Le Monde diplomatique
Accueil du site > Nouvelles d’Orient > Pour en finir avec l’adjectif « musulman » (ou « islamique »)

Pour en finir avec l’adjectif « musulman » (ou « islamique »)

vendredi 3 août 2012, par Alain Gresh

Parmi les sujets les plus controversés sur ce blog, il y a, bien sûr, le conflit israélo-palestinien, mais aussi l’islam, sa place, son rôle. S’agit-il d’une religion à part, fondamentalement différente des autres croyances ? La doctrine religieuse, voire le Coran, permettent-ils de comprendre ce qui se passe dans le monde dit musulman ? Existe-t-il d’ailleurs une entité cohérente « monde musulman » (ou « islamique ») ? Ou « une société musulmane », « une science musulmane », « une histoire musulmane » ?

Que cette religion reçoive un traitement à part en France et en Europe, cela ne fait aucun doute. Imagine-t-on un éditorialiste français écrivant « je suis un peu judéophobe » ? Et pourtant Claude Imbert a écrit, sans en être discrédité, « je suis un peu islamophobe ».

J’en suis persuadé, il existe en France, et plus largement en Europe, une islamophobie. Mais elle couvre évidemment des phénomènes différents :

- pour certains, il s’agit simplement d’une reconversion du racisme anti-arabe en un racisme culturel plus facile à défendre ; c’est le cas du Front national ou des droites populistes en pleine expansion ;

- pour d’autres, il ne s’agirait que de la poursuite de la lutte pour la séparation des Eglises et de l’Etat, lutte qui a été menée par les républicains au début du XXe siècle. Certains, comme le site Riposte laïque, affirment que l’islam est la seule menace et sont prêts à toutes les alliances, y compris avec l’extrême droite, pour libérer la France. D’autres, refusent cet amalgame, et prétendent lutter contre tous les intégrismes, mais n’expliquent jamais pourquoi, dans nos sociétés, seul l’intégrisme musulman est de fait visé. Certains dénoncent toutes les religions, comme si c’était un combat abstrait qui se menait en dehors de tout contexte politique : mesure-t-on, par exemple, que la critique de la religion juive dans les années 1930 pouvait être légitime pour ceux qui combattaient toutes les religions, mais avoir en même temps des implications graves ?

Quoiqu’il en soit, une des erreurs essentielles que l’on retrouve chez nombre de commentateurs est leur tentative d’expliquer le monde musulman actuel, ses forces politiques, ses conflits, par l’islam. Combien de fois n’a-t-on pas entendu dire que le prophète Mohammed ayant été chef militaire, cela expliquerait le caractère guerrier de l’islam (ce qui serait fondamentalement différent du christianisme) ; ou que telle ou telle sourate du Coran, éclairerait les actions d’Al-Qaida ?

Cette vision n’est pas nouvelle (« Une seule âme arabe, religieuse, fanatique et fataliste »), mais elle est dangereuse. Paradoxalement, elle est partagée par les groupes islamistes les plus radicaux : pour eux aussi, il existerait une religion musulmane intemporelle, un corps de dogmatique inamovible, une charia immuable (depuis la prédication de Mohammed).

C’est tout l’intérêt du livre de Sami Zubaida, professeur émérite de sciences politiques et de sociologie à l’université Birkbeck de Londres, Beyond Islam. A New Understanding of the Middle East (I. B. Tauris, Londres, 2011). Je reprendrai ici les principaux arguments défendus dans sa longue introduction.

Dès le départ, l’auteur annonce sa volonté « de “désacraliser” la région (le Proche-Orient), en mettant en question le rôle prédominant attribué à la religion dans beaucoup d’écrits qui appliquent le qualificatif d’islamique (ou musulman) à leur culture et à leur société ». Existe-t-il vraiment, s’interroge-t-il, un art islamique, une musique islamique, une science islamique, une politique islamique ?

La région concernée a connu, depuis la fin du XVIIIe siècle, « un processus de modernisation qui a entraîné une déconnexion (dis-embedding) entre la religion et les pratiques et institutions sociales. (...) Ce processus, que nombre d’historiens et de sociologues, ont appelé “sécularisation”, n’a pas de rapport avec l’intensité ou la force des croyances et des pratiques religieuses, mais fait référence à la séparation structurelle et institutionnelle des sphères sociales de la religion et des autorités religieuses ».

Un autre aspect de la religion doit être pris en compte, elle « a toujours représenté un marqueur communautaire et politique, créant des frontières autour de groupes de foi et de leurs institutions, qui peuvent se transformer en frontières de conflit dans certaines circonstances ». Cela est particulièrement vrai pour l’islam, car le capitalisme, la modernité et la sécularisation ont été imposés de l’étranger et souvent considérés par les populations locales comme « chrétiens ». Et l’islam a joué un rôle important dans les idéologies de résistance à cette domination occidentale.

Et l’on arrive donc à cette situation paradoxale :

« Au Proche-Orient, comme dans le monde dit musulman, nous avons des sociétés et des systèmes politiques largement sécularisés qui se combinent avec des idéologies sacrées défendues aussi bien par les pouvoirs que par les oppositions. (...) Et plus les sociétés sont sécularisées, plus les autorités religieuses et les mouvements d’opposition veulent les décrire comme islamiques. »

Zubeida n’accepte pas l’idée qu’il y aurait différentes modernités (ce que défend, par exemple, Ernest Gellner, à qui il consacre un chapitre de son ouvrage). Pour l’auteur, le moteur de la modernité est le capitalisme qui produit différents changements sociaux dans le monde entier et qui n’est pas le produit d’influences culturelles de l’Occident. Bien sûr l’expansion du capitalisme a eu des effets différenciés – y compris en Angleterre ou en France –, mais ils ont des points communs :

« Les processus communs et les conséquences du capitalisme qui constituent la modernité comprennent la destruction des communautés primaires de production et d’échange fondées sur les liens de parenté, gouvernées par une autorité patriarcale, consolidées par la religion et la tradition, et défendues par des institutions et des pouvoirs politico-religieux. » Cela se traduit par la production de marchandises, des échanges monétisés, l’individualisation du travail, etc., favorisant l’émergence de l’individu autonome.

Dans ce contexte, il n’existe pas de « modernités alternatives » : il s’agit simplement, que ce soit en Arabie saoudite ou en Iran, de la volonté des dirigeants de s’opposer à cette modernisation (notamment la libération de l’individu), tout en appliquant les règles du capitalisme.

Existe-t-il alors, s’interroge Zubeida, une culture et une civilisation distincte qui devrait être comprise par l’Occident ? Peut-on parler de culture musulmane, alors que les musulmans appartiennent à de multiples nationalités ou ethnies, et que leurs manières de s’identifier à leur religion, leurs styles de vie, leurs idéologies sont si différents ? Malgré les quelques constances de la religion – la référence au Coran et à l’unicité de Dieu, et encore soumis à de multiples déclinaisons –, il existe d’autant moins une culture musulmane que toute culture est en mouvement et en transformation permanente.

Zubeida rappelle que les trois religions monothéistes ont des corps de doctrine similaires sur la sexualité, le blasphème, les pratiques morales, etc. L’affirmation que les vérités religieuses ont la prééminence sur les vérités scientifiques se retrouve aussi bien dans l’islam que dans le christianisme. Et la peur née dans les sociétés européennes de la fatwa contre Salman Rushdie ne provient-elle pas du fait que ces sociétés ont connu les mêmes condamnations religieuses en d’autres temps ?

L’auteur en vient ensuite à la charia, qui est le point clef de la doctrine de toutes les forces islamistes. « Un grand nombre de personnes sont convaincues que la charia est un corps déterminé de droit fondé sur les sources canoniques, qui incarne les vertus islamiques. On suppose également que cette forme de droit a prévalu dans les sociétés musulmanes à travers l’histoire, et a été perturbée par le colonialisme ou par les intrusions occidentales qui ont imposé des systèmes juridiques étrangers que les élites occidentalisées et les dirigeants corrompus ont accepté. »

Le problème c’est que personne n’est d’accord sur le contenu de la charia ni sur les institutions qui doivent la mettre en oeuvre. Il en existe de nombreuses interprétations dont on a pu voir l’évolution à travers l’histoire.

Je ferai une digression pour donner un exemple que j’ai déjà évoqué : le droit de vote des femmes. Au début des années 1950, les femmes égyptiennes sont descendues dans la rue pour demander le droit de vote. L’Azhar, la plus haute institution de l’islam sunnite, publie une fatwa affirmant que ce droit serait contraire à la loi musulmane. Soixante ans plus tard, les femmes votent partout dans le monde musulman (à l’exception de l’Arabie saoudite où personne ne vote, si ce n’est dans des scrutins locaux qui n’ont aucune portée). La question « est-ce que l’islam (ou la charia) est compatible avec le droit des femmes ? » est ainsi résolue dans la pratique (comment les autorités musulmanes le justifient est leur affaire, même si les débats internes sur cette question sont intéressants).

Sur la charia, on lira avec profit La charia aujourd’hui, sous la direction de Baudouin Dupret (La Découverte, 2012).

Zubeida se penche ensuite sur divers aspects du débat sur la loi islamique : la finance islamique, les rapports de sexe, l’homosexualité, l’alcool.

Il rappelle ainsi que la finance dite islamique n’a émergé que dans les années 1970, qu’elle est « une innovation totale, sans aucune racine dans l’histoire ». Et que les banques dites islamiques, malgré la suppression de l’intérêt, fonctionnent comme les autres banques à travers le monde, avec le même taux de profit pour les investisseurs.

Quant aux questions de genre et au statut des femmes, là aussi on assiste à une évolution et à une lutte pour les droits de celles-ci, souvent menées au nom d’une lecture renouvelée des textes religieux. Il existe même désormais un courant qui se réclame du féminisme islamique.

L’auteur consacre un développement à l’homosexualité, rappelant combien sa pratique a longtemps été acceptée dans des pays musulmans, mais sans jamais l’identifier, comme c’est le cas aujourd’hui en Occident, à une orientation sexuelle ou à une identité (sur le même sujet on lira le livre de Joseph Massad, Desiring Arab, University of Chicago Press, 2007).

En conclusion, Zubeida revient sur l’adjectif islamique accolé à l’histoire, la science, l’art, etc. « L’usage de ce terme implique que l’essence de ces régions est l’islam et confirme leur opposition à l’Occident chrétien. Pourtant, cet Occident est rarement qualifié de chrétien quand on évoque son histoire, ses arts, ses sciences, etc. » : l’histoire de l’Europe n’est pas une histoire chrétienne, même si l’Eglise a joué un rôle important.

On peut résumer le propos de Zubeida en reprenant le grand penseur Edward Said sur l’islam : « Quand on parle de l’islam, on élimine plus ou moins automatiquement l’espace et le temps. » Et il ajoute : « Le terme islam définit une relativement petite proportion de ce qui se passe dans le monde musulman, qui compte un milliard d’individus, et comprend des dizaines de pays, de sociétés, de traditions, de langues et, bien sûr, un nombre infini d’expériences différentes. C’est tout simplement faux de tenter de réduire tout cela à quelque chose appelé islam […]. » (cité dans Alain Gresh, La République, l’islam et le monde, Hachette, 2006).

450 commentaires sur « Pour en finir avec l’adjectif “musulman” (ou “islamique”) »

0 | 100 | 200 | 300 | 400

  • permalien Deïr Yassin :
    5 août 2012 @23h13   « »

    @ Iblis
    A défaut de lire le rapport entier, vous pouvez toujours commencer par lire le synopsis que vous avez posté (moins que trois pages ...), et après vous me dites si j’ai inventé l’extrait que j’ai posté.

    Piste pour comprendre ce qui vous parait contradictoire :

    "le rapport souligne l’existence d’écarts considérables entre pays arabes..."

    C’est probablement trop compliqué pour quelqu’un de votre espèce...

    Ajouter qu’il y a aussi des écarts entre les classes sociales à l’intérieur d’un même pays, et que dans certains pays, l’enseignement supérieur est un privilège des classes moyennes et supérieures serait encore bien trop compliqué..... non ?

  • permalien Sarah :
    5 août 2012 @23h21   « »

    Merzi Haddad qui fut l’ambassadeur de la Tunisie en France sous le règne du dictateur Ben Ali("élu" à 97% et des poussières !),et qui défendit,sans honte,la répression du dictateur jusqu’aux derniers jours de son régne.

    @ Iblis :

    Plus je vous lis,plus je me dis que vous avez de graves problèmes psychologiques.

    Ce soir avant de vous coucher,n’oubliez pas de regarder sous votre lit:on ne sait jamais,un méchant "barbu" pourrait vous attendre avec un couteau entre les dents(et oui,c’est comme les communistes et la menace rouge !).

