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Cette lancinante « menace islamique »

vendredi 26 octobre 2012, par Alain Gresh

Le Figaro (24 octobre) nous l’apprend : « L’image de l’islam se dégrade fortement en France »

« "Notre sondage, explique Jérôme Fourquet, directeur du département opinion de l’Ifop, démontre une évolution qui va dans le sens d’un durcissement supplémentaire des Français vis-à-vis de cette religion et d’une perception négative renforcée de l’islam. Même si une proportion non négligeable de Français, 40 %, continue à se dire indifférente à la question de la présence de l’islam en France." »

« Ce qui explique, à ses yeux, un tel durcissement — 43 % des sondés considèrent l’islam comme une "menace" — est lié à une "visibilité" fortement accrue de l’islam sur la scène publique et médiatique. "Ces dernières années, il n’est pas une semaine sans que l’islam, pour des questions sociétales, voile, nourriture halal, ou pour une actualité dramatique, attentats, ou géopolitique, n’ait été au cœur de l’actualité." D’où cette autre impression : 60 % pensent que cette religion a désormais "trop d’importance". Ils étaient 55 % il y a seulement deux ans. Ceux qui se disaient indifférents à cette question passent de 41 à 35 %. »

Il n’est pas une semaine sans... La vraie question est là : qu’est-ce qui fait que, en France, avec ses millions de chômeurs, son école et son système de santé en péril, sa crise économique sans précédent, l’islam occupe une telle place « au cœur de l’actualité » ? Et pourquoi jette-t-on sans arrêt de l’huile sur le feu ?

Déjà, en octobre 2006, dans un envoi sur ce blog consacré à l’affaire Redeker et intitulé « Peut-on encore critiquer l’islam ? », j’écrivais :

« Car la vraie question est là. Pourquoi certains journalistes, certains éditeurs, certains intellectuels se plaisent-ils à jeter de l’huile sur le feu ? Pourquoi l’incompétence est-elle une clef pour pouvoir publier des pamphlets approximatifs, non étayés, schématiques ? Les exemples sont multiples de ces nouveaux spécialistes de l’islam intronisés par les médias. On pourrait citer, parmi d’autres, Caroline Fourest ou Mohamed Sifaoui, dont les travaux d’"enquête" sont à la vérité, pour reprendre une formule du chanteur Renaud, "ce que le diable est au bon dieu". Il suffit de se promener dans n’importe quelle librairie pour mesurer le nombre de livres consacrés aux musulmans ou à l’islam. La grande majorité sont très critiques (ce qui est parfois tout à fait légitime, quand cette critique s’appuie sur un vrai savoir). »

« Le débat autour de l’islam est-il impossible ? inutile ? nuisible ? Sûrement pas. De nombreuses questions se posent sur l’islam, le monde dit musulman, à condition de toujours utiliser le "pluriel" : les musulmans sont au nombre de plus de 1 milliard, ils sont majoritaires dans une soixantaine de pays de plusieurs continents : ils vivent sous des dictatures, des régimes autoritaires, des démocraties ; ils pratiquent leur foi de manière différente et les musulmans ne se réduisent sûrement pas à une foi dont les interprétations sont multiples. » (lire « Musulmans du monde »)

Depuis, les choses ont encore empiré. Au fil de ce blog, en six ans et quelque, on peut constater à quel point cette lancinante « menace musulmane » revient hanter politiques et médias. A tel point que, durant la campagne présidentielle, j’ai pu écrire, « la chasse aux musulmans est ouverte ». Et la campagne de Jean-François Copé, avec son pain au chocolat et ses fantasmes de racisme anti-Blancs, n’est que le dernier signe de cette dérive.

Un aspect peu souligné du sondage — bien qu’il ne dise rien sur les affiliations politiques des personnes — est le fait que l’ampleur de l’hostilité à l’islam indique qu’elle est partagée par l’électorat de gauche. Et il faut insister sur la faillite de la gauche, qu’elle soit modérée ou radicale, à organiser une résistance face à cette islamophobie. C’est d’ailleurs tout l’avantage de l’islamophobie : on ne peut pas être de gauche et raciste, mais on peut très bien être de gauche et islamophobe (que ce soit au nom d’une conception dévoyée de la laïcité, ou d’un universalisme républicain qui sert à masquer les discriminations).

Pour une excellente déconstruction du sondage du Figaro, on lira le texte de Pierre Tévanian, « Pour 100 % des musulmans, les sondages sont plutôt une menace » (Les mots sont importants, 25 octobre 2012), qui écrit notamment : « Il ne s’agit pas non plus de faire des sondeurs les seuls "engraineurs", ni même les principaux. L’effet performatif de la question de la menace n’atteint ici sa pleine efficience que parce que ladite question advient dans un contexte particulier, beaucoup moins anodin que la tombée du jour ou une coupure de courant, et beaucoup plus anxiogène : elle ponctue un flot quotidien et ininterrompu d’invectives politiques, de tribunes injurieuses, d’éditoriaux alarmistes et de faits divers dramatisés qui ont, depuis le 11 septembre 2001, et plus encore ces derniers mois, fait de l’Islam la figure par excellence de la menace. Moyennant quoi les sondés savent inconsciemment, lorsque la question leur est enfin posée, quelle est la bonne réponse — celle qu’il convient d’apporter pour donner à son interlocuteur, aussi bien qu’à soi-même, l’image d’un citoyen responsable, informé, lucide, bref : "averti". »

Il est trop facile de dénoncer la seule extrême droite ou la droite et leurs dérives. En réalité, ces dérives s’appuient sur un discours consensuel que véhiculent aussi bien des radios publiques, comme France Culture ou France Inter, que des journaux comme Le Nouvel Observateur ou les autres magazines. Là, bien sûr, les préjugés sont emballés dans un discours pseudo-laïque ou humaniste, mais alimentent l’idée d’une différence fondamentale entre « eux » et « nous », d’une menace permanente à laquelle notre société serait confrontée (non pas la crise, le chômage, les inégalités, etc., mais bien les Autres)...

La journée du 17 octobre (tout un symbole), sur France Inter, consacrée à l’islamisme radical n’est qu’un exemple, parmi tant d’autres, de l’obsession de la radio publique pour la menace musulmane.

L’éditorial de Thomas Legrand sur « Islamophobie, un mot piège », reprend, une fois de plus, le mensonge de Caroline Fourest : le terme serait apparu en 1979, « quand, juste après le renversement du chah d’Iran, des féministes américaines et des Iraniens opposants de gauche, qui avaient milité pour la révolution et la démocratie, se sont scandalisés des premières décisions sexistes et liberticides du régime de l’ayatollah Khomeini. Ils ont été qualifiés par Téhéran "d’islamophobes". »

Pour ceux qui sont intéressés, on peut renvoyer à l’étude « Towards a defintion of islamophobia : approximations of the early twentieth century » (PDF), de Fernand Bravo Lopez, parue dans Ethnic and Racial Studies (26 novembre 2010), qui revient sur le débat qui a agité la France (entre autres) à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle autour de l’islam. C’est de cette période que date le terme islamophobie, largement utilisé. Ce mot désigne alors, selon l’auteur, « la croyance que l’islam et les musulmans sont les ennemis implacables, absolus, éternels du christianisme, des chrétiens, de l’Europe et des Européens. » Il véhicule une « image de l’ennemi », c’est-à-dire « cette conviction d’un groupe que sa sécurité et ses valeurs de base sont menacés par un autre groupe. » N’assiste-t-on pas au même phénomène aujourd’hui, mais dans un contexte différent ?

Thomas Legrand explique benoîtement que le mot islamophobie, « loin de lutter contre l’amalgame entre les intégristes islamistes et les musulmans, ne fait que l’alimenter puisqu’il met, dans le même sac, la lutte contre l’islamisme radical, le blasphème et le racisme anti-musulman. » Il devrait lire le sondage du Figaro qui montre justement que cette distinction n’a aucune prise dans la réalité des perceptions que lui et sa radio ont largement contribué à créer.

Quel avenir pour la Palestine ?

Université populaire, Samedi 10 novembre, 5/7, rue Basse des Carmes 75005 Paris — Métro : Maubert Mutualité / Bus : 63, 86, 87 — Inscription obligatoire.

Séance 1 (10h30-12h30) : histoire et actualité de Gaza, avec Jean-Pierre Filiu, professeur des universités à Sciences Po (Paris), auteur de Histoire de Gaza (Fayard, 2012).

Séance 2 (14h-16h) : l’économie de la Palestine : acheter la paix ?, avec Julien Salingue, doctorant en sciences politiques à l’Université Paris 8, auteur d’A la recherche de la Palestine : Au-delà du mirage d’Oslo (Editions du Cygne, 2011).

Séance 3 (16h-18h) : la Palestine, la CPI et le droit international, avec Géraud de la Pradelle, juriste international, professeur émérite à l’université Paris X-Nanterre.

839 commentaires sur « Cette lancinante “menace islamique” »

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  • permalien JMG :
    28 octobre 2012 @11h19   « »
    La faillite de la gauche

    Alain Gresh : Un aspect peu souligné du sondage est le fait que l’ampleur de l’hostilité à l’islam indique qu’elle est partagée par l’électorat de gauche. Et il faut insister sur la faillite de la gauche, qu’elle soit modérée ou radicale, à organiser une résistance face à cette islamophobie.

    Alain Gresh a tout à fait raison d’insister sur la faillite de la gauche à lutter contre l’islamophobie. On assiste même à l’apparition d’une islamophobie "de gauche" (par exemple dans certains cercles féministes). Donc, incontestablement, le phénomène s’aggrave parce que désormais il concerne une partie de la gauche.

    Mais ce n’est pas en manifestant de la complaisance avec les revendications musulmanes (dont aucune n’est progressiste) qu’on fera reculer l’islamophobie, pas plus qu’on ne fera reculer l’antisémitisme en faisant des clins d’oeil appuyés au CRIF ou en manifestant de la sympathie pour Israël qui est le plus grand vecteur d’antisémitisme dans le monde.

    En abandonnant le terrain de la critique (argumentée et raisonnée) de la religion, la gauche a ouvert un boulevard à l’extrême droite. Dorénavant, c’est Marine Le Pen qui mène le combat contre la religion (à sa manière, brutale et dévoyée). Un combat qui, historiquement, est celui de la gauche : si le catholicisme est devenu résiduel en France, alors qu’il était hégémonique (et totalitaire) il y a encore 300 ans, cela ne s’est pas fait "tout seul". Alain Gresh aurait tort de l’oublier.

