Le Monde diplomatique
Accueil du site > Nouvelles d’Orient > Afghanistan, vers le retrait

Afghanistan, vers le retrait

dimanche 17 octobre 2010, par Alain Gresh

La guerre d’Afghanistan est entrée dans sa dixième année : elle a commencé le 7 octobre 2001, les troupes américaines et britanniques lançant leur attaque contre le régime des talibans, un mois après les attentats de New York et Washington. L’objectif affiché était d’en finir avec le pouvoir du mollah Omar et de démanteler « les réseaux terroristes ». Cette offensive s’inscrivait dans ce que l’administration Bush appelait « la guerre contre le terrorisme » et qui allait se déployer en Irak, puis au Liban durant la guerre israélienne de l’été 2006.

Les résultats sont connus et, sans entrer dans les détails, on peut en tracer les traits principaux :

- extension de l’influence des talibans en Afghanistan, qui contrôlent désormais une partie importante du territoire et mobilisent plus largement au nom de la lutte contre l’invasion étrangère ;

- extension des combats au Pakistan où les talibans locaux mènent une lutte déstabilisatrice contre le pouvoir et l’armée accusés de collaborer avec les Etats-Unis ;

- implantation d’Al-Qaida en Irak où l’organisation n’avait aucun relais avant la guerre de 2003 ;

- renforcement des réseaux qui se réclament d’Al-Qaida et qui, du Liban à la Somalie, en passant par le Yémen s’engagent militairement contre les troupes américaines et leurs alliés.

Plus largement, la guerre contre le terrorisme a aggravé la déstabilisation de la région, au détriment même des intérêts des Etats-Unis.

L’enlisement et l’aveuglement qui ont marqué la politique américaine en Afghanistan, politique suivie sans état d’âme par la France, vont-ils prendre fin ? Les Etats-Unis préparent-ils leur retrait et laisseront-ils aux Afghans la possibilité de régler leurs propres problèmes ?

Au moins, un débat se déroule au sein de l’administration américaine, comme le livre de Bob Woodward, Obama’s Wars, le montre. Dans un article qui évoque cet ouvrage, Robert Dreyfuss (« Woodward : Obama Wants Out of Afghanistan », The Nation, 22 septembre — à partir de ce que différents journaux ont publié, le livre n’étant pas à l’époque disponible) cite une des déclarations d’Obama en 2008 à ses généraux qui demandaient un engagement plus soutenu :

« En 2010, nous ne devrons plus avoir une conversation sur la façon de faire plus. Je ne veux pas entendre, “Nous allons bien, Monsieur le Président, mais nous serions mieux si nous en faisons plus.” Nous n’allons pas avoir une conversation sur la façon de changer [la mission]... à moins que nous parlions de la façon de nous retirer plus rapidement que prévu en 2011. »

Le livre semble confirmer la volonté du président Obama de se sortir du bourbier afghan.

Deux informations récentes, toutes deux rapportées par l’International Herald Tribune (15 octobre) (les liens hypertextes sont faits avec les articles publiés sur le site électronique du New York Times) éclairent le contexte et confirment cette impression. La première concerne le contingent espagnol (l’Espagne s’est retirée d’Irak après la victoire des socialistes en 2004 mais continue à participer aux combats en Afghanistan). L’article raconte l’histoire d’un soldat mort au combat, dont la particularité était qu’il n’avait pas la nationalité espagnole, mais... colombienne. (Rachel Donadio et Dale Fuchs, « A Casualty Both of War and the Spanish Economy »). On y aprend que 7 % de l’armée espagnole est composée d’étrangers, poussés à s’engager par la crise économique et par la perspective (non automatique) d’acquérir la nationalité espagnole. Comme sa mère l’indique aux journalistes, on le considérait plus comme « un mercenaire » que comme un soldat. Depuis le 11 septembre 2001, l’armée américaine aussi a largement fait appel à des volontaires étrangers. Je citais en décembre 2006, dans un envoi intitulé « L’armée américaine à la recherche de volontaires étrangers », un journal américain :

« A l’heure actuelle, la politique du Pentagone stipule que seuls les immigrants légaux résidant aux Etats-Unis ont le droit de s’enrôler. On compte aujourd’hui 30 000 non-citoyens qui servent dans les forces armées américaines, soit 2 % des effectifs d’active (...) Environ une centaine de non-citoyens sont morts en Irak et en Afghanistan. Un récent changement de la loi américaine donne au Pentagone l’autorité d’amener des immigrants aux Etats-Unis s’il les considère comme vitaux pour la sécurité nationale. Jusqu’à présent, le Pentagone n’a pas utilisé ce changement, mais la pression s’accroît pour qu’il utilise cette nouvelle possibilité. Certains penseurs militaires hauts placés pensent que les Etats-Unis devraient recruter des étrangers dans leur pays d’origine. »

Quand une nation prétend engager une guerre vitale, au nom de la liberté et des grands principes, mais sont incapables de trouver assez de soldats « nationaux » pour les mener, cela pose, c’est le moins qu’on puisse dire, problème.

La deuxième information donnée par le quotidien américain confirme l’appui de Washington et de l’OTAN aux négociations secrètes menées par le pouvoir afghan avec les talibans (Helen Cooper et Dexter Filkins, « Push on Talks With Taliban Confirmed by NATO Officials »). Les Etats-Unis ont permis à d’importants responsables des talibans d’assister à des réunions à Kaboul, révèlent les journalistes qui se sont vu confirmer par des responsables militaires américains que la réconciliation était une dimension clef de la guerre qu’ils menaient. Dans le même temps, l’OTAN intensifie ses opérations militaires, notamment en utilisant les drones pour tuer d’autres responsables talibans et contraindre les talibans à négocier. Quoiqu’il en soit, il semble bien qu’un processus s’est mis en route pour aboutir à un gouvernement d’union nationale et au départ des troupes étrangères. Bien sûr, le chemin sera long, mais il semble bien que Washington a pris conscience que cette guerre ne pouvait pas être gagnée. Il aura fallu dix ans de combats, de morts, de destruction, de déclarations enflammées sur les femmes afghanes, sur le fait que nos soldats se battaient là-bas pour éviter que les combats s’étendent dans nos banlieues...

Nantes, lundi 18 octobre

Je ferai une conférence lundi à Nantes à 18h30 autour de mon livre De quoi la Palestine est-elle le nom ?.

127 commentaires sur « Afghanistan, vers le retrait »

0 | 100

  • permalien Yann :
    17 octobre 2010 @11h34   »

    Helena Cobban pose la question suivante :

    Pourquoi ne pas dialoguer aussi avec le Hamas, élu démocratiquement et bien moins rétrograde que les talibans ?

  • permalien K. :
    17 octobre 2010 @11h48   « »

    Chutzpah pentagonienne :

    The Swoop, Washington’s World : October 18th – October 24th, 2010

    Les décideurs politiques américains sont maintenant plus ouverts à l’idée de négociations avec les talibans en Afghanistan. Cela reflète une évaluation réaliste qui veut que, étant donné l’intention du président Karzaï à suivre ce cours, les États-Unis doivent eux-mêmes faire partie du même processus.

    En coulisses, cette approche est encore très controversée. Comme un planificateur du Pentagone opposé à cette tendance nous l’a dit en privé : "D’abord le livre de Woodward présente Karzaï comme étant instable et maintenant il semble que nous le suivons ? C’est fou."

    Fuites et contre-fuites sont à prévoir.

  • permalien Shiv7 :
    17 octobre 2010 @11h50   « »

    Les Etats-Unis ont permis à d’importants responsables des talibans d’assister à des réunions à Kaboul, révèlent les journalistes qui se sont vu confirmer par des responsables militaires américains que la réconciliation était une dimension clef de la guerre qu’ils menaient.

    Il y a du progrès, les Us permettent aux Afghans de discuter entre eux..

    Dans le même temps, l’OTAN intensifie ses opérations militaires, notamment en utilisant les drones pour tuer d’autres responsables talibans et contraindre les talibans à négocier.

    Il semblerait que les US n’ont pas encore compris la psychologie Afghane. En outre une négociacion sous la contrainte est-elle toujours une négociation ?

    Pourquoi ne pas dialoguer aussi avec le Hamas, élu démocratiquement et bien moins rétrograde que les talibans ?

    Bonne question en effet, elle serait encore meilleure si elle évitait de considérer les Pasthoune comme un peuple rétrograde.
    En outre cette phrase laisse supposer que le Hamas est également rétrograde.
    Au fait que se soit le Hamas ou les Pashtounes, ils sont rétrogrades par rapport à quoi ou qui ?

  • permalien Bert :
    17 octobre 2010 @11h58   « »

    Mais, les questions bêtes que se pose Bert, citoyen lambda et téléspectateur ménager de moins de cinquante ans :

    - Oussama Ben Laden, dead or alive ? Mort, il ne peut l’être, puisqu’il fait encore des clips vidéos, donc, bon sang, que fait la police ? (et l’armée, "tous ces beaux garçons, si bien habillés"...)

    - Mollah Omar, dead or alive ? Moins fan de clips vidéo, lui, mais toujours "easy rider" en motobécane ? (103 sp ?)

    Bref, dans le "jeu de cartes" que les officiels US, toujours friands de vulgarisation terroriste, auraient du imprimer dès octobre 2001, il manque deux rois...ou deux as ?

    Mais il manque aussi deux reines :

    - Leila Helms, citoyenne US, petite fille d’un ministre de zaher Shah, nièce d’un directeur de la CIA, public relation des taleban à New York jusqu’en 2001, et puis...plus rien ! Disparue ?

    - Julie Sirrs, citoyenne US, analyste pour la "Defense Intelligence Agency", ayant trainé ses bottes en afghanistan jusqu’en 2001, mais plutôt dans le camp "Massoud"...semble avoir dénoncé sans succès les ambitions terroristes de Ben Laden, s’est vue elle même accusée d’espionnage, et a démissionné en 2002...Disparue ?

    Les autres atouts sont toujours là : Dostom, Hekmatyar, l’ISI Pakistanais, les services saoudiens et la CIA...

    Avec ce nouvel engouement pour le poker et les paris en ligne, voila un jeu qui devrait faire rêver !

  • permalien Yann :
    17 octobre 2010 @12h14   « »
    Obama, Sarko : progressistes ?

    De la guerre ?

    - Oui, toujours plus !

    (Que peut réellement un président ?)

    http://www.zcommunications.org/the-...

    @ Shiv7

    C’est moi - pas Helena Cobban - qui emploie le terme "rétrograde". ;)

  • permalien Lou :
    17 octobre 2010 @12h17   « »

    Guerre liquide : Bienvenue au Pipelineistan
    Par Pepe Escobar

    Asia Time Online, 26 mars 2009

    Dr Zbig entre en scène

    Dans son œuvre maîtresse de 1997 The Grand Chessboard[Le Grand Echiquier], Zbigniew Brzezinski – extraordinaire praticien de la real-politique et ancien conseiller à la sécurité nationale de Jimmy Carter, le président qui a lancé les Etats-Unis dans ces guerres modernes pour l’énergie – a exposé avec quelques détails juste la façon de s’accrocher à la « suprématie mondiale » américaine. Plus tard, son plan d’ensemble allait dûment être copié par cette bande redoutable de Docteurs No, rassemblés au Project for a New American Century de Bill Kristoll. (Le PNAC, au cas où vous auriez oublié ce sigle depuis que son site internet a fermé et que ses partisans sont tombés)[1].

    Pour Dr Zbig, qui, comme moi, se shoote à l’Eurasie – c’est-à-dire, en pensant grand – tout se réduit à encourager l’émergence du bon groupe de « partenaires stratégiquement compatibles » pour Washington, dans les endroits où les flux énergétiques sont les plus forts. Cela, comme il l’a si délicatement formulé à l’époque, devrait être accompli pour façonner « un système de sécurité trans-eurasien plus coopératif ».

    A présent, Dr Zbig – dont parmi les fans se trouve évidemment le Président Barack Obama – a dû remarquer que le train eurasien qui devait livrer les biens énergétiques a légèrement déraillé. La partie asiatique de l’Eurasie semble voir les choses différemment.

    Crise financière ou non, le pétrole et le gaz naturel sont les clés à long terme du transfert inexorable du pouvoir économique de l’Ouest vers l’Asie. Ceux qui contrôlent le Pipelineistan – et malgré tous les rêves et les projets qui sont faits là-bas, il est improbable que ce sera Washington – auront le dessus sur tout ce qui arrivera et il n’y a pas un terroriste au monde ou même une « longue guerre » qui puisse changer cela.

  • permalien Yann :
    17 octobre 2010 @12h24   « »

    @Shiv7,

    A mon humble avis, taliban et pachtoune ne sont pas synonymes.

