

    "Le gouvernement israélien n’a pas reculé et ne reculera pas face aux Etats-Unis et continuera à construire partout à Jérusalem, la capitale du peuple juif pour l’éternité".

    Cette déclaration prononcée ce jour par Elie Yishaï, actuel Ministre de l’Intérieur d’Israël a au moins le mérite de la clarté. En termes moins choisis, il signifiait ainsi à l’émissaire américain qui se démène actuellement dans de pathétiques " négociations indirectes " : " Arrête de nous titiller, tu perds ton temps et Go home ! "

  • permalien Deïr Yassin :
    13 mai 2010 @11h44   « »

    deMontigny 13 mai 03h10

    "quand un pays comme la France, jadis indépendant et franc, s’érige en porte-parole avant-garde des politiques de l’Empire mesquin des Anglo-américains - preuve irréfutable de la défaite de ses idéaux"


    J’ai remarqué que votre dada est de taper sur les Anglo-Ricains - aucun de vos posts y échappe - ce que je ne conteste pas en soi mais n’oublions pas les méfaits de la France.

    - Quand vous parlez de la défaite des idéaux de la France, est-ce que vous parlez du fait que la France ne se contentait pas de coloniser pour exploiter mais avait aussi, beaucoup plus que l’Empire britannique avec son ’indirect rule’ - des politiques ethnocidaires, connues sous le nom bien sympathique de "Mission Civilisatrice"  ??
    - En regardant la France, sa vie politique et les discours des classes dirigeantes, des médias et aussi de l’individu lambda "de l’extérieur", j’ai quand même l’impression que ce que la grande majorité des Français reprochent surtout aux Anglo-Ricains est de ne pas être à leur place !!!


    A TOUS LES ARABES DE FRANCE ET D’AILLEURS

    http://iran.blog.lemonde.fr/2010/05...

  • permalien deMontigny :
    13 mai 2010 @15h33   « »

    @ Deir Yassin

    Vos propos sont justes. Est voué à l’échec celui qui veut démettre les bourgeois simplement bour être bourgeois à leur place (ou en l’occurence, empereur).

  • permalien
    13 mai 2010 @16h38   « »

    à Deïr Yassin

    Connaissez vous des gens en Iran ? Y avez vous été ?

  • permalien Orangerouge :
    13 mai 2010 @16h39   « »

    Le post précédent est d’Orangerouge

  • permalien
    13 mai 2010 @17h14   « »

    Deir Yassin a écrit :

    "....laissez-nous quand même l’appellation "anti-sionistes" pour ceux qui le sont vraiment, c-à-d les adhérents d’un Etat unique de la Méditerranée au Jourdain".

    Ça pourrait alors, dans ces limites, être aussi un état post-sioniste toujours contrôlé par les Juifs, à moins que ce ne soit surtout par les "Juifs juifs" i-e les extrémistes religieux juifs, puisque de nombreux officiers supérieurs israéliens le sont.

    Si Sand, par exemple, n’est pas , sauf erreur, pour l’ "entité juive" (réservée aux seuls Juifs) , il n’est pas pour un état logiquement et démographiquement gouverné majoritairement par les Palestiniens arabes ; avec une très légitime représentation des "quelques" ex-Jsraéliens juifs non racistes qui ne se seraient pas jetés, sans contrainte aucune, dans les avions avec leur magots ..... ou leurs haillons. .

    Voyons loin.

    Pour faire la nique à "Eretz Israël" parlons de la Grande Palestine de la Méditerranée à l’Est de la Jordanie où les Palestiniens sont majoritaires.

    Alors qu’en fait les deux appellations couvrent le même territoire ;-)))

  • permalien Deïr Yassin :
    13 mai 2010 @17h38   « »

    @ Orangerouge

    Pourquoi ? Est-ce que j’ai besoin d’avoir été en Iran pour mettre en lien un post écrit par une Iranienne ??

    Vous nous donnez bien votre avis (très tranché) sur la Palestine, alors que non seulement vous n’avez jamais été, mais selon vos propres dires, vous n’avez même jamais rencontré un Palestinien !
    Remarquez, que je n’ai pas donné mon avis, mais effectivement, j’ai trouvé très juste sa réflexion sur la ’solidarité’ des Arabes avec le régime iranien.

    Personnellement, je suis entièrement solidaire du peuple iranien vis-à-vis des forces extérieures qui menacent ce pays, mais je n’ai absolument pas le moindre sympathie pour le régime en place - qui pend, emprisonne et tue ses opposants pour un oui ou pour un non - ni pour tous ceux qui sont là depuis 1979, et ni pour le Shah, d’ailleurs.
    Pour moi, l’ennemi de mon ennemi n’est pas forcement mon ami.

    Si votre question fut de pure intérêt pour mes voyages, et dénuée de toute arrière pensée, veuillez m’excuser.


    Du nouveau de Mordechai Vanunu :
    - www.lemonde.fr/depeches/2010...

  • permalien viajero :
    13 mai 2010 @18h08   « »

    Hillary Clinton et l’Etat Unis sont les marionettes d’Israel. Pourquoi ?

    http://www.newyorker.com/reporting/...

  • permalien viajero :
    13 mai 2010 @18h14   « »
  • permalien Sakhra :
    13 mai 2010 @18h20   « »

    Kouchner change d’avis ?

    Nucléaire iranien : Paris "soutient" la démarche du président brésilien
    AFP | 11.05.10 | 21h49

    "Je salue sa détermination en faveur de la paix et nous respectons et soutenons pleinement sa démarche", a déclaré à l’AFP M. Kouchner. "Nous travaillons tout le temps avec les Iraniens, jusqu’à présent sans résultat. Nous souhaitons que le président Lula ait plus de chance que nous", a-t-il ajouté, soulignant que Paris travaillait "très étroitement" avec ses "partenaires brésiliens dans ces circonstances".

  • permalien viajero :
    13 mai 2010 @18h27   « »

    Beaucoup de voix chantant les chansons de la guerre pour l’Israël.

    http://original.antiwar.com/giraldi...