  • permalien Iblis :
    5 août 2012 @23h50   « »

    @X,

    « Que reprochez vous aux islamistes exactement ? »

    Ce que je souhaite, c’est que la religion musulmane disparaisse ainsi que l’ensemble des religions, ce sera un grand progrès pour l’homme.
    Comme ce souhait est une utopie, je désire que l’emprise des religions soient le plus faible possible.

    Si nous considérons la France, je ne suis pas trop préoccupé aujourd’hui par la religion juive ou chrétienne.
    Par contre, une religion fait beaucoup parler d’elle et a des revendications de plus en plus fortes auxquelles nos dhimmis d’élus cèdent. (voir dernier exemple le cas de la colonie et bientôt la fin du ramadan sera une fête nationale avec l’ensemble de nos élus qui s’y pressent comme de jeunes pucelles rougissantes à leur premier rdv)

    Je ne reproche rien (car un reproche indiquerai une déception, un sentiment) , je remarque juste qu’il y a une volonté de domination de la part de l’islam,et le monde n’étant qu’un vaste lieu de mise en place de domination, j’ai juste choisi mon camps.

    Et, te sentant haï, sans haïr à ton tour,
    Pourtant lutter et te défendre.
    If - R.K.

    « Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent, et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. » H. Laborit

  • permalien Sarah :
    5 août 2012 @23h56   « »

    @ Joao :

    Ce que pensent les dirigeants du FIS n’a pas d’importance.

    Le terme "islamiste" fut employé, pour la première fois, par les acteurs de l’islam politique eux-mêmes,dans les années 1950.

    En effet,ce sont les dirigeants des Frères musulmans emprisonnés dans les goeles nassériennes qui se qualifièrent d’islamistes pour s’opposer aux plus radicaux,notamment les takfiristes,qui eux considéraient comme non-musulmans tous ceux qui n’étaient pas d’accord avec eux.

    Les cadres des FM rejetèrent l’idéologie des takfiristes,en se qualifiant eux-mêmes d’islamistes pour bien différencier un "islamiste"(quelqu’un qui a un projet politique et social s’inspirant des sources islamiques) et des "musulmans" ordinaires,qui eux même lorsqu’ils n’adhèrent pas à leur projet restent des musulmans.

    Contrairement à ce qu’on dit souvent,le FIS est un pur produit de la société algérienne elle-même,des déçus de la Révolution,des pauvres,mais aussi des étudiants de haut niveau scientifique(dont certains font partie des meilleurs dans leur domaine),d’enseignants,de médecins,etc.

    Le FIS,que les éradicteurs le veuillent ou non,est un produit de l’Algérie,ce n’est pas une importation étrangère.

    Le FIS ne fait pas partie de "l’islamisme classique" et originel dont la matrice fut les FM égyptiens,mais c’est une réalité endogène à la société algérienne.

    Les FM n’ont jamais pu "s’installer" et se développer vraiment en Algérie,ils n’ont jamais atteint l’audience populaire qu’ils ont dans d’autres pays arabes.
    Le parti Hamas (algérien),qui fait partie des FM,n’a jamais atteint les milieux populaires et son audience est faible dans la société algérienne,peut-être parce que trop compromis avec la junte militaire.

    Le FIS fut et est(?) une réalité bien algérienne,sur laquelle "l’islamisme international"(et plus particulièrement les FM)n’ont et n’ont jamais eu aucune prise.

  • permalien Nathan :
    6 août 2012 @00h26   « »

    Jordi Grau : 5 août @22h22

    Pour aller dans le même sens que Philippe Arnaud et Sarah, j’ai un peu de mal à comprendre pourquoi les musulmans suscitent tant d’effroi.

    On peut tenter une analyse. Nous vivons en Europe occidentale dans des sociétés séculières, pluralistes et démocratiques qui valorisent les libertés individuelles, l’autonomie personnelle et l’extension des droits. Les intégristes religieux ont disparu du paysage et les morales rigides et contraignantes ont fait place à des éthiques pragmatiques et à géométrie variable (cf Gilles Lipovetsky : “Le crépuscule du devoir”). Le monde islamique n’a globalement pas accompli cette mue. Il n’y existe pas de véritable séparation entre l’église et l’Etat et les modes de vie restent profondément imprégnés par la religion, ses normes et ses contraintes. Nos sociétés démocratiques ont rejeté l’omniprésence de la religion et l’islam leur rappelle un passé qu’elles ont définitivement enterré. Ces différences expliquent pourquoi l’islam est perçu chez nous comme un corps étranger.

  • permalien Sarah :
    6 août 2012 @00h31   « »

    Ce que je souhaite, c’est que la religion musulmane disparaisse ainsi que l’ensemble des religions, ce sera un grand progrès pour l’homme.

    Cette expérience totalitaire a déjà été menée dans les dictatures communistes,avec le succès que l’on sait.

    Et ce ne fut pas un grand progrès pour l’homme,c’est le moins que l’on puisse dire.

  • permalien Nathan :
    6 août 2012 @00h40   « »

    Deïr Yassin : 5 août @21h01

    On notera aussi que sur les listes d’an-Nahdha en Tunisie, 42 élus sur 90 sont des élues, c-à-d 46,66%.

    Même qu’elles estiment que hommes et femmes ne sont pas égaux mais "complémentaires", ce qui signifie en langage faux-cul que les femmes ne sont pas les égales des hommes.

    On se demande à quoi ça sert d’avoir un tel pourcentage d’élues si elles sont à peu près aussi réacs que les élus.

    Il va de soi que les élues d’Ennahda défendent cette conception parce qu’elles sont soumises à une religion qui les empêche de penser par elles-mêmes.

    http://blogs.rue89.com/tunisie-libr...

  • permalien Nathan :
    6 août 2012 @00h54   « »

    Ph. Arnaud : 5 août @12h44

    Si les musulmans étaient véritablement influencés par les "imprécations" ou les "anathèmes" du Coran à l’égard des autres religions, comment expliquez-vous les longues périodes durant lesquelles, précisément, ils n’ont été ni belliqueux ni intolérants ?

    A partir du moment où l’on exerce une domination politique – ce qui était tout de même l’objectif de l’islam - il n’est pas vraiment indispensable de massacrer toutes les minorités. Il suffit de leur faire bien comprendre qui détient le pouvoir. C’est d’ailleurs ce qu’énonce clairement le verset 29 de la 9ème sourate, et qui peut se résumer comme suit : “Vous acceptez notre domination moyennant quoi on vous laisse vivre et on assure votre protection”.

    Le véritable test, c’est lorsque les populations soumises s’affranchissent de la tutelle religieuse/politique dominante, s’ouvrent au progrès et revendiquent des droits égaux. Lorsque le système politico-religieux est menacé dans ses fondements. La véritable épreuve de vérité pour l’islam, c’est la modernité politique, économique, sociétale, scientifique et technique. C’est là que quelque chose coince et que la mayonnaise ne prend pas ou alors tout doucement.

  • permalien Sarah :
    6 août 2012 @01h01   « »

    @ Nathan :

    Mais bien sûr !

    La propagande anti-musulmane pour attaquer des pays musulmans comme l’Irak,la Libye,le Liban,la Palestine,l’Iran(?), n’a rien à voir avec la perception des musulmans par les simples citoyens européens ou américains ?

    Les nombreuses campagne de propagande avant chaque guerre contre des pays musulmans,en général sans défense,n’a aucune influence sur les individus ?

    Le fait que le ministère des affaires étrangères israelien consacre un budget conséquent à cette mission de hasbara(dont une bonne partie consiste à raconter des mensonges sur les Palestiniens,les Arabes,les musulmans)n’y est pour rien ?

    La manière dont Hollywood(la plus grosse machine de propagande jamais inventée,Goebbels à côté,c’était un petit joueur !)dépeint les Arabes où ils sont généralement des terroristes sanguinaires,des méchants barbus battant leurs femmes,n’a aucune influence ?

    La géostratégie occidentale qui a pour but de dominer le monde musulman et qui pour les besoins de la cause déploit une intense propagande anti-musulmane n’y est pour rien dans la perception des musulmans ?

    Le fait que de petits politiciens préfèrent un bouc émissaire tout trouvé pour ne pas parler d’économie,du libre-échange,ou de la crise économique,est tout à fait anodin ?

    En ce qui concerne les femmes d’Ennahda:je ne sais pas ce qu’elles pensent du rôle des femmes dans la société(d’ailleurs elles ont le droit de penser ce qu’elles veulent),mais ce que je constate,c’est que ce sont des femmes éduquées,politisées,indépendantes financièrement,engagées, ne seraient-elles pas un peu féministes ?

  • permalien K. :
    6 août 2012 @01h11   « »

    Mon dieu, si l’Islam n’existait pas, "l’Europe Occidentale" ne l’aurait-elle pas inventée ?

    Que "l’Europe Occidentale" exploite et pille des pays tiers sous l’indifférence, si ce n’est la satisfaction, de certains de ses habitants passe encore, mais qu’elle entube néolibéralement et depuis des lustres ses propres habitants et qu’il y ait encore des personnages qui nous parlent de sociétés séculières, pluralistes et démocratiques qui valorisent les libertés individuelles, l’autonomie personnelle et l’extension des droits est vraiment chose étrange.

    Ainsi, pour ne pas prendre un exemple au hasard, peut-on expliquer, si "nos sociétés démocratiques" rejettent vraiment "l’omniprésence de la religion," pourquoi l’hideuse entité sioniste est si chouchoutée alors même que l’intégrisme le plus hideusement rétrograde y est appliqué ?

  • permalien K. :
    6 août 2012 @01h20   « »

    Sans parler du hideux communautarisme sous la bannière de la religion des CRIF et autres succédanés de "l’Europe Occidentale."

  • permalien Yvan :
    6 août 2012 @06h29   « »

    Ce qui est rétrograde dans l’islam, c’est le regard que l’occident porte parfois sur lui :

    USA/Fusillade au Wisconsin : au moins 7 morts, dont le tireur

    Le journal a aussi cité un membre du comité de direction du temple, Ven Boba Ri, indiquant qu’il n’avait aucune idée du motif de la fusillade. C’est sans doute un crime de haine, ça ne vient pas de quelqu’un de l’intérieur.

    Les sikhs, qui portent un turban et la barbe, sont souvent pris pour des musulmans et font l’objet d’attaques racistes à ce titre aux Etats-Unis, notamment après les attentats du 11-Septembre.



    Heureusement la "modernisation" du Dar al-islam, fossilisé par un siècle de colonisation par le Dar al-harb, est en marche...

    Un attentat suicide fait 45 morts dans le sud du Yémen - Le Nouvel Observateur

    L’attentat souligne la persistance de la menace islamiste au Yémen. Les Etats-Unis et l’Arabie saoudite considèrent le Yémen comme une des lignes de front de leur combat contre Al Qaïda et les organisations qui lui sont affiliées.
    Le pays abrite aussi Al Qaïda dans la péninsule arabique (Aqpa) que les Etats-Unis considèrent comme le sous-groupe le plus dangereux d’Al Qaïda.


    ... tout au moins au niveau technologique.

  • permalien Yvan :
    6 août 2012 @07h09   « »

    C’est bien connu, le musulman est "sournois"...

    Pour modifier les rapports hommes-femmes en Tunisie, Ennahda joue avec les mots - Tunisie - RFI

    Un projet d’article de la future Constitution indique que « l’Etat assure la protection des droits de la femme sous le principe de complémentarité avec l’homme au sein de la famille en tant qu’associée de l’homme ».


    ... le Français est "gaulois"...



    ... et le débat, "universel".

    Parité : course à la complémentarité hommes/femmes qui accentue les stéréotypes | Atlantico

    Le nouveau gouvernement dirigé par Jean-Marc Ayrault affiche une parité parfaite : 17 hommes et 17 femmes. Mais cette course à la complémentarité, bien qu’empreinte de bons sentiments, n’est-elle pas contre-productive ?


  • permalien Jordi Grau :
    6 août 2012 @08h35   « »

    A Nathan

    Je peux tout à fait comprendre qu’on n’aime pas les religions en général, y compris l’islam sous toutes ces formes. Je peux également comprendre qu’on n’aime pas l’emprise de certaines religions sur certaines sociétés. (A ce sujet, je pense qu’il ne faudrait pas seulement parler de l’islam : par exemple, aux États-Unis et en Israël, pays officiellement séculiers, le christianisme et le judaïsme jouent respectivement un rôle non négligeable). Mais mon précédent message ne parlait pas de cela. Je m’étonnais seulement de l’effroi suscité par les musulmans en occident. Il y a suffisamment de menaces vraiment sérieuses pour qu’on se fasse peur avec des dangers imaginaires.