  • permalien K. :
    28 octobre 2012 @11h24   « »

    L’histoire du chaudron pour ceux qui ne la connaîtraient pas.

  • permalien Deïr Yassin :
    28 octobre 2012 @11h27   « »

    Les Judéophobes, se prennent-t-ils aux juifs en tant que peuple, en tant que communauté religieuse, au dogme religieux stricto sensu, au dogme religieux avec des visées politiques (l’Etat d’Israël qu’il parait que Dieu leur a donné....).

    Tout comme l’arabophobie, sanctionnée par la loi, se cache maintenant sous l’appellation "islamophobie", les véritable antisémites (Judéophobes) peuvent aussi se cacher sous une critique de la religion juive.

    Pourquoi j’ai comme l’impression qu’une critique de la religion juive ne passera pas pour telle. Déjà que l’antisionisme est associé automatiquement à l’antisémitisme pour certains, que serait-t-il d’une critiques des textes religieux.

    Vous vous imaginez si la politique israélienne serait critiquée à la lumière de la religion juive comme on le fait dès qu’il s’agit d’un pays dit musulman.

  • permalien Sarah :
    28 octobre 2012 @11h37   « »

    Il y en a qui font vraiment semblant de ne pas voir.

    La faillite de la gauche elle est d’abord et avant tout au niveau économique,pas au niveau sociétal où ses idées sont majoritaires aujourd’hui dans l’opinion politique.

    Quand je parle du niveau sociétal,je parle des sujets comme le mariage homo,l’IVG,la laicité(et même aujourd’hui le laicisme militant anti-religieux,ce qui n’était pas le compromis trouvé par la loi de 1905),le droit des femmes(la parité),etc.

    L’électorat qui vote aujourd’hui pour Marine Le Pen est un électorat populaire,abandonné par le PS au profit des classes moyennes et supérieures des grandes villes.

    Mais bon,c’est vrai qu’il est tellement plus facile pour cette fameuse gauche d’organiser des débats sur la laicité,l’islam,les droits des femmes dans les cités que de régler les problèmes économiques de la France,ce qui suppose une réelle volonté de rompre avec les idées libre-échangistes des technocrates de Bruxelles.

  • permalien Nathan :
    28 octobre 2012 @11h42   « »

    Ph. Arnaud : 28 octobre @11h12

    Que diriez-vous si, à l’inverse, on se mettait à disserter avec cuistrerie et pédantisme sur l’antisémitisme, en ressortant tous les vieux clichés, par exemple de la façon qui suit :

    Les antisémites, tels qu’on les définit, s’en prennent-ils :

    - au judaïsme, comme religion ?
    - aux juifs en tant que fidèles d’une religion ?

    Etc

    Je n’ai aucun problème à ce qu’on fasse de même pour d’autres religions ou groupes humains. Ça permettrait d’introduire un peu de clarté dans l’abord de ces questions.

    Je fais, par exemple, la différence entre 1. Un individu qui critique le judaïsme en tant que fait religieux ou même en tant que religion spécifique, 2. Un individu qui s’en prend aux dérives intégristes du judaïsme, notamment en Israël et 3. Un individu qui s’en prend aux juifs en tant que tels en vertu d’un certain nombre de traits supposés (comme le fait le dénommé X, par exemple).

    En ce qui me concerne, seul ce dernier est en droit d’être qualifié de "judéophobe" et de raciste.

  • permalien Salem L :
    28 octobre 2012 @11h43   « »

    Encore l’islam ! Menace ! Cette religion existe depuis 16 siècles et elle n’a jamais été aussi malmenée, aussi critiquée qu’en cette époque parce que des intégristes, en mal de publicité, interprètent l’islam d’une manière rétrograde et croient servir cette religion alors même qu’ils la desservent. Ces débats sur l’islam n’ont pour seul et unique but que d’amuser la galerie pour oublier cette crise qu’aucune intelligence ne semble en mesure d’éradiquer alors on commande des sondages pour vendre du papier et même si vous bannissez l’islam de la France, voir de l’Europe, la crise sera toujours là ! D’ailleurs, même le christianisme, vous vous en prenez à ses fondements en légalisant le mariage entre 2 êtres de même sexe ! et plus grave, accepter l’adoption d’enfants par ces couples !

  • permalien Sarah :
    28 octobre 2012 @11h43   « »

    @ Deir Yassin :

    Vous vous imaginez si la politique israélienne serait critiquée à la lumière de la religion juive comme on le fait dès qu’il s’agit d’un pays dit musulman.

    Cette critique a été faite par Gilad Atzmon notamment.
    Il avait dit que le massacre de Gaza(en déc.-jan 2008-2009)mettait en oeuvre un verset de l’Ancien Testament(je ne sais plus lequel).

    Gilad Atzmon qui a été traité d’antisémite sur ce blog même par Nathan.

  • permalien gloc :
    28 octobre 2012 @11h47   « »
    Cette lancinante « menace catholique »

    Deïr Yassin,

    Votre monomanie autour du judaïsme vous fait cacher le diable dans les détails.

    Ce que vous cachez dans : « blahblah .... » correspond dans le message du dénommé Nathan à « une religion qui traite le monde entier de mécréants et d’idolâtres ».

    Une religion qui traite le monde entier de "mécréant", il n’y en a qu’une c’est le christianisme :


    MÉCRÉANT, -ANTE, adj. et subst.
    A. − Qui a une religion autre que la religion chrétienne (considérée comme seule vraie)

    Pour une fois que j’étais entièrement d’accord avec le dénommé Nathan (et avec l’imprécateur de service, systématiquement censuré, qui nous promet la fin du monde à à cause des perversions de l’occident chrétien) votre addiction au judaïsme me navre.

  • permalien K. :
    28 octobre 2012 @11h52   « »

    Et pendant que de braves “dissidents” laïcards essayent tant bien que mal de juguler la "menace islamique",

    Protocols of the Elders of Zion read aloud in Greek Parliament

    http://www.haaretz.com/jewish-world...

  • permalien Sakhra :
    28 octobre 2012 @12h02   « »

    L’islamophobie "savante" par Le Cour Grandmaison :

    http://www.dailymotion.com/video/xn...

  • permalien CdQat :
    28 octobre 2012 @12h10   « »

    @Ph. Arnaud re. : 28 octobre @09h21 «  »

    "Mais bien sûr que non, qu’on n’a pas le droit de critiquer l’Islam"

    En quel honneur ??? Permettez-moi de revendiquer le droit de critiquer l’islam.

    Parce que les Indiens, les Chinois, les Coréens et autres Asiatiques, qui ne sont nullement musulmans, ont une interprétation de la société qui les a amenés à supprimer les filles, ce qui fait qu’aujourd’hui l’Asie manque de 90 millions de femmes, ce dont les grands défenseurs des droits humains, qui ne brandissent des pancartes que contre l’Islam ne s’en émeuvent nullement.

    Faux, et je peux même témoigner du contraire, puisque nous avons des intervenants sur ce blog qui, quand on critique le traitement infligé aux filles dans certaines contrées lointaines, répondent de nous occuper de nos affaires, quand on ne tombe pas dans l’insulte pure et simple pour oser critiquer ces pratiques...
    Idem pour la circoncision, ou, pour une fois, on trouve une union judéo-islamique...

    Parce que le lien entre les mauvais traitements infligés à leurs femmes par des [et non pas les] musulmans n’est qu’un lien contingent et non nécessaire, l’énorme majorité des musulmans ne se comportant pas plus mal que le commun des Occidentaux. Et parce que cette référence au Coran est une perversité tendant à "démontrer" que l’Islam serait intrinsèquement mauvais.

    On a quand même le droit de mettre en question certains passages du Coran sur les femmes. Ce n’est pas le seul livre, mais ça ne veut pas dire que l’on n’a pas le droit de l’interroger sur ce sujet.

  • permalien devines :
    28 octobre 2012 @12h13   « »

    La censure frappe à plein fouet.

    Il est évident que ce blog privilégie un certain type d’interventions, trop souvent constituées d’attaques personnelles, d’injures et de procès dignes des "démocraties populaires" ou de tribunaux religieux (de quelle ? à vous de décider).

    Félicitation (c’est une façon de dire) à une plublication qui veut se présenter comme de gauche et rationnelle, mais qui empêche de montrer comment certaines affirmations ne sont que des mensonges éhontés. Faisant ainsi le "sale boulot" de ceux qui propagent des faux afin de mieux faire avancer leurs objectifs (taqkya en version originale).

  • permalien Reconquista :
    28 octobre 2012 @12h14   « »

    L’islamophobie est aujourd’hui un sain refléxe de survie.

    Nous ne jouirons que des libertées que nous auront défendues, et dans le domaine politiquo-religieux seul l’islam aujourd’hui emm....rde le Monde.

    Qui’il se réforme et rentre dans le rang et vous verrez tout ira mieux.

    Les petites excuses tellles que la palestine, la colonisation et autres discours larmoyants visant à justifier et à défendre sa tentative d’hégémonie sont à rejeter avec force.

  • permalien Nathan :
    28 octobre 2012 @12h22   « »

    @ gloc : 28 octobre @11h47

    Je rouvre et je referme la parenthèse. Je ne parlais ni du judaïsme ni du christianisme mais du fait que les représentants attitrés et gardiens des lieux saints de l’islam, une religion dont le fondement est la lutte contre l’idolâtrie, détruit les vestiges de son passé pour construire des hôtels et des galeries marchandes dignes de Las Vegas à proximité de son site le plus sacré. On ne voit ça ni à Rome ni à Jérusalem, en tout cas pas dans ces proportions.

    C’est assez ironique mais les pires idolâtres vivent à La Mecque.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Destru...

  • permalien Deïr Yassin :
    28 octobre 2012 @12h28   « »

    @ gloc

    "Votre monomanie autour du Judaïsme"

    Si vous pourriez m’expliquer ce que vous voulez dire ici, merci. Sans trop d’esprit car j’en ai guère.

    "Ce que vous cachez dans "blahblah"

    Je ne cache rien du tout, les mots omit n’avait aucune importance pour le côté du message de Nathan que je voulais aborder, à savoir le lien entre une religion et la marchandisation du monde.

  • permalien Reconquista :
    28 octobre 2012 @12h29   « »

    Je propose que nous fassions voter la loi sur le mariage homosexuel par les musulmans français et étrangers visant sur le sol français depuis au moins trois jours et par eux seul.

    Ca c’est une belle preuve de confiance et d’ouverture à l’autre, à l’altérité.