  • permalien saintyves :
    13 mai 2010 @19h19   « »

    @ Deir Yassin

    J’ai remarqué que votre dada est de taper sur les Anglo-Ricains - aucun de vos posts y échappe - ce que je ne conteste pas en soi mais n’oublions pas les méfaits de la France.

    Drole de remarque de la part d’un Deir Yassin, les Anglo-Ricains, ne sont ils pas ceux de la Déclaration Balfour, de l’AIPAC, des drones qui sèment la morts en Afghanistan, les fournisseur en armement et logistique diverses offerts aux sionistes d’Israel pour massacrer et occuper la Palestine, je croix que j’ai raté un épisode.

    comme ce site antiiranien que tu nous proposes
    militantisme royal

    Deir Yassin ?

  • permalien Orangerouge :
    13 mai 2010 @20h13   « »

    Deïr Yassin, c’est étrange comme vous dénaturez mes positions :

    Vous nous donnez bien votre avis (très tranché) sur la Palestine

    J’ai donné un avis très tranché sur la Palestine ? Moi ? A part de cesser d’y bombarder des civils, je ne vois pas où j’ai donné de tels avis ...

    Vous avez déjà essayé de me sommer de me décider entre un ou deux état. Et évidemment je ne me positionne pas sur ce type de question. Je peux simplement observer : Quelle rigolade, ce genre de "débat" alors qu’Israël a déjà tranché : c’est un seul état, et un état juif (et quelques bantoustans assiégés autour parce qu’on ne peut pas, avec les médias aujourd’hui qui regardent, les expulser complètement, ou les exterminer, même si la tentation existe pour l’état israélien qui ... à petites touches ...).

    C’est "avoir un avis très tranché sur la Palestine" que de dire cela ? Pour dire cela je n’ai pas besoin d’entendre la parole du moindre Palestinien, lire une carte suffit. Et compter les morts de part et d’autres.

    Et là où j’ai effectivement une opinion très tranchée c’est sur ceux de mes compatriotes qui ont une solidarité et un soutien pour cet état d’Israël de merde (étant donné son mépris des Droits de l’Homme et du Droit International, il est de merde). C’est parce que ce sont mes compatriotes que là, oui je suis agressive, mais pas aussi agressive que ne le sont avec moi, les organisations françaises racistes qui soutiennent cet état, et le gouvernement français, complice avec ces crimes alors qu’il est censé me représenter.

    Sur l’Iran je me méfie énormément du bourrage de crâne par la propagande des castes occidentales au pouvoir. C’est pourquoi je voulais savoir si vos positions à vous reposaient sur une certaine connaissance personnelle.

    J’ai bien sûr spontanément de l’empathie pour ceux des Iraniens qui sont férocement réprimés par ce régime. Ils me ressemblent, je peux me projeter dans ce qu’ils sont. Et puis je me dis à moi même que l’Iranien moyen ne me ressemble peut-être pas et qu’il n’y a personne pour faire un tableau représentatif de l’éventail des opinions des iraniens selon qu’ils sont riches ou pauvres, rural ou urbains etc...

    J’aimerais que des gens qui aient une connaissance personnelle de l’Iran et de ses habitants s’expriment ici.

    Vous parlez de "solidarité avec le peuple iranien"...
    Mais ni vous ni moi ne l’avons rencontré... Rencontrer "un peuple" c’est pas coton d’ailleurs...

    Par contre vous contestez, si j’ai bien compris, la plupart des dirigeants et institutions politiques que se sont données les iraniens depuis ... avant le shah, ça fait un bail...
    Eux ils pensent qu’ils représentent "le peuple" justement, et il y a des élections en Iran ... l’existence de fraudes pour les dernières et le fait que les résultats soient contestés n’invalide pas tous les régimes iraniens depuis perpète ...

  • permalien Orangerouge :
    13 mai 2010 @20h14   « »

    Suite et fin du message précédent à Deïr Yassin :

    Moi je ne crois pas qu’il existe des "peuples", ce sont des représentations socialement construites. Ca a peut être des côtés utiles ... Mais ça sert beaucoup à faire que les gens aillent se faire massacrer, ou en massacrer d’autres, en chantant. Non ?
    C’est vrai que je suis française et la notion de nation y est plus vielle et moins menacée par l’extérieur qu’au Liban par exemple.

    Est-ce utile la notion de "peuple" pour résister quand on est occupé ? Peut-être.
    En tout cas ça me parait un truc à double tranchant.

    Bien à vous

  • permalien Deïr Yassin :
    13 mai 2010 @20h34   « »

    @ Saintyves

    "je crois que j’ai raté un épisode"

    Non, je crois plutôt que vous faites des conclusions hatives, que vous ne lisez pas ce blog régulièrement ou que vous ne lisez que ce qui vous arrange. En tout cas, je vous ai lu par le passé.

    Je mets la France, l’Angleterre et les States exactement dans le même sac : la France a absolument rien à envier aux deux autres en matière d’impérialisme, cynisme politique ou l’exploitation des pays extra-occidentaux, seulement elle n’a plus la puissance du passé.

    La France est bien celle de Sykes-Picot (la moitié), des croisades, de Setif, Guelma et Kherrata, de Bizerte, de Suez 1956, l’instigateur de la communautarisation de la vie politique au Liban, de la FranceAfrique etc etc non ? Et le CRIF n’a rien à envier à l’AIPAC, la prosternation de la classe politique française devant "this little shitty country" dépasse actuellement celle des States.

    J’ignore si Armin Arefi soit royaliste (je m’en doute) mais le post n’est pas de lui. J’ai mis cette lettre en ligne parce que je trouve que l’auteure a raison.

    D’être solidaire avec l’Iran vis-à-vis des menaces extérieures ne m’empêche pas - cela n’engage que moi - d’abhorrer le régime iranien en place. Si vous aimez les Mollahs obscurantistes, cela est entièrement votre droit, personnellement je me revendique du Front Populaire et n’ai donc pas la même vision du monde qu’eux.

    Mais je suppose que si je me suis contentée de taper sur les Ricains et les Sionistes - ce que j’ai fait dans des dizaines et des dizaines de posts - vous n’aurez trouvé rien à dire ?