    Cordialement,

  • permalien
    17 octobre 2010 @12h46   « »
    Afghanistan, que fallait-il faire ?

    Mais qu’auraient dû faire les USA après les attentats ?

  • permalien Deïr Yassin :
    17 octobre 2010 @12h56   « »

    @ Shiv7

    "Bonne question ...Elle serait encore meilleure si elle évitait de considérer les Pashtounes comme un peuple rétrograde"

    Personne a parlé des Pashtounes mais des Talibans. Si vous faites l’amalgames . . .

  • permalien K. :
    17 octobre 2010 @13h08   « »

    MUHAMMAD JUNAID, Pachtoune pakistanais, interviewé par le site « The Real News Network » (en ligne le 06/10/2010) :

    ... ça chauffe de plus en plus à Kandahar et le district de Zhari [et celui de Panjwaii] devient l’endroit où les prochains combats vont se dérouler.

    Les rapports disent que le gros des forces américaines et de l’OTAN sortent de Marja et s’orientent vers les banlieues de Kandahar.

    Cette tendance reproduit vraiment l’invasion russe. Si vous regardez la chronologie des choses, la fin de partie pour la Russie, ils se sont concentrés en grand nombre dans différents espaces, essayant et espèrant en finir avec les talibans ici, ou les moudjahidine ailleurs.

    Cependant, c’est une guerre de guérilla, nous devons nous en rappeler. Ils feront appel à quelques centaines ou peut-être 1.000 combattants de guérilla contre les Américains et l’OTAN en essayant de faire le maximum de dégâts, et le reste d’entre eux iront dans les montagnes.

    Toutefois, dans les médias, ce sera signalé de manière très différente, ce sera signalé comme une grande victoire.

    Confirmation, ici.... :

    Special forces eliminate 300 Taliban and al-Qaeda leaders, says General David Petraeus.

    ....et  :

    Top U.S. military, civilian officials assert gains in Afghan war

  • permalien Deïr Yassin :
    17 octobre 2010 @13h13   « »

    Ah, Yann m’avait précédé sur cette question. Comme quoi, il faut lire toutes les commentaires avant de répondre.

    Je profite pour conseiller un livre de Fredrik Barth : "Political Leadership among Swat Pathans".
    C’est un des chef d’oeuvres de l’anthropologie politique, écrit en 1959, mais encore d’un grand intérêt. Il y explique ’indomptabilité’ de ce peuple par une stratégie toute individualiste qui casse les stéréotypes en Occident sur les peuples ’sauvages’ soumis à une mentalité collective basée sur l’uniformité.

    Une centaine de pages et facile à lire. J’étais en train de le lire en sep 2001 pour des raisons professionnelles, et avec le 9/11 et l’invasion de l’Afghanistan, ce livre m’a beaucoup imprégné. Ce peuple dont on n’entendait jamais parler, tout d’un coup on ne voyait qu’eux à la télé - plus tous les spécialistes authentiques et auto-proclamés de la culture pashtoune.

  • permalien K. :
    17 octobre 2010 @14h19   « »

    D’autres extraits de l’interview du TRNN (1) :

    PAUL JAY [le journaliste du TRNN] :

    Beaucoup de gens ont dit que les Britanniques ont échoué, les Russes ont échoué, que l’entreprise américaine et de l’OTAN est vouée à l’échec. Mais il y avait deux grandes différences, certainement, entre la situation américaine et la situation Russe.

    Tout d’abord, il y avait vraiment une large opposition nationaliste à l’invasion russe. Au moment où la guerre était à son comble, même les Afghans urbains dans leur ensemble, selon mes connaissances, ont soutenu les moudjahidines, étaient opposés à l’invasion russe. Actuellement, si je comprends bien les choses, la société afghane est plus divisée sur la présence des Américains et l’OTAN, parce que beaucoup d’Afghans urbains ne veulent pas voir le retour des talibans.

    L’autre chose c’est que, lorsque vous considérez les combats comme une fin en soi, les généraux russes disent que la grande chose qui s’est passée, c’est l’implosion de l’économie russe, que les dirigeants soviétiques et l’économie russe ne pouvaient juste plus soutenir cette guerre. Ils prétendent que, en fait -s’ils avaient été autorisés à rester, ils auraient pu gagner. Comparez-nous la situation actuelle à la situation russe.

    JUNAID : Voyons les similitudes d’abord. Cette notion de villes afghanes comme étant à couteaux tirés avec les Russes est en fait non pertinente, je peux vous le dire.

    La plupart des habitants de Kaboul ont migré vers le Pakistan après 1992 quand il y a eu une guerre civile entre les moudjahidines. Cela veut dire qu’à cette époque, les villes étaient vraiment sous la coupe des Russes et des Pachtounes communistes locaux. Beaucoup de Pachtounes étaient communistes à l’époque. Il y avait une très forte armée au service de ce régime communiste. Elle était si forte qu’elle a même maintenu le gouvernement communiste en Afghanistan plus de trois ans après que la Russie a implosé, et Najibullah a pu s’y maintenir en tant que président pendant plus de trois ans. Cela nous en dit beaucoup sur la force du soutien interne en faveur des Russes.

  • permalien K. :
    17 octobre 2010 @14h26   « »

    l’interview du TRNN (2/2) :

    (..)

    JUNAID : (..) À long terme, personne ne soutiendra la présence américains. (..), il n’y a aucune différence à ce sujet. Et quelle est la raison derrière à cela ? La raison en est que la structure actuelle et les partis actuels qui détiennent le pouvoir en Afghanistan sont en fait des seigneurs de la guerre. Ils ont leurs propres paramètres, et ils veulent assurer leur propre domination. Alors pourquoi s’opposeront-ils aux taliban ? Eh bien, il y a une raison simple : les talibans ne les laisseront pas s’imposer, avoir leurs propres petits royaumes. Ils disparaîtraient. Et peut-être procèderont-ils à de nouveaux massacres.

    C’est donc là la principale raison du fait qu’ils se rangent du côté de l’Amérique. Ce n’est pas à cause de certains droits de l’homme ou de certains types de projets de développement qui peuvent aider les pauvres de la région. Les seigneurs de guerre détestent ces choses. Ils ne veulent pas que les plus faibles du peuple soient renforcés. Mais ils veulent que les ennemis soient détruits, et ensuite que les Américains s’en aillent.

    JAY : (..) Il est dit dans la presse occidentale, les médias américains en particulier, que cette mission semble être condamnée. La plupart des gens de gauche et des progressistes du monde entier disent de cette mission semble être condamnée. Qu’en pensez-vous ?

    JUNAID : Eh bien, vous le savez, cela dépend de ce que nous entendons par "condamnée". Si nous voulons dire qu’une nouvelle crise comme celle de 1992 risque de survenir, eh bien, il semble que cela va être le cas. Il semble qu’il y aura de grandes guerres civiles. Toutefois l’Amérique ne laissera pas cela se produire, je pense. Ils essaient d’atteindre certains accords à l’heure actuelle, et ils ont approché les talibans afghans.

    Et il ya un grand changement dans le ton de Gulbuddin Hekmatyar et du mollah Omar depuis ce mois (..) ce qui signifie qu’ils peuvent atteindre une sorte d’accord collectif. Mais les plus gros problèmes dans ces accords collectifs concernent l’influence que l’Amérique veut acquérir à tout prix, et à laquelle les Afghans s’opposent également à tout prix. Et puis les puissances régionales, comme le Pakistan, la Chine, l’Iran et la Russie, et dans une certaine mesure, l’Inde, ne veulent pas des Américains ici.

  • permalien Paul Laurendeau :
    17 octobre 2010 @14h44   « »

    Les afghans sont des résistants

    http://ysengrimus.wordpress.com/200...

    Ils vont finir par se débarrasser de l’engeance compradore.
    Paul Laurendeau

  • permalien
    17 octobre 2010 @14h53   « »

    "La plupart des habitants de Kaboul ont migré vers le Pakistan après 1992"

    Non, et on pourrait même presque dire le contraire.

    "Cela veut dire qu’à cette époque, les villes étaient vraiment sous la coupe des Russes et des Pachtounes communistes locaux."

    Il n’y aurait donc que Kaboul comme ville en Afghanistan ? "Cela" ne veut rien dire du tout...

    "Beaucoup de Pachtounes étaient communistes à l’époque."

    Ou inversement ! Les communistes étaient pachtounes depuis les années 60, en fait...

    "Il y avait une très forte armée au service de ce régime communiste. Elle était si forte qu’elle a même maintenu le gouvernement communiste en Afghanistan plus de trois ans après que la Russie a implosé, et Najibullah a pu s’y maintenir en tant que président pendant plus de trois ans."

    Oui, Najibullah a tenu trois ans, mais entre 89 et 92, pas après 92...En 92, il n’y avait plus d’armée. Entre 89 et 92, il suffisait d’aller regarder les ilyushin se poser sur les aérodromes et débarquer des scud pour comprendre la "puissance" de l’armée afghane ! De plus, si les mudjahidin étaient bons pour la guerilla, prendre une ville, ils ne savaient pas le faire, voir Jalalabad en 89. Mais ils ont appris, voir Khost un peu plus tard !

    "Cela nous en dit beaucoup sur la force du soutien interne en faveur des Russes."

    Cela nous en dit surtout beaucoup sur les approximations de cette "analyse".

  • permalien K. :
    17 octobre 2010 @15h20   « »

    C’est un bijou MSM. Le journaliste du NYT Dexter Filkins justifie l’apppui occidental aux seigneurs de guerre afghans par le fait que ces derniers sont « démocrates. »

    Jusqu’ici, les tentatives d’engager les dirigeants des Taliban n’ont pas donné grand-chose. En partie, c’est parce que Taliban et gouvernement afghan sont très éloignés l’un de l’autre : Les talibans sont un mouvement islamiste prémoderne, le gouvernement afghan est une démocratie soutenue par l’Occident.

  • permalien une bille :
    17 octobre 2010 @15h24   « »

    Selon la résolution 1890 de l’Otan, la présence de toute armée étrangère sur le sol Afghan est illégale depuis... 4 jours.

    Déclarations de politique étrangère - Ministère des Affaires étrangères

    Agissant à ces fins en vertu du Chapitre VII de la Charte des Nations unies,

    1. Décide de proroger l’autorisation de la Force internationale d’assistance à la sécurité, telle que définie dans les résolutions 1386 (2001) et 1510 (2003), pour une période de 12 mois au-delà du 13 octobre 2009 ;

  • permalien K. :
    17 octobre 2010 @15h29   « »

    Il faudrait ne pas faire dire à l’auteur ce qu’il n’a pas dit :

    Elle était si forte qu’elle a même maintenu le gouvernement communiste en Afghanistan plus de trois ans après que la Russie a implosé.

    La Russie a implosé en 1989. Pas en 1992 (comme vous semblez le croire aurais-je dit si je lisais les choses à votre manière.)

    Pour les citadins afghans, je n’en sais rien mais vous
    seriez plus convaincant avec un lien.

  • permalien une bille :
    17 octobre 2010 @15h32   « »
    Oups

    Selon la résolution 1890 de l’Otan ONU,

  • permalien Rouzbeh :
    17 octobre 2010 @17h01   « »

    J’aime bien ce que vous faites K, continuez..., et ne faites pas attention au « Dr Jekyll and Mr Hyde » !

    Bien à vous

  • permalien
    17 octobre 2010 @17h58   « »

    Non, la Russie n’a pas "implosé" (si cela lui est arrivée un jour, parlons plutôt de l’URSS) en 1989, mais plus tard (la CEI, c’est décembre 91). Et 1992, c’est l’année ou Yeltsin (la Russie, donc, car la CEI n’était pas grand chose...) a dit au gouvernement Najibullah qu’il arrêterait son soutien, faute de moyens.

    Des liens ? Mais non, il faut chercher, fouiller, se renseigner, puiser à plusieurs sources, elles sont disponibles, elles existent, partout, sur le net, mais aussi dans les bibliothèques, c’est un vaste sujet, important, qui ne peut se résumer à quelques liens déposés là...

    Je m’intéresse au sujet depuis le milieu des années 80, et j’apprends encore, me trompe souvent, confond, tâtonne...
    mais tout de même, les corrections que j’apporte dans mon précédent post, je les maintiens, j’en suis sur !

    Quelques pistes avec les ouvrages d’Olivier Roy ou Gilles Dorronsoro, pour les francophones, car voila deux auteurs qui connaissent bien leur sujet !

  • permalien
  • permalien
    17 octobre 2010 @18h34   « »
    Afghanistan, à l’ouest du Pakistan

    Les Etats-Unis préparent-ils leur retrait et laisseront-ils aux Afghans la possibilité de régler leurs propres problèmes ?