    Qui peut-être contre cette initiative qui va renvoyer dans leurs cordes les français de souche rétrogrades ?

  • permalien Ph. Arnaud :
    28 octobre 2012 @12h38   « »

    Nathan

    - Vous faites des distinctions byzantines ! Ou jésuitiques...

    - Car ce qui importe, ce n’est pas la liberté d’opinion ou la liberté de critique, comme on feint hypocritement de le croire. Ceux qui, en Allemagne entre 1933 et 1945 ou en France entre 1940 et 1945 auraient revendiqué la liberté de parole pour critiquer le judaïsme auraient été particulièrement faux culs...

    - Eh bien, pour les musulmans, c’est pareil. Depuis 1800, on ne cesse de leur "foutre sur la gueule". Et des enfumades de Bugeaud aux assassinats ciblés des drones au Pakistan ou au Yémen, en passant par la répression des Palestiniens et la revendication provocante, par la droite, des horreurs de la guerre d’Algérie (je parle des horreurs françaises, bien sûr), la revendication d’une liberté de critiquer l’Islam est révoltante de mauvaise foi...

  • permalien gloc :
    28 octobre 2012 @12h46   « »

    Deïr Yassin,

    Autant pour moi.

    J’ai oublié que même quand il parle de "sucette" ou de "pain au chocolat", le dénommé Nathan ne fait qu’exprimer "son" idée, sa haine des musulmans... C’est tellement naturel chez lui que ses périphrases alambiquées deviennent superfétatoires, donc "blablabla" était une bonne interprétation... je suggère "gnagnagna" pour la prochaine éructation du "dénommé".

    Finalement ça me rassure, le personnage reste infréquentable.

    Désolé pour l’ironie, c’est ma beu à moi.

  • permalien Ph. Arnaud :
    28 octobre 2012 @12h50   « »

    CdQat

    - Comme je le dis précédemment, critiquer l’Islam aujourd’hui, en revendiquant la liberté de parole, c’est aussi faux cul que, pour des pétainistes, en 1941, de critiquer le judaïsme. Vu les avanies infligées partout aux musulmans, critiquer l’Islam, c’est enfoncer la tête sous l’eau à quelqu’un qui se noie.

    - Vous ne pouvez établir entre le Coran et les crimes ou violations des droits de l’homme imputées à l’Islam qu’un rapport de corrélation et aucunement de cause à effet. (Et je vous mets au défi de le faire !). Cette confusion entre les deux est une des fautes contre la logique qui sont les plus courantes.

  • permalien Nathan :
    28 octobre 2012 @12h58   « »

    Ph. Arnaud : 28 octobre @12h38

    Vous faites des distinctions byzantines ! Ou jésuitiques...

    Je trouve assez amusant de me faire traiter de byzantinisme par le plus grand pinailleur et ergoteur de ce blog.

    Si l’on accepte - et je suis dans ce cas - que Pierre Tevanian puisse déconstruire les présupposés du sondage publié par Le Figaro, alors je me sens tout aussi libre de déconstruire le terme "islamophobie" qui n’a rien d’évident, contrairement à ce que vous voulez croire. Ce terme amalgame en effet, des sentiments, des croyances et des réalités fort disparates.

    Par ailleurs, vous n’êtes pas qualifié pour discuter objectivement de ce sujet car nous savons tous que vous avez une vision très particulière, proche des "Indigènes de la république" concernant les faits de racisme en France. Pour vous, en effet, il n’y jamais racisme du côté des dominés, seulement du côté des dominants.

  • permalien Ph. Arnaud :
    28 octobre 2012 @12h59   « »

    Reconquista

    - Il faut descendre de votre cheval, les croisades sont finies depuis sept siècles...

    - Et, comme je le disais précédemment, les emmerdeurs, ce sont les Occidentaux, c’est-à-dire vous, à l’égard de tout le Sud en général, et du monde musulman en particulier.

    - Depuis les origines, les conflits de l’Islam avec l’Occident n’ont été, à tous les sens du terme, que marginaux. Et très souvent, les chrétiens se sont alliés aux musulmans contre d’autres chrétiens, bien plus dangereux, bien plus nuisibles pour eux.

    - Heureusement que François Ier s’est allié à Soliman pour attaquer Charles Quint dans le dos et renvoyer une pseudo-solidarité chrétienne sans aucun fondement. Cessez d’avoir une mentalité de Far West !

  • permalien Ph. Arnaud :
    28 octobre 2012 @13h05   « »

    Nathan

    - On se moque des sens byzantins que vous attribuez à l’islamophobie ! Ce qui compte, ce sont les résultats : les appels à la haine de Copé, les reportages tendancieux de tous les magazines, les tentatives de mettre Bigeard aux Invalides, les vols secrets de la CIA.

    - Accuser les musulmans, les Arabes ou les Noirs de racisme en France aujourd’hui est aussi absurde, aussi odieux que d’accuser les juifs (comme le faisaient les nazis et les pétainistes) de vouloir asservir les Allemands ou les Français.

    - Les musulmans d’aujourd’hui sont les juifs des années 30 et 40.

  • permalien Deïr Yassin :
    28 octobre 2012 @13h06   « »

    @ gloc
    Pas de problème :-) Je voulais seulement m’assurer que ma "monomanie sur le Judaïsme" ne reste pas comme ça en suspens, à l’apportée de tout le monde....

  • permalien Reconquista :
    28 octobre 2012 @13h12   « »

    Les musulmans d’aujourd’hui sont les juifs des années 30 et 40.

    Vous savez ce qu’on dit, il y avait les juifs optimistes et les juifs pessimistes à cet époque, les pessimistes sont aujourd’hui producteurs à Hollywood.

  • permalien Nathan :
    28 octobre 2012 @13h13   « »

    gloc : 28 octobre @12h46

    J’ai oublié que même quand il parle de "sucette" ou de "pain au chocolat", le dénommé Nathan ne fait qu’exprimer "son" idée, sa haine des musulmans...

    Vous racontez absolument n’importe quoi comme Ph. Arnaud osant établir un parallèle entre la condition des musulmans en France en 2012 et celle des juifs en 1941.

    Je n’ai jamais parlé de "pain au chocolat".

    Mais maintenant que vous m’en donnez l’occasion, la tirade électoraliste de Copé pose peut-être aussi une question intéressante. Y a-t-il oui ou non une pression voire même un chantage communautaire pour inciter certains musulmans à la foi un peu chancelante à observer le jeûne du ramadan ? On a constaté la même pression de la part ce certaines jeunes filles voilées à l’égard de celles qui ne portent pas le voile. C’est d’ailleurs une des raisons pour lesquelles la loi interdisant le port des symboles religieux à l’école fut votée.

  • permalien Sakhra :
    28 octobre 2012 @13h15   « »

    Un Sarrazin, Messire, un Sarrazin !

    John V. Tolan : “Racines médiévales de l’islamophobie européenne ?”

    L’auteur l’étudie à partir d’un corpus de manuscrits hostiles à l’islam (chroniques, traités, récits de martyres…). Les « fondements » (première partie) de cet imaginaire reposent sur les premiers textes polémiques des chrétiens d’Orient (Jean Damascène, VIIIe siècle…) confrontés à la vision triomphaliste des vainqueurs musulmans qui voient dans la conquête une divine récompense. Dans l’Occident latin, les auteurs importent cette représentation d’un islam idolâtre, d’une hérésie de « débauche » (deuxième partie) d’abord en Espagne (IXe siècle) où les chrétiens sont les dhimmîs de l’islam puis au nord des Pyrénées. Parallèlement à la propagande anti-musulmane des chroniqueurs des premières croisades (Guibert de Nogent, 1109), un tournant s’amorce dans la connaissance de l’islam et sa réfutation théologique, avec la première traduction latine du Coran au XIIe siècle. Au XIIIe siècle les approches de l’Occident chrétien se complexifient, (troisième partie). La reconquête chrétienne conduit les chroniqueurs espagnols et les juristes castillans de l’entourage d’Alphonse X le Sage (1252-1284) à justifier la soumission des musulmans « hérétiques » par des arguments violemment hostiles à l’islam. Les ordres missionnaires sont présents dans l’affrontement avec l’islam : les franciscains invitent le chrétien à mourir en martyr dans le combat contre l’« infidèle » tandis que les dominicains se consacrent à la réfutation de l’islam par la « dispute », voyagent en terre d’islam et apprennent l’arabe. Raymond Lulle est un cas complexe et marginal : après l’échec de sa tentative missionnaire pour rapprocher les trois religions du livre et de prouver la « supériorité » de la doctrine chrétienne, il s’éloigne de l’image bienveillante de l’islam. L’auteur conclut sur l‘incapacité des siècles suivants à innover : « l’arsenal » des images et des textes polémiques produits entre le VIIIe et le XIIIe siècle est réutilisé, notamment par Luther.

    http://islamophobie.hypotheses.org/45

    Un article du monde diplo de 2006, sur le m^me thème .Je n’arrive pas à le retrouver .

  • permalien yol :
    28 octobre 2012 @13h28   « »

    Ca donne envie de vivre sous d’autres cieux. La France et les Français et plus généralement les Européens (mais je les connais moins bien) sont difficiles à aimer.

  • permalien gloc :
    28 octobre 2012 @13h31   « »

    Dénomé Nathan,

    à d’autres ! Vous ne m’aurez pas deux fois. En réalité vous ne parlez que de pains au chocolat.

    Vous vous foutez que les riches catholiques ou les riches amiches s’empiffrent de pain au chocolat, ou d’autres choses en dépit de leurs religions.

    Ce qui vous incommode c’est que de riches musulmans puissent le faire aussi... et ça, uniquement parce que ça ne correspond pas à vos préjugés sur l’islam.

  • permalien Lou :
    28 octobre 2012 @13h32   « »

    "incitation à la haine raciale" qu’elle répète la justice française sous la dictée du mossad.

    Témoignage de Layli suite à son agression

    (...) Certains ne parlaient pas français entre eux, et je fus davantage renseigné, quand l’un d’entre eux s’arrêta pour demander aux autorités locales de vérifier l’identité d’un journaliste qui se trouvait dans le carré de presse . Apprenant qu’il était palestinien (et journaliste) il demanda son évacuation et son embarcation au poste pour interrogatoire. A la lecture du reportage publié par le quotidien local "Le Journal de Saône-et-Loire", j’ai appris, après ma libération, des détails supplémentaires sur l’implication directe du Mossad, de A à Z, dans le déroulement de la soirée à Chalon sur Saône. Ce que je trouve particulièrement choquant.