    Je ne suis dans aucun camp sauf ceux où les Palestiniens sont parqués comme des bêtes depuis 1948, et si ce discours est trop compliqué à comprendre pour vous, je n’y peux rien.

  • permalien Rozbeh :
    13 mai 2010 @20h46   « »

    Elle a raison DY, par ailleurs, je partage entièrement son point de vue quand elle dit cela :
    « Pour moi, l’ennemi de mon ennemi n’est pas forcement mon ami. »

    On est pas obligé d’accepter toutes les horreurs commises par cette bande de fanatiques et dégénérés de la RII, Je suis bien un pro palestinien et aussi un anti RII, ce n’est nullement antagoniste !
    Ce n’est pas parce que les talibans combattent contre les US, qu’il faudra les considérer comme « progressistes ». Cela n’a aucun sens !

  • permalien Nathan :
    13 mai 2010 @20h55   « »

    Orangerouge : 13 mai @20h13

    C’est parce que ce sont mes compatriotes que là, oui je suis agressive, mais pas aussi agressive que ne le sont avec moi, les organisations françaises racistes qui soutiennent cet état

    J’imagine que vous parlez du CRIF. Puis-je vous demander en quoi le CRIF est "agressif" avec vous, personnellement ?

  • permalien Deïr Yassin :
    13 mai 2010 @21h29   « »

    @ Chère Orangerouge
    Je suis désolée que j’ai mal compris vos questions. Je croyais que vous contestez la mise en ligne de cette lettre d’une iranienne qui personnellement m’est allé tout droit au coeur. Excusez-moi de vous avoir répondu sur la défense (qui est la meilleure attaque).

    Je suis certainement biaisée sur l’Iran : une de mes meilleures amies est mariée avec un Iranien (réfugié), j’ai vu des milliers de jeunes Iraniens et Iraniennes arriver, fuyant et le service militaire et le régime, là où j’ai grandi à partir du milieu des années ’80, cela avec ma propre aversion pour le mélange politique et religion (surtout dans son interprétation la plus rétrograde comme cela est la cas, à mon avis, en Iran) me fait certainement juger ce régime sans la distance nécessaire.
    Je ne suis pas Shia, mais sunnite, et pourtant je trouve beaucoup de très belles choses dans le Shiisme qui pourrait permettre une reinterprétation du Coran (ce qu’on appelle ijtihad).

    Comme vous, je me méfie totalement des médias occidentaux ’mainstream’ qui sont aux soldes d’Israël en ce qui concerne l’Iran, comme ils le furent pour l’Irak et comme ils le seront pour la Syrie . . .
    On n’a qu’à voir Nathan qui déjà à plusieurs reprises a écrit : "Vive le peuple Iranien libre" et qui malgré mes demandes n’est pas capable d’écrire la même chose pour les Palestiniens.

    Encore, je suis à 100% avec les Iraniens, et je suis convaincue qu’ils sont capables de changer ce régime sans une intervention "bienveillante et sans arrière-pensée" des Occidentaux. Et pour la bombe, j’ai beaucoup plus peur de la voir entre les mains des "Illuminés" de Dieu en Israël.

    Oui, je suis d’accord avec vous, ce truc de ’peuples’, ’nation’, ’frontière’ etc sont fait pour mieux diviser. Nous sommes tous des Terriens, et le jour où cela pète, nous succombons tous ensemble.
    Encore une fois, je suis vraiment désolée si je vous ai ’bousculé’.
    Bien à vous.

  • permalien une bille :
    13 mai 2010 @23h07   « »

    Deïr Yassin :« Je mets la France, l’Angleterre et les States exactement dans le même sac »

    S’il y reste une petite place, dans votre sac, je me permet d’y rajouter l’Allemagne, sans laquelle cette "merveilleuse" aventure n’aurait pas pu démarrer.

  • permalien Orangerouge :
    14 mai 2010 @00h06   « »

    Vous avez raison une bille !

    Bonsoir à tous

  • permalien saintyves :
    14 mai 2010 @00h32   « »

    Deïr Yassin
    13 mai @20h34

    ... si ce discours est trop compliqué à comprendre pour vous, je n’y peux rien.

    Tu n’as pas besoin de t’emporter pour exprimer ton opinion, j’ai essayé de comprendre ton point de vue qui à mon humble avis comporte quelques contradiction, le fait par exemple de qualifier le régime iranien d’obscurantiste, je trouve le qualificatif incongru, dans le sens ou le régime iranien sous blocus depuis des décennies est arrivé tant bien que mal à forger une nation démocratique, doté des infrastructure civiles et militaires des plus sophistiquées, d’une économie moderne et performante, le régime iranien est arrivé à attirer l’attention de "la communauté internationale" sur la bombe israélienne, son soutien aux palestiniens et au hizb est sans faille.

    Comme je l’avais signalé ds un précèdent post, le cas de la bombe israeliènne serait examiné lors de La 8e Conférence quinquennale d’examen du Traité de non-prolifération (TNP) se tiendra, à New York, au siège des Nations Unies, du 3 au 28 mai 2010

    Sur le dossier des droits de l’homme, je comprend l’indignation qui te fus imposée essentiellement par l’effet de proximité, sans vouloir entrer dans les détailles, j’estime que le moment était mal choisi par l’opposition pour lancer de telles émeutes, qui ne pouvaient qu’être fatales, et qui serviraient de prétextes à Israel ou au USA pour profiter de l’anarchie qui suivrait et attaquer l’Iran, et le renvoyer à 100 ans en arrière, dans une situation réelle d’obscurantisme et de guerre civile avec son lot de terreur. L’exemple de l’Irak est vivant devant nos yeux, cet état aura besoin d’un siècle pour se remettre.

    L’usage de l’adage " l’ennemi de mon ennemi est mon ami" est un sophisme, le vrai contexte, c’est que l’opposition faisait le jeu de l’occident, au moment ou les critiques et les menaces de bombardements des sites iraniens de la part d’Israel et des ricains prolifèrent tout azimut.