    A Iblis

    La possibilité d’un fascisme se réclamant de l’islam existe, bien entendu, mais elle est quasi nulle dans les pays occidentaux. Quand je parlais d’une menace fasciste ou fascisante, je pensais surtout à la montée des partis d’extrême droite en Europe. Or, ces partis ont en commun leur haine des musulmans. Ce sont ces derniers qui ont de bonnes raisons d’avoir peur. Même s’ils constituent une importante minorité dans certains pays européens, ils ne feraient pas le poids face à une population intoxiquée par une propagande anti-musulmane.

  • permalien X :
    6 août 2012 @09h06   « »

    Iblis :
    5 août @23h50 «  »
    @X,

    « Que reprochez vous aux islamistes exactement ? »

    Ce que je souhaite, c’est que la religion musulmane disparaisse ainsi que l’ensemble des religions, ce sera un grand progrès pour l’homme.
    Comme ce souhait est une utopie, je désire que l’emprise des religions soient le plus faible possible.

    Vous faites semblant de ne pas comprendre ma question je la repose :

    Que reprochez vous exactement aux islamistes qui viennent de prendre le pouvoir en Tunisie au Maroc et en Egypte ?

  • permalien X :
    6 août 2012 @09h28   « »
    Les versets Nathaniques

    Nathan :
    5 août @11h21 «  »
    Il y a pourtant un point commun à l’islam, c’est le Coran…

    Et il faut bien dire que ce recueil contient un grand nombre d’imprécations et d’anathèmes à l’égard des autres religions. Pour ce qui est des “phobies” de toutes sortes, on est gâté. J’ai du mal à croire qu’un individu qui s’est imprégné de la substance de ces versets puisse être naturellement ouvert et tolérant (même si l’auteur ou les auteurs du recueil ont pris soin de préciser qu’il n’y a “pas de contrainte en religion”).

    Maintenant, j’admets que je peux me tromper. Il me faut bien constater que le christianisme – la religion qui a inventé “l’amour du prochain” – a engendré des malheurs bien plus considérables sur cette planète et que - pour ne citer que cet exemple - les juifs persécutés ont trouvé refuge dans des pays où l’islam était dominant. Peut-être que par le passé, l’islam a su mieux que d’autres fixer les règles d’une certaine coexistence ou plutôt, d’une certaine domination.

    En fait pour le sioniste Nathan, le christianisme et l’islam sont mauvais tous les deux. De tous les temps le judaïsme et les juifs sont des victimes de deux religions.

    Vous n’avez qu’à voir ce qui leurs arrivent les palestiniens volent leur terres et leur ressources, les emprisonnent sans jugement et leur font subir un rēgime raciste d’aperthied, le seul sur la planēte.

    Ils sont aidés dans leur entreprise malēfique par les dēmocraties chrétiennes qui leur fournissent les armes et les moyens pour exterminer les pauvres juifs (poussēs par des lobbies islamistes AIPAC (I pour Islam) et I Street ( I pour Islam).

    Tout ça alors que dieu a donnē ces terres aux juifs et rien aux palestiniens ce qui plus fort que n’importe quel titre de propriētē. Il n’a rien donnē aux palestiniens.

  • permalien Lou :
    6 août 2012 @10h08   « »

    Le Français Mahiédine Mekhissi-Benabbad , médaillé d’argent, porte le Kényan Ezekiel Kemboï, champion olympique, après la finale du 3000 m steeple des JO de Londres, le 4 août 2012.

  • permalien Lou :
    6 août 2012 @10h10   « »

    correction : finale du 3000 m steeple des J.O. de Londres, le 4 août 2012. le 5 août 2012.

  • permalien X :
    6 août 2012 @10h43   « »

    João

    5 - Vous semblez oublier que le choix n’était pas limité entre armée et islamistes, il y avait des partis qui n’ont recueilli presque rien comme celui d’ El Baradei.
    Donc SVP le discours du type "les pauvres ils n’avaient pas d’autre choix" ne tient pas la route. ....Ils ont voté "l’islam est la solution".

    Est ce que El Baradei s’est prēsentē aux élections du parlement ou prēsidentielles ? Puisque vous parlez de sa mēdiocre performance pouvez vous donner un plus de dētails pour le bēnifice des lecteurs avec si possible vos sources.

  • permalien Vitigis :
    6 août 2012 @12h32   « »
    Musulmans (?) syriens (?)

    Ah ! le bel emballement ! Rien de tel qu’un sujet comme "le musulman" pour déchaîner des passions qui ne demandent que ça.

    Ceci dit, la situation en Syrie est curieuse. On y voit des musulmans-sauf-que-ce-n’en-sont-pas (des alaouites) faire trucider (mais par qui ?) des musulmans-oui-mais-en-êtes-vous-sûr qui sont peut-être des islamistes-sans-doute-en-partie-sunnites-mais-qu’en-sait-on.

    Alors : les musulmans chiites iraniens soutiennent-ils un alaouite contre des sunnites pour garantir l’approvisionnement en armes du Hezbollah anti-israélien comme le Hamas sunnite qui lui-même ne dit pas grand-chose tout en espérant que les Frères musulmans (enfin, on croit) ouvrent la frontière entre Gaza et l’Egypte, ce qu’ils ne font pas.

    Cela ne vaudrait-il pas aussi quelques commentaires venus d’Orient ? Ou n’est-ce pas assez nouveau ?

  • permalien Kassad :
    6 août 2012 @13h23   « »

    Excellent article comme d’habitude, je me permet de mettre un lien car il pourrait vous permettre de démasquer certains trolls de votre forum : http://korben.info/techniques-secre...

  • permalien Nathan :
    6 août 2012 @13h43   « »

    Pour le dénommé Kassad, tout intervenant qui apporte la contradiction est nécessairement un troll. Il n’a pas encore compris que le principe d’un forum, c’est la discussion ouverte. Kassad préfèrerait sans doute une société sans débat.

    Pour en revenir au sujet du fil, je constate cependant un invariant à la plupart des pays – sinon tous – dans lequels l’islam est majoritaire et qui contrairement à ce soutient Alain Gresh, permet de conserver l’adjectif “musulman” ou “islamique”. C’est la référence à la charia dans les Constitutions desdits pays et le fait que l’islam y soit considéré comme religion d’Etat.

  • permalien K. :
    6 août 2012 @15h57   « »

    universalisme ou ethnocentrisme ?

    Cependant, et comme le souligne Laurent Lévy, cet « anticommunautarisme » est en fait le reflet d’un communautarisme majoritaire et qui, parce que majoritaire, s’oublie :

    « Invisible car majoritaire, il est en position d’imposer l’invisibilité à tout ce qui n’entre pas dans son moule. Il peut, et ne s’en prive pas, se définir comme normal – renvoyant le reste de l’humanité à l’anormal ; universel – le renvoyant au particulier ; comme légitime – le renvoyant au parasite ; comme naturel – le renvoyant à l’ostentatoire. »

  • permalien K. :
    6 août 2012 @17h37   « »

    Ce qui n’empêche pas les "sociétés séculières, pluralistes et démocratiques qui valorisent les libertés individuelles" de les chouchouter :

    Christians in Jerusalem want Jews to stop spitting on them

    SIC

  • permalien Yvan :
    6 août 2012 @17h40   « »
    L’éclatement communautaire de la Syrie a un nom : Ryad Hijab

    Un sunnite s’échappe de la boucherie alaouite d’Assad... et passe à la concurrence.

    "Assad a perdu le contrôle de la Syrie", selon la Maison Blanche

    Dans un communiqué lu à la télévision Al-Jazira du Qatar par son porte-parole, Ryad Hijab confirme sa défection et annonce qu’il se rallie à la "révolution" : "J’annonce aujourd’hui que j’abandonne ce régime terroriste et criminel et que je rejoins les rangs de la révolution pour la liberté et la dignité. J’annonce aujourd’hui que je suis un soldat de la sainte révolution."


    ... souhaitons lui autant de délicatesse et de réussite dans son nouveau job.

  • permalien Noval :
    6 août 2012 @18h13   « »

    C’est la référence à la charia dans les Constitutions desdits pays et le fait que l’islam y soit considéré comme religion d’Etat.

    Et c’est sans doute par référence aux droits de l’homme et aux valeurs civilisatrices développées dans les pays occidentaux qu’un certain Etat emprisonne et torture férocement des enfants de douze (12, ou 6 + 6 si vous préférez) ans qui se sont amusés à jeter quelques cailloux sur des bulldozers venus de nuit raser leurs maisons.

  • permalien Orangerouge :
    6 août 2012 @18h24   « »
    Il y a un troll particulièrement zélé, et qui dispose manifestement de beaucoup de temps, utilisé à polluer ce blog

    Les trolls sont ceux qui ne tiennent compte ni de ce que dit Alain Gresh, ni du contenu des posts de ceux qui argumentent et informent, pour défouler ici leur racisme obsessionnel. Ils ne sont ni dans l’échange, ni dans l’élaboration d’une pensée, ils ratiocinent sans relâche.

    Pour l’un d’entre eux cela fait depuis, je pense, maintenant plus d’une année et il prend une place considérable dans le fil, au dépens d’échanges plus intéressants et plus riches : une véritable pollution du fil quand, de bonne foi, certains posteurs lui répondent en une discussion stérile infinie.

    Celui là est présent si souvent et si longtemps qu’il est certain qu’il s’agit d’un inactif.
    Et je me demande parfois s’ils ne sont pas plusieurs à se relayer sous le même pseudo. Cela expliquerait que sa position est parfois assez contradictoire d’un post à l’autre.

  • permalien Nathan :
    6 août 2012 @19h16   « »

    La trolleuse Orangerouge a deja commis plusieurs commentaires qui n’ont strictement rien à voir avec le sujet du fil alors elle est mal placée pour jouer les vertueuses indignées.

    Revenons-en au fil. Alain Gresh affirme que les qualificatifs "musulman" et "islamique" sont inappropriés car ils recouvrent une multiplicité d’expériences différentes. Je veux bien mais comment explique-t-il alors que ces adjectifs sont revendiqués par les premiers intéressés ? Par exemple, la plupart des Etats à majorité ou à composante musulmane se retrouvent au sein d’une organisation dénommée "Organisation de la coopération islamique" (OCI) qui faut-il le dire, tente d’amender la déclaration des droits de l’homme dans un sens moins favorables aux femmes Merci pour elles.

    Ma question est donc : étant donné qu’ils revendiquent eux-mêmes haut et fort leur caractère islamique, pourquoi être plus catholique que le pape ?

  • permalien Orangerouge :
    6 août 2012 @19h22   « »

    CQFD
    °°°°°°

  • permalien Orangerouge :
    6 août 2012 @19h49   « »
    Corm accuse l’occident de manipuler, via les libertés d’action laissées au Qatar et à l’Arabie Saoudite, les mouvements politiques dans les pays arabes

    Georges Corm, économiste et historien libanais dénonce le fait que l’occident laisse (ou utilise) l’Arabie Saoudite et le Qatar (pour) mener des contre-révolutions dans les pays arabes :

    http://www.humanite.fr/monde/george...

  • permalien JL :
    6 août 2012 @21h18   « »

    Je pense tout simplement que l’islam est dans le même processus d’inquisition que la chrétienté au moyen âge

  • permalien Orangerouge :
    6 août 2012 @22h14   « »
    Le jeu de l’occident en Syrie

    Sur l’actualité internationale, le seul journal occidental respectable, après le Monde Diplomatique, est le Guardian.

    Lien vers l’article en anglais puis mauvaise traduction du navigateur le plus répandu :

    http://www.guardian.co.uk/commentis...

    guardian.co.uk, Dimanche 5 Août 2012 21.00 BST

    Why Kofi Annan had enough over Syria

    The UN’s special envoy and the Bric countries have got increasingly frustrated with the west’s domineering consensus on Damascus

    Pourquoi Kofi Annan, avait assez d’empire sur l’envoyé spécial des Nations Unies SyriaThe et les pays du BRIC ont obtenu un consensus de plus en plus frustrés par dominatrice de l’Occident sur Damas

    Lorsque l’histoire de la Syrie de la guerre civile catastrophique vient d’être écrite, 30 Juin 2012 sûrement être reconnu comme le seul moment vrai d’espoir. Ce jour-là à Genève les cinq membres permanents du Conseil de sécurité de l’ONU unie derrière un communiqué appelant à une transition vers un système démocratique en Syrie et la formation d’un gouvernement d’union nationale dans lequel les dirigeants de l’opposition et des membres de l’actuel gouvernement partagerait le pouvoir .

    Ils ont appelé à un calendrier ferme pour les élections dans un environnement équitable. Et, avec un oeil sur le chaos qui a suivi le schéma américano-imposée de débaassification en Irak, a déclaré la continuité des institutions gouvernementales et de personnel qualifié dans les services publics de la Syrie doit être préservé. Cela comprenait l’armée et les forces de sécurité - bien qu’ils doivent à l’avenir adhérer à des normes en matière de droits.