    Tandis que l’ISI pakistanais regardera les choses de loin sans plus favoriser les talibans, ce qu’il n’a jamais fait d’ailleurs.

    "Leurs propres problèmes"... Vous avez pensé à ce que vous écrivez ?

  • permalien K. :
    17 octobre 2010 @18h35   « »

    Les “fuites et contre-fuites” ont déjà commencé :

    WASHINGTON, 13 octobre 2009 (IPS) - Des Officiels Pro-guerre Insistent sur les Liens Taliban-Al Qaeda.
    Analyse par Gareth Porter.

    WASHINGTON, 13 octobre 2009 (IPS) - Des responsables américains de la sécurité nationale, craignent que le président Barack Obama puisse abandonner la stratégie de guerre anti-insurrectionnelle pleine en Afghanistan, et prétendent qu’il existe de nouvelles évaluations du renseignement suggèrant que al-Qaïda serait autorisée à retourner en Afghanistan dans le cas d’une victoire des talibans.

  • permalien K. :
    17 octobre 2010 @19h51   « »

    Sur l’actuelle “double stratégie” de Petraeus, Matt Waldman, chercheur de l’université de Harvard :

    L’idée que tuer les insurgés nous mènera à des négociations semble assez douteuse, Ils ont une capacité infinie à se régénérer.

  • permalien qlq1 :
    17 octobre 2010 @19h57   « »

    Donner le pouvoir,après, leur retrait,au afghans eux même..
    même schéma que celui d’Irak ?? 7 mois sans gouvernement avec toujours "les mercenaires" et les "collabos"en activités !!

    et puis si l’armée américaine se retirait d’Afghanistan ou irait elle ??? at home ? certainement pas..

    Une autre guerre par procuration ,moins loin !!!???

  • permalien K. :
    17 octobre 2010 @20h24   « »

    Selon le livre de Woodward, à la fin d’un examen de la stratégie 2009, Obama a conclu que la tâche en Afghanistan ne pouvait réussir sans anéantir les sanctuaires des zones tribales frontalières du Pakistan où Al-Qaïda et les talibans afghans opèrent en toute impunité.

  • permalien K. :
    17 octobre 2010 @21h09   « »

    L’ONG « Campaign for Innocent Victims in Conflict » (CIVIC) a rédigé un rapport de près de 70 pages, intitulé “Civilian Harm and Conflict in Northwest Pakistan,” ["Mal causé aux civils et les conflits au nord-ouest du Pakistan,"] qui présente ses conclusions après une année de recherches sur la façon dont les civils ont été touchés par la guerre américano-pakistanaise contre des éléments militants dans le Pakistan au nord-ouest.

    Le CIVIC a recueilli le témoignage verbal de plus de 160 civils pakistanais qui avaient souffert de la violence, interviewé les travailleurs humanitaires et, fait essentiel, s’est réuni avec des responsables politiques pakistanais et américains.

    Le rapport dit que les États-Unis n’ont pas eu une politique d’indemnisation pour les victimes innocentes de ses attaques de drones et n’avaient pas fait amende honorable auprès de ces victimes.

    Le rapport fait valoir que la position des États-Unis voulant que les pertes civiles causées par ses attaques de drones étaient « minimes » étaient contredites par la situation sur le terrain.

    (..)

  • permalien K. :
    17 octobre 2010 @21h28   « »

    Rien ne pourra se faire sans l’accord du Pakistan :

    (..)

    Pour l’administration Obama, l’ouverture de l’espace pour des discussions est la clé de ce que certains analystes appellent la "fin de partie." Mais cette phrase sonne l’alarme au Pakistan.

    Ce peut être la la fin de partie pour les Etats-Unis et l’OTAN, mais pas pour le Pakistan. Pour le Pakistan, c’est une bataille pour la survie à long terme en tant que voisin permanent de l’Afghanistan, a dit un général haut placé. Il croit que le général Petraeus doit réviser ses objectifs, s’il veut voir un semblant de paix en Afghanistan.

    "Nous devons trouver une manière mutuellement bénéfique - qui n’exclue pas le Pakistan et se fait a ses dépends - de marier les objectifs à court terme des Américains avec nos intérêts à long terme. Nous sommes ici pour rester à côté de l’Afghanistan, contrairement aux Américains et d’autres membres de l’OTAN. Ils devraient essayer de comprendre que ce ne peut pas être une fin de partie pour nous ", a insisté le général.

    Et l’histoire récente est probablement un bon guide pour suivre ces conseils : un trop ambitieux et téméraire Pakistan et une Amérique détachée ont ignoré l’importance d’une fin de partie après le retrait soviétique d’Afghanistan en 1989. Tous deux ont permis aux factions en guerre en Afghanistan d’en découdre entre eux, plutôt que de les aider à mettre en place un mécanisme de partage du pouvoir. Résultat : l’Afghanistan a sombré dans le factionnalisme et le chaos. Elle menace aujourd’hui le Pakistan aussi.

  • permalien
    17 octobre 2010 @22h22   « »

    Ahmed Rashid dans le Financial Times, traduit.

  • permalien Shiv7 :
    17 octobre 2010 @22h54   « »

    @Yann

    C’est moi - pas Helena Cobban - qui emploie le terme "rétrograde". ;)

    Si vous relisez ma formulation, vous constaterez que le elle, avait un rapport avec question, et non pas l’auteur de l’article, mais maintenant me voilà fixé..

    A mon humble avis, taliban et pachtoune ne sont pas synonymes.

    Effectivement comme Hamas ne veut pas dire Palestinien.

    Ceci étant de séparer Pashtounes et Talibans, (ça ne doit pas toujours être facile, y a un certificat de passage ?) reviens à peut près au même que de séparer Français et Résistants lors de la dernière guerre mondiale.
    Pas tout à fait je vous l’accorde dans la mesure où les Talibans parallèlement à leur résistance physique applique une résistance idéologique qui prend la forme d’un retour et d’une radicalisation de leur héritage traditionnel, il s’agit en effet d’un rétrogradation.
    Sans parler de leur filiation (US, pas très traditionnelle, quoi que..) et de l’héritage lourd que cela constitue pour les Afghans.

    D’un autre coté on peut comprendre que certains peuples où plutôt certain partis de ces peuples soient dubitatifs quand à la civilisation avancée qui les attends.
    Il est clair que je préférerais que la résistance Afghane prennent les voies du Soufisme ou du Gandhisme car l’action violente ne fait qu’alimenter la grosse machine qui est en face*, d’une part par la propagande qui à beau jeu de diaboliser les exactions des obscurantistes, et d’autre part par le commerce des armes dont on sait à qui il profite le plus.

    Mais bon pour les Afghans (en général), les armes c’est une vieille histoire.. et l’honneur aussi du reste (J’ai visité en 1980 près de Peshawar, frontière Pakistan Afghanistan une zone tribale libre, le bazar n’était qu’une suite d’armureries artisanales traditionelles..).

    De toute manière les Afghans toutes ethnies et partis confondus sont partisans de régler leurs problèmes entre eux et préfèrent qu’on(la communauté internationale) ne talibise pas les Talibans , du reste même le nom Taliban (étudiant de Dieu, si je ne m’abuse) est plus populaire dans les MSM qu’en Afghanistan ou au Pakistan. (C’est un mot magique, comme Ben Laden..)

    Suite

  • permalien Shiv7 :
    17 octobre 2010 @23h16   « »

    Suite

    Quoi qu’il en soi et pour finir, force m’est de constater que vous-même à l’instar de Deir (et de nombreux sites de défenses de la Palestine selon elle), cela soit une habitude d’utiliser la résistance Afghane** pour démontrer que la résistance Palestinienne n’est pas du même accabit.. Du style chez nous on est civilisé..** grand bien vous fasse, mais faisant cela vous vous tromper de cible, car les vrais rétrogrades***, et bien plus dangereux dans les faits, sont aussi bien en face des Palestiniens que des Afghans.

    Salutations.

    *Il y a du reste un candidat qui c’était présenté aux dernière élections Afghanes qui représentait un peu cette tendance, je n’ai malheureusement pas retenu son nom.
    ** Les Talibans on peut être des aspects rétrogrades (encore faudrait-il avoir une info moins partisane, ce qui n’est pas évident vu ce que pense de l’info ces derniers et de l’appriori civilisationnel propre à chacun), mais il faut admettre qu’au point de vue résistance et d‘intégrité au combat(n’est-ce pas le plus important dans un pays occupé ?), ils ont des cours à prendre de personne, pour le moins..
    (Le cas de la Palestine est autre pour pleins de raisons et difficilement comparable, la lutte et nature de la résistance le sera aussi, prenant une forme plus négociative politiquement, bien qu’on commence à désespérer devant les avancées)

    ***Le mot devenant impropre et faible, car la civilisation continue d’avancer mais en arrière, c’est comme un futur qui serait un passé empiré ou tout simplement un mieux dans le pire, comme l’exprime si bien le californien derrière son joy stick canardant du Pashtoune labellisé taliban qui refuse le dialogue, donc acte un et final, soit off dans le soft..

  • permalien Lou :
    17 octobre 2010 @23h39   « »

    *Il y a du reste un candidat qui c’était présenté aux dernière élections Afghanes qui représentait un peu cette tendance, je n’ai malheureusement pas retenu son nom.

    Vous songiez à Latif Pedram ?

  • permalien Lou :
    17 octobre 2010 @23h47   « »

    Pour Latif Pedram, seule la création d’un gouvernement fédéral, plus adapté aux disparités qui existent en Afghanistan, serait en mesure de sortir le pays des crises profondes et des conflits internes qui le traversent depuis des décennies. Le système fédéral peut garantir une meilleure présence des troupes militaires sur tout le territoire et assurer ainsi la sécurité des afghans mais c’est seulement dans un climat de sécurité générale que des négociations pourraient voir le jour avec les Talibans dans les régions du sud et ceci, sans l’intervention de l’armée américaine. Certains, lui objectent que la création d’un état Fédéral en Afghanistan provoquerait l’éclatement des provinces et que le pays deviendrait encore plus incontrôlable qu’il ne l’est aujourd’hui. Mais pour Latif Pedram le problème est ailleurs, le destin de son pays repose avant tout sur les problèmes de tensions qui existeront encore à l’avenir entre les différentes ethnies. Il considère que sous-estimer ce problème est une grave erreur. Le destin de l’Afghanistan repose en premier lieu sur la participation de tous les groupes ethniques aux élections. Dans ces conditions, Il conviendrait de privilégier l’éducation et de lutter ainsi contre les discriminations qui existent entre les différentes ethnies qui peuplent l’Afghanistan. Selon lui, le concept de démocratie ne peut être assimilé du jour au lendemain par un peuple qui ne l’a jamais expérimenté. Dans un discours clair et réaliste, il tente d’expliquer à ces futurs électeurs qu’une longue réflexion est encore à mener. Sur le plan économique, il constate qu’un système capitaliste imposé de l’extérieur ne pourra jamais fonctionner dans son pays. Il faut avant tout réfléchir sur la manière dont on doit redistribuer les ressources importantes de manière équitable.

  • permalien Yann :
    17 octobre 2010 @23h53   « »

    @ Shiv7,

    Merci de votre message.

    Nos gouvernants sont les pires criminels. Nous en sommes souvent complices.

  • permalien Deïr Yassin :
    18 octobre 2010 @00h10   « »

    @ Shiv7

    "A l’instar de Deïr, . . . cela soit une habitude d’utiliser la résistance Afghane pour démontrer que la résistance palestinienne n’est pas du même acabit"

    De quel chapeau vous sortez ces propos ?? Complètement à côté de la plaque.

    Je ne peux encore une fois que constater la véracité de vos propres propos quand vous m’avez écrit que pour ne pas comprendre ’l’idéologie que je véhicule’ (ou dans ce genre), il faut être soit aveugle soit illettré. Eh bien, il faut peut-être demander à ceux qui vous lisent les posts à haute voix de le faire un peu plus lentement pour avoir le temps de saisir ce qui est écrit.

    Pourtant, j’ai déjà répondu, et j’avais écrit que l’on applique le vocabulaire de ’Taliban’ pour désigner les Juifs intégristes - ou Judéo-fascistes, si vous voulez, dans leur forme intégriste - pour renvoyer aux Israéliens, et plus largement aux Occidentaux, qu’ils ont leur propres intégristes qui n’ont rien à envier aux Talibans. Et par ’Taliban’, on fait allusion à leur vision du monde, et non pas à leur qualité de ’résistant’. ’Taliban’ n’est pas l’équivalent ni de ’Pashtoun’ ni de ’résistant’.

    Je sais que vous n’êtes pas d’accord avec cette utilisation mais qu’est-ce que vous voulez ? C’est comme cela. Tout le monde ne peut pas être d’accord.