    J’appris également qu’une femme avait été arrêtée pour avoir brandi un drapeau palestinien à la sortie du stade, une fois le match terminé ! Elle ne fut libérée qu’à 6 H du matin. Une fois mis en cellule, j’ai eu droit à diverses insultes de la part de policiers qui venaient me traiter de "Pauv’ con" et autres amabilités. Puis l’officier de police judiciaire vint me dire que j’allais être inculpé pour incitation à la haine raciale. Alors que je réfutais une telle accusation, il me déclara que c’est lui décidait, pas moi. Une femme médecin est ensuite venue me sermonner de manière arrogante. Je lui ai dit de s’occuper de m’ausculter et signalé les coups qui m’avaient été portés au crâne, sans que cela ait l’air de la troubler. Je fus ensuite renvoyé dans ma cellule, où je me retrouvai en compagnie d’une personne âgée et ivre, alors qu’il n’y avait qu’un seul lit dans ce local exigu. (...)

  • permalien JMG :
    28 octobre 2012 @14h20   « »
    La faillite de la gauche (suite)

    @ Sarah

    Il y en a qui font vraiment semblant de ne pas voir.

    Vous parlez d’Alain Gresh ??

    La faillite de la gauche elle est d’abord et avant tout au niveau économique,pas au niveau sociétal où ses idées sont majoritaires aujourd’hui dans l’opinion politique.

    La faillite de la gauche est d’abord et avant tout idéologique. En renonçant à ses idéaux émancipateurs (donc désaliénants au sens de la levée de la mise en tutelle de l’être humain, ne vous en déplaise) la gauche va se prendre en pleine figure le retour de la question religieuse qu’elle croyait avoir "résolu" par la loi de 1905.

  • permalien dhmin :
    28 octobre 2012 @14h38   « »

    oui je recommance à avoir peur ; sainte marie venez à notre secours

  • permalien CdQat :
    28 octobre 2012 @15h21   « »

    @Shiv7

    Onfray le messie de l’hédonisme ploutocrate

    On sent bien que sous votre plume, l’hédonisme est un défaut, bizarre.
    Sinon, Onfray ploutocrate ??? Il va falloir donner votre définition de la ploutocratie, car Onfray est tout sauf un ploutocrate.

  • permalien Sarah :
    28 octobre 2012 @15h22   « »

    @ JMG :

    Oui la faillite de la gauche est idéologique,vous avez raison.

    Mais il faut savoir de quelle gauche on parle.
    Parce que pour moi,la gauche c’est avant tout la question sociale(ce n’est pas uniquement ça,mais c’est en grande partie ça).

    Lorsqu’on a abandonné la question sociale et économique,lorsqu’on s’est couché devant le dogme du libre-échange et du libéralisme,lorsqu’on est impuissant face aux marchés financiers,on est obligé de faire de la diversion et de l’animation politique.
    Ce qui différencie la gauche molle actuelle(genre sociale-démocratie façon Blair) de la droite façon Sarkozy-Copé,ce n’est pas la question économique,mais des sujets sociétaux comme le mariage homo,la parité homme-femme,la laicité(et encore,puisque même Marine Le Pen se prétend laique aujourd’hui).

    Ce sont des sujets importants mais en aucun cas la différence gauche-droite ne doit se résumer à cela,sinon cela veut dire que la gauche a abdiqué sur ce qui constituait l’essentiel de son idéologie,l’économie,la lutte des classes,les inégalités sociales.

    Désolée d’employer des gros mots comme "lutte des classes",mais moi contrairement à BHL ou Caroline Fourest je ne penses que la gauche se résume à la "lutte contre l’obscurantisme" et contre les barbus et violeurs des cités prolétaires(au profit des néoconservateurs américains et d’Israel),ou au mariage homo des bourgeois gays du tertiaire.

  • permalien Sarah :
    28 octobre 2012 @16h59   « »

    En renonçant à ses idéaux émancipateurs (donc désaliénants au sens de la levée de la mise en tutelle de l’être humain, ne vous en déplaise) la gauche va se prendre en pleine figure le retour de la question religieuse qu’elle croyait avoir "résolu" par la loi de 1905.

    Nous ne devons pas vivre dans le même pays.
    Parce que je ne vois pas où et quand la gauche aurait renoncé à ses idéaux émancipateurs,ni à la laicité.

    Au contraire,aujourd’hui la gauche et une grande partie de la classe politique française ont une interprétation de la laicité plus restrictive et plus anti-religieuse de la loi de 1905 que les grands défenseurs de la laicité comme Jaurès ou Briand.

    Juste pour rappel,la loi contre les signes religieux(en réalité contre le voile) à l’école a été voté par la quasi-totalité des grandes formations politiques françaises,y compris de gauche.

    Alors que le Conseil d’Etat(la plus haute juridiction administrative française)avait refusé en 1989 de valider le règlement intérieur d’un collège qui interdisait le voile le jugeant contraire à l’esprit de la loi de 1905.
    Aussitôt le Sénat passé à gauche,l’une des premières lois à être votée a été la loi contre les nounous voilées (chez elles !).

    Que le ministre actuel de l’éducation réfléchit à une loi qui interdirait les mamans voilées d’accompagner leurs enfants dans les sorties scolaires.Une circulaire allant le même sens existe déjà,circulaire qui permet,pour l’instant,aux enseignants de décider d’accepter ou non des mamans voilées(nous parlons ici d’un simple foulard couvrant les cheveux) lors de sorties scolaires.

    Je passe sur l’épisode du "débat" sur le voile intégral et l’adoption d’une loi l’interdisant dans l’espace public,alors que le nombre de personnes concernées,selon les chiffres de la police,ne dépassait pas les trois mille.

    Tout cela ne me semble pas très "complaisant" vis à vis de l’islam de la part de la gauche.

    Au contraire,la gauche française est aujourd’hui sur une ligne beaucoup plus dure en ce qui concerne la laicité,une ligne en opposition avec la tradition "libérale" du compromis de la loi de 1905,et de son interprétation par les juridictions françaises notamment le Conseil d’Etat.

  • permalien Sakhra :
    28 octobre 2012 @17h14   « »

    Aux sionistes, genre Rac...et le "réfugié de Pologne" qui nous balancent le Pacte de Omar :

    Et s’ils nous parlaient un peu de la situation des Juifs dans la Chrétienneté, à la m^me époque, c-à-d au Moyen-âge ???Ce serait bougrement intéressant, et on pourrait comparer :
    Juste quelques ex : le concile de Latran et la rouelle des Juifs , le "Judenhut " ??? les ghettos, d’où ils ne pouvaient sortir que la nuit ?
    Charlemagne et son : "choisir entre la conversion et la mort".

    Le Très Saint-Louis et l’expulsion des Juifs, les manuscrits en hébreu br^lés sur la place piblique à Paris, l’inquisition et les bûchers, la Reconquista et le décret d’expulsion de tous les Juifs d’Espagne, les pogroms dans toute l’Europe etc etc ..

    Tous ces faits ont-ils été effacés par "miracle" chrétien ou sioniste ? Aujourd’hui, il ne vous reste plus que le statut de dhimmi, qui a malgré tout permis aux Juifs de vivre sans avoir à choisir entre la conversion et le bûcher ...que les sionistes agitent pour ...légitimer leur colonisation de la Palestine ...

  • permalien gloc :
    28 octobre 2012 @17h39   « »

    CdQat : Il va falloir donner votre définition de la ploutocratie, car Onfray est tout sauf un ploutocrate.

    Sans essayer de priver Shiv7 de la joie vous donner sa définition de la ploutocratie, je peux vous aider à revoir votre définition de Michel Onfray.

    Je vous conseille particulier sur son coffret de CD disponible sur son site officiel moyennant une participation pécuniaire à la pensée du philosophe (ce qui l’exclut de fait des cyniques), la plage 6 du CD 10 intitulée "l’éloge de la ploutocratie".

    Notez bien que s’il avait écrit "l’éloge de la Folie", certains pisse-froids l’auraient qualifié de fou... et d’autres de plagiaires.

  • permalien Wilmotte Karim :
    28 octobre 2012 @18h29   « »

    " Reconquista :
    28 octobre @13h12 «  »

    Les musulmans d’aujourd’hui sont les juifs des années 30 et 40.

    Vous savez ce qu’on dit, il y avait les juifs optimistes et les juifs pessimistes à cet époque, les pessimistes sont aujourd’hui producteurs à Hollywood.
    "

    Certains propos sont digne de Nathan.
    C’est dire.

    To@JMG

    La gauche c’est la laïcité.
    Or, la laïcité, c’est la séparation de l’église et de l’état. Pas l’interdiction du fait religieux ! Pas l’interdiction d’exprimer publiquement et le cas échéant avec force ses convictions religieuses.

    En fait de perte de repère idéologique, si vous vous regardiez dans une glace ?

  • permalien Reconquista :
    28 octobre 2012 @19h10   « »

    Ph Arnaud, _ 

    Il faut descendre de votre cheval, les croisades sont finies depuis sept siècles... ….... Cessez d’avoir une mentalité de Far West !

    Et alors ? Quel rapport avec ici et maintenant ?

    Au fait, que pensez-vous de ma proposition pour le mariage gay ? Ca serait génial de montrer à la face du monde la grande tolérance et les avancées sociétales du à l’ouverture d’esprit des musulmans.

  • permalien CdQat :
    28 octobre 2012 @19h27   « »

    @gloc re. : 28 octobre @17h39
    Je reformule, car, effectivement, cela prête à confusion. Donc Onfray est tout sauf un défenseur de la ploutocratie. En ce sens que les régimes qu’il semble défendre sont plus des régimes anticapitalistes, puisque il s’est attelé à des Mélenchon, Besancenot, plutôt ancré à gauche, donc loin de la ploutocratie traditionnelle que l’on retrouve à droite.

    Dans son CD, je vois que cet "éloge de la ploutocratie" est dans la partie évoquant Guyau. Alors je ne connais pas ce CD, mais je pense qu’Onfray reproche à Guyau de faire "l’éloge de la ploutocratie" je serais étonné que ce soit Onfray qui fasse cette éloge (si qq’un l’a écouté, ne pas hésiter à me corriger).

  • permalien gloc :
    28 octobre 2012 @19h28   « »

    Reconquista,

    Attendez au moins que le Pape autorise le mariage des curés entre eux avant de faire le finaud.

  • permalien gloc :
    28 octobre 2012 @19h43   « »

    CdQat,

    Il se peut que vous ayez raison, ce n’est pas moi qui irai vérifier.