    Ils ont également appelé le gouvernement syrien et les groupes d’opposition de renouveler leur engagement à un cessez le feu. Sensible, approfondi et constructif, le communiqué est également remarquable pour ce qu’elle ne contenait pas. Bien que l’appel pour un gouvernement d’unité nationale signifiait régime autoritaire de la Syrie doit être démantelée, les membres permanents du Conseil de sécurité ne mentionne pas le cliché habituel de « changement de régime", qui sur-personnalise des questions complexes en se concentrant sur l’élimination d’une personnalité unique dominant . Il y avait pas de demande spécifique pour Bachar al-Assad à démissionner, et encore moins comme une condition préalable à des négociations entre le gouvernement et ses opposants, comme les Etats occidentaux et les groupes d’opposition syriens les plus insisté précédemment.

    En bref, le communiqué a semblé se déplacer aux États-Unis, la Grande-Bretagne et la France, ainsi que la Turquie et le Qatar, qui a également assisté à la réunion de Genève, à une position équilibrée à la fin. Elle a marqué l’heure de gloire, Kofi Annan, que l’ONU et envoyé spécial de la Ligue arabe.

  • permalien Orangerouge :
    6 août 2012 @22h17   « »
    Le jeu de l’occident en Syrie 2

    Suite de l’article du Guardian

    Quelques jours plus tard, la Russie fait circuler un projet de résolution à l’ONU à New York d’approuver la nouvelle approche. Il a exhorté Etats-membres à travailler dans l’esprit coopératif du texte de Genève, de prolonger l’équipe observateurs de l’ONU en Syrie et des presse pour un cessez-le.

    Puis vint la levée d’obstacles.

    Grande-Bretagne, la France et les Etats-Unis a proposé une résolution rivale avec les éléments d’un droit de veto face qui ont provoqué plus tôt russes et chinois - la peine d’Assad s’il ne se conforme pas, la menace de nouvelles sanctions, aucun mot de la pression sur l’opposition et des conseils voilées de finale la force militaire en se référant au chapitre sept de la Charte des Nations Unies.

    La résolution a été un désastre, et il n’est pas étonnant que dans l’explication de sa démission (dans un article du Financial Times le vendredi) Annan a souligné l’échec du Conseil de sécurité à approuver les recommandations de Genève. Annan reste trop d’un diplomate de prendre parti ouvertement, mais sa déception avec les grands Etats occidentaux pour leur « montrer du doigt et les injures » de la Russie et la Chine sur la Syrie est clair.

    Sa frustration est partagée par les nouveaux pouvoirs sur la scène internationale qui sont de plus en plus en colère contre le consensus dominant l’ouest sur de nombreuses questions. Lorsque l’Assemblée générale des débattu d’une résolution la semaine dernière en Arabie qui a suivi l’ouest en appelant à des sanctions et le départ d’Assad, le Brésil, l’Inde et l’Afrique du Sud s’opposent tous. Dans l’ouest il est facile de la Russie au pilori pour rejeter l’échelle internationale a imposé un changement de régime en disant, Vladimir Poutine craint une "révolution colorée" en Russie (même si il n’y a pas une telle perspective). Références démocratiques de la Chine peut être dénigrée. Mais quand les trois autres Brics, qui détiennent des élections justes, ordonnée et régulière, des objets à la ligne ouest de la Syrie, il est temps de prendre note. En effet, l’ouest a fait ajuster. Il a obtenu des Saoudiens à l’eau vers le bas le projet de peur que le recevoir moins de la moitié du monde votes.

  • permalien Orangerouge :
    6 août 2012 @22h19   « »
    Le jeu de l’occident en Syrie 3

    Fin de l’article du Guardian :

    La retraite n’était que tactique. L’administration Obama a annoncé rapidement qu’il est "d’accélérer" son soutien aux rebelles de la Syrie en leur donnant l’intelligence et des données satellitaires sur les mouvements de troupes. Déception Annan doit être massive. Jusqu’à ce qu’il a commencé à travailler en Février, le modèle militaire en Syrie avait été cohérent depuis plusieurs mois - des incursions occasionnelles par des rebelles dans les zones urbaines suivie d’une réaction excessive par les troupes gouvernementales, avec de l’artillerie, des snipers, et des arrestations massives.

    Depuis lors, à l’exception de quelques jours de calme relatif en Avril quand un cessez-le partiellement tenues, la Syrie a vu un afflux massif d’armes aux rebelles, participation croissante des étrangers des forces spéciales, et l’infiltration d’Al-Qaida et les djihadistes salafistes autres.

    Ce qui a commencé comme un soulèvement pacifique et est ensuite devenu l’autonomie locale, la défense a été détourné. En vertu de l’Arabie, du Qatar et le leadership des États-Unis, et avec l’approbation britannique, française et israélienne, il s’est transformé en une guerre par procuration anti-iranienne.

  • permalien Matthias Sauvergeat :
    6 août 2012 @22h34   « »

    L’Islam est la dernière religion monothéiste et Mohammed le dernier prophète.

    Peut-être qu’avant d’être athée (ou agnostique) il faudrait dire que nous sommes tous musulmans (comme on peut dire que nous sommes tous juif par tradition) ?

    Islam veut dire soumission à Dieu (ou soumis à Dieu) et si l’on considère Dieu (ou Allah en arabe = Yahvé en hébreux) comme un Tout dans lequel nous sommes soumis à tout ce qui peut arriver dans une vie humaine, alors...

  • permalien K. :
    6 août 2012 @22h43   « »

    Ce n’est pas la liberté dont bénéficient depuis un certain temps les suprématistes blancs aux Etats-Unis qui est responsable.

    Et c’est le même titre hallucinant dans nombre de MSM occidentaux :

    Les Sikhs souffrent de l’amalgame avec l’islam

  • permalien Iblis :
    6 août 2012 @22h56   « »

    @X,

    Que reprochez vous exactement aux islamistes qui viennent de prendre le pouvoir en Tunisie au Maroc et en Egypte ?

    1 – Je respecte cette prise de pouvoir, chaque peuple est libre de choisir son gouvernement. (je pense qu’au lieu de Maroc , c’est Lybie non ?) mais je regrette l’engouement des occidentaux qui n’ont pas compris ce qui se passent.

    2 - Je désapprouve l’intervention française en Libye, je ne souhaite pas d’intervention française en Syrie.

    3 – Je ne supporte pas l’ingérence et les manipulations US en France, (exemple : l’activité diplomatique US à destination des banlieues) et elle me déplait fortement ailleurs au vu des résultats.

    Ceci dit :

  • permalien Iblis :
    6 août 2012 @22h58   « »

    Que reprochez vous exactement aux islamistes qui viennent de prendre le pouvoir en Tunisie au Maroc et en Egypte ?

    - Quitte à choisir entre la peste et le choléra, je préférais les régimes antérieurs (c’est mon avis, je comprends que certains poussent des cris d’orfraie mais chacun à droit à son avis).

    - Je préfére les régimes antérieurs car je suis en parfait accord avec ces analyses (autant donner des sources que de réécrire, il en existe d’autres mais l’essentiel est dit avec celles-ci ) :
    . un très bon résumé par le père Henri Boulad (déjà cité)

    Une autre analyse :

    « La question que l’on est en droit de se poser est : par quel miracle, les Européens ont-ils pu soutenir à ce point des mouvements qui vont à la fois à l’encontre des intérêts mêmes de ces populations et aussi des nôtres. Si la démocratisation de ces pays ne nous laisse pas indifférent, les voir retomber dans une nouvelle forme de soumission plus insidieuse n’augure rien de bon pour l’avenir. »

    À défaut de logique, la morale et la raison nous invitent tout de même à nous interroger sur cette curieuse schizophrénie de nos politiques et nos médias. L’avenir dira si notre fascination infantile pour le néo-populisme véhiculé par Internet et si les investissements massifs du Qatar et de l’Arabie dans nos économies en crise valaient notre complaisance face à la montée d’une barbarie dont nous aurions tort de croire que nous sommes à l’abri.

    - Je pense donc que les islamistes vont faire régresser les pays dans lesquels ils prennent le pouvoir. Dommage pour les peuples.

    – Je pense qu’il faut être vigilant en France (du fait de sa proximité avec le Maghreb et le Moyen-Orient, de l’importance des populations exogènes) pour ne pas être impactés par ces mouvements. Par exemple, je suis désolé du vote des tunisiens de France car cela prouve qu’ils n’adhèrent pas à nos/mes valeurs (pas la peine de me répondre qu’elles sont nulles et dépassées, je le sais mais j’ai la faiblesse d’y tenir)

    - Je pense que cette propension au ’fascisme’ est intrinsèque à l’islam contrairement à la religion juive ou catholique du fait que son impossibilité à se reformer du à un coran incréé, comment remettre en cause la parole de dieu, écrite par dieu ? Il y aura donc toujours des puristes et malheureusement, fait que j’ai déjà dénoncé ici, l’oumma n’arrive pas à/ne veux pas faire entendre une voix différente de ces extrémistes.

    Bref, je n’ai aucune empathie pour ces islamistes. Il est certain que de votre coté vous pouvez y trouver votre compte, l’histoire sera le juge de paix final mais l’on voit déjà les prémices de ce qui va se passer.

  • permalien Iblis :
    6 août 2012 @22h59   « »

    D’autres analyses (c’est court) :

    L’ASSOCIATION DES FRÈRES MUSULMANS
    Chronique d’une barbarie annoncée

    Même si elle a eu l’habileté de s’affubler de l’épithète « musulmans », l’Association des Frères n’a pas plus à voir avec l’Islam que les différents mouvements fascistes européens du XXème siècle n’avaient à voir avec les valeurs fondamentales de l’Europe ou la chrétienté. Elle n’a fait que prendre la religion en otage et la confisquer à ses propres fins. L’erreur, tant pour les Musulmans que pour les Occidentaux, serait de faire son jeu et de la considérer comme un interlocuteur représentatif de l’Islam et un médiateur politique ou social. Comme tous les fascismes, la Confrérie n’est porteuse que des appétits et des fantasmes de ses chefs et grosse de barbarie.

    SYRIE : UNE LIBANISATION FABRIQUÉE.
    http://www.cf2r.org/fr/rapports-de-...

    Page 41 : Un obstacle à la politique américaine au Moyen—‐Orient.
    Politique influencée par une note d’orientation d’Oded Yinon,
    haut fonctionnaire du ministère israélien des Affaires étrangères

  • permalien Iblis :
    6 août 2012 @23h25   « »

    Je suis aussi en plein accord avec Corm qu’Orangerouge a cité :
    « "Au Moyen-Orient, malheureusement, l’instrumentalisation du religieux est installée depuis bien longtemps." »

    Et j’ajouterais pas qu’au Moyen-Orient, en Occident aussi.

    Donc musulmans, réveillez-vous, laissez tomber un peu votre excès de foi et ouvrez les yeux !

    Comment penser qu’il existe un être suprême dont l’une des principales motivations est de vous empêcher de baisser avant le mariage ? Sérieux, vous croyez pas qu’il aurait autre chose à faire ?

    "Il m’arrive d’éprouver une sorte de stupeur à l’idée qu’il ait pu exister des "fous de Dieu", qui lui ont tout sacrifié, à commencer par leur raison. Souvent il me semble entrevoir comment on peut se détruire pour lui dans un élan morbide, dans une désagrégation de l’âme et du corps. D’où l’aspiration immatérielle à la mort. Il y a quelque chose de pourri dans l’idée de Dieu !"
    (Emile Michel Cioran / 1911-1995 / Des larmes et des saints / 1937)

  • permalien Orangerouge :
    6 août 2012 @23h30   « »
    Le jeu de l’occident en Syrie 4

    J’avais oublié le dernier paragraphe de l’article :

    Cela ne signifie pas que les aspirations démocratiques des manifestants d’origine de la Syrie devrait être abandonné, ou que le gouvernement syrien ne devrait pas commencer à mettre en œuvre les principes de Genève pour la transition que M. Annan brièvement persuadé les grandes puissances à accepter. Les perspectives sont trop désespérés. Comme des dizaines de milliers de personnes fuient leurs maisons, et la destruction d’Alep - et peut-être bientôt de Damas - se profile sans cesse plus étroite, un compromis le-feu et politique n’ont jamais été plus urgent.

  • permalien João :
    7 août 2012 @01h06   « »

    Il y en a qui, afin de noyer le poisson ultérieurement ou mieux dit "waterborder le poisson", mettent la charrue devant les beufs et confondent volontairement causes et effets.

    L’islamisme n’est pas le produit de la modernisation mais bel et bien de l’absence de modernisation et d’alternatives . Et on va voir pourquoi.