  • permalien Deïr Yassin :
    14 mai 2010 @01h36   « »

    @ Saintyves
    - si j’ai répondu à DeMontigny, c’est parce que je trouve qu’il faut rendre à César . . . .
    De le lire sur un autre fil dire que l’Apartheid en Afrique du Sud fut le fait des Anglais, alors que si on connais un peu ce pays on sais que ce régime abjecte fut pensé, planifié et mise en place par les Afrikaaners dont une minorité non-négligeable furent des Huguenots français, et que seulement une minorité des Anglophones votaient pour le NP. Voilà d’où est parti ma réponse.

    - Armin Arefi n’est pas royaliste, selon ses propres dires, et je ne vois pas comment en tant qu’Iranien vous le traitez d’Anti-Iranien.
    C’est un peu comme les Israéliens qui cataloguent toute critique d’Israël comme anti-israélienne, non ? Perso, cela me dérange pas, je suis anti-israélienne jusqu’au bord de la Méditerranée.

    - et surtout votre "Deïr Yassin ?", mais vous avez raison, ma famille vient de la côte mais Deïr Yassin est le nom qui en lui porte toute l’histoire de la Palestine.
    Quelqu’un ici m’a déjà dit ’de quoi je me mêle’ pour continuer sa phrase : "nous, au nom du peuple palestinien, . . . ", parce que je pensais pas ce que je devais penser en tant que Palestinienne selon le goût de la personne, donc parfois cela m’agace . . .
    Que l’on veut libérer mon pays à ma place, je veux bien, que l’on me permet juste d’avoir une opinion sur la question aussi, hors des slogans à deux sous.


    Aujourd’hui, le 14 mai, est une journée de deuil en Palestine, car l’Etat d’Israël ’fête’ son ’Indépendance’ et demain cela sera notre journée de la Nakba, même si cela devient de plus en plus compliqué de la commémorer. Les sionistes ne comprennent pas que les Palestiniens ne sont pas ravis de leur occupation.

    Un beau texte de Nurit Peled-Elhanan sur la Journée de la Nakba qu’elle va commémorer avec les Palestiniens :
    - www.israeli-occupation.org/2...

    Et la traduction en français :
    - www.ujfp.org/modules/news/ar...

  • permalien palmer.eldritch.29@gmail.com :
    14 mai 2010 @09h33   « »

    “(...)
    Notre pays appelle à la création, dans les plus brefs délais, d’une zone dénucléarisée au Moyen-Orient, conformément à la résolution 487 (1981), et au paragraphe 14 de la résolution 687 (1991) du Conseil de sécurité et des résolutions pertinentes que l’Assemblée Générale a adopté par consensus. Il est essentiel qu’Israël, le seul pays de la région qui n’a pas adhéré au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP), ni déclaré son intention de le faire, renonce aux armes nucléaires, adhére au TNP sans plus tarder, et soumette ses installations nucléaires au contrôle intégral de l’Agence Internationale de l’énergie atomique (AIEA) en vertu de resolucion 487 (1981) du Conseil de sécurité. Nous exprimons notre preocupacion pour les déclarations faites par le Premier ministre d’Israel, reconnaissant que ce pays possède des armes nucléaires, ce qui a des conséquences négatives pour la paix et la stabilité dans cette région.
    (...)
    Nous avons observé avec préoccupation qu’un groupe de pays a exercé des pressions contre la République islamique d’Iran, pour la forcer à renoncer à son droit légitime à développer son industrie nucléaire visant à son indépendance technologique et la diversification de ses sources d’approvisionnement en énergie. Nous appelons à mettre fin à ce type de pressions de manière à faciliter la réalisation d’une solution politique et negociée à cette impasse, qui prenne en compte à la fois les intérêts de la République islamique d’Iran et ceux de l’Agence de l’énergie atomique (AIEA). L’autorité de ce forum a été affectée en raison de la politisation de cette question par certains pays en prenant des positions non fondées sur la nature technique du système de contrôle.
    (...)”

    The 2010 Review Conference of the Parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear weapons.
    JORGE VALERO - Ambassadeur de la République Bolivarienne du Vénézuéla à l’ONU.

  • permalien Murmure :
    14 mai 2010 @09h47   « »

    Bonjour saintyves :

    le régime iranien est arrivé à attirer l’attention de "la communauté internationale" sur la bombe israélienne,

    Ne pas perdre le fil déclencheur qui porte le joli nom de Rose et rendre aux arabes ce qu’ils leur revient de droit :

    Et il suffit de voir les réactions israéliennes pour s’en rendre compte. Le quotidien israélien Yediot Aharonot a publié que les Etats-Unis « ont largué une bombe. Pour la première fois, un responsable officiel américain a fait explicitement référence à la capacité nucléaire d’Israël ». Mais sans la moindre hésitation, Israël a rejeté l’appel lancé par une responsable américaine à adhérer au Traité de Non-Prolifération nucléaire (TNP) [1], jugeant cet accord « inefficace ».

    C’est d’ailleurs suite à la déclaration qu’a lancée la semaine dernière la déléguée de l’Administration Obama, Rose Gottemoeller, à une session préparatoire pour la conférence mondiale sur le Traité de Non-Prolifération nucléaire (TNP), qui se tiendra en mai 2010 à New York, que les réactions ont commencé à se succéder.

    Les pays arabes ont en effet réussi à inscrire « les capacités nucléaires israéliennes » à l’ordre du jour de la prochaine réunion du Conseil des gouverneurs. Une première en cinquante-deux ans.

    son soutien aux palestiniens et au hizb est sans faille.

    Vous rebaptisez la balle dans le chargeur d’un « Desert Eagle » israélien “ un soutien”. Ce qui permet à Israël de pointer le nucléaire iranien pour repousser au feu de l’enfer la paix avec les palestiniens aussi mythique soit-elle.

    Et je n’ai pas le souvenir d’avoir vu des avions de combats Saegheh chasseurs MiG-29 bombarder Tel Aviv pendant l’opération « Plomb Durci » . En guise de soutien sans faille.