  • permalien Lou :
    18 octobre 2010 @00h12   « »

    Afghanistan : une conférence de plus ?
    20 Juillet 2010 Par Habib Haider

    Encore une fois, les Occidentaux vont faire des promesses qu’ils ne tiendront pas et imposer au gouvernement afghan la nouvelle stratégie américaine qui risque de faire éclater l’unité nationale et provoquer une guerre civile.

    La nouvelle stratégie consiste en premier lieu à tendre la main aux talibans dits modérés pour les inciter à partager le pouvoir. Il faut souligner que, si tous les Pashtounes ne sont pas des talibans, tous les talibans sont des Pashtounes et que, autour du Mollah Omar, ils revendiquent le pouvoir pas uniquement pour appliquer la charia dans tout le pays mais aussi et surtout pour retrouver tous leurs privilèges au détriment des autres ethnies. Entre autres privilèges : utiliser les pâturages sur l’ensemble du territoire par décret royal, ne pas payer d’impôts, ne pas fournir de conscrits et avoir accès à toutes les contrebandes... Par ailleurs, il est question d’écarter du gouvernement tous les non Pashtounes et de nommer des gouverneurs pashtounes dans toutes les provinces importantes (Kandahar, Mazar, Djalalabad).

  • permalien Aimeci :
    18 octobre 2010 @00h15   « »
    Modeste Contribution

    @Shiv7
    « Il est clair que je préférerais que la résistance Afghane prennent les voies du Soufisme »

    Sauf que "les voies du Soufisme" n’impliquent pas nécessairement un renoncement à toute forme de lutte armée.

    Pour les exemples historiques, on peut citer Omar Al-Mukhtar qui, tout en étant un membre éminent de la confrérie "Senūsiyya" a lutté contre les forces italiennes en Lybie. On peut également citer le tchétchène Chamil (pas Basaïev) qui était membre de la Naqshbandiyya.

    Enfin, pour revenir à l’Afghanistan, j’ai lu sur un forum que le Mollah Omar avait pris la voie soufie Naqshbandi. Ceci dis, j’ai pas pu vérifier cela mais cela ne m’étonnerait pas au vu du cursus (institut "déobandi") qu’on lui prête.
    De même, j’ai aussi lu au sujet de feu Commandant Massoud qu’il était affilié à la Naqshbandiyya. Ceci étant à son sujet, je ne m’avancerai pas, étant assez ignorant quand au côté religieux de sa personne.
    Mais je pense avoir compris ce que vous vouliez dire. : )

  • permalien Deïr Yassin :
    18 octobre 2010 @00h28   « »

    Un exemple de ’Jewish Taliban’

    - http://freethinker.co.uk/2010/09/04/life’s-hell-under-the-jewish-taliban/

    Si mes souvenirs sont bons, K nous a déjà poste cette histoire digne d’un autre temps - et oui, je persiste et signe ’digne d’un autre temps’ ou ’rétrograde’ si l’on veut, mais cela n’engage que moi.

  • permalien Shiv7 :
    18 octobre 2010 @18h07   « »

    @Lou

    Vous songiez à Latif Pedram ?

    Oui je crois que c’était lui, si c’est la même personne il campait un moment donné, en toute simplicité, devant le parlement, pour être plus près du peuple. Je vous remercie pour le lien.

    @ Yann

    Nos gouvernants sont les pires criminels. Nous en sommes souvent complices

    Nous sommes d’accord..

    @Aimeci :

    Sauf que "les voies du Soufisme" n’impliquent pas nécessairement un renoncement à toute forme de lutte armée.

    Je vous remercie de vos précisions sur les aspects politiques de certaines confréries Soufies qui de toute manière se réfèrent prioritairement au Coran qui ne prone effectivement pas le renoncement à la violence. Il y a un autre aspect du Soufisme et du Gandhisme auquel je faisais indirectement allusion concernant l’appel à la simplicité ainsi qu’une certaine autarcie qui en découle.

    @Deir

    Et par ’Taliban’, on fait allusion à leur vision du monde, et non pas à leur qualité de ’résistant’.

    Il ne vous est pas venu à l’esprit que la qualité de résistance talibane aille un raport avec leur vision du monde ?
    (on pourrait effectivement les modifiés génétiquement afin de ne conserver que leurs qualités.. Ca vous va comme vision non rétrograde ? )

    Salutations amicales à tous.

  • permalien Shiv7 :
    18 octobre 2010 @18h15   « »

    L’argument du terrorisme ?

    La peur de l’Afghanistan (Taliban), du Pakistan*, du Soudan etc. comme foyer de terrorisme, donc à combattre et démanteler, revient à propager à la ronde un foyer de tisons ardents (comme on l’a vu), c’est la dernière chose à faire.. le terrorisme est déjà assez volatile sans cela, un ennemi visible vaut mieux qu’invisible, sauf si on a intérêt à ce que ça dure..(ce qui n’est plus à prouver)

    De toute manière ce qui fait la force et l’invincibilité ou irréversibilité du terrorisme (d’un point de vue général) c’est sa transparence, aucune muraille ne peut l’arrêter si ce n’est celle, qui enferme ceux là même qu’elle est sensée protéger, une stratégie parfaite et imparable à terme ; l’auto étouffement sécuritaire, un négatif d’une guerre classique.. technologie et pensée unique aidant ça promet des miracles, à l’envers bien entendu..

    C’est en quelque sorte le système unique et totalitaire (de nature forcément colonialiste, si ce n’est par les armes ça l’est d’autant plus dans sa nature idéologique) actuel et futur qui semble produire le terrorisme (polarisé sur l’Islam actuellement), c’est l’entropie de tout système**auquel on n’échappe pas ou plus..

    Suite

  • permalien Yann :
    18 octobre 2010 @18h18   « »
    Si les mots ont un sens...

    @ Shiv7,

    Chomsky (The War in Afghanistan, 01/02/2002) :

    the Taliban, one of the most retrograde regimes in the world

  • permalien Shiv7 :
    18 octobre 2010 @18h21   « »

    Suite

    D’un point de vue moral c’est également la transparence, l’immoralité terroriste ne laissant que transparaître et traduire l’immoralité de la disparité des moyens en présences et des idéaux philosophique de l’adversaire.

    C’est très moral d’un certain point de vue, presque chrétien ou plutôt communiste.., ça prouve que le plus pauvre, puisqu’il est près à perdre même la vie, peut gagner..
    (Ou gagne forcément puisqu’il ni a plus rien à perdre, c‘est en cela qu‘un kamikase est invincible).
    Je précise que je ne dis pas ça à but propagandiste ou partisane,*** j’espère qu’on s’en doute, mais par simple constat et d’hypothèses de ce que je crois être les mécanismes, il est vrai pas très réjouissant, en présences.

    * Pakistan et nord ouest de l’Inde, des régions qui ont de la peine à digérer les divisions nationalistes héritée du colonialisme et de la Partition Indienne, c’est pas pour rien, que je le rappelle, les US construisent une ambassade pour toute la région, au Pakistan, sous forme d’une véritable ville fortifiée du XXI siècle, autosuffisante comme un vaisseau spatial..
    (Ça laisse présager comment certain voient l’avenir de la région)

    **D’autant quand il est global et totalitaire, cette globalité devenant tout autant une nécessité qu’imposent les moyens technologiques, que la politique et l’économie qui leurs correspondent, le global donc total, est devenu le référent obligé y compris pour les terroristes qui leurs sont assorti.

    ***Tout le monde est concerné, le terrorisme une guerre virtuellement démocratique..?, plus de discriminations.., il ni a plus de guerriers mais un peuple entier vivant dans la peur et virtuellement et individuellement victime de guerre (suite à un attentat chirurgical)..
    La confusion dans son sens biologique et mental prend tout son sens.., chacun étant potentiellement victime ou terroriste, pour rajouter du piment à la situation décrite ci dessus.

  • permalien Shiv7 :
    18 octobre 2010 @18h32   « »

    Yann :

    Si les mots ont un sens...

    Justement ils en ont de moins en moins.. (vous n’avez pas remarqué ?)

  • permalien Deïr Yassin :
    18 octobre 2010 @18h32   « »

    @ Shiv7
    Comme je n’ai pas encore écrit une seule commentaire sur la résistance afghane, et encore moins une comparaison avec la résistance palestinienne - contrairement à ce que vous disent les bruits dans votre tête - cela n’est certainement pas avec vous que j’aborderais le sujet.

    Si vous êtes capable de faire une analyse de mes propos sur un sujet dont je ne me suis JAMAIS exprimée, cela serait comment si je m’y avançais.

    Si pour vous, la place accordée aux femmes dans l’idéologie talibane fait partie des leur ’qualité de résistance’, cela est entièrement votre droit. Personnellement, je n’ai jamais compris en quoi cantonner les femmes dans une position subalterne est un acte anti-impérialiste. Mais enfin . . .

  • permalien K, :
    18 octobre 2010 @19h48   « »

    Plaisanterie... :

    Le gouvernement américain n’a même pas reconnu officiellement l’existence du programme ([de frappes par drones dans les zones tribales autonomes du Pakistan] : le commentaire public de Obama le plus détaillé à ce sujet est quand il a dit en plaisantant aux garçons du groupe Jonas Brothers qu’il lancerait les drones contre eux s’ils essayaient de draguer sa fille.

    (..)

    David Kilcullen est un expert en contre-insurrection qui a travaillé pour le général Petraeus en Irak et est aujourd’hui conseiller du Département d’Etat. Il a montré que 2% pour cent des personnes tuées par les avions-robots au Pakistan sont des jihadistes. Les autres 98 pour cent sont aussi innocents que les victimes du 9/11.

    (..)

  • permalien Shiv7 :
    18 octobre 2010 @21h32   « »

    Si pour vous, la place accordée aux femmes dans l’idéologie talibane fait partie des leur ’qualité de résistance’, cela est entièrement votre droit....

    Bravo Deir, j’en attendais pas moins de vous, vous nous sorter l’argument le plus tarte à la créme que certain brandissent pour justifier leurs présences en Afghanistan, même si cela n’est pas votre propos, ça n’en dit pas moins sur vos arrières pensées.

    De plus l’exemple est particulièrement malheureux, car dans un contexte de guerre, l’homme et la femme on chacun un role singulier difficilement échangeable, pas systématiquement bien entendu et si on exceptes les Amazones de jadis ou la confusion des genres actuelle.

    Que les Afghanes (talibanisées ou autres) revendiques une réciprocité qui ne leur est pas reconnue est tout à fait justifié, mais encore une fois, quand on est occupé par une puissance étrangère, il y a des priorités de combats..

    J’ai du reste en mémoire les images d’une Afghane de Kabul très belle et courageuse, qui se présentait également aux élections et qui tenait ce même discours(dont je me fait le traducteur ci-dessus), sans doute n’avait-elle pas votre avis, car Kabul n’est pas Copenhague..

    Personnellement, je n’ai jamais compris en quoi cantonner les femmes dans une position subalterne est un acte anti-impérialiste. Mais enfin

    Moi non plus du reste, faudra m’expliquer d’où vous tenez ça ?
    (non seulement je n’ai jamais prétendu cela, mais je parierais que même un taliban n’y croirait pas, c’est dire la hauteur de vos fantaisies..)

    Par contre en sujet connexe, une chose de sure, c’est que depuis que tout le monde travail(d’abord tout les hommes et ensuites toutes les femmes) et produit, l’impérialisme ne s’en porte que mieux.

    Ca n’a rien à voir avec l’aspect subalterne de la femme (car on peut subdiviser les tâches entre hommes et femme) mais avec l’assujettissement progressif et exponentiel de toute (homme, femmes et enfants) la société au monde de l’économie impérialiste au détriment de son origine vernaculaire en mode semi ou entièrement autarcique.
    (La graine OGM qui ne donne pas de descendance est un symbole de crime contre l’homme libre, très parlant).

    Mais trèves de lourdeurs et je vous invites à rire ensembles aux plaisanteries Obamiesques que notre amis the K à bien voulu nous transmettre, moins rétrograde que ça, y a pas..

    Bien à vous

  • permalien Nathan :
    18 octobre 2010 @21h52   « »

    18 octobre @21h32

    De plus l’exemple est particulièrement malheureux, car dans un contexte de guerre, l’homme et la femme on chacun un role singulier difficilement échangeable,

    En effet. "Kinder, Küche, Kirche" disait un homme de guerre célèbre.

    Cela dit, je ne veux pas contredire Deïr Yassin, mais il paraît qu’en Afghanistan les choses ont changé. Les femmes marchent désormais devant les hommes... à cause des mines. On ne sait jamais...