    1 - Dans les années ’70 les pouvoirs socio-nationalistes arabes, afin de contrer la monté d’une gauche bien implanté chez les jeunes instruits, universitaires et diplomés, jouèrent la carte "conservatrice/islamique". Ils laissèrent les nervis islamiques se jetter, avec un apport policier de poids, sur les progressistes.

    D’où deux résultat, l’élimination de la gauche et la légitimisation des barbus qui eurent main libre pour coraniser les génerations suivantes dans les universités.

    Ceci pour les classes relativement plus aisées, instruites.

    2 - Afin de désamorcer le deuxième volet de revendications, les moins aisées, laissés pour compte, furent littéralement jettées dans les bras des islamistes, financés par les saudiens et autres monarchies du golfe, remplacèrent l’état bien content de s’être débarassé du problème social.

    Ceci pour les classes relativement moins aisées.

    Quand les "pouvoirs" se réveillèrent, comme en Egypte, avec l’assassinat de Sadat, il y eu un retour de baston bien que les islamistes restèrent patrons du volet social, toujours avec l’argent des saudiens et alia.

    Pendant tout ce temps là, inch’allah, il eu un progrès au vu de la réduction du taux de natalité, médecine etc.

    Il y eu une nouvelle génération de diplomés, sans travail, et bien que le taux de natalité ait diminué considérablement l’age moyen devrait être dans la case des 25 ans. Sans issue professionelle.

  • permalien Sarah :
    7 août 2012 @01h54   « »

    Après la tuerie d’Aurora où un dingue a massacré 24 personnes et blessé cinquante-neuf autres dans un cinéma,une fusillade dans le Wisconsin a tué 7 personnes dans un templs sikh.

    Heureusement que les auteurs de ces crimes n’étaient pas musulmans,sinon on aurait eu droit à des exègèses du Coran pour expliquer leur geste.

    Dans la plus grande démocratie du monde,on va exécuter un handicapé dont l’âge mental est évalué à celui d’un enfant de 7 ans.

    http://www.marianne2.fr/obj-washing...

  • permalien Sarah :
    7 août 2012 @02h05   « »

    @ Iblis :

    Ce que vous pensez des régimes tunisien,égyptien,ancien ou nouveau,n’a pas d’importance.

    c’est aux peuples de ces pays de décider par qui ils veulent être gouvernés.

    Et si vous pouviez aller déverser vos obsessions pathologiques ailleurs que sur ce blog,cela ferait des vacances à tout le monde.

    Vous pourriez éventuellement créer votre propre blog pour faire partager vos "idées" et vos obsessions.

  • permalien Sarah :
    7 août 2012 @02h21   « »

    Le suprémaciste blanc et néo-nazi qui vient de tuer six personnes dans un temple sikh pensait sans doute que c’étaient des musulmans.

    En effet,ce n’est pas la première fois que les sikhs sont agressés voire tués parcequ’ils sont pris pour des musulmans:un sikh avait été tué en 2001 aux USA parce que son tueur l’avait pris pour un musulman à cause de son turban.

    http://mondoweiss.net/2012/08/terro...

  • permalien Yvan :
    7 août 2012 @08h20   « »
    Pour en finir avec l’adjectif « musulman » (ou « Al Jazeera »)

    Les défections du boucher d’Ankara.

    Turquie : 40 généraux poussés vers la retraite | euronews, monde

    Le Conseil militaire suprême turc a décidé la mise à la retraite forcée de 40 généraux et amiraux, actuellement écroués en raison d’accusations de complot contre le gouvernement. Une décision approuvée par le président turc Abdullah Gül.


  • permalien Iblis :
    7 août 2012 @09h13   « »

    @Sarah ,
    vous lisez avec d’écrire ?

    vous êtes une jeune nervis, commencez par apprendre.

    On peut croire en Dieu, si on se maintient à un niveau très haut et très abstrait. Mais dès qu’on se rapporte aux accidents quotidiens, qui composent en somme une vie, on n’y trouve rien qui conduise à Dieu, ni même à un dieu. - La foi est une imagination qui refuse le concret, qui ne s’embarrasse pas de ce qui la réprouve.

  • permalien Matthias Sauvergeat :
    7 août 2012 @09h57   « »

    Démocratie et laïcité pour tous : il faudrait finir par cette conclusion dès qu’il s’agit de politique et de religion.

    Nous votons pour qui nous voulons et pratiquons (ou ne pratiquons pas) la religion que nous voulons dans le respect de chacun.

    En France, depuis 1789 et 1905 on y travaille : sans être chauvin, c’est plus simple comme ça...

  • permalien X :
    7 août 2012 @10h00   « »

    Iblis,

    Je vous ai posē la question sur ce que vous reprochez exactement aux islamistes qui ont pris le pouvoir rēcemment au Maroc (c’est bien au Maroc et non en Libye), en Tunisie et en Égypte, mais dans vos deux rēponse je suis obligē de rēsumer que c’est parceque vous ne les aimez pas parcequ’ils sont islamistes comme vous l’ēcriviez vous mēme :

    Bref, je n’ai aucune empathie pour ces islamistes. Il est certain que de votre coté vous pouvez y trouver votre compte, l’histoire sera le juge de paix final mais l’on voit déjà les prémices de ce qui va se passer.

    Justement où voyez les prémisses de ce qui va se passer ?

    Je m’attendais à des actions concrètes contre la libertē, les droits de l’homme ou encore contre la dēmocratie mais rien. Comme votre ami João Iblis-bis ēcrivait :

    Bref, tout le contraire de l’islamisme où la charia "faisant la loi", les kouffar ont le choix entre se convertir, être dhimmis, être expulsés ou tuer sur le champs. Et pas tous les koufars, que les gens du livre, pour les autres c’est binaire : convertion ou décapitation.*

    Combien de Koufars ont ils convertis et combien ont ētē dēcapitēs ?
    Combien ont ētē expulsés ? Ont ils interdis aux femmes d’ētre candidates ou de voter ? Ont ils interdit la vente d’alcool ? Ont ils entērrē des copte et des filles vivantes ? Ont ils fērmē les ēcoles aux femmes ?

    Quelles actions ont ils pris pour empēcher la transition dēmocratique du pouvoir si jamais ils ne faisait pas l’affaire du peuple.

    Ça ce sont des actions ?

    J’espēre avoir un peu plus de mordant c’est une DĒFI à vous et à João aussi.

    Je vous promet d’ētre avec vous si c’est le cas.

  • permalien Matthias Sauvergeat :
    7 août 2012 @10h31   « »

    Islamiste veut dire musulman ni plus ni moins.

    Le reste c’est une question de liberté publique et de respect des droits de l’Homme.

    Un gouvernement composé de musulmans (comme en France de chrétiens catholiques en majorité) ou est le problème ?

    Ps : Il vaudrait mieux dire un gouvernement extrémistes de droite (religieux) ou d’extrême-gauche (anti religieux) ou modéré de gauche ou de droite (comme en France entre libéraux et socialistes) etc...

  • permalien Jeff :
    7 août 2012 @10h36   « »

    Nathan : Il va de soi que les élues d’Ennahda défendent cette conception parce qu’elles sont soumises à une religion qui les empêche de penser par elles-mêmes.

    Quand l’islamophobie se double de sexisme...

  • permalien AbouAdam Al-chaouia :
    7 août 2012 @10h38   « »
    orientaton

    Vous aveu oublier de citer que les plus grands ennemis de l’islam sont les instigateurs des croisades , les templiers aujourd’hui appelés francs-maçons. Cad que la haine de l’islam est lié à leur volonté d’hégémonie globale pour instaurer un nouvel ordre mondial dont la capitale serait Jerusalem. C’est la principal source d’islamophobie à mon sens dans nos sociétés qui subit leur influence.

    Ensuite ce que vous décrivez comme un islam pacifié n’est rien moins qu’une soumission de peuples à cet Ordre mondial séculariste. Et ce que vous appelez comme une modernisation de ces cultures ne sont rien moins qu’une conversion forcée à ce système mondialisé.

    La charia repose sur des fondements clairs et sans ambiguités et ce que vous décrivez comme des manifestations d’une charia diversifiée ne sont je le répète qu’une adaptation forcée des populations par les oligarches mondialistes.

    Donc non on en a pas finit avec l’islam , car une grande partie des musulmans n’accepteront pas d’être soumis au dictat non de leur sources canoniques mais d’oligarches à la têtes d’institutions qui pratiquent une péché abominable : la ribba.

  • permalien Matthias Sauvergeat :
    7 août 2012 @11h38   « »

    à AbouAdam Al-chaouia :

    L’Islam est la dernière grande religion monothéiste mais elle ne se sépare pas de la reflexion, ni de la raison : ce serait folie !

    Comment lire le Coran et surtout l’interpréter (sunnah ou shia ?) sans réfléchir nous ne sommes pas des robots.

    Ps : concernant les francs-maçons, il y a des francs maçons musulmans...

  • permalien K. :
    7 août 2012 @11h38   « »

    Vu "l’omniprésence de la religion," l’UE, parangon DES valeurs, va certainement rompre ses accords avec l’entité sioniste.

    Is Israel succumbing to Jewish fundamentalism ?

  • permalien Matthias Sauvergeat :
    7 août 2012 @11h47   « »

    Question à K :

    Entité sioniste : qué sa co ?

  • permalien yol :
    7 août 2012 @12h35   « »

    Ce qui est dommage, c’est que la majorité des commentaires sont hors sujet par rapport à l’article de départ.

    Certains ont vraiment des réflexes pavloniens. Il leur suffit de voir le mot "musulman" dans le titre d’un article pour "vomir" tout ce qu’ils ont sur le coeur à propos des musulmans, de l’islam, du coran, du droit musulman, des régimes politiques en vigueur dans les pays musulmans etc. etc. et ce quel que soit le sujet.

    On connaît leurs arguments par coeur depuis une décennie maintenant. Il faudrait peut-être que les activistes islamophobes qui sévissent sur les forums se renouvellent. Ils saoulent tlm avec leurs obsessions.

  • permalien gloc :
    7 août 2012 @12h37   « »

    AbouAdam Al-chaouia : Vous aveu oublier de citer que les plus grands ennemis de l’islam sont les instigateurs des croisades , les templiers aujourd’hui appelés francs-maçons.

    Merci pour ce concentré de lait d’ânesse le gag est trop drôle, pour ne pas être prolongé.

    Philippe le Bel a grillé vif les Templiers pour les punir d’être trop méchants avec les musulmans (« ACCUSÉS DE COMPROMISSION AVEC L’ISLAM » ).

    C’est pendant une croisade dans le sultanat d’Écosse, que les Templiers carbonisés (ou leurs fantômes, nous sommes en Écosse), décidèrent de s’appeler "Franc-Maçons", pour pouvoir discuter pépère des vicissitudes de l’existence.

    Ces grands pourfendeurs de l’islam comptent dans leurs rangs, entre beaucoup d’autres, l’Émir Abdelkader, bien connu pour avoir combattu les troupes islamique du Duc d’Aumale, et les Jeunes Turcs, célèbre pour leur génocide, contre les musulmans arméniens, qu’ils soient romains, orthodoxes ou évangélistes.

    ... et youpi !

  • permalien AbouAdam Al-chaouia :
    7 août 2012 @12h50   « »
    l’islam est peut votre problème mais reste notre solution.

    @Mathias

    C’est pas l’islam qui est responsables de la crise mondiale monétaire, financière , économique sociale et politique. C’est bien la pensée séculariste !

    Je pense bien que les populations à caractère musulman ont un jihad intellectuel à faire mais pas pour devenir des ânes qui suivent un système qui part dans le mur (crise de la dette du à la ribba) mais de se depecher d’en sortir en puisant dans leurs sources canoniques.

    Car l’islam a la Solution.

  • permalien AbouAdam Al-chaouia :
    7 août 2012 @12h58   « »

    @Mathias

    c’est quoi vos référenves de musulmans frnacs-macon : ha oui j’ai trouvé : le roi de Jordanie ? Bachar al Assad ? Ben ALi ? tous pro laique adeptes de sectes qui ont passé leur temps a comabttre les savants de l’islam , leurs partisants et l’islam ?

    Oui on comprend leur rôle dans la soumission de leur peuples au Nouel Ordre mondia séculariste.

    Ils sont aussi musulmans dans leur culte du satanisme que moi je suis Aztèque quand je mange des mangues !

  • permalien Melograna :
    7 août 2012 @13h06   « »
    L’humour des frères prêcheurs du site

    Enfin, comme le dit Emmanuel Todd, la plupart d’entre eux ayant effectué leur révolution démographique, il est plus qu’improbable qu’ils submergent l’Europe par leur nombre.