  • permalien PE :
    14 mai 2010 @10h33   « »

    OOPS...

    “(...)
    Notre pays appelle à la création, dans les plus brefs délais, d’une zone dénucléarisée au Moyen-Orient, conformément à la résolution 487 (1981), et au paragraphe 14 de la résolution 687 (1991) du Conseil de sécurité et des résolutions pertinentes que l’Assemblée Générale a adopté par consensus. Il est essentiel qu’Israël, le seul pays de la région qui n’a pas adhéré au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP), ni déclaré son intention de le faire, renonce aux armes nucléaires, adhére au TNP sans plus tarder, et soumette ses installations nucléaires au contrôle intégral de l’Agence Internationale de l’énergie atomique (AIEA) en vertu de resolucion 487 (1981) du Conseil de sécurité. Nous exprimons notre preocupacion pour les déclarations faites par le Premier ministre d’Israel, reconnaissant que ce pays possède des armes nucléaires, ce qui a des conséquences négatives pour la paix et la stabilité dans cette région.
    (...)
    Nous avons observé avec préoccupation qu’un groupe de pays a exercé des pressions contre la République islamique d’Iran, pour la forcer à renoncer à son droit légitime à développer son industrie nucléaire visant à son indépendance technologique et la diversification de ses sources d’approvisionnement en énergie. Nous appelons à mettre fin à ce type de pressions de manière à faciliter la réalisation d’une solution politique et negociée à cette impasse, qui prenne en compte à la fois les intérêts de la République islamique d’Iran et ceux de l’Agence de l’énergie atomique (AIEA). L’autorité de ce forum a été affectée en raison de la politisation de cette question par certains pays en prenant des positions non fondées sur la nature technique du système de contrôle.
    (...)”

    The 2010 Review Conference of the Parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear weapons.
    JORGE VALERO - Ambassadeur de la République Bolivarienne du Vénézuéla à l’ONU.

  • permalien Orangerouge :
    14 mai 2010 @12h23   « »

    Réponse au post de Nathan plus haut :

    Chaque fois que le CRIF défend des atrocités israéliennes, et c’est souvent, le CRIF m’agresse personnellement.

    Chaque fois que le CRIF donne des juifs l’image de vieux coloniaux bornés et racistes, le CRIF m’agresse personnellement.

    Exactement comme m’agresse personnellement en tant que française l’existence en France de quelques groupuscules bornés néonazis.

    Le CRIF c’est plus grave parce qu’ils se sont démerdé, je crains de savoir comment, pour avoir une influence complètement disproportionnée par rapport au nombre de gens qui sont derrière eux.

  • permalien Yasmina :
    14 mai 2010 @16h53   « »

    pour vous Orangerouge : je partage votre mefiance au sujet de la diabolisation de l’Iran.

    Mon opinion sur l’Iran actuel
    Pierre Dortiguierhttp://www.geopolintel.fr/article15...

    « 

    Le plus grand dérèglement de l’esprit, c’est de croire les choses parce qu’on veut qu’elles soient et non parce qu’on a vu qu’elles sont en effet. »

    Bossuet

  • permalien Yasmina :
    14 mai 2010 @17h41   « »

    un autre site, avec un eventail plus large d’opinions. mais toujours occidentalhttp://mecanoblog.wordpress.com/cat...

  • permalien Tristan :
    14 mai 2010 @19h08   « »

    Merci Yasmina, pour les liens.

    J’ai vraiment l’impression de voir le même genre de diabolisation en Amérique du Sud, que ce qui se passe en Iran.

    D’ailleurs, en Bolivie, on a vu, pour la première fois, une opposition gauchiste au gouvernement d’Evo Morales, qui a utilisé des armes à feu pour tirer sur la police, lors d’un blocus d’une route importante.

    J’ai, malheureusement, le sale sentiment que le premier président cocalero de la Bolivie va avoir des sacrés proplèmes avec les narcotraficants. Caranavi, où a eu lieu les affrontements avec deux morts et aussi plusieurs policiers blessés par balles est un lieu où est cultivé beaucoup de coca.

    Ce ne sera pas la première fois que les USA fournissent des armes en échange de drogue, pour provoquer un maximum de troubles dans des pays qui pourraient provoquer des problèmes sérieux à l’Empire, si ils arrivaient à avoir une certaine stabilité.

    Mais j’ai confience dans le futur ; la plus part des pays d’Amérique du Sud ont décidé de travailler ensemble pour lutter contre le narcotrafique (sans passer par une direction des USA). Je crois que beaucoup de pays de la région ont bien vu que le narcotrafique est une menace sérieuse pour la souveraineté de leur pays et que les USA, par contre, ont presque tous à gagner du narcotrafique.

    Rien que pour le Brésil, qui doit organiser les jeux olympiques, le narcotrafique est un sérieux problème. Est-ce que les USA serait à ce point mauvais perdant qu’ils voudraient soutenir ce mal au Brésil, pour démontrer que le choix d’une ville de chez eux aurait été un bien meilleur choix ?

  • permalien K. :
    14 mai 2010 @23h42   « »

    Tout le monde sait qu’en Iran l’opposition est bigarrée.

    Le plus souvent les médias occidentaux donnent la parole soit à des chahtounetistes, comme si la prise du pouvoir par des religieux n’était pas avant tout révélatrice du degré de barbarie du Chah, soit à des néocons iraniens, soit à des hystériques, les “je te jure que je partage les “valeurs occidentales””.

    On ne peut donc être qu’enchanté de voir s’exprimer, qui plus est dans l’antre d’un “éminent” “centre de réflexion” de l’establishment US (la Cato institute), un membre de la partie la plus respectable de cette opposition, le grand et bien (pré)nommé Akbar Ganji en l’occurence (6 ans de prison sous le régime islamique) :

    (..) Même le président Obama, qui est arrivé au pouvoir en promettant de se retirer d’Irak, se retrouve aujourd’hui empêtré dans le désordre qui a suivi l’invasion américaine de ce pays et ne peut tenir sa promesse. Et pourtant, malheureusement, il semble que l’invasion de l’Iran semble toujours être une option prise en compte par l’administration.