    Cela dit, je comprends tout à fait la position de Shiv7 : bienheureuse la période féodale où les femmes savaient qui était leur seigneur et maître et si par aventure elles l’oubliaient, il y avait des moyens de le leur rappeler.

    Et dire que ce merveilleux équilibre, cette harmonie des foyers sont désormais rompus par les avancées absurdes de cette atroce civilisation post-moderne où règnent la plus désagréable confusion des sexes et des rôles. Rendez-vous compte mes chers frères et soeurs qu’au Japon, par exemple, les femmes gagnent en moyenne plus que les hommes. Quelle déréliction ! Quelle nihilisme ! Quelle décadence ! Mais où va-ton ?

    http://www.lejdd.fr/International/A...

  • permalien Nathan :
    18 octobre 2010 @22h00   « »

    Shiv7:18 octobre @18h21

    (Ou gagne forcément puisqu’il ni a plus rien à perdre, c‘est en cela qu‘un kamikase est invincible...

    ...Surtout quand il tue des femmes et des enfants à Kandahar ou à Karachi, généralement sur une place de marché ou devant une mosquée, ou parfois dans une mosquée, ou sur un lieu de pèlerinage ou à l’occasion de funérailles... C’est fou ce qu’il est invincible dans toutes ces circonstances.

  • permalien K, :
    18 octobre 2010 @22h04   « »

    Shiv7 écrit :

    Moi non plus du reste [je n’ai jamais compris en quoi cantonner les femmes dans une position subalterne est un acte anti-impérialiste]

    Nathan écrit :

    Cela dit, je comprends tout à fait la position de Shiv7 : bienheureuse la période féodale où les femmes savaient qui était leur seigneur et maître et si par aventure elles l’oubliaient, il y avait des moyens de le leur rappeler.

    Je suis désolé, mais Deir Yassine a raison : il faut consulter un psy, et fissa !

  • permalien Deïr Yassin :
    18 octobre 2010 @22h24   « »

    @ Shiv7
    Voilà pourquoi je ne discuterai pas avec vous. En matière de détournement, personne vous dépasse.

    Juste une chose :
    Cela n’est pas vous, un HOMME, et OCCIDENTAL de surcroit qui va me donner des cours sur la condition féminine ni dans les sociétés musulmanes ni ailleurs.

    Et puisque vous connaissez ’l’idéologie que je véhicule’, vous savez donc que dans ma famille politique, les femmes sont très présentes et cela fait des décennies qu’elle participent à la lutte comme celle-là :

    - www.leilakhaled.com/leila_fr...

    Et quand un homme me parle des divisions des taches, je sais bien ce que cela veut dire : que pendant qu’il tape sur son ordi, sa femme est au fourneau.

    Et vos cours de pseudo-anthropologie, vous pouvez me les épargner aussi. J’en ai déjà pris, et d’un autre niveau.

  • permalien Nathan :
    18 octobre 2010 @22h31   « »

    Personne ne parle de Massoud ? C’était aussi un héros de la résistance me semble-t-il ? Mais sans doute pas la "bonne résistance". Il n’était pas taliban et les talibans l’ont assassiné. Et puis, sur le chapitre des femmes, il ne partageaient les idées de l’honorable Shiv7. Sans doute avait-il un peu trop facilement cédé aux sirènes de l’Occident décadent.

    Attention, les âmes sensibles doivent s’abstenir de poursuivre. L’extrait ci-desssous traite de choses profondément choquantes pour les esprits délicats comme Shiv7 : droits des femmes, liberté de ne pas porter la burqa, instruction pour les filles, égalité des sexes...

    Massoud signed the Women’s Rights Charta in the year 2000. In the area of Massoud, women and girls did not have to wear the Afghan burqa. They were allowed to work and to go to school. In at least two known instances, Massoud personally intervened against cases of forced marriage.[26] While it was Massoud’s stated conviction that men and women are equal and should enjoy the same rights, he also had to deal with Afghan traditions which he said would need a generation or more to overcome. In his opinion that could only be achieved through education.[26]

  • permalien deMontigny :
    19 octobre 2010 @04h06   « »

    Nathan, semble-t-il, a trouvé le moment propice de frapper ; une division dans les rangs - maintenant il s’agit simplement d’attiser les flammes de la discorde.

    Le mossad en personne ne saurait faire mieux ! C’est souvent lui, en passant, qui fait exploser des mosquées et des bazars pour accentuer l’opposition entre musulmans.

    Possiblement un microcosme...

    Nathan, penses-tu qu’il y ait une afghane assez solide pour protéger son homme des missiles hellfire ou es-ce que c’est seulement bon pour les mines

  • permalien deMontigny :
    19 octobre 2010 @04h25   « »

    Seule bonne résistance à vos yeux en serait une qui serait au détriment de l’humanité et qui profiterait à l’élite nauséabonde qui vous est si chère (ou qui rétribue vos efforts hypocrites).

    Bonne nouvelle : l’état sioniste a perdu toute crédibilité aux yeux de ceux qui les ouvrent et vos chous chous protecteurs, les nobles anglo-saxons approchent la fin de leur règne tyrannique.

  • permalien Sergio :
    19 octobre 2010 @05h47   « »

    Les choses sont loin d etre aussi simples :

    1) Il faut faire la difference entre "combat mission" et "assistance mission" : Obama ne fait reference qu’a la mission de combat a propos de la deadline 2011 et encore il parle uniquement de diminuer les effectifs non faire evacuer tout le monde. Dans le bouquin, l’horizon temporel est 2015 pour revenir aux niveaux ante-surge.

    2) Ce sera conditionne aux conditions sur le terrain et il ne faudrait pas prejuger des chances de succes de la negociation en cours vu les nombreux elements contradictoires en jeu (role de l’ISI, relations Taliban/Al Qaeda, Inde et Iran, politique interieure aux US, la faiblesse du gouvernement Karzai etc)

    3) Ce serait naif de croire que les US vont completement abandonne l’Afghanistan cette fois. Il n y a juste qu’a demander aux Sud-Coreens, Allemands et Japonais leur avis...

  • permalien
    19 octobre 2010 @12h21   « »

    J’étais un admirateur de Massoud à titre personnel, et notamment pour son action militaire et d’organisation. Il faut tout de même relativiser les actes politiques de Massoud selon les périodes.
    Je pense qu’à titre personnel, Massoud était un progressiste, et lorsqu’il a eu le pouvoir de manière effective, il l’a montré par des actes, notamment pour la condition féminine. Quand Kaboul a été prise en 92, les femmes présentaient le journal TV, travaillaient dans les dispensaires et les services publics...

    Mais Massoud n’était pas seul, et a progressivement du composer avec ses alliés.

    En 2000, il était dans une situation bien plus difficile. Il pouvait, à titre personnel, signer une telle charte et prendre des engagements. Si vous reprenez ses interviews de l’époque, vous pourrez constater à quel point il prend soin de distinguer systématiquement son point de vue de la nécessité de consulter ses "alliés"...Je vous engage à prendre les versions originale et les faire traduire, plutôt que de prendre les traductions données, souvent partielles, notamment quand il s’agit de sous-titres.

    Entre 1999 et 2001, dans le Badakhshan, le takhar, les zones contrôlées par le Front Uni à l’époque, l’immense majorité des femmes portaient la burqa. Il s’agissait pour l’essentiel de natifs des régions, ou de réfugiés tajiks ou ouzbeks. De nombreuses explications sont possibles, la peur des taleban, la nécessité de se protéger, la volonté de montrer que les taleban n’avaient pas le monopole de la foi, l’extrémisme...Toujours est-il qu’avec des alliés comme Sayyaf, il valait mieux donner des gages à l’extrémisme...Rabbani n’est pas un type particulièrement progressiste non plus...Et une partie des chiites qui à l’époque étaient une part du front Uni n’était pas non plus un modèle d’ouverture.

    Difficile de dire comment Massoud, politiquement, aurait pu concilier ses propres vues avec les exigences de ses alliés...

  • permalien
    19 octobre 2010 @13h10   « »

    je comprends le point de vue de Deir. Je suis meme horrifiée par certains de leurs actes dans la vie de tous les jours qui dénotent un manque de coeurs et beaucoups d’ignorance ...de l’islam !.

    mais je comprends aussi le point de vue de Shiv7. En fait, il ne faut pas en rajouter ( au sujet des Taliban) et si jamais il ya un procès contre les Talibans, j’aimerais etre un témoin de la défense !

    le problème c’est la guerre, les ingérences etrangères et l’education,

    Hélas, ce sont ces madrasa puritaines deobandi qui vont se répandre à travers le nord de l’Inde et le Pakistan au XXe siècle, et qui ont spécialement bénéficié de la protection du général ul-Haq et de ses alliés saoudiens dans les années 1980. Par une ironie du sort, les Etats-Unis ont également joué un rôle important dans l’enrôlement des madrasa pour la guerre sainte dans le cadre du djihad afghan. En effet, la CIA a financé, par le biais de l’US Agency for International Development, la confection, à l’usage des madrasa, de quelques manuels particulièrement sanguinaires remplis d’images violentes et de prescriptions militantes. Sur une page, on voit l’image d’un djihadiste tenant un fusil mais dont la tête a été arrachée, accompagnée d’un verset du Coran et d’un hommage aux moudjahidins qui étaient « obéissants à Allah... De tels hommes sacrifieront leurs richesses et leur vie pour imposer la loi islamique ». Quand les talibans ont pris le pouvoir, ces manuels ont été distribués pour servir dans les écoles (8).

    http://www.monde-diplomatique.fr/20...

  • permalien Cana :
    19 octobre 2010 @13h16   « »

    De la guerre contre les communistes à la guerre contre les terroristes
    Souvenez-vous des" bombardements secrets" ! de la CIA dans la plaine du Laos où le peuple Hmong a été génocidé dans le plus grand silence planétaire. Au nom de la guerre contre les communistes. Le conseiller auprès de Johson de cette guerre où les bombardements à "l’Orange" furent expérimentés- Mc Namara : criminel de guerre - vient de s’éteindre paisiblement dans son lit( en 2009). Curieusement depuis 1974 où fut décrété l’arrêt de la guerre en Asie commence une autre guerre celle du Liban, ouvrant la voie à d’autres champ d’expérimentation des bombes en tous genres ( au phosphore , au Napalm , aux bombes à fragmentation etc ) toutes larguées par Israêl au Liban et à Gaza( dans une visibilité outrancière et banalisée) et dans ces nouveaux territoires d’expérimentation au Proche Orient par les US et leurs alliés : en Irak Afghanistan , Pakistan etc... Les US et Israêl se partagent-ils les terrains d’expérimentation ? On aimerai avoir un article sur les bombes larguées ce mois-ci sur Gaza et ailleurs au PO.
    Dans l’article consacré aux Drones par le Monde Diplo aucune mention de cet usage fait par Israêl qui utilise ses drones tous les jours en violant l’espace Libanais, depuis au moins 2005.
    Une fois retiré d’Afghanistan et d’Irak ( pas de Gaza , ni des territoires occupés) Ils vont expérimenter où ?

  • permalien Yasmina :
    19 octobre 2010 @13h17   « »

    le post precedent est de Yasmina

    Published in the dominant Afghan languages of Dari and Pashtu, the textbooks were developed in the early 1980s under an AID grant to the University of Nebraska-Omaha and its Center for Afghanistan Studies. The agency spent $51 million on the university’s education programs in Afghanistan from 1984 to 1994.

    During that time of Soviet occupation, regional military leaders in Afghanistan helped the U.S. smuggle books into the country. They demanded that the primers contain anti-Soviet passages. Children were taught to count with illustrations showing tanks, missiles and land mines, agency officials said. They acknowledged that at the time it also suited U.S. interests to stoke hatred of foreign invaders.

    "I think we were perfectly happy to see these books trashing the Soviet Union," said Chris Brown, head of book revision for AID’s Central Asia Task Force.

    AID dropped funding of Afghan programs in 1994. But the textbooks continued to circulate in various versions, even after the Taliban seized power in 1996.

    http://www.washingtonpost.com/ac2/w...

  • permalien Deïr Yassin :
    19 octobre 2010 @14h09   « »

    Cher(e) anonyme.

    Tout d’abord, est-ce que vous ne pouvez pas prendre un pseudo, s’il vous plaît. Comme il y a beaucoup de posts anonymes on a du mal à savoir qui écrit quoi. Je suppose que vous êtes la personne qui a déjà écrit quelques commentaires sur l’Afghanistan.

    Je n’ai pas d’avis très tranché sur l’Afghanistan sauf que je suis à 100 % contre toute interférence étrangère - toute - qu’elle soit soviétique, américaine ou pakistanaise.