    (Ph. Arnaud)

    Effectivement, il est plus probable que l’immigration provienne surtout de l’afrique subsaharienne musulmane d’ici la fin du siècle.
    Mais avant d’en arriver là, il est hautement probable que les musulmans représenteront aux alentours de 45% de la population dans certains pays d’Europe de l’ouest à l’horizon 2050, parce que si leur taux de natalité tend à s’aligner sur celui des pays d’accueil, il n’en reste pas moins que cela prend du temps, le temps de représenter dans les 40 à 50% de la population dans 30 ou 40 ans.

    C’est ce qui se passe avec les centuries de Nostradamus, auxquelles on peut faire dire n’importe quoi. On peut donc accumuler tant qu’on veut les écrits musulman à caractère "belliqueux", ils ne prouvent strictement rien...

    (Ph. Arnaud)

    L’ennui, c’est qu’à part quelques hurluberlus tout le monde se fiche éperdument des centuries de Nostradamus, et pour le reste la population pour l’heure encore majoritaire en Europe de l’ouest ne se fonde plus sur la Bible ni ne la ressort à tout bout de champ depuis belle lurette, tandis que les musulmans prennent appui sur le coran et leur prophète pour tout et bien davantage.

    La religion (je ne parle que du christianisme, et même, encore plus précisément, que du catholicisme, que je connais le moins mal), a joué un très grand rôle dans la structuration de la société et de la psychologie des peuples. Certes, ce n’était peut-être pas son dessein premier, mais cette structuration a été positive, par les cadres qu’elle a tracés. Et j’ajoute : précisément parce que ces cadres ont été contraignants...

    (Ph. Arnaud)

    Intéressant. Ça laisse rêveur… Et… pourriez-vous préciser en quoi cette structuration a été positive ? Voudriez-vous nous tracer ces admirables cadres ? Et nous expliquer par la même occasion quelles ont été les modalité de la contrainte ?

    Je ne suis pas certaines que nous soyons nombreux à souhaiter leur retour en version musulmane.

  • permalien Melograna :
    7 août 2012 @13h07   « »
    (suite)

    Par ailleurs, pour ce qui concerne le christianisme - et, plus précisément, le catholicisme - les normes, le comportement, l’idéologie, ont été déterminés par bien autre chose que par la Bible : par les écrits des Pères et des Docteurs, par les canons conciliaires, les bulles papales, les décrets pontificaux, les mandements épiscopaux, les jugements des tribunaux ecclésiastiques, les traités des théologiens et juristes chrétiens, etc., qui, globalement, ont bien plus marqué les comportements que la lointaine Bible.

    (Ph. Arnaud)

    Et surtout par les prêches des ordres mendiants (ils ont mêmes été freiné à plisieurs reprises par la papauté, c’est dire s’ils étaient zèlés) qui s’appuyaient sur la Bible, toujours présente dans leur esprit et non pas lontaine. Et aujourd’hui, rien absolument rien de par le monde ne ressemble autant aux prêcheurs des ordres mendiants que les prédicateurs musulmans, et particulièrement les « frères musulmans » d’Al Bana, dont Tariq Ramadam est parfaitement représentatif.

    Une structuration de société ne peut être positive que par la force de la contrainte que l’on applique ? C’est ça qu’il faut comprendre ???

    (un intervenant interloqué)

    Oui, je crois que c’est ce qu’il veut dire.

  • permalien Iblis :
    7 août 2012 @13h48   « »

    @X,

    Si ça te fais plaisir, oui tu peux croire que je ne les aime pas parce qu’ils sont islamistes, c’est un résumé, pas un bon résumé, mais ton résumé.

    Prémices veut dire : « commencement, début », donc tout n’est pas en place, cela arrive par petite touche, discrètement, insidieusement.

    Je m’attendais à des actions concrètes contre la liberté, les droits de l’homme ou encore contre la démocratie mais rien !

    Je n’ai jamais dit qu’ils étaient débiles, ils donnent des gages mais déjà des signes apparaissent.
    Ouvres les yeux !

    • Combien de Koufars ont ils convertis et combien ont ētē dēcapitēs ?

    Lis-tu les journaux, Nigéria, Kenya Pakistan, faut-il également rappeler que la Turquie fait partie des trente pays où les chrétiens sont les plus persécutés ? Que dirent des coptes en Egypte ? Googlise !
    Remarque que les musulmans sont aussi tués en majorité par des musulmans lors d’attentats suicide ou autre. Et quel sort pour les apostats ? Y’a –t-il un des nouveaux régimes qui a légiféré pour interdire cela ?

    • Combien ont ētē expulsés ?

    Même s’il est difficile d’évaluer le nombre de Coptes qui ont déjà quitté l’Égypte depuis le début des événements qui ont chassé Moubarak, certains l’estiment à 100 000. C’est ce nombre considérable qu’avance le Dr. Naguib Gabriel, président de l’Union égyptienne des droits de l’homme, mais ce nombre est contesté par d’autres chercheurs.

    • Ont ils interdit la vente d’alcool ?

    http://www.lefigaro.fr/internationa...
    À Tabarka, dans le Nord, l’autocensure l’a emporté. Sur le port, un restaurant s’est interdit de proposer du vin avec ses poissons. « Nous avons peur des salafistes, explique le serveur. Dans la région, ils sont très actifs. Ils pourraient venir nous embêter. »
    L’attitude souvent ambiguë du gouvernement ne rassure pas les professionnels du tourisme. Depuis le début du mois saint, le ministère de l’Intérieur (Ennahda) a imposé la fermeture en journée de plusieurs lieux de restauration. La règle veut que seules les zones touristiques soient épargnées, elles ne l’ont pas toujours été. Certains y ont vu la main d’Ennahda, accusé de double discours.

  • permalien Iblis :
    7 août 2012 @13h51   « »

    • Quelles actions ont ils pris pour empēcher la transition dēmocratique du pouvoir si jamais ils ne faisait pas l’affaire du peuple.

    Attendons, je te l’ai dit : prémices !

    Voyons si cette prophétie se réalisera :

    “Et ces forces politiques réactionnaires n’ont rien à craindre des prochaines échéances électorales. Largement financées par l’Arabie et le Qatar pour lesquels elles constituent un gage de soumission dans le monde arabe, elles ont tous les moyens d’acheter les consciences et de se constituer la clientèle qui perpétuera leur domination face à un paysage politique démocratique morcelé, sans moyens, dont il sera facile de dénoncer l’inspiration étrangère et donc impie.”

    Je vous promet d’ētre avec vous si c’est le cas.

    Commence à réflechir à ton ralliement si tu es de parole !

  • permalien Noval :
    7 août 2012 @13h52   « »

    " C’est la référence à la charia dans les Constitutions desdits pays et le fait que l’islam y soit considéré comme religion d’Etat "

    Si le judaïsme n’est officiellement pas considéré en Israël comme religion d’Etat, son importance tout comme son influence sont depuis la mise en oeuvre du plan sioniste et encore aujourd’hui fondamentale et incontournable .

    Qui sont les meilleurs alliés de l’extrême-droite sioniste si ce ne sont les religieux ? Qui en Israël rémunère et entretient les religieux si ce n’est l’Etat ?

    Qui en Israël " décrète " et régit le droit de la famille, si ce ne sont les religieux ? De la naissance à l’enterrement, qui est incontournable si ce ne sont les religieux ? Qui dans ce pays où la notion laïque d’état-civil n’existe pas tient les registres qui en font office si ce ne sont les religieux ? Et qui dans les domaines précités tranche les litiges, si ce ne sont les tri­bunaux rab­bi­niques ?

    A quoi d’autre que la religion les sionistes ont-ils fait appel pour fédérer des juifs algériens, irakiens, marocains et autres yéménites et les convaincre qu’aller coloniser la Palestine relève d’une mission divine ? Et qui d’autre que les religieux sont depuis 1948 à ce jour seuls habilités à délivrer un certificat d’appartenance ethnique, pass indispensable pour rejoindre et renforcer le " peuple " d’occupation ?

    Et dire que les sionistes, qui ne sont pas à une fiction ni à une supercherie près, prétendent qu’Israël est un Etat laïque !

  • permalien X :
    7 août 2012 @14h17   « »

    Matthias Sauvergeat :
    7 août @11h47 «  »
    Question à K :

    Entité sioniste : qué sa co ?

    Je me permet de commenter cette question dēbattue à plusieurs reprises avec les sionistes.

    Un état ou un pays est dēfini, notamment par des frotiēres reconnues, par exemple Wikipédia donne cette dēfinition :

    En Droit international, un État souverain est vu comme délimité par des frontières territoriales établies, à l’intérieur desquelles ses lois s’appliquent à une population permanente, et comme constitué d’institutions par lesquelles il exerce une autorité et un pouvoir effectifs. La légitimité de cette autorité devant en principe reposer -au moins pour les États se disant démocratiques- sur la souveraineté du peuple ou de la nation.

    À l’intērieur de quelles frontières vous voulez que Israel soit reconnu comme ētat ?

    En attendant c’est l’entité sioniste à moins que vous n’ayez une autre proposition pour cette chose.

  • permalien Orangerouge :
    7 août 2012 @14h28   « »

    à K et à d’autres (sionistes et islamophobes s’abstenir) :

    Que penser de ce texte, de Bahar Kimyongür (auteur de Syriana, la conquête continue) édité en avril sur le blog de Michel Collon ?

    http://michelcollon.info/Le-terrori...

    C’est un texte intéressant. Mais il me parait extrêmement pessimiste, ne trouvant du positif d’aucun côté.
    Est-ce que son emploi du qualificatif de salafiste n’est pas un fourre-tout facile ?

    Je trouve vraiment très ennuyeux que l’auteur en vienne à prôner un régime "forcément autoritaire" :

    "la tâche qui consiste à maintenir sur pied cette charpente ethnico-religieuse fragile et complexe s’avère si ardue que seul un régime laïc, solide et forcément autoritaire peut y parvenir."

  • permalien Iblis :
    7 août 2012 @15h12   « »

    Exactement des états laics et solides.

    Rappelons que le délit de blasphème (hérésie suprême) existe encore de nos jour alors que Curiosity a atterri sur MARS !!!

    Et j’assume qu’il faut éradiquer ce délit même en Alsace-Lorraine !

    Cette législation (ne pas puni le blasphème) n’est pas partagée partout en Europe, Ainsi, l’article 166 du code pénal allemand et l’article 188 du code pénal autrichien font clairement référence au blasphème. L’article 140 du code pénal danois prévoit une peine de détention pour celui qui, publiquement, ridiculise ou insulte le dogme ou le culte d’une communauté religieuse. En Finlande, l’article 1er du code pénal punit de réclusion quiconque « aura publiquement blasphémé Dieu ». Des dispositions de même nature se retrouvent dans les législations pénales grecque, irlandaise, italiennes, néerlandaise, suédoise ou norvégienne.

    Et grâce à dieu, (ironie inside), les des manœuvres sournoises de l’OCI ont échoués.
    C’étaient en tout cas des musulmans, regroupés sous l’égide de l’Organisation de la conférence islamique, qui exigeaient de l’ONU, que l’Islam soit non seulement autorisé à faire des revendications autocratiques, mais qu’il bénéficie d’une protection officielle contre toute critique.

    http://www.coordiap.com/Document/re...

    10. Insiste sur le droit de chacun à la liberté d’opinion sans restriction et à la liberté d’expression, dont l’exercice s’accompagne de responsabilités et devoirs spéciaux et peut faire l’objet de restrictions prescrites par la loi et exigées par le respect des droits ou de la réputation d’autrui, la sécurité nationale et la sûreté publique, la santé ou la morale publique et le respect des religions et des convictions ;

    Vous remarquerez la limitation subtile d’un droit sans restriction.

    Heureusement que la « diffamation des religions » ne fait plus partie du vocabulaire du Conseil des droits de l’Homme de l’ONU. Dans une nouvelle résolution relative à la liberté de croyance, l’Organisation de la conférence islamique a abandonné cette approche, qui était la sienne depuis plus de 10 ans. Et qui justifiait des lois sur le blasphème liberticides.

  • permalien K. :
    7 août 2012 @15h44   « »

    @ orangerouge,

    L’histoire très récente a montré que ça ne peut pas marcher.

    Ça ne marche pas pour la raison archi-connue que le pouvoir absolu appelle immanquablement l’injustice, l’oppression, la corruption, le népotisme, le clientélisme, etc.. qui appellent immanquablement un jour la révolte.