    Dans son désir de buzzer ou de prendre les concepts à contre-pied, il s’apparente plus à une auberge espagnole qu’à un philosophe.

    Ses propos sur l’inutilité la révolution et la supériorité de la monarchie sur la république font le bonheur des sites légitimistes par exemple (Royalisme : Michel Onfray : « Je ne suis pas contre la monarchie, au contraire, je pense qu’elle est bonne »).

    Quoiqu’il en soit quand on publie des CD avec ce genre de titre, il ne faut pas s’étonner d’être taxé de ploutocrate.

  • permalien Orangerouge :
    28 octobre 2012 @20h18   « »

    Je vous propose de réfléchir à l’amalgame qui consiste à parler "d’antisémitisme" pour qualifier les récents assassinats judéophobes en France.

    Cela revient à éviter d’analyser les situations dramatiques d’aujourd’hui en les noyant sous des références de la période nazie : le génocide commis par les nazis s’est développé dans la continuité des massacres de masse coloniaux et était justifié par le suprémacisme aryen. Ces références, qui datent maintenant de 3/4 de siècles, risquent de ne pas nous aider dans l’analyse des évènements actuels. Bien au contraire : on n’analyse pas le diable.

    Cela revient aussi à oublier que les arabes sont sémites, et qu’une partie des juifs ne sont pas sémites.

    Bref c’est la technique "amalgames et simplifications abusives" qui ne nous donne aucune chance de saisir pourquoi des assassinats judéophobes abjects se sont produits en France.

  • permalien Orangerouge :
    28 octobre 2012 @20h24   « »
    Holland a décidé que Netanyhu représentait les juifs français

    L’Union Juive Française pour la Paix ne semble pas d’accord (mais c’est une organisation très minoritaire).

    LA VENUE DE BENJAMIN NETANYAHU EN FRANCE EST INADMISSIBLE !

    jeudi 25 octobre 2012 par le Bureau National de l’UJFP

    A l’invitation du président de la République, François Hollande, le premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, sera reçu à l’Elysée le 31 octobre, puis se rendra le lendemain à Toulouse.

    Sa venue répond à deux objectifs : discuter du risque du nucléaire iranien et participer à une cérémonie à l’école Ozar Hatorah, école à Toulouse où ont eu lieu les crimes antisémites commis par Mohamed Merah.

    http://www.ujfp.org/spip.php?article2410

  • permalien Orangerouge :
    28 octobre 2012 @20h26   « »

    De toute manière, comme l’indique le commentaire de Lou, plus haut, le Mossad est déjà autorisé en France à frapper des Français.

  • permalien CdQat :
    28 octobre 2012 @20h45   « »

    @gloc re. : 28 octobre @19h43
    Sur la déclaration d’Onfray sur la monarchie, le site précise que c’est un "texte tiré d’un forum, remis en forme et réécrit en partie par Démocratie Royale", donc je serais prudent dans l’utilisation de ce texte.
    Même si Onfray nous a habitués aux grands écarts, lui qui disait être un sioniste pro-palestinien...
    Donc désir de buzzer OK, ploutocrate, ça me paraît beaucoup moins visible.

    "quand on publie des CD avec ce genre de titre"

    A quel titre faites vous référence ?

  • permalien Shanaa :
    28 octobre 2012 @20h53   « »

    Albert, Rachuda,
    Selon vous, les musulmans (dont les pays sont occupés, détruits, les populations bombardés) sont responsables de tout (boucs émissaires).
    Dans ce cas, comment expliquer, que les juifs, aprés des siécles de pogroms en Europe, et jusqu’à l’horreur nazi, ont dû fuir, 2000 aprés, pour s’installer au milieu des musulmans ?

  • permalien Reconquista :
    28 octobre 2012 @20h55   « »

    gloc,

    Attendez au moins que le Pape autorise le mariage des curés entre eux avant de faire le finaud.

    Le problème du pape n’est pas le mariages des curés mais que le mariages avec les mineurs soit autorisé pour qu’ensuite les curés puissent se marier lol

    PS : malgré cette attaque pleine de christianophobie de ma part et je le revendique, il n’y aura pas de révolte dans le monde chrétien, pas d’attentat, pas d’encyclique du pape et comble de tout je ne serais pas obligé de me cacher comme Salman ou Redeker.

  • permalien CdQat :
    28 octobre 2012 @21h09   « »

    @Ph. Arnaud re. : 27 octobre @23h32 «  »

    Quel dictionnaire ? Le Larousse ? Le Robert ? Le dictionnaire de l’Académie française ?

    La différence entre ces trois là est suffisamment marginale pour dire que ce n’est pas là que réside notre problème.

    Si on ne devait utiliser que des mots figurant dans le dictionnaire, les échanges, les conversations auraient une drôle d’allure !

    J’apprends à mes gamins à n’utiliser que ceux-là s’ils veulent se faire comprendre, afin que leur conversation n’ait pas, justement, une drôle d’allure. Vous imaginez l’allure d’une conversation sur le racisme où les intervenants n’auraient pas la même définition de ce mot. Cela aurait une drôle d’allure...

    le vocabulaire courant est fait par tout le monde, (..) souvent dans la plus grande incorrection

    Je ne sais pas quel est le "tout le monde" que vous évoquez, mais dans mon environnement, le langage utilisé est fait de manière générale dans une certaine correction, et surtout en référence au sens commun des mots

    (ce qui me réjouit pour tous ceux qui ont une vision élitiste de la langue - comme on n’a que trop tendance à l’avoir en France, depuis l’époque Louis XIV, une des plus calamiteuses de l’Histoire de France).

    Quel est le propos ?

  • permalien Sarah :
    28 octobre 2012 @21h11   « »

    PS : malgré cette attaque pleine de christianophobie de ma part et je le revendique, il n’y aura pas de révolte dans le monde chrétien, pas d’attentat, pas d’encyclique du pape et comble de tout je ne serais pas obligé de me cacher comme Salman ou Redeker.

    Le 23 octobre 1988, un groupe fondamentaliste catholique incendie une salle du cinéma Espace Saint-Michel à Paris pour protester contre la projection du film. Cet attentat a fait quatorze blessés dont quatre sévères2. D’autres incendies seront perpétrés à la salle du Gaumont Opéra3 ainsi qu’à Besançon4 . Un autre attentat du même groupe a causé le décès d’un spectateur

    http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Der...)

  • permalien Shanaa :
    28 octobre 2012 @21h21   « »

    Reconquista : "il n’y aura pas de révolte dans le monde chrétien, pas d’attentat..."

    Qu’appelez-vous monde chrétien ? Est-ce cette sphére qui, il n’y a pas si longtemps était plongé dans 2 guerres mondiales et la barbarie nazie en pleine modernité ? Est-ce les USA qui ont largué les premiers l’arme atomique ? Est-ce cet espace qui poursuit guerres coloniales et pillages ?
    En réalité, aprés des guerres fratricides, la sphére "chrétienne" comme vous dites, a transposé le bellicisme sous d’autres cieux ou la violence se poursuit !

  • permalien Sarah :
    28 octobre 2012 @21h25   « »

    « La dernière tentation du Christ » : la polémique perdure

    Le film « La dernière tentation du Christ » déclenche toujours la même polémique. Un rassemblement contre la projection a eu lieu, hier, dimanche 15 avril 2012, devant l’ancien collège, Henri Guieysse à Montauban.

    Décidément, vingt quatre ans après sa sortie, « La dernière tentation du Christ » suscite toujours la polémique.

    http://toulouse.actu.fr/actualite/r...

    Mais c’est vrai que les médias en ont beaucoup parlé que la "manifestation d’une dizaine(selon Charles Enderlin de France 2) de salafistes devant l’ambassade américaine au Caire.

  • permalien Sarah :
    28 octobre 2012 @21h27   « »

    Erratum :

    Les médias en ont beaucoup moins parlé...

  • permalien Reconquista :
    28 octobre 2012 @21h34   « »

    Bravo Sarah,

    vous avez trouvé l’attentat des catholiques, chapeau car il en faut de la persévérance de votre part pour le dénicher, euh rien de plus récent que 88, non ? C’est pas grave on s’en contentera. Merci encore.

    Bravo aussi à Shanaa qui vient de prouver qu’elle sait lire. La prochaine fois, elle comprendra aussi le sens de ce qu’elle lit. Encore bravo à elle, et bonne chance pour la prochaine étape.

    Y’a-t-il d’autres blondes sous leur hijab ?

  • permalien Sakhra :
    28 octobre 2012 @21h36   « »

    LA VENUE DE BENJAMIN NETANYAHU EN FRANCE EST INADMISSIBLE !

    Les responsables de crimes de guerre dans la Bande de Gaza et de la poursuite de la colonisation en Cisjordanie devraient être déférés à la Cour Internationale de Justice au lieu d’être accueillis à bras ouverts par le gouvernement français !

    http://www.ujfp.org/spip.php?article2410

  • permalien Reconquista :
    28 octobre 2012 @21h38   « »

    Re bravo Sarah, en plus ils l’ont fait deux fois à 24 ans d’interval pour le même film, on aurait pu être gentil avec eux et leur donner quelque chose d’autre à se mettre sous la dent.

    Vraiment super, dommage en effet que cela n’ait pas fait la une de la presse internationale.

  • permalien Sarah :
    28 octobre 2012 @21h42   « »

    @ Reconquista :

    vous avez trouvé l’attentat des catholiques, chapeau car il en faut de la persévérance de votre part pour le dénicher, euh rien de plus récent que 88, non ? C’est pas grave on s’en contentera. Merci encore.

    Non mer cher,je ne l’ai pas déniché mais c’est le premier qui est venu à mon esprit.

    Si vous voulez des attentats plus récents un autre me vient à l’esprit tout de suite :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Anders...

    77 morts et 151 blessés.

    Date :22 juillet 2011

  • permalien Shanaa :
    28 octobre 2012 @21h59   « »

    Reconquista : "Bravo aussi à Shanaa qui vient de prouver qu’elle sait lire..."

    Point d’argument, refus de se mirer, recours au sarcasme !

    "Y’a-t-il d’autres blondes sous leur hijab ?"

    Piteuse misogynie du bof !