    Je suis intervenue pour une autre raison, à savoir que certains ont tendance à vous attribuer des propos que vous n’avez jamais tenu, et en plus croient connaître vos ’arrière-pensées’.

    Entre les Occidentaux qui méprisent, diabolisent et justifient les interventions militaires sous prétexte de ’démocratie’, dans le ’Tiers-Monde’ (je sais que cette formule n’est plus à la mode, mais je l’aime bien) et ceux qui contemplent ces mêmes pays dans un ’présent ethnographiques’ - où tout est beau et tout le monde bon - souvent pour assouvir leur propres malaises et fantasmes en tant qu’Occidentaux, et pour qui ces sociétés ’exotiques’ restent un refuge ou destination quand ils sont en mal d’exotisme, pour moi, cela relève du même démarche : le paternalisme néo-colonialiste.

    J’ai à faire face aux deux espèce presque quotidiennement : les Occidentaux suprémacistes et islamophobes, on peut les évacuer mentalement, mais ces gens qui n’arrêtent pas de s’étonner parce que vous ne vous habillez pas comme ils s’imaginent une Musulmane, que votre comportement ne correspond pas (je ne sais pas, j’avais demandé quelqu’un qui m’avait fait ce remarque, s’il s’attendait à ce que je regarde le parquet ou lieu de le regarder dans les yeux), que vous n’avez pas les idées que l’on attendent de vous etc etc.

    Que si vous parlez de ’démocratie’, des ’droits de la femme’, de ’liberté individuelle’, vous êtes ’aliénée’, ’occidentalisée’, limite pour les occupations de nos terres. Ils préfèrent comme les colonialistes à l’époque parler à notre place, si seulement on pouvait rester immobile et bouche-cousue comme dans un tableau de Delacroix.

    Si d’autres aiment la vision que véhicule les Talibans en matière de femmes, moi pas.

    Nous avons nos intégristes ’en-voie-de-talibanisation’ en Palestine aussi, et je n’ai jamais compris en quoi l’interdiction de la mixité dans des camps d’été pour les enfants, l’annulation des soirées musicales pour seul motif de la mixité (alors qu’à Gaza, les gens ont tellement besoin de respirer reste qu’un peu, que le fait d’aller se faire couper les cheveux chez un coiffeur homme, a une influence positive sur le résistance contre l’occupation sioniste.

    Sous prétexte de la résistance contre l’occupation comme priorité on essaie de nous faire avaler beaucoup de choses. Enfin, cela n’est que mon avis, et ici beaucoup savent beaucoup mieux ce qui est bon pour les Palestiniens, et pour les Afghans aussi certainement.

  • permalien Deïr Yassin :
    19 octobre 2010 @14h11   « »

    @ Yasmina
    Je viens de voir votre signature :-)

  • permalien Yasmina :
    19 octobre 2010 @16h26   « »

    chère Deir,
    j’aime bien le contenu de votre post et je partage votre avis car je vis votre situation :)

    Si d’autres aiment la vision que véhicule les Talibans en matière de femmes, moi pas.

    beaucoup ici non plus. Mais il s’agit de faire la part des choses et de comprendre l’apparition récente des Taliban dans un contexte de guerre, d’ingérences etrangères et de volonté de domination. Pourquoi sont- ils apparus ?

    D’autre part il est urgent de faire aussi de l’histoire, je dis cela pour les musulmans en priorité. Car la vision de l’islam wahhabite qui tente de s’imposer aujourd’hui n’a rien à voir ni avec l’islam traditionnel tel qu’il s’est construit au cours des siècles ni a fortiori, avec le véritable islam des origines.

    .

    Ci joint un article interessant de Mecanoblog " le Grand Equiquier d’Asie Centrale http://mecanoblog.wordpress.com/201...

  • permalien Deïr Yassin :
    19 octobre 2010 @17h06   « »

    @ Chère Yasmina
    J’avais pensé à cela quand vous nous avez dit que vous étiez chef d’entreprise. Je m’imagine pleinement les réactions ...

    Les questions genre "Vous êtes musulmane ? Je veux dire ’vraiment’ ?" Comme si on pourrait l’être qu’à moitié. Eh oui, et FIERE de l’être !

    Cela dit, nous ne sommes pas les seules à souffrir. J’ai une amie danoise, très blonde et très jolie, doctorat de MIT à 28 ans, seule femme et seule étrangère parmi les dirigéants dans un grande centre de recherche ici en France. A force, elle s’est fait rousse :-)

  • permalien K, :
    19 octobre 2010 @18h04   « »

    Gareth Porter, 18/10/2010 (1) :

    Sur le rapport CIVIC signalé plus haut :

    Le chercheur Christopher Rogers du CIVIC, a enquêté sur neuf des 139 attaques de drones effectuées depuis le début de 2009 et a indiqué qu’un total de 30 civils avait été tué dans ces frappes, dont 14 femmes et enfants.

    Si ce taux moyen de 3,33 victimes civiles pour chaque attaque drone est typique de toutes les frappes depuis que les règles autorisant les frappes ont été assouplies au début de 2008, cela suggère que près de 460 civils ont été tués dans la campagne drone pendant cette période.

    Le nombre total de décès dus à la guerre de drones au Pakistan depuis le début de 2008 est inconnue, mais il a été estimé par Peter Bergen et Katherine Tiedemann de la New America Foundation à entre 1.109 et 1.734.

    Seuls 66 responsables de premier plan d’Al-Qaïda ou d’autres groupes anti-américains ont été tués dans ces bombardements. Les rapports [officiels] sur les bombardements ont énuméré la grande majorité des victimes comme des « militants », sans autre explication.

    Sur “l’assouplissement des règles” comme cause du grand nombre de victimes civiles, « les frappes de drones reposant sur des renseignements des plus fragiles » :

    Les témoignages des victimes des attaques de drone reposant sur des renseignements des plus fragiles sont compatibles avec la révélation du livre "The Inheritance" de David Sanger du New York Times disant qu’au début de 2008 il a été donné une plus grande liberté à la CIA pour frapper des cibles qui pourraient bien impliquer de tuer des civils innocents.

    La raison d’être initiale de la campagne drone avait été de « décapiter » Al-Qaïda en ciblant une liste des hauts responsables d’Al-Qaïda. Les règles d’engagement requéraient des preuves solides d’absence de civils à l’endroit qui allait être ciblé par les frappes.

    Mais en Janvier 2008, la CIA a persuadé le Président George W. Bush d’approuver un ensemble de "permissions" proposé par la CIA de ce même mois, qui a permis à l’agence de cibler des zones géographiques plutôt que d’identifier les leaders d’Al-Qaïda, si ces lieux étaient liés à une "signature" - un modèle de comportement de la part des responsables d’Al-Qaïda qui avait été observé au fil du temps.

    Cela signifie que la CIA pouvait maintenant bombarder un cortège ou une maison s’ils étaient soupçonnés d’être liés à Al-Qaïda, sans avoir besoin d’identifier les cibles individuelles.

    Un officiel de haut niveau de la sécurité nationale de l’administration Bush a dit à Sanger que plus tard Bush a même autorisé un renforcement du pouvoir de la direction des opérations de la CIA de prendre des décisions de vie ou de mort sur la base de conclusions plutôt que de preuves tangibles.

  • permalien K, :
    19 octobre 2010 @18h13   « »

    Gareth Porter, 18/10/2010 (2/2) :

    Du terrorisme justifié par la lutte contre Al Qaida au terrorisme justifié par la lutte contre les résistants :

    Pendant ce temps, les données sur le ciblage des attaques de drones montrent clairement que le programme, justifié par l’administration Obama et la CIA comme étant efficace à perturber le terrorisme al-Qaïda, se focalise désormais sur les zones où des militants afghans et pakistanais sont engagés dans la guerre en Afghanistan .

    La plupart des dirigeants d’Al-Qaïda et le leader taliban pakistanais Baitullah Mehsud, qui a été un allié proche de Al-Qaïda contre le gouvernement pakistanais, ont opéré dans le Sud-Waziristan.

    Le Nord-Waziristan est l’endroit où le réseau Haqqani offre un refuge aux insurgés pachtounes combattant les troupes américaines et de l’OTAN en Afghanistan. C’est là aussi que Hafiz Gul Bahadur, chef d’une faction des talibans pakistanais qui a appelé à soutenir l’insurrection afghane plutôt que le jihad contre le gouvernement pakistanais, opère.

    En 2009, un peu plus de la moitié des attaques de drones avaient encore lieu dans le Sud-Waziristan. Mais en 2010, 90 pour cent des 86 attaques de drones menées jusqu’à ce jour l’ont été dans le Nord-Waziristan, selon les données recueillies par Bill Roggio et Alexander Mayer et publié sur le site internet Long War Journal, qui soutient la campagne de drones.

    Le changement radical dans le ciblage est venu après qu’il ait été rapporté que les officiels de al-Qaïda auraient fui le Sud-Waziristan pour gagner Karachi et d’autres grandes villes.

    Pendant ce temps, l’administration Obama reconnaissait en privé que la guerre serait un échec a moins que l’armée pakistanaise changeait sa politique consistant a offrir un havre de paix au réseau Haqqani au Nord-Waziristan.

    Lorsqu’on lui a demandé si la campagne drone concernait maintenant principalement la guerre en Afghanistan plutôt que le terrorisme d’al-Qaïda, Peter Bergin de l’initiative de la New America Foundation’s Counterterrorism Strategy Initiative a déclaré à IPS : "Je pense que c’est une conclusion raisonnable."

    Bergin a défendu la campagne drone dans le passé comme "le seul jeu en ville" dans la lutte contre le terrorisme d’Al Qaïda.

  • permalien K, :
    19 octobre 2010 @18h43   « »

    L’aide militaire américaine dépasse de loin l’assistance à la démocratie. Par Jim Lobe, 19/10/2010

    Extraits :

    Prêts à tout pour sécuriser les routes d’approvisionnement vers l’Afghanistan, les États-Unis ont dépensé au moins six fois plus sur l’aide militaire aux Etats essentiellement autoritaires d’Asie centrale que sur les efforts visant à promouvoir la libéralisation politique et les droits de l’homme dans la région, selon un nouveau rapport publié ici par la Open Society Foundations (OSF).

    Le rapport de 45 pages qui survient six mois après le violent renversement du gouvernement corrompu soutenu par les USA de l’ex-président kirghiz Kourmanbek Bakiev, est susceptible de soulever de nouvelles questions quant à savoir si les avantages stratégiques obtenus par les militaires pour assurer l’accès à des bases en Asie centrale l’emportent sur les coûts politiques et autres à long terme.

    Les « effets surdimensionné » du Pentagone - par opposition au Département d’Etat - sur la politique étrangère américaine est devenue une préoccupation majeure des défenseurs des droits humains et d’autres critiques qui affirment que les relations de Washington avec la plupart des pays en développement sont devenus de plus en plus « militarisées » depuis le fin de la guerre froide.

    Dans une tendance qui s’est nettement accélérée après le 9/11, le Pentagone a développé un système parallèle de programmes de "coopération de sécurité" afin de fournir diverses formes d’assistance qui ne sont pas soumises aux conditions imposées le Congrès [mais avec le consentement on ne peut plus officiel du Congrès bien sur].

  • permalien Nathan :
    19 octobre 2010 @19h04   « »

    Deïr Yassin : 19 octobre @17h06

    Cela dit, nous ne sommes pas les seules à souffrir. J’ai une amie danoise, très blonde et très jolie, doctorat de MIT à 28 ans, seule femme et seule étrangère parmi les dirigéants dans un grande centre de recherche ici en France. A force, elle s’est fait rousse :-)

    C’est clair que sous le règne des talibans, elle aurait pu faire carrière tout en restant blonde.

    A propos de blondes, lorsque les Américains auront quitté l’Afghanistan et que les talibans auront repris le pouvoir, j’ai comme le sentiment que l’émission de l’idole canado-afghane Mozhdah Jamalzadah sera supprimée. Et si elle a le malheur d’être encore sur place, Mozhdah sera lapidée à mort ou quelque chose du genre. Tout sera définitivement normalisé et retournera à l’ordre ancien, loin des miasmes délétères de la culture occidentale décadente.

    http://www.youtube.com/watch?v=PGvp...

    http://www.youtube.com/watch?v=gDnT...

  • permalien sebastien :
    19 octobre 2010 @19h49   « »

    Si le Gouvernement Afghan, avec son armée, est assez fort pour tenir le pays, alors le retrait peut se faire comme pour l’Irak.
    Nous ne permetrons pas un retour à la situation d’il y a 9 ans.

  • permalien Shiv7 :
    19 octobre 2010 @20h37   « »

    Petite précision
    J’ai dis cela :

    Il ne vous est pas venu à l’esprit que la qualité de résistance talibane aille un rapport avec leur vision du monde ?