    Le fait que les gens au Moyen-Orient se sentent menacés par les États-Unis et l’Occident, et penchent donc du coté de leurs ennemis, à savoir les fondamentalistes, n’est pas du seulement au soutien américain aux tyrannies laïques ou en réaction à l’invasion conduite par les Etats-Unis de l’Afghanistan et de l’Irak.

    Le soutien unilatéral des Etats-Unis à Israël a aggravé cette situation. La plaie vive de la Palestine est la principale cause de l’aggravation de l’infection intégriste. Une solution juste au problème palestinien, et la formation d’un Etat palestinien indépendant, à côté de celui d’Israël, sont essentiels à une reconstruction de l’image des États-Unis et le préalable d’une phase de transition pour sortir de ces décennies de déstabilisation et vers la réalisation d’institutions démocratiques dans la région.

  • permalien
    15 mai 2010 @00h48   « »

    Sanctions contre l’Iran, sanctions contre les Iraniens

    Par Ali Farthollah-Nejad

  • permalien Orangerouge :
    15 mai 2010 @11h12   « »

    Pardonnez moi ce petit détour par la France, mais je trouve qu’il faut souligner la nature de castes des "élites" qui ont du pouvoir, politique, économique et médiatique dans les grands pays occidentaux.

    Ce sont ces castes au pouvoir dans les grands pays occidentaux qui condamnent les régimes des pays plus pauvres, et les menacent de guerre, tout en entretenant le racisme chez eux (en France le débat sur l’identité nationale, et dans beaucoup de ces pays les débats sur les minarets ou la burqa).

    Alors n’oublions pas la manière dont ces castes défendent l’un des leurs même quand il est indéfendable. C’est le propre des castes :

    http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...

  • permalien une bille :
    15 mai 2010 @14h55   « »
    Consensus international contre l’Iran ??????????????????????

    Basculement stratégique au Proche-Orient [Voltaire]

    L’entrée en scène de la Russie

    La perte d’influence des Etats-Unis est si palpable que le général David Petraeus, commandant en chef du Central Command a sonné l’alarme à Washington. A ses yeux, le jeu joué par les Israéliens non seulement en Palestine, mais surtout en Irak, a plombé les projets états-uniens dans la région.

  • permalien Nathan :
    15 mai 2010 @15h16   « »

    Quel bonheur pour Orangerouge d’avoir sous la main un grand cinéaste accusé de pédophilie et de surcroit juif pour défouler son ressentiment et son désir de vengeance à l’égard des "castes". Croyez-moi, sous une dictature, elle aurait coupé des têtes, celles-là... Brrrrr !

  • permalien Noval :
    15 mai 2010 @16h43   « »

    Jafar Panahi et Roman Polanski ont incontestablement un point commun : ce sont de grands cinéastes. Tous deux sont actuellement, hélas à leur corps défendant, statufiés et glorifiés par pétitions interposées.Voilà pour ce qui les rapproche.

    Voyons maintenant ce qui les sépare.

    Jafar Panahi croupit actuellement dans les geôles d’un régime qui réprime avec brutalité et fermeté la moindre velléité d’opposition. Roman Polanski connaît depuis quelques temps de sérieux démêlés avec les justices américaine et helvétique .

    A leur corps défendant, (si l’on peut s’exprimer ainsi ...) leur très attentionnée exposition médiatique n’est cependant aucunement désintéressée.

    Car si Jafar Panahi était, mettons ... citoyen Palestinien emprisonné en Israël, aucun pétitionnaire ou festivalier de Cannes ou d’ailleurs ne lui prêterait la moindre attention ; au contraire ... Mais Jafar Panahi est Iranien, et actuellement un artiste iranien opposant au régime politique de son pays, ça peut servir à autre chose que la seule défense de la liberté d’expression et de création en Iran .

    Roman Polanski (très grand cinéaste) est citoyen français. Il est aussi de religion et/ou de culture juive. Et c’est en considération de cette dernière donnée qu’a été orchestré un battage médiatique pour accréditer pêle-mêle tantôt que le justice suisse serait antisémite, tantôt que tel juge américain serait frappé de la même tare, et, cerise sur le gâteau, que celui qui est présenté comme un pédophile avait été lui-même victime de la barbarie nazie .

    Voici le point de vue d’un journaliste, à priori parfaitement désintéressé :
    http://www.lemonde.fr/opinions/arti...

    Liberté pour Jafar Panahi !
    Que la Justice passe pour Roman Polanski !

  • permalien K. :
    15 mai 2010 @16h56   « »

    Le pourquoi du “barrage turc” contre les sanctions selon Vincent Jauvert du Nouvel Obs.

    Et un autre genre de barrage qui me semble personnellement difficilement croyable.

  • permalien Noval :
    15 mai 2010 @17h35   « »

    S’il est une chose que l’on ne peut rapprocher à Frédéric Mitterrand, c’est qu’il n’est nullement adepte du " deux poids deux mesures ".

    Après avoir, à la demande de son ami Bernard-Henri Lévy (lequel est entre autres, comme chacun sait, cinéaste), pris la défense de Roman Polanski, cet homme " traité avec tant d’injustice ", notre Ministre de la Culture, toujours à la demande de Bernard-Henri Lévy (lequel est entre autres, comme chacun sait également, pétitionnaire professionnel), se propose de lire un texte rédigé par Jafar Panahi du fond de sa prison.

    Il paraît que Bernard-Henri a personnellement " contribué à faire sortir ce texte écrit par le cinéaste au fond de sa prison " iranienne.

    L’histoire ne nous dit cependant pas si le clown Bernard-Henri Lévy s’est rendu à Téhéran pour les besoins de la cause.

    Que Jafar Panari recouvre la liberté au plus vite ! Et s’il devait alors venir en France où il sera le bienvenu, qu’il évite de tomber dans l’escarcelle d’un Bernard-Henri Lévy !

    http://www.lemonde.fr/festival-de-c...

  • permalien Nathan :
    15 mai 2010 @18h32   « »

    Noval : 15 mai @16h43

    Que la Justice passe pour Roman Polanski !