  • permalien Shanaa :
    28 octobre 2012 @22h16   « »

    Les sondages reflétent davantage un climat politiquement et médiatiquement voulu, entretenu qui, à force crée des tensions dont les gens ordinaires ne sont pas responsables. C’est l’éternelle tactique du bouc-émissaire :

    "Le grand public n’est ni ennemi, ni partisan : il ne s’en soucie guère. Il n’est pas favorable à la persécution des hérétiques, mais il ne fera rien pour les défendre. Il est à la fois trop sain et trop stupide pour acquérir une mentalité totalitaire. L’attaque directe et consciente contre l’honnêteté intellectuelle est le fait des intellectuels eux-mêmes.
    - Orwell

  • permalien HASh# :
    28 octobre 2012 @22h52   « »

    Il faudrait inculper le Boko Haram pour la dernière église détruite avec ses fidèles à l’intérieur pour la mauvaise presse de l’islam en France.

    Ou mieux que ça instaurer une censure sur les infos négatives provenantes de ceux qui ont une "sensibilité islamique".

    En continuant à casser régulièrement le thermomètre et à vouloir cacher ce qui se passe, le peuple, laissées aux soins des fachos du FN, risque d’être similaire à celle du Nigéria.

    Ce qui risquerait de bien arranger les tenants de l’islamophobie à tout azimut et du tout sécuritaire

  • permalien HASh# :
    28 octobre 2012 @22h59   « »

    Etrangement, bien que le terroriste Breivik n’ait tué que des Norvégiens de souche (chrétiens) le premier ministre alla faire ses excuses à la mosquée.

    Je ne me souviens pas de l’avoir vu s’excuser auprès d’une organisation femministe ni d’une de gauche, bien que l’halluciné ait été antifemministe et d’extrème droite.

    Mais ce qui compte vraiment c’est qu’il ait été contre l’islam, même sans l’attaquer.

    A vous d’en juger

  • permalien Sarah :
    28 octobre 2012 @23h13   « »

    Etrangement, bien que le terroriste Breivik n’ait tué que des Norvégiens de souche (chrétiens) le premier ministre alla faire ses excuses à la mosquée.

    Name Age Gender Category Notes
    Jamil Rafal Yasin 21 F B Deputy leader of Egersund AUF. A Muslim with an Iraqi background.

    Ismail Haji Ahmed

    19 M C A Muslim with a Somalian background.

    Karar Mustafa Qasim 19 M C A Muslim with an Iraqi background.

    Bano Abobakar Rashid 18 F B Leader of Nesodden AUF. She was said to have dedicated her life to fighting for democracy and against racism. A Muslim from a Kurdish background.

    Mona Abdinur 18 F C A Muslim with a Somali background.

    Gizem Dogan 17 F B Board member of Trondheim AUF. A Muslim with a Turkish background.

    Lejla Selaci 17 F B Leader of Fredrikstad AUF. A Muslim with a Kosovarian background.

    https://sites.google.com/site/breiv...

  • permalien Sarah :
    28 octobre 2012 @23h17   « »

    C’est vrai que tout le monde a compris et retenu que la motivation principale de Breivik était l’anti-féminisme.

  • permalien Sarah :
    28 octobre 2012 @23h42   « »

    He departed from
    his script to answer questions from reporters, explaining, “This crusade, this war on
    terrorism is going to take a while.”

    http://www.ucs.louisiana.edu/ ras27...

    C’est vrai que parler de croisade(crusade) pour le Président du pays le puissant du monde disposant de l’arme nucléaire et de l’armée la forte du monde à la veille du déclenchement d’une guerre d’agression contre un pays musulman est tout à fait anodin.

    Ce n’est pas Ben Laden qui le contredirait.
    Mais de là à comparer Ben Laden(jeté à la mer selon les règles islamiques svp)à George Bush....

    A vous de Juger.

  • permalien HASh# :
    28 octobre 2012 @23h45   « »

    Et quid des attentats aux églises au Nigéria ?

    Encore une presse à sensation ?

  • permalien Wilmotte Karim :
    28 octobre 2012 @23h48   « »

    to@ Reconquista

    Des attentats "chrétiens" ?

    Pensez à remettre mes amitiés à l’IRA.

  • permalien HASh# :
    28 octobre 2012 @23h51   « »

    Et vous pensez que le grand moufti ira demander pardon à l’archevêque du Nigéria ? S’excuser de quelque chose ?

  • permalien Wilmotte Karim :
    28 octobre 2012 @23h52   « »

    to@HASh#

    Bon sang c’est bien sur, le premier ministre allait s’excuser d’un attentat qui visait... son parti !

    J’imagine bien Hollande aller s’excuser devant des membres du PS suite à un attentat qui viserait le PS. Ça n’aurait pas l’air tarte...

    Vous en avez d’autres comme ça ?

    PS : que vous le vouliez ou non, c’est bien la politique multiculturelle et non viscéralement hostile à l’islam (donc, la base d’une politique potentiellement... laïque) du parti travailliste que le terroriste chrétien avait visé.

  • permalien Sarah :
    28 octobre 2012 @23h59   « »

    Et quid des attentats aux églises au Nigéria ?

    Encore une presse à sensation ?

    Et quid des drones américains qui tuent tous les jours des enfants Yémen,au Pakistan,en Afghanistan ?

    Et quid du génocide du peuple irakien par l’oncle Sam ?
    Et quid du martyre du peuple palestinien enfermé dans des ghettos(Gaza) des bantousans,bombardés au phosphore quotidiennement par Israel,armé par USA et Europe ?

    Vous pensez que Obama va s’excuser pour ces "dommages collatéraux" ?

  • permalien HASh# :
    29 octobre 2012 @00h04   « »

    Pour rester au même argument, quelques faits divers qui ne sont pas diffusés par nos médias, et s’ils l’étaient les sondages donneraient des résultats encore moins agréables.

    Bawiya en Iraq huits morts dont quattres enfants dans un attentats par des sunnites. 27 oct 2012

    Taji toujours en Iraq, cinqs pélerins shiites tués dans leur bus 27 oct 2012

    Andar, Afghanistan, cinq shiites exécutés 26 oct 2012

    L’attentat suicide survenu vendredi dans une mosquée du nord de l’Afghanistan à l’occasion de la prière de l’Aïd al-Adha a fait au moins 41 morts ... 26 oct 2012

    Comment la Grande Mosquée, l’UOIF etc n’ont pas exprimé leur sentiments à l’occasion de ces boucheries ?

    S’agissant en plus d’une mosquée, quand une tête de porc, dans la rue, en face à un centre de prière avait soulevé un tollé médiatique sur deux ou trois jours.

    Alors un massacre dans une mosquée ... on n’en parle pas ? Les mosquée en Afghanistan sont moins sacrées qu’un centre de prière en France ?

    Il faudrait penser à ce que cela signifie.

  • permalien Sarah :
    29 octobre 2012 @00h11   « »

    Alors un massacre dans une mosquée ... on n’en parle pas ? Les mosquée en Afghanistan sont moins sacrées qu’un centre de prière en France ?

    Ce ne sont pas les mosquées en Afghanistan qui sont moins sacrées mais c’est tout simplement que pour la presse occidentale la vie d’un Afghan n’a pas plus d’importance que la dernière coupe de cheveux de Carla Bruni ou les seins de la Princesse britannique.

    Pensez-y la prochaine fois que vous essayerez "d’analyser" la presse occidentale.

    Au fait,toujours pas d’articles de la presse française sur les dernières victimes(innocentes) des drones américains ?

  • permalien HASh# :
    29 octobre 2012 @00h15   « »

    @ sarah

    Et quid des attentats aux églises au Nigéria ?

    Encore une presse à sensation ?
    ============
    Et quid des drones américains qui tuent tous les jours des enfants Yémen,au Pakistan,en Afghanistan ?
    ====
    Vous savez très bien que ce n’est pas une réponse, il ne faut pas s’étonner si les gens, à force d’ecouter de telles infos finissent par avoir une certaine idée de l’islam.

    Je pense que les Français ont déjà une opinion assez négative des USA, justement sur la base des infos que vous avez citées.

  • permalien HASh# :
    29 octobre 2012 @00h21   « »

    @ Sarah

    Ce ne sont pas les mosquées en Afghanistan qui sont moins sacrées mais c’est tout simplement que pour la presse occidentale la vie d’un Afghan n’a pas plus d’importance ...

    =========

    Je ne parle pas de la presse occidentale, mais des institutions islamiques de France et de Navarre qui ne me semblent pas avoir réagi à la destruction d’une mosquée et à des vies (humaines), ni en Afghanistan ni ailleurs, quand les assassins ne sont pas occidentaux, bien sûr.

    On dirait plutot qu’une tête de porc dans la rue est plus importante de la vie d’autres musulmans.

    Mais voilà, s’en prendre aux talibans ou autres du même genre risque d’être dangereux et n’avance en rien l’islam de France, au contraire, monter en épingle des ordures jettées dans la rue ne comporte aucun risque et permet de se montrer en victime sur les médias.

  • permalien HASh# :
    29 octobre 2012 @00h23   « »

    La presse occidentale a bien publié la nouvelle

    http://www.liberation.fr/monde/2012...

  • permalien Sarah :
    29 octobre 2012 @00h25   « »

    @ Hash :

    Vous savez très bien que ce n’est pas une réponse, il ne faut pas s’étonner si les gens, à force d’ecouter de telles infos finissent par avoir une certaine idée de l’islam.

    J’ai comme l’impression que vous n’avez pas besoin de ma réponse pour vous faire une opinion sur l’islam.
    Votre opinion est déjà largement faite,alors cessez de faire semblant de chercher un semblant de neutralité ou de vérité.

    Vous dites que les français ont une image déjà négative de la politique américaine,pourtant ils viennent de voter pour un parti qui est un fervent partisan de l’OTAN et donc de la politique étatsunienne.
    Il ne faut pas s’étonner qu’après les peuples musulmans,à force de voir les bombes leur tomber sur la gueule tous les jours avec l’approbation ou le silence des peuples occidentaux,se fassent une certaine idée de l’occident.

  • permalien HASh# :
    29 octobre 2012 @00h27   « »

    Et pour les drones voila la presse française

    https://www.google.fr/#q=drones+am%...

  • permalien HASh# :
    29 octobre 2012 @00h32   « »

    @ Sarah

    Vous dites que les français ont une image déjà négative de la politique américaine,pourtant ils viennent de voter pour un parti qui est un fervent partisan de l’OTAN et donc de la politique étatsunienne.
    ===============

    Et qui des candidats n’était pas pour l’OTAN ? Lepen ? Mélenchon ?

    Et si faire partie de l’OTAN signifie être un fervent partisan des EU, Edogan l’est aussi.