    Ceci ne veut pas dire que j’approuve la vision du monde talibane (je n’est fait aucun jugement de valeur), mais simplement qu’un taliban est un taliban, et que si on l’accepte comme résistant il faut prendre le reste avec.

    Concernant la Femme, dont le sujet est venu par cette phrase de Deïr Yassin :

    18 octobre @18h32 «  »
    Si pour vous, la place accordée aux femmes dans l’idéologie talibane fait partie des leur ’qualité de résistance’, cela est entièrement votre droit.

    Chose à laquelle j’ai répondu ceci :

    Que les Afghanes (talibanisées ou autres) revendiques une réciprocité qui ne leur est pas reconnue est tout à fait justifié, mais encore une fois, quand on est occupé par une puissance étrangère, il y a des priorités de combats..

    Rien de plus (si ce n’est un développement sur l’impérialisme et un sous entendu qu’en cas de guerre il était préférable que ce soit les hommes qui se battent).

    Pour résumez la situation sur l’essentiel, à savoir la liberté de l’Afghanistan, je trouve qu’il est préférable de ne pas relayer l’info MSM en faisant ressortir l’aspect rétrograde de la résistance, trouvant cela amplement dépassé et sans commune mesure avec la dépravation de l’occupant.
    Il ne s’agit pas par là d’excuser ou de cacher les travers des talibans, mais d’une part de respecter le vœux des Afghans qui préfèrent être d’abord libre des Us-Otan pour ensuite s’occuper de leurs affaires internes ( je crains aussi le pire, car le mal est déjà fait), et d’autre part, en tant qu’occidental ma critique va prioritairement sur ce dont je suis directement concerné, à savoir la conduite de l’Otan et indirectement des US.

  • permalien Shiv7 :
    19 octobre 2010 @21h30   « »

    j’ai comme le sentiment que l’émission de l’idole canado-afghane Mozhdah Jamalzadah sera supprimée

    Intéressant l’extrait VDO, on y voit même Obama comme spectateur, c’est dire si l’émission est cotée..

    Sinon pour le saignant, inutile d’attendre le retour des talibans, connectez vous plutôt à californijoystick.fordead.whitloveforfree.afghano, ils auront bien quelques images des résultats et performances que peuvent procurer un drone sur une famille ou un clan Afghan, cela serait la moindre vu le prix que cela coûte..

  • permalien Sakhra :
    19 octobre 2010 @21h34   « »

    Si le Gouvernement Afghan, avec son armée, est assez fort pour tenir le pays, alors le retrait peut se faire comme pour l’Irak.
    Nous ne permetrons pas un retour à la situation d’il y a 9 ans.

    Sébastien, ou "l’attardé colonial" ?

    L’Afghanistan ne vous appartient pas et ce n’est pas à vous de décider ce qui est bon pour les Afghans.Quand à votre permission, les Afghans s’en passeront...
    De quoi je me mêle ?

  • permalien Shiv7 :
    19 octobre 2010 @21h43   « »

    Bonsoir Sakhra

    Sébastien, ou "l’attardé colonial" ?

    Oui moi aussi ça ma interpellé, vous croyez que c’est qui ?

    Ne me dite pas que c’est notre pot..

    Amicalement

  • permalien Sakhra :
    19 octobre 2010 @21h56   « »

    @ Shiv, Aslama,

    Je partage votre point de vue sur les Talibans, qui aujourd’hui sont des résistants à l’occupation étrangère, et à ce titre, ils méritent respect.D’autres "rétrogrades" sont les alliés de ces indus occupants, dans d’autres contrées.Pour ces derniers, les "non rétrogrades" ne s’offusquent guère de la condition de leurs femmes !Là, on précise même que c’est leurs traditions, qu’il faut respecter.
    Normal, "ils" sont pour les négociations avec l’entité sioniste....

    Mais en Afghanistan, les braves "non rétrogrades" sont venus "libérer" les femmes afghanes"...Il faudrait demander aux femmes afghanes si elles approuvent cette libération, à coups de bombes et de massacres, avant de délirer...

    Je reprendrai plus en détail, concernant, les femmes afghanes, et les femmes occidentales tellement "supérieures, qu’il faut leur ressembler et les prendre comme critère de modernité...
    Je n’ai jamais constaté chez vous, Shiv, la moindre trace de "paternalisme occidental", mais bien au contraire.
    Amicalement.
    Merci à K, d’élever le débat, car certains posts sont à la limite de l’infantilisme.

  • permalien Deïr Yassin :
    19 octobre 2010 @22h06   « »

    Sakhra a tout à fait raison dans sa réponse à Sebastien - d’ailleurs on se demande de quel ’nous’ il parle, le ’nous’ français ou le ’nous’ israélien. Elle a aussi raison de lui faire le remarque que c’est pas à lui de décider ce qui est bon pour les Afghans.

    "De quoi je me mêle ?"

    C’est d’ailleurs ce que j’aurais dû répondre quand elle m’a sauté dessus avec son "Et en quoi cela VOUS regarde ? . . . C’est sensé NOUS paralyser de peur, et accepter, POUR LES PALESTINIENS . . . " (21 jan 03h00).

    "De quoi je me mêle" : une réponse à retenir.

    Entre Sébastien qui pense avoir son mot à dire sur le futur des Afghans, et une Algérienne qui me demande en quoi cela me regarde - parlant de la Palestine - bien, au moins, Sébastien n’a pas dit à une Afghane que l’avenir de ce pays ne lui concernait pas.

  • permalien K, :
    19 octobre 2010 @23h08   « »

    ....les féministes antimilitaristes s’opposent à l’OTAN en tant qu’auteur de guerres. Les effets de la guerre sont considérablement liés au sexe. Il y a une tendance croissante à des pertes civiles, de manière disproportionnée des femmes et les personnes à leur charge. Les femmes représentent la majorité des personnes déplacées et des réfugiés, essayant, dans des circonstances impossibles, de maintenir à flot leurs familles. Des milliers sont veuves, privées d’une existence viable. La violence sexuelle redouble pendant et après la guerre. Nous voyons tous ces effets dans les guerres de l’OTAN en Afghanistan.

    Ce qui n’a pas empêché le très improbable Ban Ki Moon de déclarer un jour :

    "[L’ONU et l’OTAN ont] les mêmes objectifs , nous nous sommes engagés à travailler très étroitement ensembles à l’avenir."

    Une analyse sur cette déclaration ici.

  • permalien K, :
    19 octobre 2010 @23h13   « »

    L’OTAN et la légalité internationale, par Monique et Roland Weyl.

  • permalien Nathan :
    20 octobre 2010 @07h16   « »

    Le site de la BBC fait état de 2400 victimes civiles en 2009. C’est certes tragique mais nous sommes loin d’un conflit de grande envergure comme tente de le faire croire la propagande islamiste. Ça doit êtes l’équivalent d’une journée de massacres du dictateur soudanais au Darfour.

    Qui plus est, sur ces 2400 victimes civiles, 1400, soit la majorité, ont été dues aux actions des talibans (kamikazes et bombes artisanales). Les talibans tuent davantage de civils que les troupes de la coalition.

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/...

  • permalien gloc :
    20 octobre 2010 @08h18   « »

    Nathan : « C’est certes tragique mais... »

    Je ne suis certes pas raciste mais...
    Israël a un comportement certes intolérable mais...
    L’OTAN est certes hors la loi mais...

    L’hypocrisie est certes un sentiment condamnable mais c’est le seul qui justifie l’injustifiable !

  • permalien gloc :
    20 octobre 2010 @08h27   « »

    Nathan : « Ça doit êtes l’équivalent d’une journée de massacres du dictateur soudanais au Darfour. »

    C’est vous qui le dites... il y a des comparaisons plus flatteuses !

  • permalien Deïr Yassin :
    20 octobre 2010 @10h22   « »

    La semaine dernière Nathan nous a quitté - c-à-d qu’il a ’rendu son tablier’ - mais depuis deux-trois jours il l’a remis, et il a raison parque avec le sale boulot qu’il fait ici, vaut mieux être bien protégé. Je lui conseille de mettre des gants aussi.

    Il nous a sorti :

    " . . il paraît qu’en Afghanistan, les choses ont changé. Les femmes marchent devant les hommes, à cause des mines. On ne sais jamais . . . "

    C’est vrai qu’avec Nathan on ne sait jamais, mais vu la fiabilité de ses sources, on a une petite idée.

    Par contre ce que l’on sait avec certitude c’est que ce dont il accuse les Afghans, c-à-d d’utiliser des boucliers humains, est une pratique courante chez ses frères juifs de L’Armée-La-Plus-Morale-Au-Monde.
    Et ils sont moins sélectifs que les Afghans imaginaires dont il nous parle : ils utilisent femmes, enfants, vieillards, pourvue qu’ils soient Palestiniens, bien entendu :

    - www.youtube.com/watch ?v=rXq5...

    - www.youtube.com/watch ?v=EOH7...
    - a partir de min 1:40

    Et la dernière dans une longue série. Les condamnations de quelques subalternes ou ’l’arbre qui cache la forêt’
    - www.bbc.co.uk/news/world-mid...

  • permalien
    20 octobre 2010 @10h48   « »

    - Un retrait peut-être, mais pas sans quelques feux d’artifice pour le fêter.

    Pentagon sends 2nd carrier to help Afghan surge

    - ROBERT A. PAPE, Un “rouge” ou un “brun” ?

  • permalien Nathan :
    20 octobre 2010 @12h19   « »

    J’aime beaucoup le chapot de l’article de ce M. Pape :

    “Extensive research into the causes of suicide terrorism proves Islam isn’t to blame”.

    En effet, Islam is never to blame. Blanc comme neige. C’est bien connu, c’est une grande religion d’amour. Les gens ont du mal à comprendre cette vérité toute simple. C’est pour ça que les kamikazes se font exploser. Pour qu’on comprenne, pour que ça nous rentre dans la tête.

    Outre le fait que ce M. Pape semble oublier que les guerres en Irak et en Afghanistan sont des conséquences – justifiées ou non - et non les causes des attentats du 11 septembre, la phrase suivante vaut également son pesant de cacahuètes :

    In the decade since 9/11, the United States has … waged a massive war of ideas involving Muslim clerics to denounce violence and new institutions to bring Western norms to Muslim countries.

    C’est vrai, c’est épouvantable. Pensez donc ! "Inciter des imams à dénoncer la violence" ! Atroce ! Quel culot, tout de même ! Et puis, "inciter les pays musulmans à adopter des normes occidentales" ! L’horreur ! Après ça, on en viendrait presque à comprendre les actions des kamikazes.

  • permalien Yann :
    20 octobre 2010 @12h57   « »
    Balayez, balayez !!!... sans modération

    les guerres en Irak et en Afghanistan sont des conséquences – justifiées ou non - et non les causes des attentats du 11 septembre

    ça, c’est la version de nos gouvernants.

    Le 11 septembre est plutôt un prétexte à ces guerres.

  • permalien Sakhra :
    20 octobre 2010 @13h34   « »

    Ça doit êtes l’équivalent d’une journée de massacres du dictateur soudanais au Darfour

    Et Hitler combien a-t-il massacré, on peut rappeler les chiffres ?entre Juifs, Tziganes et autres "déchets de l’humanité ?".

    Il n’était pas Soudanais, pourtant...Parait même qu’il avait du sang juif dans les veines, un bon "judéo-chrétien", comme on dit aujourd’hui...Il n’était même pas Afghan...
    Il n’était pas musulman, non plus...Sa religion ,contrairement à l’Islam, est une religion d’amour..., la preuve, sa profession de foi était : "Dieu ne connait que la force"...tout comme celle du hasbariste de service ..

  • permalien sebastien :
    20 octobre 2010 @13h37   « »

    Sakhra "De quoi je me mêle ?"
    De ne pas voir un nouveau 11 septembre, qui entrainerai une nouvelle guerre.
    L’agression à commencé la, je vous le rappelle.

    Vous voulez revenir à cette situation, c’est votre droit, mais il y aura une nouvelles riposte occidentale.

    Je vous rappel que l’Afghanistan n’a jamais été colonisé, tout comme l’Iran, ou l’Arabie Saoudite, pour ne prendre que c’est régime.

    De plus l’OTAN est présente à le demande du Gouvernement légal d’Afghanistan, notre présence est donc légale, contrairement à celle des israéliens en Cisjordanie, par exemple.

  • permalien sebastien :
    20 octobre 2010 @13h40   « »

    Yann :"Le 11 septembre est plutôt un prétexte à ces guerres."

    Une preuve, à part l’antiaméricanisme primaire.