  • permalien gloc :
    7 août 2012 @15h45   « »

    Iblis : « Et grâce à dieu, (ironie inside), les des manœuvres sournoises de l’OCI ont échoués. »

    ... en d’autres mots ça signifie que les manœuvres non moins sournoises des islamophobes compulsifs ont réussi.

    oci | Riposte Laique :

    Ptolémée, Galilée, Copernic, Lavoisier, Cuvier, Lamarque, Einstein, Frydman et l’abbé Lemaître, Darwin, Freud, Landau, Wegener, disparaissez, vous offensez les religions.
    Disparaissez, vous offensez l’islam en affirmant et en montrant le caractère naturel des transformations de la nature : Le « Big Bang », le big Crunch, la naissance et les heurts de galaxies, leur mort, l’expansion menant à l’effondrement de l’univers sur lui-même, l’expansion venant après une phase précédente d’effondrement sur elle-même de l’ensemble de la matière composant l’univers, la transformation de l’énergie en matière et réciproquement, stop !

    ... les créationnistes chrétiens vont crier au blasphème !

  • permalien Orangerouge :
    7 août 2012 @15h58   « »

    à K,
    merci de votre réponse.

    J’aurais bien aimé que vous me donniez votre opinion sur les différentes et nombreuses appréciations du texte de Bahar Kimyongür, dont certaines portent sur le Liban.

  • permalien Iblis :
    7 août 2012 @15h59   « »

    ... les créationnistes chrétiens vont crier au blasphème !

    Qu’ils crient, qu’ils crient, à mettre dans le même sac que les autres !

  • permalien Rouzbeh :
    7 août 2012 @15h59   « »

    Ça ne marche pas pour la raison archi-connue que le pouvoir absolu appelle immanquablement l’injustice, l’oppression, la corruption, le népotisme, le clientélisme, etc.. qui appellent immanquablement un jour la révolte.

    Vous avez parfaitement raison et je suis entièrement d’accord avec vous. Ça suffit de regarder la RII...

  • permalien K. :
    7 août 2012 @16h25   « »

    @ Rouzbeh,

    Gide :

    Savoir se libérer n’est rien ; l’ardu, c’est savoir être libre.

  • permalien K. :
    7 août 2012 @16h33   « »

    Et grâce à dieu, (ironie inside), les des manœuvres sournoises de l’OCI ont échoués.

    Il est important de préciser, comme l’avait reconnu avec son honnêteté habituelle un internaute dans un envoi précédent, que…

    ..l’OCI cherche bien à modifier la charte des droits de l’homme [mais] pour la rendre compatible avec la charia dans les [seuls] pays musulmans,....

    ... et non pas au sein de la "communauté internationale"..

    Ce qui, soit dit en passant et nonobstant son insupportable bla-bla, arrangerait merveilleusement bien les affaires de ladite communauté.

  • permalien K. :
    7 août 2012 @16h41   « »

    @ Orangerouge, je ne savais pas qu’il existait un "gouvernement d’union nationale" au Liban.

    Je ne suis même pas au courant, accessoires mis à part, de quoi que ce soit de “national” dans ce pays.

  • permalien Iblis :
    7 août 2012 @16h53   « »

    @K,

    ..l’OCI cherche bien à modifier la charte des droits de l’homme [mais] pour la rendre compatible avec la charia dans les [seuls] pays musulmans,....

    ... et non pas au sein de la "communauté internationale"..

    Pie II disait : « Plus on sait, plus on doute. »

  • permalien K. :
    7 août 2012 @17h01   « »

    Et, dans le doute, de vaillants défenseurs des valeurs d’Iblis prennent les choses en main.

  • permalien Ralebol :
    7 août 2012 @17h01   « »

    Au vu de toutes ces réactions, il est patent que le sujet continue d’enflammer les esprits... Les musulmans (et pas seulement les Arabes) sont des croyants en l’Islam, dans ce que leur prophète Muhammad leur rapporte d’Allah. Les pratiques, lois, interprétations des écritures, et autres variantes sur le thème, sont très nombreuses. Et ce n’est pas seulement le cas de cette religion, pensons aux intégristes juifs ou autres WASP aux USA, entre autres... Le problème qui surgit avec les musulmans et qui est à la base des fausses croyances et parfois des peurs installées, c’est que, outre quelques régimes qui ont réellement battu en brèche les religieux au pouvoir, comme en Turquie, la grande majorité des musulmans se basent exclusivement sur les Lois du Coran, parfois des Haddiths ou de la Sunna. La preuve en est qu’une conversation avec un musulman tend toujours de sa part à ne citer que le Coran et à pratiquer une espèce de prosélytisme permanent, j’ai l’impression que parfois même inconscient. A la fin, la discussion se termine toujours par ’c’est Allah qui l’a dit... qui le veut...". Où vais-je avec ceci ? Vers un certain ras-le-bol du fait de l’impossibilité quasi permanente (sauf exceptions, bien sûr) de pouvoir communiquer avec les croyants de l’Islam. Il y a comme une peur chez eux de ne pas faire ce que leur Dieu impose, ils se trouvent toujours entre le châtiment et la promesse, et lorsqu’on lit le Coran (ce que je fais), on se rend compte que ce Dieu est un Dieu plutôt doué pour le chantage tant envers les croyants que les non-croyants... en Lui. Je suis plutôt tolérant et j’ai de bons amis musulmans, mais je dois souvent "lutter" pour que les conversations sortent du régistre de leur religion, des infinies citations du Coran, interprétées, bien ou mal, par des imams souvent peu scrupuleux. Je garde contact avec beaucoup de mes étudiants. Sur les sites facebook des musulmans, c’est toujours une litanie fatigante de citations du Coran. Allah a dit... Le prophète a dit... A la fin, c’est casse-pieds. Les protestants puritains ont cette même habitude désagréable (ne parlons pas des témoins de Jéhova ou des mormons, entre autres...). J’aimerais pouvoir parler d’autre chose avec les musulmans, garder ensemble un esprit ouvert et critique, un regard sur soi et sur les autres qui soit différent, mais c’est souvent impossible d’y arriver... Enfin, je remarque une chose, et je ne suis pas le seul, les musulmans (arabo-musulmans) qui vivent en Europe, ne cherchent pas à s’intégrer, mais voudraient intégrer les autres à leurs croyances et c’est horriblement désagréable. Les juifs, au moins, fichent la paix aux gens... Si bien les occidentaux sont aveuglés par leur "démocratisme", les musulmans le sont par leur "coranisme", et nous arrivons à des points de non-communication qui deviennent dangereux...

  • permalien K. :
    7 août 2012 @17h24   « »

    C’est le bon dieu des MSM qui le rapporte.

    Daryl Johnson, the homeland security analyst (...) said last year that after the flap, the number of analysts assigned to track non-Islamic militancy had been reduced sharply.

    Ses saints rectifieront-ils le tir ? Certainement pas.

  • permalien K. :
    7 août 2012 @17h33   « »

    En 2009, les conservateurs du Congrès se sont fermement opposés à un rapport du Département intitulé « extrémisme de droite », qui supposait que la récession et l’élection d’un président noir pourraient augmenter la menace des suprémacistes blancs.

    Janet Napolitano, la secrétaire de la sécurité intérieure -Homeland Security-, retira le rapport et présenta ses excuses pour ce qu’elle appela ses lacunes.

    Tant que “Beltway” n’est pas ciblé.

  • permalien Orangerouge :
    7 août 2012 @17h36   « »

    Le développement économique des pays du Sud passe par la lutte contre les Multinationales, un exemple, en Equateur :

    http://lesactualitesdudroit.20minut...

  • permalien Croguignol :
    7 août 2012 @17h46   « »

    « Homophobie musulmane, Occident éclairé ? », par Georg Klauda

    http://palim-psao.over-blog.fr/arti...

  • permalien Rabougringue :
    7 août 2012 @17h53   « »

    Homophobie musulmane, Occident éclairé ?

    Une conférence de Georg Klauda *

    Le sociologue berlinois Georg Klauda étudie ce qu’on appelle l’hétéronormativité, un concept qui décrit sociologiquement comment, depuis les année 1990, l’hétérosexualité est imposée comme norme et de quelle manière l’amour au sein du même sexe est considéré comme une déviance définissable scientifiquement. Il pense que le concept de l’hétéronormativité est une nouvelle forme de répression d’une sexualité libre. L’islam est homophobe, l’Occident tolérant, c’est cette formulation simpliste qu’il veut réfuter dans cet article. (Première partie) Le rapport entre l’islam traditionnel et le contenu de cette poésie peut être explicité de manière symptomatique avec un exemple de la littérature datant du XIème siècle. (Deuxième partie)

    http://www.krisis.org/2011/homophob...

  • permalien gloc :
    7 août 2012 @17h53   « »

    @Croguignol... si vous appelez "musulmans" tous les homophobes occidentaux, vous n’allez pas vers le beau.

  • permalien Melograna :
    7 août 2012 @18h02   « »
    Que d’émancipation féminine en perspective !

    Harcèlement de rue

    Les sympathiques quartiers allochtones à majorité musulmane

    Harcèlement dans les pays de l’U.E : 10% des femmes.
    Dans les pays musulmans : 80% (record en Egypte)

    Subissons mes soeurs et ne critiquons surtout pas l’islam ni les musulmans en ce moment, ce serait de l’islamophobie. Laissons-nous insulter, injurier et malmener : c’est pour la bonne cause.

  • permalien Sarah :
    7 août 2012 @18h27   « »

    Que d’émancipation féminine déjà réalisée :

    DSK,violeur multirécidiviste et harceleur reconnu,n’a jamais été condamné à aucune peine de prison.

    Roman Polanski,qui a drogué et sodomisé une gamine de treize ans,se repose tranquillement dans son chalet suisse,et a été défendu honteusement par toute l’intelligentia française(Frédéric Mitterrand,autre amateur de chaire fraîche,Jack Lang,Alain Finkielkraut,Bernard Kouchner,qui ont tous évoqué "son génie artistique" pour qu’il puisse échapper à la prison).

    Bertrand Cantat dont le crime(meurtre de sa compagne)a été joliment qualifié de "crime passionnel".
    S’il avait été musulman et basané,je pense que la presse et les médias auraient plutôt employé le terme "barbarie islamique".

    Ralbole :

    Les Juifs fichent vraiment la paix à tout le monde ?
    Je vous propose de regarder ce reportage :
    http://www.youtube.com/watch?v=YoGZ...

  • permalien X :
    7 août 2012 @18h42   « »

    @ Iblis :

    1 de 2

    Attendons, je te l’ai dit : prémices !

    Est ce que mes propos vous déplaisent à ce point pour me tutoyer ? J’avais remarqué que vous avez tutoyé Sarah et je m’étais posé la question si, vous deux, vous nous cahiez des choses. Surtout que je vois que vois que vous continuez à tutoyer les autres interlocuteurs, est ce que je vous connais ? avec des pseudo comme ça peut arriver.

    Vous aviez écrit :

    mais l’on voit déjà les prémices de ce qui va se passer.

    Je vous demande ce vous vouyez déjà ou avez vu, et vous me répondez :

    Voyons si cette prophétie se réalisera :

    “Et ces forces politiques réactionnaires n’ont rien à craindre des prochaines échéances électorales. Largement financées par l’Arabie et le Qatar pour lesquels elles constituent un gage de soumission dans le monde arabe, elles ont tous les moyens d’acheter les consciences et de se constituer la clientèle qui perpétuera leur domination face à un paysage politique démocratique morcelé, sans moyens, dont il sera facile de dénoncer l’inspiration étrangère et donc impie.”

    En vous n’avez que cette ou peut être d’autres prophéties de gens racistes que vous choisisez. Je peux vous en donner aussi des prophéties si ça vous interesse.

    Vous pensez que ces ’’diables’’ si je me permettre vont s’accaparer du pouvoir selon une prophétie. C’est ce qui explique votre jugement et toute cette haine.

    Avouez que ce n’est pas très fort. Ce n’est pas sérieux enfin !

  • permalien X :
    7 août 2012 @18h47   « »

    Iblis

    2 de 2

    Voici qq éléments que vous connaissez peut être sur les pays dont on parle :

    Tunisie :

    - Ennahda est au pouvoir il y’a environ 10 mois, et il y’aura des éléctions vers mars ou avril prochains après que la nouvelle constitution soit approuvée. Qu’ont ils fait pour maintenir le pouvoir ? C’est pour bienôt, vont ils annuler les éléctions, un coup d’état...

    Égypte

    - Les islamistes ont été élu il y’a environ 8 mois, et Morsi depuis deux mois,il y’aura des éléctions dans 6 mois après que la nouvelle constitution soit approuvée. Qu’ont ils fait pour se maintenir au pouvoir ? C’est pour bienôt aussi, vont ils annuler ces éléctions ? comment pensez vous que ça va arriver avez une idée ?

    Maroc

    Même question pour le Maroc ils sont là depuis Novembre qu’ils fait dans le même sens ?

    Ont ils pris des mesures pour empêcher les femmes de se préseneter aux éléctions, de voter, de porter des jupes, d’aller dans les boites de nuit de se souler la gueule si elles en avaeint envie ? Les obligent elles à porter la burqua ou même le hijab ?