    Et encore un Saint-Just qui cherche à faire tomber des têtes pour élaguer sa soif de ressentiment.

  • permalien Noval :
    15 mai 2010 @18h40   « »

    Nathan,

    Vous plairait-il d’adresser vos accusations aux départements de la Justice américain et suisse ?

  • permalien deMontigny :
    15 mai 2010 @19h28   « »

    Saint-Yves

    Deir Yassin dit juste ; je visait effectivement une comparaison entre un apartheid israélien atroce (encouragé directement et indirectement par une alliance majoritairement anglo-américaine, que je vois comme responsable de la pluspart des maux actuels) -en attribuant uniquement la responsabilité au tandem anglo-saxon pour son appui au régime sud-africain, j’ai bel-et-bien contourné la responsabilité des autres partis impliqués, que je ne juge plus comme des menaces tangibles contre la cause de la paix ; ils ne sont plus à mes yeux, que des accessoires ayant, comme le souligne Deir Yassin, perdu leur vrai pouvoir sur le plan international.

  • permalien Lou :
    15 mai 2010 @20h30   « »

    FRANCE
    Champion of the
    Gaza World Cup

    Coupée du monde, Gaza organise son propre Mondial de football

    Samedi, des milliers de personnes sont attendues pour la finale qui opposera à 17H00 locales (14H00 GMT) au stade de Yarmouk à Gaza la France à la Jordanie, respectivement représentées par les équipes de Rafah et de Khan Younès.

    Bravo Rafah !

  • permalien elbé :
    15 mai 2010 @22h34   « »

    K. :
    15 mai @16h56 «  »
    Le pourquoi du “barrage turc” contre les sanctions selon Vincent Jauvert du Nouvel Obs.

    Et un autre genre de barrage qui me semble personnellement difficilement croyable.

    - Pourquoi n’y croyez-vous pas ? Serait-ce invraisemblable que la Turquie "ose" ne pas vouloir qu’on viole son espace aérien ? Serait-ce considéré par les américains et compagnie comme un casus belli ? Et les turcs ne pas avoir les moyens d’y répondre ?

  • permalien Yvan :
    16 mai 2010 @00h02   « »

    Vous avez aimé la “guerre propre” et les “frappes chirurgicales”, vous adorerez les “sanctions ciblées” ou les “sanctions paralysantes” !

    Les dommages collatéraux des « sanctions ciblées » contre l’Iran

    Contrairement à la guerre, les sanctions sont très largement présentées comme un remède nécessaire et franchement salubre, permettant de pousser un adversaire politique à changer de cap. Cependant l’évolution du conflit irano-occidental prouve que les sanctions ont pérennisé la crise plutôt que de contribuer à en sortir. En dépit de cela, les gouvernements occidentaux semblent toujours en proie à une véritable fascination pour des sanctions.

    L’appel initial à des « sanctions paralysantes » s’est tu dans un premier temps l’été dernier, lorsqu’une impressionnante vague « verte » a déferlé dans les rues de Téhéran, non pas en dernier lieu par crainte de « paralyser » cette dernière. Mais aujourd’hui de telles sanctions sont sur toutes les lèvres. On accole simplement aux mesures punitives désormais envisagées des adjectifs lénifiants tels qu’« avisées » ou « ciblées ». En y regardant de plus près, on s’aperçoit qu’on prend en fait largement ses désirs pour des réalités.

  • permalien Deïr Yassin :
    16 mai 2010 @11h24   « »

    Extrait d’un commentaire sur le post "A tous les Arabes de France et ailleurs", écrit par une Iranienne vivant à Téhéran et reproduit sur le blog d’Armin Arefi :
    - www.iran.blog.lemonde.fr/201...

    "Vous vous demandez, avec pertinence, pourquoi tant de personnes portant un nom arabe semblent ne pas être solidaire de la résistance démocratique dont fait preuve le peuple iranien . . .

    Pourquoi cette réticence à se ranger du côte de ceux qui aujourd’hui se dressent face au despotisme ?
    Parce que ce despotisme est incarné par un homme, Ahmadinejad, et que cet homme fait tout pour se donner l’image internationale du pourfendeur d’Israël. Se désolidariser de cet homme, c’est soulager Israël.

    C’est parce que ces personnes sont incapables de lire la situation iranienne sans passer par le prisme du conflit israélo-palestinien qu’ils ne peuvent se ranger à vos côtés."

  • permalien Nathan :
    16 mai 2010 @15h56   « »

    Deïr Yassin : 16 mai @11h24

    C’est parce que ces personnes sont incapables de lire la situation iranienne sans passer par le prisme du conflit israélo-palestinien qu’ils ne peuvent se ranger à vos côtés."

    Je dirais même qu’il existe un grand nombre de personnes qui sont incapables de lire la situation géopolitique globale sans passer par le prisme du conflit-israélien.

    Et il y aussi un grand nombre d’Arabes, - arabo-centrés ou islamo-centrés comme il se doit, - qui sont incapables d’analyser les situations internes aux pays arabes (dictature, misère, absence de libertés, sous-développement etc) sans passer par la question israélo-palestinienne, Israël étant le cache-misère par excellence et le responsable de tout ce qui va mal sur terre.

    J’ai rarement entendu K ou Yasmina nous parler du Liban ou Sakhra de l’Algérie et pourtant, il y aurait de quoi... Mais il est plus facile de taper quotidiennement sur les Israéliens plutôt que de jeter un regard courageux et lucide sur ce qui se passe chez soi.

  • permalien Orangerouge :
    16 mai 2010 @16h00   « »

    "ces mêmes médias et organisations humanitaires crédibles lorsqu’ils rapportent les crimes commis par des occupants et des oppresseurs en Palestine, en Iraq, en Afghanistan, en Tchétchénie, et au Xinjiang ?"