  • permalien Nathan :
    20 octobre 2010 @14h32   « »

    Rappelons les chiffres de la BBC : sur les 2400 civils tués en Afghanistan en 2009, 1400 l’ont été des mains des talibans.

    Un petit commentaire, peut-être ?

    Ou est-ce l’omerta, comme au sujet du Liban ?

  • permalien sebastien :
    20 octobre 2010 @14h36   « »

    Deir Yassine "de quoi je me mêle" lorsque vous vous scandalisez du caractère juif d’Israël, c’est après tout le problème des israéliens.
    Tout comme c’est leur problème s’ils veulent que ceux qui demandent la citoyenneté israélienne doivent jurer allégeance à l’Etat juif et démocratique.

    Sauf que ce qui ce passe dans certains pays a des conséquences pour la paix ailleurs.
    Si installé dans un pays je fais des attentats ailleurs, et bien ce n’est pas une affaire interne, mais internationale.

    Sur la condition des femmes, et la tolérance religieuse, si vous vous mêlez de l’interdiction des minarets en Suisse, de l’interdiction de la burka en France, alors que vous n’êtes ni suisse ni français, et bien acceptez que j’ai mon opinion.

  • permalien Deïr Yassin :
    20 octobre 2010 @14h39   « »

    @ sebastien

    "Une preuve, à part l’anti-américanisme primaire"

    Il a bon dos l’anti-américanisme, un peu comme l’anti-semitisme d’ailleurs. On sort son épouvantail dès qu’on a le dos contre le mur.

    Si vous pouvez nous éclaircir sur le lien entre le 9/11 et le régime irakien.

    Si vous avez le moindre discernement, vous savez parfaitement que :

    - les US avaient des plans d’envahir l’Irak depuis des lustres, et le 9/11 fut le prétexte rêvé pour le mettre à exécution. Ce qui d’ailleurs est une des raisons qui poussent certains à spéculer sur l’implication de l’administration US ou une partie de celle-ci dans ces attentats, mais bon cela est hors-sujet ici.

    - ils savaient parfaitement - et je pense surtout à Blair, ce crétin, j’en veux moins à Bush, il est trop con pour le tenir responsable de quoi que ce soit - qu’il n’y avait pas d’ADM en Irak.

    Et je vous passe les spéculations sur les véritables raisons de l’invasion de l’Irak dont ceux qui concernent Israël.

    Pour l’Afghanistan, je me demande si quelqu’un connait les véritables raisons.

  • permalien sebastien :
    20 octobre 2010 @14h59   « »

    La raison de l’invasion de l’Irak ?

    Ce n’est pas le pétrole, ni les ADM, ça c’est sur.
    Changer le régime, et faire de l’Irak le point de départ du nouveau Proche Orient.
    Utopique ?
    Le siécle dernier à vut plein d’idées utopiques mener à des tragédies.

    Pour l’Afghanistan ?

    Eviter que ce pays ne soit un sabctuaire à terroristes djiadistes et riposter aux attentats du 11 septembre 2001.
    Al QuaIda est engagé dans une guerre pathologiquue contre les USA et le monde occidental en général.
    Nous ne voullons pas que ce pays redevienent un sanctuaire pour terroristes djiadistes,car ça aurai ses conscéquences pour la paix ailleurs !

  • permalien Deïr Yassin :
    20 octobre 2010 @15h33   « »

    @ sebastien
    Il faut un peu plus d’originalité dans vos accusations franchement ridicules.

    Quand est-ce que je vous ai empêché de vous exprimer ou d’avoir votre opinion ?? Depuis quand une opinion sur un pays à 10.000 bornes s’exprime par "Nous ne permettront pas . . " ?? C’est comme cela que vous exprimez vos opinions ? Et le ’Nous’, c’est qui d’ailleurs ?

    Si vous pouvez trouver où je me suis exprimée sur l’interdiction des minarets en Suisse, il faut vraiment chercher pour le trouver. Vous pouvez toujours demander à Shiv7 qui trouve mes propos dans son chapeau, peut-être qu’il en a un sur le sujet.

    Et si vous pouvez m’indiquer où j’ai exprimé mon avis sur l’interdiction de la burqa en France, d’autant plus que je n’ai pas d’avis précis là-dessus.

    Et même si vous trouverez des opinions sur ce sujet, il est sûre que vous ne trouvez pas un "Nous ne permettrons pas que la loi sur la burqa passe" sous ma plume.

    Une mauvaise habitude des Occidentaux, ce "Nous ne permettrons pas".

    Pour vos propos sur Israël, figurez-vous que cela N’EST PAS du seul ressort d’Israël s’il demande à ses citoyens de jurer allégeance à un Etat juif.

    Le 10 oct il y avait une manifestation à Tel Aviv contre ces projets de loi, avec entre autre Uri Avnery dont vous vous prétendez proche. L’actrice Hanna Meron a lu des extraits de la Déclaration d’Indépendance :

    "L’Etat d’Israël sera basé sur la Liberté, la Justice et la Paix . . . , il va assurer l’égalité complète entre tous ses habitants, quoi que soit leur religion, leur race ou leur sexe"

    et surtout

    "il sera fidèle aux principes de la Charte des Nations Unis"

    Ceci pour le côté ’droit international’.

    En plus, CHAQUE Palestinien a le droit de s’exprimer sur le sujet, même avec un "NOUS NE PERMETTRONS PAS" parce que sous cet Etat illégitime et raciste se trouvent nos villages, nos champs et nos morts, et cela nous donne tous les droits de nous en mêler.

    Infiniment plus qu’un Juif Français qui n’a d’autres liens avec cet endroit que des mythologies dont les sciences n’arrêtent pas de démontrer qu’ils n’ont aucun fondement historique.

  • permalien sebastien :
    20 octobre 2010 @17h22   « »

    Dans ce cas la tout Etat doit être conforme à la Charte de l’ONU, et pas seulement un.
    D’ailleurs l’ONU n’a jamais exclu l’Etat d’Israël, il me semble, au contraire, il à été accepté dans les frontières de 1949.
    Israël peut se dire juif, comme un autre pays peut se déclarer république islamique.
    Des Etat exigent un serment d’allégeance pour les citoyens naturalisés, et c’est leur droit
    .http://french.france.usembassy.gov/...

    Sur cette terre ce trouve vos villages,(d’il y a 62 ans), et alors ?
    Sous la mosquée Al Aqsa se trouve le Temple de Jérusalem, lieu le plus sacré de la religion juive !
    Et la théorie de Shlomo Sand sont critiquées, personnellement il est très critique sur le retour des réfugiés.
    Voulez-vous remettre en cause tous les changements de population depuis 1945.

    Si vous voulez le retour, il vous faudra devenir israélienne, et prêter serment s’il le faut, car maintenant, Israël appartient aux israéliens.

    Il n’y aura pas de retour 60/70 ans en arrière, même si on n’aacepte pas ce qu’il c’est passé depuis.

  • permalien Yann :
    20 octobre 2010 @17h43   « »
    Une certaine idée du droit

    Bravo, Sébastien, de déverser votre haine, comme ça ! Sans complexe.

    Tout cela au nom du droit, bien sûr...

    Comme le ministre - juif et démocratique - de la Justice qui aura la courage de démissionner si le serment de loyauté n’est appliqué qu’aux non-juifs.

    Question d’équité.

    (Pas anti américain... anti impérialiste. Vous aussi, voyez plus grand, ça libère !)

  • permalien sebastien :
    20 octobre 2010 @18h02   « »

    je n’ai jamais dit que j’approuverai un serement de loyauté réservé aux seul non juifs, il y aurait moins de critiques s’il était valable pour toute personne voulant se faire naturaliser israélienne.
    Il n’y a aucune haine dans mes propos.

  • permalien Deïr Yassin :
    20 octobre 2010 @18h36   « »

    @ sebastien

    La construction de la Mosquée al-Aqsa fut entamée environ 6 siècles après la destruction du Temple. Détruite par qui ??? Les constructeurs d’al-Aqsa ??

    Il faut aller envahir l’Italie - si vous pourriez juste épargner Rome - puisque les Italiens sont les descendants de ceux qui vous ont ’exilé’. Je met cela entre guillemets puisque selon les spécialistes, cela est un mythe.

    Chaque fois qu’on réfute un de vos arguments, vous en sortez un autre, encore plus hors-contexte. Qu’est-ce que Shlomo Sand et son avis sur le droit de retour a à faire dans cette histoire ?

    C’est vrai : 6é deux ans d’absence, c’est trop pour revendiquer un retour - pourtant reconnu internationalement. Trop long.

    2000 piges par contre, cela compte pour des peanuts.

  • permalien K, :
    20 octobre 2010 @20h50   « »

    ... serement de loyauté réservé aux seul non juifs

    Que le serment de loyauté au sionisme concerne également les sionistes, c’est de la miséricorde sioniste ?

  • permalien
    20 octobre 2010 @21h13   « »

    Le débat, ce n’était pas à propos de l’Afghanistan ?
    Vous tentez le championnat du point Godwin ?
    Si l’Afghanistan ne vous intéresse pas, pourquoi ne pas débattre des sujets qui vous passionnent sur les sites et forums prévus à cet effet ?
    Enfin, moi, ce que j’en dis, je suis pas modérateur, mais bon, je suis déçu, par contre...

  • permalien Shiv7 :
    20 octobre 2010 @21h42   « »

    Aslama Sakhra, je vous remercie pour votre témoignage.

    En attendant avec impatiente votre développement sur la condition féminine, j’aimerais dire toute l’admiration que j’éprouve pour la femme en milieu vernaculaire traditionel*, non pas, vous en douter, pour son éventuelle(parfois en façade dans un jeu de séduction, laissant l’homme faire le coq..) ou effective soumission à la bêtise machiste, mais parce qu’il m’a été donné de constater que c’est bien souvent elle le véritable ciment qui permet à une société de vivre.
    En temps de guerre, comme le dit le post de K ci-dessus, ce rôle est encore démultiplié, et quand on parle de la résistance Afghane, le mérite en revient autant à la femme que l’homme, c’est évident.

    C’est triste à le dire, mais quand les dégénérés californiens tuent du taliban, ils font bien de tuer femmes et enfants avec,(comme prévu indirectement par les consignes US de 2008, transmisent aussi par K) pour la raison qu’une famille Pashtoune, est une unité.
    (c’est révélateur de devoir le préciser)

    Amicalement

    *J’ai vu la disparition complète de mon propre milieu vernaculaire (pratiquement autarcique) à travers ma propre famille, en environ 50 ans entièrement soumise (hommes et femmes)au monde de l’économie, j’en suis le premier rejeton..

    PS. Je suis en train de lire(plutôt survolé car c’est un pavé) Al-Muqaddima de Ibn Khaldûn, l’année passée je n’avais lu qu’une introduction sur lui.
    Clarté , finesse et précision, détails, justesse, un travail de maître et d’aventures (vu la nouveauté d’approche). Riche en enseignement aussi bien de l’histoire (multitudes de sujets) passée que de notre actualité présente par déduction. Un personnage brillant dont on retrouve une certaine vivacité d’esprit dans les peuples du Maghreb d’aujourd’hui, et d’où je peux comprendre la fierté d’un tel héritage.

    PS.2 Je ne suis pas l’auteur du post qui précède ci-dessus

  • permalien K, :
    20 octobre 2010 @22h39   « »

    Des talibans issus du sommet de la hiérarchie...

    Talks to end the war in Afghanistan involve extensive, face-to-face discussions with Taliban commanders from the highest levels of the group’s leadership, who are secretly leaving their sanctuaries in Pakistan with the help of NATO troops, officials here say.

    ...dont on ne connait pas le rang hiérarchique :

    The discussions are still described as preliminary, partly because Afghan and American officials are trying to determine how much influence the Taliban leaders who have participated in the talks have within their own organizations.

    C’est encore signé Dexter Filkins, du prestigieux New Ypork Times.

  • permalien K. :
    21 octobre 2010 @23h06   « »

    Nick Turse : « Si vous souhaitez poser des questions difficiles sur la guerre afghane de l’Amérique, commencez par les bases [militaires]. »

    Le boom de construction qui se déroule sur les bases américaines en Afghanistan et les contrats décernés à l’heure actuelle pour de futures constructions, semblent confirmer que, quelle que soit ce que la Maison-Blanche a à l’esprit, l’armée est en marche vers quelque chose de plus proche du calendrier de Petraeus.

    De tels faits véhiculent leur propre signification, et offrent un aperçu de la conception des Etats-Unis en Afghanistan, qui peut être au moins aussi pertinente que les déclarations, quelles qu’elles soient, de Barack Obama ou de son entourage concernant la diminution du nombre des troupes, les délais, ou les futurs plans de retrait.

0 | 100

Ajouter un commentaire