    J’ai mes opinions comme vous avez les votres, quoi de mal à ça ? Vous changez les votre au grés des interlocuteurs ?

  • permalien HASh# :
    29 octobre 2012 @00h35   « »

    A part ça, je ne pense pas que la question de l’OTAN a été centrale pour les électeurs de Hollande, je pense que beaucoup ont principalement voté contre Talonette 1er.

  • permalien Sarah :
    29 octobre 2012 @00h41   « »

    A part ça, je ne pense pas que la question de l’OTAN a été centrale pour les électeurs de Hollande, je pense que beaucoup ont principalement voté contre Talonette 1er.

    Oui,c’est bien ce que je disais, la vie des enfants afghans bombardés par l’OTAN n’a pas beaucoup d’importance pour les français.

  • permalien Hash#2 :
    29 octobre 2012 @10h39   « »

    @ Sarah
    Oui,c’est bien ce que je disais, la vie des enfants afghans bombardés par l’OTAN n’a pas beaucoup d’importance pour les français.
    ==========

    Sarah, c’est un peu fort quand meme ! Comme l’a dit si bien Alain Greish dans l’article crise économique, emploie et tout ça ne laisse pas trop d’espace pour les autres faits du monde. Comme je vous l’ai dit il faudrait demander aux Turcs aussi, et aussi sur les Kurdes, et c’est pas nous qui payons les talébans, ni qui les indoctrinons non plus.
    Et c’est une mosquée attaquée par des talébans pas par l’armée française.

    Mais la question revient, pourquoi les organisations musulmanes n’ont pas organisé une manif pour protester contre l’attaque à un lieu saint, pourquoi dans le monde musulmans si semsible aux aggressions contre leur religion il n’y a pas eu des manifs de condannation ?

    Enfin, comment on fait les cadre blanc dans les messages ? ==

  • permalien HN :
    29 octobre 2012 @11h01   « »

    Un détail qui me turlupine dans ces sondages à 2 balles, c’est l’utilisation de l’adverbe "plutôt".
    Pourquoi trouve-t-on systématiquement ce terme dans les réponses proposées par les sondeurs ?
    Ex :
    « Diriez-vous que la présence d’une communauté musulmane en France est :
    - plutôt une menace pour l’identité de notre pays ;
    - plutôt un facteur d’enrichissement culturel pour notre pays ;
    - ni l’un ni l’autre. »

    Je reste persuadé que cette formulation n’est pas innocente.

    Cdlmt

  • permalien HN :
    29 octobre 2012 @11h13   « »

    Mais la question revient, pourquoi les organisations musulmanes n’ont pas organisé une manif pour protester contre l’attaque à un lieu saint, pourquoi dans le monde musulmans si semsible aux aggressions contre leur religion il n’y a pas eu des manifs de condannation ?

    Tous les protestants du monde doivent-ils également se prosterner lorsque les USA, nation protestante, bombardent à droite à gauche, tuant des civils par dizaines ?
    Et vu qu’on étend à tous les musulmans à chaque pet de mouche, l’ensemble de la chrétienté doit-elle s’excuser de ces "dommages collatéraux" perpétrés par une partie de sa communauté (les protestants faisant partie, avec les catholiques par ex., de la communauté chrétienne) ?
    Si oui, elle est loin de le faire...

    Par ailleurs, comment douter qu’une majorité de musulmans sur plus d’un milliard est contre les attentats touchant des enfants ?
    Sauf à croire que ces gens sont des monstres dénués de sentiments, pourquoi leur demander de prouver qu’ils n’en sont pas ?

    PS : Pour les cadres avec fond blanc, il faut sélectionner le texte à encadrer et cliquer sur le bouton "Citer un message" (entre le bouton "spip" et le bouton des guillemets".

    Cdlmt

  • permalien CdQat :
    29 octobre 2012 @12h01   « »

    @Sarah re. : 29 octobre @00h41

    La vie des enfants afghans bombardés par l’OTAN n’a pas beaucoup d’importance pour les français.

    Les conflits n’intéressent que quand ils se passent chez soi, où quand on y a un intérêt particulier. Et je ne suis pas sûr que nous, ici, soyons les mieux placés pour donner des leçons de morale. Nous nous intéressons uniquement aux conflits du MO, qui ne sont pas les plus meurtriers.

  • permalien gloc :
    29 octobre 2012 @12h10   « »

    @HN,

    Je confirme, l’emploi du "plutôt" annonce une alternative.

    On considère par exemple qu’une situation est "plutôt" bonne ou "plutôt" mauvaise.

    L’utilisation de "plutôt" dans les sondages masque l’absence d’alternative.

    Ainsi l’alternative à :
    - plutôt une menace pour l’identité de notre pays, c’est plutôt un réconfort pour l’identité de notre pays.

    Ajouter à un choix double (choisissez 2 phrases sur quatre qui vous paraissent justes), même en offrant une phrase positive (plutôt un facteur d’enrichissement culturel pour notre pays) vous aurez toujours une réponse négative ou neutre à l’arrivée.

    Si y vous ajoutez que l’emploi du mot "menace" qui annonce un danger, est particulièrement inadapté au concept vague d’identité.

    L’auditeur entendra en réalité une affirmation : "la présence d’une communauté musulmane en France est une menace".

    Affirmation qui puisqu’elle n’est pas argumentée est illégale.

    C’est la fabrique du consentement.

    La question telle qu’elle est posée est perçu comme.

  • permalien Hash# :
    29 octobre 2012 @13h22   « »

    @ Sarah et CdQat

    Les conflits n’intéressent que quand ils se passent chez soi, où quand on y a un intérêt particulier. Et je ne suis pas sûr que nous, ici, soyons les mieux placés pour donner des leçons de morale. Nous nous intéressons uniquement aux conflits du MO, qui ne sont pas les plus meurtriers.

    D’accord mais pourquoi alors pour une caricature au Danemark (et ce n’est pas de vies humaines), le monde entier prend feux ? Ce n’est pas au Pakistan ni en Inde. Je ne donne pas de leçon de morale, j’essaie de comprendre la logique qui veut que quand c’est les musulmans qui tuent des musulmans il n’y a strictement personne qu fait des manif comme on en a vu partout.Alors quand c’est un non musulman qui fait une caricature, tout se déclanche.

    Merci pour le cadre

  • permalien gloc :
    29 octobre 2012 @13h32   « »

    Hash# : D’accord mais pourquoi alors pour une caricature au Danemark (et ce n’est pas de vies humaines), le monde entier prend feux ?

    J’espère que vous avez cicatrisé depuis.

    « La colère des musulmans » - Les blogs du Diplo

  • permalien K. :
    29 octobre 2012 @13h49   « »

    le monde entier prend feux

    Il ne faut pas confondre la réalité des "Le Monde" et la réalité du monde.

    La réalité des "Le Monde" est faite pour que, o misère et désolation, les Hash# se voient "Jupiter dans la glace"

  • permalien Sarah :
    29 octobre 2012 @13h52   « »

    @ Hash :

    Je ne donne pas de leçon de morale, j’essaie de comprendre la logique qui veut que quand c’est les musulmans qui tuent des musulmans

    L’être humain est complexe.
    Il y a beaucoup de choses que nous ne parviendrons pas à comprendre.
    Moi aussi j’essaie de comprendre comment il n’y a pas moins d’un siècle l’Europe s’est embrasée, où des blancs chrétiens ont tué d’autres blancs chrétiens,et ceci à une échelle effrayante (une cinquantaine de millions de morts quand même ).

    Sans parler du génocide juif qui a été accompli de manière industrielle.

  • permalien Sarah :
    29 octobre 2012 @14h02   « »

    le monde entier prend feux

    "On estime que 0,001% à 0,007% des 1,5 milliard de musulmans dans le monde ont participé aux protestations

    contre le film -– soit une infime proportion des citoyens pro-démocratie qui ont défilé lors du Printemps arabe.
    La grande majorité des manifestants étaient pacifiques. Les attaques visant les ambassades étrangères ont quasiment toutes été orchestrées ou appuyées par certains membres du mouvement salafiste, un groupe islamiste radical qui vise avant tout à salir la réputation de groupes islamistes modérés plus populaires."

    http://www.avaaz.org/fr/7_things_yo...

  • permalien Sarah :
    29 octobre 2012 @14h12   « »

    @ CdQat :

    Les conflits n’intéressent que quand ils se passent chez soi, où quand on y a un intérêt particulier.

    Oui,vous avez raison.
    Je faisais simplement un constat,et je répondais à Hash qui s’étonnait que les organisations musulmans françaises ne manifestent pas dans les rues à chaque attentat commis en Afghanistan ou au Pakistan ou en Irak.
    Ce qui voudrait dire qu’il faut qu’elles manifestent tous les jours puisque les attentats sont devenus malheureusement quotidiens.

    Comme tous les français,les organisations musulmanes françaises n’accordent pas un intérêt si grand à ce qui se passe en Afghanistan.
    Comme les citoyens français ne vont pas manifester dans les rues à chaque fois que l’armée française largue une bombe sur un village afghan,ni les américains à chaque fois que les drones américains tuent des civils notamment des enfants.

  • permalien Sarah :
    29 octobre 2012 @14h25   « »

    Mais la question revient, pourquoi les organisations musulmanes n’ont pas organisé une manif pour protester contre l’attaque à un lieu saint, pourquoi dans le monde musulmans si semsible aux aggressions contre leur religion il n’y a pas eu des manifs de condannation ?

    Les organisations musulmanes françaises(notamment les plus importantes le CFCM,l’UOIF)ont toujours condamné de manière très ferme les attentats.

    Que ce soit des attentats commis en occident(11 septembre,Madrid,Londres)ou dans le monde musulman(Bali,Amman,Irak,etc).
    C’est vrai qu’elles ne font pas un communiqué de condamnation à chaque atentat commis puisqu’ils sont malheureusement si nombreux que c’est parfois difficile de s’y retrouver.

    De même que quasiment toutes les organisations musulmanes ont appelé au calme,et ont demandé à ne pas manifester contre le film anti-islam.
    Consigne qui a été largement suivie puisque seuls quelques 150 personnes ont manifesté devant l’ambassade américaine à Paris.

    150 personnes sur plus de 4 millions de musulmans français !

    L’attitude de l’immense majorité des musulmans français est dans les deux cas(attentat ou provocation anti-musulmane )plutôt passive:pas de manifestation,pas de condamnation,pas d’approbation ou désapprobation publique.