    Le sang des coptes coule t il dans les rues du Caire ? les obligent on à se convertir ou à quitter le pays ?

    Est ce qu’on a commencé à égorger les touristes non musulmans ce qui expliquerait l’augmentation du tourisme en tunisie de 36 %.

    Ont ils commencé à voler leur biens et à les emprisonner sans jugement comme on fait en Israel ?

    Attendons, je te l’ai dit : prémices !

    Vu les échéances éléctorales quand est est ce que les spectales vont commencer selon vous ?

    À la promesse suivante que je vous ai faite :

    Je vous promet d’ētre avec vous si c’est le cas.

    Vous m’avez répondu :

    Commence à réflechir à ton ralliement si tu es de parole !

    Je passe sur le encore tutoiement et je vous réitèere ma promesse, et que promettez vous si vos prophétie s’avère du bluff de raciste comme ça semble être déjà à travers vos réponses.

    Finalement que reporocherez vous aux islamistes qui dirigent la Turquie ? Ce sont des islamistes aussi. Mais peut être que vous n’aimez pas les arabes.

  • permalien Sarah :
    7 août 2012 @18h47   « »

    @ X :
    Un conseil amical :
    Don’t feed the troll !

    Pour ma part,j’ai laissé tomber certains intervenants tellement il paraît évident qu’ils souffrent de pathologies graves.

  • permalien X :
    7 août 2012 @18h58   « »

    Ralebol :
    7 août @17h01

    Vous êtes soit un menteur soit vous n’avez rencontré que des intégristes musulman. Si vous ballader dans la plus part des villes du Maghreb par exemple vousallez conster qu’il y’a au moins plus 10 fois plus de gens dans les bars que dans les mosqués.

    Je m’arrête là, vous ne savez pas de quoi vous parler oiu vous sortez d’il y’a plusieurs siècles.

  • permalien X :
    7 août 2012 @19h12   « »

    João (Iblis-bis) :

    Concernant votre commentaire :

    5 - Vous semblez oublier que le choix n’était pas limité entre armée et islamistes, il y avait des partis qui n’ont recueilli presque rien comme celui d’ El Baradei.
    Donc SVP le discours du type "les pauvres ils n’avaient pas d’autre choix" ne tient pas la route. ....Ils ont voté "l’islam est la solution".

    Je vous avais posé cette question que je vous repose :

    Est ce que El Baradei s’est prēsentē aux élections du parlement ou prēsidentielles ? Puisque vous parlez de sa mēdiocre performance pouvez vous donner un plus de dētails pour le bēnifice des lecteurs avec si possible vos sources.

    Sinon on sera obligé de conclure que vous mentez.

    Merci d’avance.

  • permalien Melograna :
    7 août 2012 @19h46   « »

    DSK,violeur multirécidiviste et harceleur reconnu,n’a jamais été condamné à aucune peine de prison.

    Roman Polanski,qui a drogué et sodomisé une gamine de treize ans,se repose tranquillement dans son chalet suisse,et a été défendu honteusement par toute l’intelligentia française(Frédéric Mitterrand,autre amateur de chaire fraîche,Jack Lang,Alain Finkielkraut,Bernard Kouchner,qui ont tous évoqué "son génie artistique" pour qu’il puisse échapper à la prison).

    Bertrand Cantat dont le crime(meurtre de sa compagne)a été joliment qualifié de "crime passionnel".
    S’il avait été musulman et basané,je pense que la presse et les médias auraient plutôt employé le terme "barbarie islamique".

    (sarah)

    Ce ne sont pas les protestations qui ont manqué et on ne s’est pas gênées pour dire tout le bien qu’on en pensait et qu’on en pense encore.
    Ne comptez pas non plus sur moi pour défendre un Zemmour.
    Ce n’est pas parce qu’on critique l’islam et les musulmans qu’on a nécessairement l’esprit lepenisé, qu’on vote Marine Le Pen ni qu’on adhère aux divagations outrancières de Riposte laïque.

    Mais le fait est que l’islam et les musulmans posent problème à tous les étages et particulièrement sur la question des femmes. Quand vous nous aurez ramené 50 fois sur le tapis DSK ou Cantat, ça ne changera rien au problème, bien connu, du harcèlement de rue et particulièrement dans certains quartiers définis allochtones et à majorité musulmane.

  • permalien Sarah :
    7 août 2012 @20h01   « »

    @ Melograna :

    C’est bizarre mais dans les affaires DSK,Polanski,je n’ai pas entendu de protestations de la part d’associations "féministes" comme Ni Putes Ni Soumises,ni de la part de grandes "féministes" auto-proclamées comme Elisabeth Badinter ou Caroline Fourest,d’habitude si promptes à dénoncer "le fascisme islamique".

    Il faut dire que pour Caroline Fourest,les choses sont délicates puisqu’elle doit sa place(son omniprésence)dans les médias à BHL et ses réseaux ;BHL étant l’ami personnel de DSK et Polanski,elle ne pouvait quand même pas fâcher son mentor.

  • permalien X :
    7 août 2012 @20h17   « »

    Iblis

    Mezri Haddad : "La Tunisie est passée de la souveraineté à la suzeraineté"
    ........
    L’islam politique au pouvoir, c’est le début du déclin de l’Islam en tant que religion. Ce fut le cas du christianisme et l’islam n’échappera pas à cette dialectique. C’est d’ailleurs sans doute le but ultime recherché par les stratèges américains qui sont derrière le "printemps arabe" et devant l’hiver islamiste.

    Vous dites

    Il va falloir protéger la France des gelées engendrées par cet hiver.

    Je me demande si vous comprenez vraiment ce que vous lisez, l’auteur dit que l’Islam politique va décliner comme religion comme le christianisme dans le passé aprés son hégémonie sur la politique et ce sera grâce au printems arabe mais vous vous rajouter :

    Vous voulez que la France se protège du déclin de l’Islam ? Comment en faisant convertir les chrétiens ?

    Expliquez, svp, personnellement j’en perd mon latin.

    Avouez que votre citation va complètement dans le sens contraire de ce que vous vouliez.

    Ce n’est pas très fort ! encore une fois.

  • permalien Noval :
    7 août 2012 @20h36   « »

    Pour revenir au thème du présent billet de Alain Gresh, s’il faut effectivement en finir avec l’utilisation à tort et à travers des termes " musulman " ou " islamique", il faut tout autant mettre fin à cette manie consistant à accoler de manière quasi systématique à ces termes l’adjectif " violent " pour en faire une expression dont, soit dit en passant, tout sioniste se gargarise .

    A croire que " le musulman " et " l’islamique ", surtout s’ils sont de résidence ou d’origine moyen-orientale, seraient naturellement et consubstantiellement violents et terroristes. La belle affaire !

    Il suffit pourtant de regarder la réalité bien en face ; la violence de l’axe israélo-étatsunien a produit et continue de produire infiniment plus de victimes que le soit-disant " terrorisme " (la belle affaire !) islamique. Avec un tel bilan, qui est violent et qui est terroriste ? Qui confond l’effet avec la cause ?

  • permalien prrrt :
    7 août 2012 @21h10   « »

    " Le mot « terrorisme », déconnecté de son sens originel et employé exclusivement avec une intention de dénigrement actif de la violence politique de l’autre, est devenu par excellence l’instrument de l’amalgame policier. " http://www.leondemattis.net/?2008/0...

  • permalien Melograna. :
    7 août 2012 @21h57   « »

    @ Sarah

    Quand vous aurez ramené sur le tapis E. Badinter ou C. Fourest (qui ne sont pas ma tasse de thé et dont je ne me réclame pas plus que les très nombreuses internautes qui protesté tant à propos de DSK ou de Cantat), ça ne changera toujours rien à ce dont je parlais précédemment.

    Dans tous les domaines, que ce soit l’école, les cantines, les colonies de vacances (et ne parlons même pas du problème du foulard) ou le harcèlement de rue, il y a clairement un problème avec l’islam et les musulman-es, que ça vous plaise ou non.

    Une chose est désormais certaine, c’est que nous ne nous tairons pas. Les jeunes femmes d’aujourd’hui ne veulent pas davantage faire les frais des attentions des DSK/Cantat/Polanski que des allochtones musulmans de certains quartiers (et la preuve en est faite avec les articles que j’ai mis en lien).

    Mais il n’était pas question dans cet article des DSK/Cantat/Polanski mais de "l’adjectif musulman", avec lequel il me semble bien difficile d’en finir.

    "Nous" (les femmes d’Europe occidentale) ne sommes pas dupes de la récupération qui peut être faite de la question des femmes, de l’égalité des sexes et du féminisme par les milieux réactionnaires, et on ne se gênera pas dans l’avenir pour le dire comme on ne s’est pas gênées par le passé.
    Mais nous n’accepterons pas davantage de faire les frais de "l’intégration" en subissant en silence sous peine d’être taxées d’islamophobie. N’y comptez pas.
    Ce qui est décrit dans la vidéo belge existait déjà pour celles de ma génération (je sais ce que signifie étudier son itinéraire pour éviter certains endroits). Pour la génération de ma fille (la même que celle de la belge), rien n’a changé, c’est même pire. La différence c’est que maintenant elles le disent, et je m’en réjouis.
    Moi comme tant d’autres de ma génération, nous les soutiendrons. Jusqu’au bout. Et s’il le faut, nous vous combattrons. Le délit de blasphèmes et vos anathèmes, on s’en fout.

  • permalien X :
    7 août 2012 @22h42   « »

    @ Mélograna :

    Et s’il le faut, nous vous combattrons. Le délit de blasphèmes et vos anathèmes, on s’en fout.

    J’ai l’impression que vous confonder fanatique ou extrémistes musulman et musulman tout court. Si vous voulez combattre les extrémistes je suis avec vous, par contre si vous voulez combattre tout les musulmans parceque vous généralisez comme beaucoup d’autres je combattrez contre vous, s’il le faut, au nom des pricipes de liberté et de la démocratie.

  • permalien Sarah :
    7 août 2012 @22h53   « »

    @ Melograna :

    Mais parlez,combattez,faites ce qui vous semble bon chère martyre !

    En ce qui concerne la récupération des mouvements féministes par les réactionnares, c’est déjà fait depuis très longtemps.

    Des mysogines colonialistes britanniques et français qui défendaient les droits des femmes en Egypte ou en Algérie mais s’opposaient fermement au droit de vote des femmes dans leurs pays respectifs, en passant par les néo-conservateurs américains qui ont massacré des centaines de milliers de civils en Afghanistan ou en Irak au nom des femmes opprimées tout en votant des lois contre l’IVG et le planning familial aux USA,c’est une longue histoire.

    Mais ce que vous ne semblez pas comprendre c’est que le féminisme n’est "tendance" et mis en avant dans les médias que lorsqu’il sert les intérêts des puissants.

    Des sociologues américains ont clairement mis en évidence que ce sont les capitalistes et le milieu patronal qui avaient besoin de main d’oeuvre après la deuxième guerre mondiale qui se sont appuyés sur certains mouvements féministes pour faire entrer les femmes dans le régime du salariat.

    En France,il y a eu la même startégie:pour détruire le parti communiste français,le parti des travailleurs,la lutte des femmes pour l’égalité a été récupérée par le milieu patronnal pour faire oublier la lutte des classes.

    Aujourd’hui,les partis socio-démocrates européens sont tous "féministes",sont pour la parité(quelle bêtise la parité imposée !),mais ils sont beaucoup moins actifs sur la question sociale.

    Et vous pensez que c’est par hasard que les médias aujourd’hui,au lieu de désigner l’ouvrier comme mysogine et rétrograde comme avant,s’intéressent aux banlieues,nouvelles terres de barbarie et de mysoginie ?

    Ces banlieues qui sont aussi(comme par hasard !)là où il y a le plus de chômage,là où la lutte des classes est la plus pertinente.

    Quand on voit à quel point certaines féministes sont choyées par les médias dominants(lorsqu’elles parlent du machisme en banlieue,des femmes afghanes,iraniennes,mais très peu de l’égalité des salaires,de la question sociale),on ne peut s’em^pêcher de penser qu’elles sont les idiotes utiles d’un système corrompu et anti-féministe.

  • permalien Iblis :
    7 août 2012 @23h57   « »

    @X,

    Excuses moi de te faire perdre ton latin, je t’explique.
    Donc si les extrémistes se retrouvent dans une situation délicate,
    tu ne penses pas qu’ils vont disparaître sans se débattre,
    il y aura des soubresauts, ça risque d’être sanglant. Donc il y aura des risques de contagion des troubles à la France. Nous devons prévoir de tenir les banlieues et autres territoires presque perdus.
    Tu vois, c’est tout simple. Adversus solem ne loquitor .

0 | 100 | 200 | 300 | 400

Ajouter un commentaire