    Cette iranienne qui s’exprime sur le blog de Armin Arefi, il faut qu’elle me dise où elle se procure ces merveilleux médias francophones (ou anglophones) qui rapportent sérieusement ces crimes là avec un minimum d’honnêteté (autre chose que : "le rapport Goldstone a dénoncé les crimes de guerre des deux côtés, israéliens et palestiniens", autre chose que "terroristes" pour ceux qui résistent à une armée d’occupation et "incidents" quand des bronzés sont assassinés).

    Ce n’est pas utile de peindre en rose les médias propagandistes occidentaux pour défendre le droit d’expression, les Droits de l’Homme et les droits élémentaires de l’opposition en Iran.

  • permalien Orangerouge :
    16 mai 2010 @16h03   « »

    pour "pousser" mon commentaire. L’éléctronique c’est des tuyaux finalement ... ;-))

  • permalien K. :
    16 mai 2010 @16h25   « »

    "A tous les Arabes de France et ailleurs"

    L’explication de l’internaute iranienne est extrêmement réductrice.

    L’exploitation du problème palestinien par Ahmadinejad exacerbe très certainement et très fortement le support d’une très grande partie de la population arabe au régime iranien, malgré l’incontestable despotisme de ce régime, mais ce support n’aurait pas disparu si le problème palestinien était réglé.

    Et là encore, je pose moi-même très mal la question.

    Le support inconditionnel apporté par les Etats-Unis à Israel aux dépens des Palestiniens s’inscrit dans le contexte plus global du support US à toutes choses et personnes qui favorisent les intérêts des oligarchies, au premier rang desquelles l’oligarchie étatsunienne.

    Il me parait vraiment peu concevable de voir les Etats-Unis soulager les malheurs palestiniens sans une véritable “révolution mentale” étatsunienne.

    C’est au-delà du truisme, ce qui favorise les intérêts des oligarchies défavorise les intérêts des populations, au premier rang desquelles les populations du Moyen-Orient, ou, si on tient absolument faire plaisir à l’internaute iranienne, les populations des pays arabes.

    Ces derniers en ont une conscience exacerbée, ce qui explique que, par rapport à cette Amérique , une Amérique ploutocratique, d’une ploutocratie des plus prédatrices, des plus meurtrières, tout ce qui est perçu comme pouvant la freiner est soutenu, sans faire, c’est le moins qu’on puisse dire, la fine bouche.

  • permalien K. :
    16 mai 2010 @16h45   « »

    Une autre “tiédeur”, par rapport à laquelle il serait intéressant d’avoir une analyse de l’internaute iranienne, celle d’une certaine frange de la gauche étatsunienne :

    ...Les soulèvements populaires (..) sont toujours et inévitablement une coalition de plusieurs éléments. Certains des manifestants ont des griefs immédiats. Certains visent à changer le personnel au sein du gouvernement mais pas le régime en tant que tel. Et certains veulent le changement, c’est-à-dire renverser le régime.

    Les manifestations populaires ont rarement été composées d’un groupe idéologiquement cohérent de personnes. Les soulèvements ne réussissent normalement que si elles sont le fait de telles coalitions. Mais cela signifie toujours que le résultat de la post-insurrection est essentiellement incertain. C’est pourquoi le monde de gauche doit être prudent en offrant un soutien moral et politique à des soulèvements populaires.

    Nous vivons dans une époque très chaotique. Une stratégie cohérente de la gauche n’est pas impossible. Mais elle ne sera pas facile. Et elle pas encore été atteinte. Les conséquences mondiales des luttes à l’intérieur de l’Iran ne sont pas limpides. Le monde de gauche ne doit pas être muet, mais il doit être prudent.

  • permalien Murmure :
    16 mai 2010 @16h53   « »

    1/2

    @ Deïr Yassin

    Pourquoi cette réticence à se ranger du côte de ceux qui aujourd’hui se dressent face au despotisme ?

    Je ne sais pas quand exactement x s’est réveillé un matin et s’est dit crap, les médias nous mentent, est–ce en 1990 et le déclenchement de la première guerre du golfe et le fol espoir qu’a suscité l’Irak en faisant front à une coalition destructrice, « la rue arabe » à l’époque n’était pas emballée pour défendre le Koweït , « la rue » n’en avait cure, « la rue » et quelques politiciens disaient : « un différent Arabe, devait être résolu entre Arabes », ou peut être que x s’est réveillé plus tard avec la démocratisation d’Internet ?

    Le fait est là. Toute croisade parrainée par les médias occidentaux devient suspecte, de la place Tian An Men à l’occupation du Tibet en passant par la révolution orange etc. Le seul mot d’ordre après une relecture minutieuse de l’Histoire : It’s a fake.

    La capacité des médias à abâtardir une cause est hallucinante. On l’a vu récemment brouiller les cartes en juxtaposant un délinquant sexuel et un prisonnier politique Polanski et Panahi.

    La fameuse culture de masse empoisonne subtilement les consciences vierges de connaissances adéquates ou des consciences flemmardes qui rechignent pour creuser plus profondément et déterrer le savoir là ou il est. Souvent et très souvent dans un même article ou un même livre signé de la même main : Le réel et l’allégorique, le cliché et l’image, le surfait et le fait, le grossi et le réduit, sont limitrophes.

    Les médias crucifient l’Iran, preuves à l’appui, la fameuse « rue » cri au scandale, c’est la CIA , la bourgeoisie caviar, les ennemies des musulmans etc., et la rue conclut, il n’existe pas plus de fraude que de manifestations, que de morts.

    Les informations nous serinent avec Ahmadinejad, ses discours et ses velléité sont relayés par tous les médias, et pourtant c’est Khameni qui détient le pouvoir absolu (élu à vie) et qui dirige la politique générale du pays. Ahmadinejad n’est que l’exécutant. Et le porte parole. Est-ce que « la rue » s’en soucie ? Non.

    Vous voulez savoir pourquoi la rue arabe se tait ?

    C’est simple, l’Iran a réussi là où les Etats Arabes ont lamentablement échoués. Je devrais dire une épitaphe concernant le panarabisme ( R.I.P.) qu’on enterre plus profondément de jour en jour au profit du panchiisme.

    l’Iran revendique la couronne concernant la Oumma Musulmane et « la rue » l’a intronisé.

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