  • permalien patrice :
    29 octobre 2012 @14h52   « »

    Question qui mérite d’être posée :
    Les attentats islamistes ont ils la croyance religieuse pour origine, ou les intérêts de certains pays souhaitant dominer le monde musulman ?
    Je pense bien entendu au Qatar, et à son double jeu subtil. Ce pays est à la fois allié, ennemi, et rival avec le bloc israélo américain. Il subventionne AQMI et Ansar Dine, tout en assurant la promo des modérés, ou supposés tels. J’avoue peiner à comprendre, d’ailleurs, les buts et la stratégie des qataris...Peut être se posent ils en rivaux de la Turquie pour la fédération du monde musulman.
    En attendant, attribuer au fanatisme religieux la responsabilité des attentats "islamistes" me semble un peu léger.
    Du temps de Baader, Carlos, et Action Directe, personne n’avait saisi le rôle de la Russie et de la RDA dans la programmation de ces "folles actions", sensées constituer un "dérapage" de "gauchistes fanatiques". Il n’en n’était rien. Ces attentats servaient à faire pression sur les états dans un but très précis.
    Accessoirement, Carlos, par exemple, fut mandaté par Saddam et Kadhafi pour faire grimper les prix du pétrole. On est très loin d’une idéologie, et très près d’une stratégie politique.

  • permalien alexandrezaltsman@yahoo.fr :
    29 octobre 2012 @15h01   « »

    QUESTIONS

    Comme le dit à juste titre Alain Gresh tous les musulmans
    n’ont pas les mêmes opinions.

    Il est important de connaître la position des musulmans sur des points qui sont clairement contraires aux droits de l’homme.

    Je me permets donc de demander aux participants à ce forum de donner des réponses CHIFFREES aux questions suivantes, de préférence avec des références crédibles, sinon selon leur propre expérience :

    quelle est la proportion des musulmans dans le monde qui sont

    1) Favorables à la lapidation des adultères
    2) Favorables à la mise à mort des apostats
    3) D’accord pour qu’on coupe les mains des voleurs
    4) D’accord pour qu’un père (ou un frère) puisse tuer
    sa fille (ou soeur) qui n’aurait pas été "vertueuse"

    On peut naturellement remplacer "monde" par le pays de votre choix, et bien sûr "musulman" par "juif" ou "chrétien"...

    Il m’a été difficile de trouver des résultats chiffrés et je vous remercie d’avance si vous pouviez m’en trouver d’autres.

  • permalien Sarah :
    29 octobre 2012 @15h16   « »

    1) Favorables à la lapidation des adultères
    2) Favorables à la mise à mort des apostats
    3) D’accord pour qu’on coupe les mains des voleurs
    4) D’accord pour qu’un père (ou un frère) puisse tuer
    sa fille (ou soeur) qui n’aurait pas été "vertueuse"

    J’ai quelque chose de plus simple à proposer:combien de pays "musulmans" appliquent réellement ces peines ?

    La lapidation n’est appliquée réellement qu’en Arabie Seoudite,l’Iran et quelques pays du Golfe(mais de manière beaucoup moins "sévère" et moins systématique qu’en Arabie Seoudite).
    La main des voleurs n’est coupée qu’en Arabie Seoudite et peut-être le Soudan,et encore ce châtiment n’est pas vraiment appliqué pour des raisons économiques évidentes.

    La mise à mort des apostats n’est réellement effective qu’en Arabie Seoudite encore une fois.
    Ce qui ne veut pas dire que la conversion est bien acceptée dans les autres pays musulmans mais la condamnation à mort est rarissime.
    Quant au meurtre des filles par leur père ou frère,à ma connaissance aucun pays musulman n’a une législation dans ce sens.

    Les médias qui ont construit une image terrifiante du monde musulman(après le chute du mur de Berlin)font des faits divers des généralités,et de l’exception la règle.

    Car l’Arabie Seouidte est bien l’exception dans le monde musulman et non la règle.

  • permalien Hash# :
    29 octobre 2012 @15h19   « »

    Comme les citoyens français ne vont pas manifester dans les rues à chaque fois que l’armée française largue une bombe sur un village afghan,

    Ca se passe tous les jours ? Vous avez des liens ?

    Oui,c’est bien ce que je disais, la vie des enfants afghans bombardés par l’OTAN n’a pas beaucoup d’importance pour les français.

    Comme tous les français,les organisations musulmanes françaises n’accordent pas un intérêt si grand à ce qui se passe en Afghanistan.

    Qu’est ce qu’ils ont alors les électeurs français à se reprocher d’avoir voté Hollande si les les organisations musulmanes françaises n’accordent pas un intérêt si grand à ce qui se passe en Afghanistan ? Y a que les non musulmans qui doivent sentir coupable ?

    Il y a beaucoup de choses que nous ne parviendrons pas à comprendre.
    Moi aussi j’essaie de comprendre comment il n’y a pas moins d’un siècle l’Europe s’est embrasée, où des blancs chrétiens ont tué d’autres blancs chrétiens,et ceci à une échelle effrayante (une cinquantaine de millions de morts quand même ).

    Sans parler du génocide juif qui a été accompli de manière industrielle.

    Je suis d’accord à 100%, il ya eu des choses qui se sont passés, le procés de Nurenberg, l’interdiction des partis politiques nazis, l’interdiciton de la négation de c qui c’est passé. Je pense qu’on a fait un travail la dessus.

    A propos des guerres il y en a toujours eu et en europe les vat en guerre ne sont plus bien vus.

  • permalien Yasmina :
    29 octobre 2012 @15h21   « »

    Post de Pierre sur le fil que veulent les musulmans :

    il faut croire que le bon dieu n’avait qu’un seul modèle de bonhomme en magasin.

    Par contre pour vraiment apprécier cette enquête, ce ne sont pas les réponses qu’il faut lire, mais les questions.

    On a là tout l’éventail des lieux communs les plus constitutifs de ce que se prétend être l’"occident".
    « Les musulmans n’ont pas une vision monolithique de l’Occident » (ils doivent avoir des groupes électrogènes pour recevoir la TV)
    « Leur principal rêve est de trouver du travail,... » (Charles Villeneuve une semaine avant les élections nous avait bien expliqué, que leur rêve c’était les alloc.)
    « Les musulmans, dans la même proportion que les Américains,... » (les musulmans américains ?)
    « Ceux qui approuvent des actes de terrorisme sont une minorité et cette minorité n’est pas plus religieuse que le reste des musulmans » ( réponse à la question vous qui êtes musulmans êtes vous pour ou contre les actes de terrorisme ?, c’te blague !)
    « Ce que les musulmans admirent le plus dans l’Occident, c’est sa technologie et la démocratie ; » (réponse à la question : ce que vous aimez chez nous z’autres c’est le créationnisme, et notre génie pour mettre en place des dictateurs corrompus ?)
    etc...

    Je ne sais pas pourquoi, mais ce genre d’enquête me met toujours incroyablement mal à l’aise, parce que même si elles partent d’un bon sentiment en essayant de démontrer que finalement nous sommes tous pareil, elles ont toujours comme postulat que l’autre n’est pas moi, et moi je me définit par la nature de mes questions et par le fait que c’est "moi qui pose les questions".

    http://blog.mondediplo.net/2008-04-...

  • permalien alexandrezaltsman@yahoo.fr :
    29 octobre 2012 @15h36   « »

    Oui Sarah,

    mais ça ne répond pas à la question qui est de connaître l’opinion des musulmans . De même en France la peine de mort n’est plus appliquée, mais beaucoup de Français en sont partisans.A ma connaissance ces pratiques barbares sont toujours en vigueur en Afghanistan, au Pakistan, au Nord-Mali etc... De plus la "justice" a été rendue de manière privée de nombreuses fois, il y a même eu des lapidations en Turquie. Quant aux "crimes de déshonneur" ils sont innombrables.

  • permalien Sarah :
    29 octobre 2012 @15h41   « »

    Qu’est ce qu’ils ont alors les électeurs français à se reprocher d’avoir voté Hollande si les les organisations musulmanes françaises n’accordent pas un intérêt si grand à ce qui se passe en Afghanistan ? Y a que les non musulmans qui doivent sentir coupable ?

    N’inversez pas les rôles.
    C’est vous qui avez accusé les musulmans français de ne pas manifester contre les attentats,ce à quoi j’ai répondu que les français non musulmans ne manifestaient pas non plus à chaque fois que l’armée française aux cotés de l’OTAN commet des crimes de guerre,ce qui arrive plus souvent que vous ne croyez.

    http://www.lemonde.fr/asie-pacifiqu...

    http://tempsreel.nouvelobs.com/mond...

    http://afghani.forumactif.com/t1366...

    http://www.menara.ma/fr/2012/09/16/...

    http://www.dailymotion.com/video/xr...

  • permalien Sarah :
    29 octobre 2012 @16h04   « »

    mais ça ne répond pas à la question qui est de connaître l’opinion des musulmans .

    Parce que vous,vous connaissez l’opinion des "chrétiens" ?

    C’est absurde de parler des musulmans comme s’ils constituaient un ensemble homogène sans prise en compte de leur pays,de leur culture,de leur langue,de leur niveau d’étude,etc.

    Il y a autant de différences entre un musulman "wahabbite"seoudien et un musulman français soufi qu’entre un chrétien philippin partisan de la flagellation et de la crucifixion (pour commémorer la crucifixion du Christ,et oui cela se produit tous les ans aux Philippines)et un "chrétien" français moyen.

    Vous savez Alexandre,je vous apprendre un truc incroyable:il apparaît que les musulmans sont des hommes comme les autres,avec leurs faiblesses et leurs forces,influencés comme tout le monde par leur environnement,leur éducation.

    Et oui,ce ne sont pas des extra-terrestres.

  • permalien Alexandre Zaltsman :
    29 octobre 2012 @16h12   « »

    Oui Sarah, je le sais bien qu’ils n’ont pas tous la même opinion, c’est pourquoi je suis curieux d’avoir des pourcentages, tout comme pour les sondages dont parle Gresh dans son billet.

  • permalien Sarah :
    29 octobre 2012 @16h21   « »

    @ Alexandre :

    c’est pourquoi je suis curieux d’avoir des pourcentages, tout comme pour les sondages dont parle Gresh dans son billet.

    Je ne connais pas de sondage concernant les questions que vous évoquez.
    Les pourcentages dont parle Alain Gresh dans son article concerne uniquement la France,parce que c’est quand même plus facile de faire des sondages dans un pays de 64 millions d’habitants qu’auprès de 1.4 milliards d’individus répartis dans quasiment tous les pays du monde sur les cinq continents.

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